Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Bettas (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Μολις αγορασα 2 μονομαχους (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=69118)

ChocolatePuma 13-02-13 23:39

Τα 60ρια του ΙΚΕΑ αντέχουν και αποτελούν καλή λύση

Θα συμφωνήσω όμως με τον rtolis, πως οι πληροφορίες είναι ήδη αρκετές για έναν αρχάριο, ο οποίος ξεκίνησε λάθος...όπως οι περισσότεροι από εμάς!

Επίσης θα συμφωνήσω, να κοιτάξει το post του kgf12345 μήπως και σωθούν τα ψάρια

rtolis 13-02-13 23:46

ο Λαβύρινθος δεν είναι ζωτικής σημασίας. Ή μάλλον είναι ζωτικής σημασίας με διαφορετική χροιά από αυτή που εννοείς. Χρησιμοποιείται όταν δεν μπορούν να αναπνεύσουν με τον κλασσικό τρόπο. Σαν να είμαι εγώ κάτω από τη θάλασσα και να χρειάζεται να ανεβαίνω να παίρνω αέρα.
Για αυτό άλλωστε οι μονομάχοι έχουν περάσει στην ταξινόμηση από τα Αναβαντοειδή στα Περκόμορφα.
Το να ανεβαίνει στην επιφάνεια για να αναπνεύσει σημαίνει ότι ΔΕΝ παίρνει όσο οξυγόνο πρέπει.

marajohn1990 13-02-13 23:49

2 λιτρα ειναι.καλυτερα να παρει ταπερ προσωρινα...[/QUOTE]

15 litr ειναι

leandros69 13-02-13 23:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736245)
ο Λαβύρινθος δεν είναι ζωτικής σημασίας. Ή μάλλον είναι ζωτικής σημασίας με διαφορετική χροιά από αυτή που εννοείς. Χρησιμοποιείται όταν δεν μπορούν να αναπνεύσουν με τον κλασσικό τρόπο. Σαν να είμαι εγώ κάτω από τη θάλασσα και να χρειάζεται να ανεβαίνω να παίρνω αέρα.
Για αυτό άλλωστε οι μονομάχοι έχουν περάσει στην ταξινόμηση από τα Αναβαντοειδή στα Περκόμορφα.
Το να ανεβαίνει στην επιφάνεια για να αναπνεύσει σημαίνει ότι ΔΕΝ παίρνει όσο οξυγόνο πρέπει.

τοτε φιλε γιατι συστηνεται πολυ χαμηλη αναταραξη της επιφανειας και επισης χαμηλη σταθμη νερου;
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από marajohn1990 (Μήνυμα 736249)

15 litr ειναι

15 λιτρα φιλε ειναι βαζο δεν κανουν για ψαρι.
και λεφτα θα δωσει και δουλεια δεν θα κανει.

johnpecn` 14-02-13 00:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736245)
ο Λαβύρινθος δεν είναι ζωτικής σημασίας. Ή μάλλον είναι ζωτικής σημασίας με διαφορετική χροιά από αυτή που εννοείς. Χρησιμοποιείται όταν δεν μπορούν να αναπνεύσουν με τον κλασσικό τρόπο. Σαν να είμαι εγώ κάτω από τη θάλασσα και να χρειάζεται να ανεβαίνω να παίρνω αέρα.
Για αυτό άλλωστε οι μονομάχοι έχουν περάσει στην ταξινόμηση από τα Αναβαντοειδή στα Περκόμορφα.
Το να ανεβαίνει στην επιφάνεια για να αναπνεύσει σημαίνει ότι ΔΕΝ παίρνει όσο οξυγόνο πρέπει.

μπορεις να μας δωσεις καποιο λινκ; πρωτη φορα τ ακουω αυτα.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma (Μήνυμα 736239)
Τα 60ρια του ΙΚΕΑ αντέχουν και αποτελούν καλή λύση

Θα συμφωνήσω όμως με τον rtolis, πως οι πληροφορίες είναι ήδη αρκετές για έναν αρχάριο, ο οποίος ξεκίνησε λάθος...όπως οι περισσότεροι από εμάς!στην ουσια δεν τις εχουμε πει τιποτα παρα μονο τι μπορει να κανει σημερα για την θερμκκρασια
Επίσης θα συμφωνήσω, να κοιτάξει το post του kgf12345 μήπως και σωθούν τα ψάρια

το ποστ του φιλου λεει οτι εχουμε πει πιο πριν με τον λεανδρο, απλα εγω διαφωνο στο να παει το ψαρι πισω και να ξεγραψει το αλλο ψαρι..επισης προτειναμε δοχειο σαν φτηνη λυση ωστε να ζησουν τα ψαρια μεχρι να τα χαρισει η να αποφασισει τι θα κανει γιατι η αγορα ενυδρειου και απροοπτη κιολας ειναι τσουχτερο εξοδο:smt003

Maverick 14-02-13 00:14

Γενικά για τις συνθήκες διατήρησης, μπορείς να διαβάσεις τα υπομνήματα στον τομέα των αρχαρίων αλλά και τις εμπειρίες των παιδιών που έγραψαν (μπορεί να διαφέρουν οι γνώμες αλλά σε γενικές γραμμές μπορείς να βγάλεις τα συμπεράσματά σου για τα ελάχιστα απαραίτητα που πρέπει να προσφέρεις για τα ψαράκια σου).

Τώρα σχετικά με το πρόβλημα του ενός ψαριού (που γέρνει προς τα πάνω), μπορείς να δεις αν έχει φουσκωμένη κοιλιά; 2 ενδεχόμενα μου φαίνονται πιο πιθανά 1) να έχει κάποιο πρόβλημα στη νηκτική κύστη (αν και συνήθως παρατηρούμε τα αντίθετα συμπτώματα, δηλαδή μειωμένη πλευστότητα με το πίσω μέρος του σώματος να πέφτει προς τα πίσω) και 2) να έχει κάποιο πρόβλημα με την τροφή που του δίνεις (τι ταίζεις και πόσο?)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736245)
ο Λαβύρινθος δεν είναι ζωτικής σημασίας. Ή μάλλον είναι ζωτικής σημασίας με διαφορετική χροιά από αυτή που εννοείς. Χρησιμοποιείται όταν δεν μπορούν να αναπνεύσουν με τον κλασσικό τρόπο. Σαν να είμαι εγώ κάτω από τη θάλασσα και να χρειάζεται να ανεβαίνω να παίρνω αέρα.
Για αυτό άλλωστε οι μονομάχοι έχουν περάσει στην ταξινόμηση από τα Αναβαντοειδή στα Περκόμορφα.
Το να ανεβαίνει στην επιφάνεια για να αναπνεύσει σημαίνει ότι ΔΕΝ παίρνει όσο οξυγόνο πρέπει.

Εδώ θα διαφωνησω, σύμφωνα με τις περισσότερες απόψεις που κυκλοφορούν για το θέμα, τα Bettas πιθανότατα παίρνουν οξυγόνο κυρίως μέσω του λαβυρίνθου και δευτερογενώς από τα βράγχια. Έχουν υπάρξει αρκετές αναφορές σε μονομάχους που πέθαναν επειδή δεν είχαν πρόσβαση στην επιφάνεια. Υπάρχει βεβαια το ενδεχόμενο τα αρσενικά να διαφέρουν από τα θηλυκά ως προς την ικανότητα αυτό (βασισμένο σε προσωπικές παρατηρήσεις) αλλά γενικά καλό είναι να τους παρέχουμε πάντα εύκολη πρόσβαση στην επιφάνεια. Είχε γίνει μια ανάλογη συζήτηση παλαιότερα για όποιον ενδιαφέρεται (http://www.aquatek.gr/vb/showthread....%E1#post629205)
Επίσης, τα περκόμορφα και τα αναβαντοειδή είναι διαφορετικές ταξινομικές βαθμίδες (τάξη και υποταξη αντίστοιχα, δες εδώ http://www.itis.gov/servlet/SingleRp...h_value=172611).

ChocolatePuma 14-02-13 00:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn` (Μήνυμα 736267)
...και να ξεγραψει το αλλο ψαρι..

Αυτό έγραψε : "το αρρωστο ψαρι δεν νομιζω να τη βγαλει το βραδι αν εφαγε σαπουνι:sad:"...(το κόκκινο το πρόσθεσα εγώ) :)

Όσο για το ΙΚΕΑ...καλό και φθηνό : http://www.ikea.gr/DefaultM.aspx?pag...tview&iID=2151

rtolis 14-02-13 00:17

Θα σου πω την προσωπική μου άποψη Leandros. Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σου το τεκμηριώσω, αλλά θα σου πω την, εν γένει, γνώμη μου.
Τα ψάρια αυτής της κατηγορίας ζούνε στη νότιοανατολική Ασία. Εκεί που λέγαμε παλιότερα Ινδοκίνα. Αυτή η περιοχή έχει ένα χαρακτηριστικό, συνηθισμένο στην Ινδική υποήπειρο, την περίοδο των μουσώνων και την περίοδο της ανομβρίας. Οπότε ο μηχανισμός του λαβύρινθου είναι μια μορφή επιβίωσης όταν πλέον τα νερά τελματώνουν κατά την άνομβρη περίοδο και δεν μπορούν να παίρνουν το οξυγόνο που χρειάζονται.
Σίγουρο πάλι είναι ότι οι διάφοροι "μαστοράντζες" πετσοπάδες εκμεταλλεύονται αυτή την φυσική προσαρμογή ώστε να τα πασάρουν ως "εύκολα" ψάρια.

johnpecn` 14-02-13 00:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma (Μήνυμα 736270)
Αυτό έγραψε : "το αρρωστο ψαρι δεν νομιζω να τη βγαλει το βραδι αν εφαγε σαπουνι:sad:"...(το κόκκινο το πρόσθεσα εγώ) :)

Όσο για το ΙΚΕΑ...καλό και φθηνό : http://www.ikea.gr/DefaultM.aspx?pag...tview&iID=2151

Ναι οκ δεν λεω οτι ειπε κατι κακο απλα η αποψη του ειναι οτι δεν εχει πολλες πιθανοτητες ,απλα εγω λεω να το παλεψει μεχρι τελους να μην το βγαλει απο το πλανο:)
Κατα τ αλλα συμφωνούμε

leandros69 14-02-13 00:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn` (Μήνυμα 736267)
προτειναμε δοχειο σαν φτηνη λυση ωστε να ζησουν τα ψαρια μεχρι να τα χαρισει η να αποφασισει τι θα κανει γιατι η αγορα ενυδρειου και απροοπτη κιολας ειναι τσουχτερο εξοδο:smt003

τσουχτερο δεν λες τιποτα αν δεις πως ειχαμε μπλεξει εμεις http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=64012.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=64037 μεχρι να φτασουμε εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread....219#post733219.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn` (Μήνυμα 736272)
Ναι οκ δεν λεω οτι ειπε κατι κακο απλα η αποψη του ειναι οτι δεν εχει πολλες πιθανοτητες ,απλα εγω λεω να το παλεψει μεχρι τελους να μην το βγαλει απο το πλανο:)
Κατα τ αλλα συμφωνούμε

συμφωνω οτι το ψαρακι δεν πρεπει να βγει εκτος πλανου.
δεν γνωριζουμε καν αν ειναι σαπουνι η θερμικο σοκ....

rtolis 14-02-13 00:34

Μακάρι να είναι πολύ ανθεκτικά. Εγώ όταν φτάνει το νερό πάνω από τη μέση και αρχίζουν να παραμορφώνονται φοβάμαι. Πάνω από 30L κάνω 2 τρύπες στο μέσο κάθε μεγάλης πλευράς και περνάω σύρμα που το πλέκω στις άκρες του.

christinastella 14-02-13 00:45

Παιδια μεχρι στιγμης το εβαλα σε μια μεγαλη λεκανη να εχει χωρο. Απο το πετ που τα πηρα ουτως η αλλως αυτος που ειχε το μαγαζι τα ειχε σε ενα πολυ μικρο δοχειακι τετραγωνο.Αρα δν λεει να τα παω πισω. Το θεμα ειναι οτι δν εχω θερμομετρο πως θα μετρησω την θερμοκρασια του νερου?

johnpecn` 14-02-13 00:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από christinastella (Μήνυμα 736290)
Παιδια μεχρι στιγμης το εβαλα σε μια μεγαλη λεκανη να εχει χωρο. Απο το πετ που τα πηρα ουτως η αλλως αυτος που ειχε το μαγαζι τα ειχε σε ενα πολυ μικρο δοχειακι τετραγωνο.Αρα δν λεει να τα παω πισω. Το θεμα ειναι οτι δν εχω θερμομετρο πως θα μετρησω την θερμοκρασια του νερου?

και τα 2 μαζι τα εβαλες;
παρε αυριο θερμομετρο 4-5 ευρω και θερμαντηρα 15-20 ευρω αναλογα τα λιτρα, δεν μπορεις να μετρησεις χωρις θερμομετρο... βαλτα καπου ζεστα

rtolis 14-02-13 00:49

Maverick δεν το λέω εγώ. Με τη νέα ταξινόμηση ανήκει στην οικογένεια των Οσφρονεμιδών (δηλ. Gourami) και όλα μαζί στην τάξη των Περκόμορφων.

Τώρα, το να έχεις κάποιος κανένα φίλτρο να γυρνάει 5-6 φορές τα λίτρα του ενυδρείου, σε μικρό, αμιγώς μονομάχου ενυδρείο, άντε να πω πάει να βγει στην επιφάνεια ο μονομάχος και δεν μπορεί...
Δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο κανόνας.

leandros69 14-02-13 00:50

ετσι κι αλλιως δεν επιτρεπεται να αυξησεις αποτομα τη θερμοκρασια.βαλτα σε ενα ζεστο χωρο και σκεπασε τη λεκανη με μια κουβερτα.

rtolis 14-02-13 00:51

Παράθεση:

Το θεμα ειναι οτι δν εχω θερμομετρο πως θα μετρησω την θερμοκρασια του νερου
Με απλό θερμόμετρο.

maria p 14-02-13 00:51

καλώς ήρθες! απ όσα διάβασες τι σκέφτεσαι να κάνεις με τα ψαράκια αυτά? όχι μόνο απόψε αλλά γενικότερα, αφού πάρεις υπ όψιν σου και τι χρειάζονται αλλά και τι έξοδα μπορείς να κάνεις για να πάρεις τις καλύτερες δυνατόν γνώμες.

leandros69 14-02-13 01:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736293)
Τώρα, το να έχεις κάποιος κανένα φίλτρο να γυρνάει 5-6 φορές τα λίτρα του ενυδρείου, σε μικρό, αμιγώς μονομάχου ενυδρείο, άντε να πω πάει να βγει στην επιφάνεια ο μονομάχος και δεν μπορεί...
Δεν νομίζω ότι αυτός είναι ο κανόνας.

οταν λες μικρο μονομαχου ενυδρειο για ποσα λιτρα μιλας;
χωρις να ειμαι εμπειρος απο αυτα και μονο που εχω διαβασει δεν μπορω να σκεφτω λιγοτερα απο 50.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από christinastella (Μήνυμα 736290)
Παιδια μεχρι στιγμης το εβαλα σε μια μεγαλη λεκανη να εχει χωρο. Απο το πετ που τα πηρα ουτως η αλλως αυτος που ειχε το μαγαζι τα ειχε σε ενα πολυ μικρο δοχειακι τετραγωνο.Αρα δν λεει να τα παω πισω. Το θεμα ειναι οτι δν εχω θερμομετρο πως θα μετρησω την θερμοκρασια του νερου?

κατι βασικο που ξεχασαμε να σου πουμε ειναι να μην ταϊσεις το αρρωστο μια δυο μερες και γενικα μεχρι να μπουν στα απαραιτητα λιτρα μην ταϊζεις πολυ.θα πηξουν στην αμμωνια.

christinastella 14-02-13 01:02

Παιδια δν ειχα σκοπο να αγορασω ενυδρειο.Ετσι κ αλλιως κοστιζουν πολυ και αυτη την στιγμη δν εχω την οικονομικη δυνατοτητα αν και θα μου αρεσε πολυ. Πηγα στο πετ και μου ειπε αυτος που τα πουλουσε οτι ζουν μεσα σε μια γυαλα χωρις να χρειαζονται ενυδρειο( θερμοστατη κτλ. ) αρκει να τους αλλαζω νερο μια φορα την εβδομαδα (ριχνοντας αντιχλωριο) και να τα ταιζω καθε μερα απο πολυ λιγο. Τωρα τι να πω δν ηξερα οτι χρειαζονταν κανονικο ενυδρειο.. αλλιως δν θα τα αγοραζα.. Τωρα το τι θα τα κανω δν ξερω..

leandros69 14-02-13 01:12

κοιτα τις μικρες αγγελιες εδω στο φορουμ

ChocolatePuma 14-02-13 01:13

Θα σου πρότεινα να βάλεις αγγελία και να τα χαρισεις σε κάποιον που διαθέτει ενυδρείο εφόσον δεν σκοπεύεις να αγορασεις

Και εννοείται πως κατανοώ το θέμα των εξόδων!

Ο πετσοπας έκανε πολυ καλά τη δουλειά του...το θέμα είναι να μην την πληρώσουν τα ψάρια...

maria p 14-02-13 01:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από christinastella (Μήνυμα 736301)
Παιδια δν ειχα σκοπο να αγορασω ενυδρειο.Ετσι κ αλλιως κοστιζουν πολυ και αυτη την στιγμη δν εχω την οικονομικη δυνατοτητα αν και θα μου αρεσε πολυ. Πηγα στο πετ και μου ειπε αυτος που τα πουλουσε οτι ζουν μεσα σε μια γυαλα χωρις να χρειαζονται ενυδρειο( θερμοστατη κτλ. ) αρκει να τους αλλαζω νερο μια φορα την εβδομαδα (ριχνοντας αντιχλωριο) και να τα ταιζω καθε μερα απο πολυ λιγο. Τωρα τι να πω δν ηξερα οτι χρειαζονταν κανονικο ενυδρειο.. αλλιως δν θα τα αγοραζα.. Τωρα το τι θα τα κανω δν ξερω..

σε καταλαβαίνω, έμπλεξες χωρίς να φταις. εντάξει για το δοχείο βρίσκονται κάπως φτηνές λύσεις αλλά χρειάζεσαι οπωσδήποτε, φίλτρο, θερμαντήρα και θερμόμετρο αυτά δεν μπορείς να τ αποφύγεις

rtolis 14-02-13 01:19

Να το πάμε αλλιώς γιατί το όλο thread παρασύρει η μία απάντηση τον άλλον?
Το δικό μου "μικρό" μπορεί να είναι κάποια λίτρα μικρότερο, από ότι θα ξεκινούσε κάποιος αρχάριος. Για τον απλό λόγο ότι ήδη έχω κάνει λάθη και ξέρω τι να προσέξω. Κάποιος που ξεκινάει τώρα δεν σκέφτεται τι μπορεί να αντιμετωπίσει.

Θέλεις να βάλεις τον μονομάχο σε 50 λίτρα? Θα του κάνεις τεράστιο καλό. Εγώ δεν θα το έκανα. Θα απογοητευθείς από ένα ψάρι στα 50 λίτρα, και το θέμα αυτού του forum είναι πως να πρσελκύουμε περισσότερα άτομα σε αυτή την ενασχόληση. Αλλά εγώ φοβάμαι ότι αν σου πω να βάλεις τον μονομάχο σε 50 λίτρα ότι θα μισήσεις το χόμπυ....

leandros69 14-02-13 01:25

η και αντιθετα να το αγαπησεις.....

maria p 14-02-13 01:37

κι εγώ αγαπώ τους μονομάχους και είχα προ ετών κι έζησε πάνω από 2,5 χρόνια στα χέρια μου, σε 30λ.
όμως η προφανής αγάπη όλων μας, τείνει να γίνει υπερβολή. δεν είναι απαραίτητα τα 50λ για τον μονομάχο. μας αρέσει και το επικροτούμε όταν συμβαίνει αλλά δεν μπορούμε να το καθιερώσουμε σαν μίνιμουμ προϋπόθεση και να προσπαθούμε πιεστικά να πείσουμε κάποιον οτι αφού δεν μπορεί να κάνει αυτό να μην κάνει τίποτα. προσωπικά πιστεύω ότι στην φάση που βρίσκεται αυτή η κοπέλλα και σε 20λ να τον βάλει μπορεί να του προσφέρει ικανοποιητικές προϋποθέσεις για να ζήσει καλά και με κανονική διάρκεια ζωής, ιδιαίτερα αν το μήκος του είναι μεγάλο δηλαδή είναι μακρύ/κοντο.

leandros69 14-02-13 01:47

δεν ειναι ευκολο να κρατηθουν σωστες και σταθερες παραμετροι σε 20 λιτρα νερου εκει ειναι το θεμα.

rtolis 14-02-13 01:51

Leandros δεν κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση. Αν θες βάλε τον 1 (ένα) μονομάχο και σε 200 λίτρα για να το αγαπήσεις ακόμη περισσότερο το χόμπυ.
Υπάρχουν άτομα εδώ γύρω που ψάχνουν πρακτικές απαντήσεις.

leandros69 14-02-13 01:57

πρακτικα φιλε μου και σενα και μενα αν μας κλεισουν σε ενα κελι 3Χ3 θα ζησουμε καμια 20ρια χρονια.αυτο ειναι το ζητουμενο;

delta66 14-02-13 02:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736307)
Θέλεις να βάλεις τον μονομάχο σε 50 λίτρα? Θα του κάνεις τεράστιο καλό. Εγώ δεν θα το έκανα. Θα απογοητευθείς από ένα ψάρι στα 50 λίτρα, και το θέμα αυτού του forum είναι πως να πρσελκύουμε περισσότερα άτομα σε αυτή την ενασχόληση. Αλλά εγώ φοβάμαι ότι αν σου πω να βάλεις τον μονομάχο σε 50 λίτρα ότι θα μισήσεις το χόμπυ....

Aυτο ειναι το θεμα του φορουμ???? Τι ειναι εμπορικο κεντρο?
Εγω νομιζα ηταν να σωθει καταρχας κανενα ψαρι απο λαθος κινησεις αρχαριων και επιπλεον να μαθει στη συνεχεια τον χομπιστα, πως θα δωσει ιδανικες συνθηκες διαβιωσης στο ψαρι του, για να το χαιρεται οσο περισσοτερο ειναι δυνατον απο τη φυση του ψαριου.


Τα ψαρια δεν εχουν αναγκη αυτη τη στιγμη τα λιτρα για να επιβιωσουν.
Οι αποτομες αλλαγες θερμοκρασιας τα σκοτωνουν (πχ ακομα και με 1-2C ακαριαια μεταβολη θερμοκρασιας μπορει να επερθει αμεσος θανατος). Το ιδιο και οι τοξικες ουσιες (αμμωνια κλπ) απο τα ιδια τους τα απορριματα.
Χρειαζονται λοιπον
1. Σταθερη θερμοκρασια μεσα στα ορια ασφαλειας των αναγκων τους ως τροπικα ψαρια (25-30C).
2. Μεχρι να στηθει σωστο ενυδρειο, πρεπει να γινονται καθημερινες αλλαγες νερου 50% με νερο ιδιας θερμοκρασιας και με την προσθηκη αντιχλωριου (seachem prime ει δυνατον που αποτοξικοποιει αμμωνια και νιτρωδη). Αναλογα τα λιτρα που διατηρουνεται μπορει να χρειαζονται και πανω απο μια φορες αλλαγη την ημερα. Πχ σε ενα λιτρο χωρις φιλτρανση εγω θα εκανα καθε 6 ωρες αλλαγη 40%
3. Ταισμα εως μηδενικο ή 1 φυλαρακι την ημερα, ισα να επιβιωσουν (το ταισμα σε αστρωτο ενυδρειο σκοτωνει ανετως, παρα η νηστεια)

johnpecn` 14-02-13 02:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από leandros69 (Μήνυμα 736317)
πρακτικα φιλε μου και σενα και μενα αν μας κλεισουν σε ενα κελι 3Χ3 θα ζησουμε καμια 20ρια χρονια.αυτο ειναι το ζητουμενο;

:smt023:smt023:smt023

αν ανοιξετε συζητηση για μονομαχους βλεπω να μην την βγαζεται ουτε χρονο:D:D:D


περα απο την πλακα στα 40 λιτρα θα ειναι οκ..... αλλα τι 40 τι 20 τι 60 μιας και οι διαφορες στην τιμη ειναι τις ταξης τον 20-30 ευρω κομπλε ενυδρειο για μονομαχο, απλα η κοπελα δεν ηθελε ενυδρειο οποτε το καλυτερο ειναι να τα χαρισει

rtolis 14-02-13 02:13

Παράθεση:

πρακτικα φιλε μου και σενα και μενα αν μας κλεισουν σε ενα κελι 3Χ3 θα ζησουμε καμια 20ρια χρονια.αυτο ειναι το ζητουμενο;
Αν είχα 1 ευρώ κάθε φορά που ακούω αυτό το επιχείρημα τα χρόνια που είμαι εδώ θα ήμουν ΠΟΛΥ πλούσιος...

johnpecn` 14-02-13 02:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 736322)
Aυτο ειναι το θεμα του φορουμ???? Τι ειναι εμπορικο κεντρο?
Εγω νομιζα ηταν να σωθει καταρχας κανενα ψαρι απο λαθος κινησεις αρχαριων και επιπλεον να μαθει στη συνεχεια τον χομπιστα, πως θα δωσει ιδανικες συνθηκες διαβιωσης στο ψαρι του, για να το χαιρεται οσο περισσοτερο ειναι δυνατον απο τη φυση του ψαριου.
:smt023:smt023:smt023:smt023

Τα ψαρια δεν εχουν αναγκη αυτη τη στιγμη τα λιτρα για να επιβιωσουν.
Οι αποτομες αλλαγες θερμοκρασιας τα σκοτωνουν. Το ιδιο και οι τοξικες ουσιες (αμμωνια κλπ) απο τα ιδια τους τα απορριματα.
Χρειαζονται λοιπον
1. Σταθερη θερμοκρασια μεσα στα ορια ασφαλειας των αναγκων τους ως τροπικα ψαρια (25-30C).
2. Μεχρι να στηθει σωστο ενυδρειο, πρεπει να γινονται καθημερινες αλλαγες νερου 50% με νερο ιδιας θερμοκρασιας και με την προσθηκη αντχλωριου (seachem prime ει δυνατον που αποτοξικοποιει αμμωνια και νιτρωδη).
3. Ταισμα εως μηδενικο ή 1 φυλαρακι την ημερα, ισα να επιβιωσουν (το ταισμα σε αστρωτο ενυδρειο σκοτωνει ανετως, παρα η νηστεια)

εχεις δικιο σ αυτα που λες ασχοληθηκαμε με τα λιτρα ομως μονο για αυτο το λογο να υπαρχει σταθεροτητα στην θερμοκρασια μιας και τα ψαρια ειναι τωρα σε 1η2 λιτρα γυαλα οπου ουτε θερμοστατης δεν μπαινει:(:(

delta66 14-02-13 02:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736325)
Αν είχα 1 ευρώ κάθε φορά που ακούω αυτό το επιχείρημα τα χρόνια που είμαι εδώ θα ήμουν ΠΟΛΥ πλούσιος...

Αν ειχες 1 ευρω για καθε χρονο που θα ζουσες σε ενα κελι χωρις θερμανση, μεσα στα περιττωματα σου και στην αμμωνια, δεν θα αγοραζες ουτε σουβλακι :D

rtolis 14-02-13 02:28

Παράθεση:

Aυτο ειναι το θεμα του φορουμ???? Τι ειναι εμπορικο κεντρο?
Εγω νομιζα ηταν να σωθει καταρχας κανενα ψαρι απο λαθος κινησεις αρχαριων και επιπλεον να μαθει στη συνεχεια τον χομπιστα, πως θα δωσει ιδανικες συνθηκες διαβιωσης στο ψαρι του, για να το χαιρεται οσο περισσοτερο ειναι δυνατον απο τη φυση του ψαριου.


Τα ψαρια δεν εχουν αναγκη αυτη τη στιγμη τα λιτρα για να επιβιωσουν.
Οι αποτομες αλλαγες θερμοκρασιας τα σκοτωνουν (πχ ακομα και με 1-2C ακαριαια μεταβολη θερμοκρασιας μπορει να επερθει αμεσος θανατος). Το ιδιο και οι τοξικες ουσιες (αμμωνια κλπ) απο τα ιδια τους τα απορριματα.
Χρειαζονται λοιπον
1. Σταθερη θερμοκρασια μεσα στα ορια ασφαλειας των αναγκων τους ως τροπικα ψαρια (25-30C).
2. Μεχρι να στηθει σωστο ενυδρειο, πρεπει να γινονται καθημερινες αλλαγες νερου 50% με νερο ιδιας θερμοκρασιας και με την προσθηκη αντχλωριου (seachem prime ει δυνατον που αποτοξικοποιει αμμωνια και νιτρωδη).
3. Ταισμα εως μηδενικο ή 1 φυλαρακι την ημερα, ισα να επιβιωσουν (το ταισμα σε αστρωτο ενυδρειο σκοτωνει ανετως, παρα η νηστεια)
Εγώ πάλι νομίζω ότι πρέπει να θέτουμε και τα λογικά όρια. Θέλεις να σου πω ότι ο μονομάχος θα νιώθει υπέροχα σε 2 τόνους ενυδρείο? Θα νιώθει υπέροχα., δεν το συζητώ.
δεν μπήκα σε λεπτομέρειες επί της διαδικασίας. Ο δικός μου προβληματισμός είναι ότι α) Άμα περνάω καλά μπορώ να το πω και σε άλλον. β) μπορώ να του πω τι να κάνει στις δυνατότητές του χωρίς να γίνομαι διαφημιστής. γ) Να μη γίνομαι βασιλικότερος του βασιλέως.
Για μένα δεν είναι θέμα στρωσίματος το παρόν θέμα...
-------------------------
Δηλαδή αν σου αρέσει ένα χόμπυ και νιώθεις όμορφα δεν θες να το περάσεις και σε άλλους ανθρώπους? Δεν κατάλαβα τον παραλληλισμό...

delta66 14-02-13 02:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736329)
Εγώ πάλι νομίζω ότι πρέπει να θέτουμε και τα λογικά όρια. Θέλεις να σου πω ότι ο μονομάχος θα νιώθει υπέροχα σε 2 τόνους ενυδρείο? Θα νιώθει υπέροχα., δεν το συζητώ.

Για λογικα να μιλαμε, ουτε για 2 τονους, ουτε για 2 λιτρα.
Καθε ψαρι εχει τις ελαχιστες αναγκες του σε διαθεσιμο χωρο για κινηση και σε καθαριοτητα νερου και μετα ερχεται και η εμπειρια του συντηρητη του αν μπορει να τα παρεχει αυτα στα μινιμουμ λιτρα.
Πχ να σου πω οκ 10 λιτρα ειναι το μινιμουμ για ενα μονομαχο, μπορουν να το κανουν ολοι σε 10 λιτρα?
Οχι για 2 μερες ή 2 μηνες.
Για ολα τα χρονια που ζει το ψαρι.
Και το καλοκαιρι με τους καυσωνες, που θα λειπουμε διακοπες, χωρις αλλαγη νερου, με τρελλη εξατμιση, με σωστη θερμοκρασια νερου αλλαγης, με σταθερο πεχα κλπ κλπ

rtolis 14-02-13 02:32

Είπα κάτι διαφορετικό?

delta66 14-02-13 02:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736329)
Δηλαδή αν σου αρέσει ένα χόμπυ και νιώθεις όμορφα δεν θες να το περάσεις και σε άλλους ανθρώπους? Δεν κατάλαβα τον παραλληλισμό...

Ναι να το περασω, αλλα δεν ειναι αυτος ο σκοπος του φορουμ για μενα.
Τι να το κανω αν μαζεψω 100.000 χομπιστες στην Ελλαδα με μονομαχους σε γυαλες χωρις θερμανση και καθαρο νερο.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736333)
Είπα κάτι διαφορετικό?

Ειπες αυτο
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736307)
Θέλεις να βάλεις τον μονομάχο σε 50 λίτρα? Θα του κάνεις τεράστιο καλό. Εγώ δεν θα το έκανα. Θα απογοητευθείς από ένα ψάρι στα 50 λίτρα, και το θέμα αυτού του forum είναι πως να πρσελκύουμε περισσότερα άτομα σε αυτή την ενασχόληση. Αλλά εγώ φοβάμαι ότι αν σου πω να βάλεις τον μονομάχο σε 50 λίτρα ότι θα μισήσεις το χόμπυ....

Αν βαλει το ψαρι σε 50 λιτρα μεχρι να μαθει τα μυστικα του χομπι, το πολυ πολυ να του επιζησει ;)
Μετα, που θα μαθει, αποφασιζει μονος του τι θα κανει ;)

rtolis 14-02-13 02:52

Παράθεση:

Ναι να το περασω, αλλα δεν ειναι αυτος ο σκοπος του φορουμ για μενα.
Τι να το κανω αν μαζεψω 100.000 χομπιστες στην Ελλαδα με μονομαχους σε γυαλες χωρις θερμανση και καθαρο νερο.
Μα ο σκοπός αυτού του φόρουμ είναι εγώ και ο κάθε εγώ να διαδώσει με ευγενικό τρόπο, σε όσους ρωτάνε και μπαίνουν στο forum ότι υπάρχει και πιο σωστός τρόπος να ασχοληθούν με τα ενυδρεία. Δεν νομίζω ότι κάποιος από αυτό το φόρουμ θα προτείνει γυάλες χωρίς θέρμανση και καθαρό νερό...
-------------------------
Και πάλι ξαναθέτω την ερώτηση: Εγώ είμαι ο Πάπας των ενυδρείων και λέω θα βάλεις το μονομάχο σε 50 λίτρα. Μη σε δω και τον βάλεις σε λιγότερα. Είμαι σωστός?

kgf12345 14-02-13 02:55

@christinastella

αφου δεν σκοπευεις να παρεις ενυδρειο(δεν εχει σημασια ο λογος),θα σου πω τι θα εκανα εγω.

θα πηγαινα το υγιες ψαρι πισω στο μαγαζι η θα το εδινα σε καποιον με ενυδρειο που να μπορει/θελει να το συντηρησει.

θα κραταγα το αρρωστο σε οσο πιο σωστες συνθηκες μπορουσα, και αν επιζουσε, θα το κραταγα πλεον σε αυτες τι συνθηκες μεχρι τη στιγμη που θα μπορουσα να το βαλω σε ενυδρειο κανονικο.
μη σε φοβιζει το οτι λεμε για ενυδρειο,δεν ειναι τοοοσο μεγαλο εξοδο.μπορεις με λιγο ψαξιμο εδω μεσα στις αγγελιες να βρεις πολυ φτηνα ενυδρεια απο χομπιστες, καταλληλα για το ψαρι σου.

αλλα ακομα και αν το βαλεις σε ενα πλαστικο δοχειο με καμια 40αρια λιτρα ας πουμε,ο εξοπλισμος που θα χρειαστεις για ενα μονο ψαρι δεν θα σου κοστισει ακριβα.μιλαμε βαρια για ενα 50ευρω.(ξερω οτι και αυτα ειναι παρα πολλα,για πολυ κοσμο...)
αλλα σιγουρα με λιγο ψαξιμο και αν εβαζες και μια αγγελια εδω μεσα για τα βασικα,σιγουρα θα βρισκοντουσαν συμφορουμιτες που θα σε βοηθουσανε δανειζοντας σου η ακομα και χαριζοντας σου τα βασικα πραγματα...

για ενα ψαρι,(αν το βαλεις σε δοχειο με αρκετο νερο) πχ 40 λιτρα,θες ενα μικρο φιλτρακι με λιγο βιολογικο υλικο στρωμενο,ενα μικρο θερμαντηρα και ενα θερμομετρο.μαλιστα αν εισαι λιγο προσεκτικη και διαβασεις λιγο για το ψαρι σου και τα βασικα που χρειαζεται για τον κυκλο του αζωτου,μπορεις να αποφυγεις και εντελως το φιλτρο και να το υποκαταστησεις με σωστο ταισμα,αληθινα φυτα,σωστη ρουτινα αλλαγων κλπ;)

δε σου λεω να μη βαλεις φιλτρο τωρα,σου λεω απλα οτι δεν θα κοστισει οσο φανταζεσαι η ολη ιστορια;)

αυτα ολα που σου εγραψα παραπανω(φιλτρο,θερμαντηρας και θερμομετρο)τα βρισκεις και με λιγοτερο απο 50 ευρω.

μπορεις το δοχειο που θα βρεις (μπορεις ακομα και γλαστρα να χρησιμοποιησεις αρκει να μην εχει τρυπες και ναναι καθαρη.)να το κανεις μια μικρη γλαστρολιμνουλα και με λιγα φυτα που θα βγαινουν απο μεσα να γινει πολυ ομορφο.και το καλοκαιρι θα τρωει και τα κουνουπια ο μονομαχος σου:D

η ουσια ειναι,οτι λιγο ψαξιμο/διαβασμα θελει και λιγη ορεξη;)
δεν ξερω ποση διαθεση εχεις να ασχοληθεις,αλλα δες το σαν ενα "μινι προτζεκτ" πχ, να δωσεις στο ψαρι τα απαραιτητα;)

μπορεις να το κανεις και με λιγοτερο απο 50 ευρω.γραψε στο youtube πχ, diy aquarium filter.η και εδω μεσα στην αναζητηση,υπαρχουν αναλογα θεματα πολλα.μια αεραντλια μικρη θελεις με σωληνακι και αεροπετρα ,ενα μπουκαλακι πλαστικο νερου,ενα κομματι σφουγγαρι και λιγο βιολογικο υλικο και εισαι κομπλε απο φιλτρανση για ενα ψαρι ;)
μενει ενας θερμαντηρας (γυρω στα 15 ευρω),ενα θερμομετρο(5 ευρω περιπου) και εισαι κομπλε.η αεραντλια με το σωληνακι και την αεροπετρα να κοστισει και δεκα ευρω.βρισκεις με τοσα σιγουρα.αντε και αλλα δεκα ευρω για το δοχειο.και ο συμφορουμιτης παραπανω σου ειπε ηδη να σου χαρισει αεραντλια.οποτε,απο σενα εξαρταται...


και ταισμα ελαχιστο οπως σου ειπανε και παραπανω,οπως και τα υπολοιπα:
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 736322)
1. Σταθερη θερμοκρασια μεσα στα ορια ασφαλειας των αναγκων τους ως τροπικα ψαρια (25-30C).
2. Μεχρι να στηθει σωστο ενυδρειο, πρεπει να γινονται καθημερινες αλλαγες νερου 50% με νερο ιδιας θερμοκρασιας και με την προσθηκη αντιχλωριου (seachem prime ει δυνατον που αποτοξικοποιει αμμωνια και νιτρωδη). Αναλογα τα λιτρα που διατηρουνεται μπορει να χρειαζονται και πανω απο μια φορες αλλαγη την ημερα. Πχ σε ενα λιτρο χωρις φιλτρανση εγω θα εκανα καθε 6 ωρες αλλαγη 40%
3. Ταισμα εως μηδενικο ή 1 φυλαρακι την ημερα, ισα να επιβιωσουν (το ταισμα σε αστρωτο ενυδρειο σκοτωνει ανετως, παρα η νηστεια)


leandros69 14-02-13 03:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rtolis (Μήνυμα 736338)
Εγώ είμαι ο Πάπας των ενυδρείων και λέω θα βάλεις το μονομάχο σε 50 λίτρα. Μη σε δω και τον βάλεις σε λιγότερα. Είμαι σωστός?

γραφει πουθενα κατι τετοιο ετσι οπως το διατυπωνεις;
το να πει καποιος τι θεωρει ιδανικο δεν σημαινει οτι ειναι διαφημιστης,ουτε βασιλικοτερος του βασιλεως.
σε ρωτησε ουσιαστικα και ο σπυρος.
τι πιθανοτητες εχει ενας αρχαριος να κρατησει σταθερες παραμετρους νερου σε λιγα λιτρα;
ο γιος του γειτονα ειχε μονομαχο σε γυαλα και εζησε 4 χρονια.πρεπει δηλαδη να θεωρηθει σωστο;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:58.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03977 seconds with 10 queries