Παράθεση:
Πιο πολυ με ανησυχει οτι ακομα δεν εχει ενεργηθει |
Παράθεση:
|
λιονορ,να σε ρωτησω κατι?
πως ξερεις οτι δεν τα χει κανει το ψαρι? εισαι σε απευθειας συνδεση 24 ωρες τη μερα,επι 6 μερες,με τον πωπο του , η ψαχνεις το χαλικι χιλιοστο προς χιλιοστο να βρεις καμια σκατουλιτσα? |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
φυσικα και δεν ξερεις το γιατι,ακριβως επειδη δεν υπαρχει λογος για καμια επιθετικοτητα ,εαν υπηρχε λογος ,θα ηξερες και το γιατι. μπορεις τωρα να μου πεις πως καταλαβαινεις οτι δεν τα χει κανει το ψαρι? ειναι χοντρουλο στην κοιλια? εαν δεν μπορεις,ας με ενημερωσει καποιος αλλος,γιατι με ενδιαφερει. |
Εαν σε ενδιεφερε σοβαρα, θα ρωτουσες απλα πως το συμπερανα αυτο και δεν εκανες εικασιες του στυλ....24ωρη παρακολουθηση κλπ.
Να σε ενημερωσει καποιος αλλος για τι πραγμα; Γιατι το ψαρακι μου δεν ενεργειται;.... Δεν υπαρχει καποια συγκεκριμενη μεθοδολογια για να το διαπιστωσεις αυτο. Συνηθως οταν φανε, μετα απο 1-2 ωρες το πολυ κανουν κακακια. Στο προηγουμενο 'ενυδρειο' που ηταν, σχεδον καθε μερα το εβλεπα να κανει μεγαλες ακαθαρσιες. Το ειχα μαλιστα αναφερει και σαν προβλημα και μου συστηθηκε να ελαττωσω την τροφη του ή να ταιζω και αρακα. |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
|
Παράθεση:
|
επισης δεν ειναι απαραιτητο οτι μπορουμε να βλεπουμε ποτε ενεργουνται τα ψαρια.
Ομως μπορει να βλεπουμε τις ακαθαρσιες τους στο βυθο, αν δεν εχουμε καθαριοτητα μεσω ροης φιλτρων σκουπας κλπ. Αν το ψαρι δεν δειχνει σημαδια δυσκοιλιοτητας μην κανεις κατι περισσοτερο απο ζεματισμενο λιωμενο αρακα |
το οτι σιγουρα δεν εχουν ενεργηθει ομως,μπορουμε να το ξερουμε απο καπου?
πχ,πρισμενη κοιλια,η καποιο αλλο σημαδι? και εαν ειμαστε σιγουροι οτι δεν ενεργειται,ειναι σωστο να το ταιζουμε τοσο πολυ,...ωστε να παραχθει αμμωνια που θα στρωσει το φιλτρο.. για το καλο του?:rolleyes: ------------------------- ο ιδιος το λεει,πολυ καθαρα..τι λαθος συμπερασματα βγαζω? ------------------------- που πηγε το ποστ ?οχι,δεν εχω τρελλαθει ακομη τοσο πολυ ωστε να μιλαω μονη μου:D |
Παράθεση:
|
αποβαλεται απο τα βραγχια θα ηταν πιο σωστη η λεξη
|
Αν καταλαβα καλα, θελεις να πεις οτι η αμμωνια παραγεται κατα 99% απο τα βραγχια των ψαριων;
Να πω την αληθεια, δεν ετυχε να διαβασω καπου σε τι ποσοστο συμμετεχουν, οι παραγοντες που την προκαλουν, π.χ: αναπνοη-ακαθαρσιες-νεκροι οργανισμοι-τροφη κλπ |
τα ποσοστα δε νομιζω να τα ξερει καποιος αλλα πιστευω πως ναι μεν απο τα βραγχια παραγεται διαρκως, αλλα οπως και να χει οι ακαθαρησιες στο βυθο παραγουν παρα πολυ μεγαλυτερα ποσοστα.
Αυτο το συμπαιρενω απο την καθαριοτητα του βυθου και τα νιτρικα. Καθαρος βυθος, λιγα νιτρικα, βρωμικος βυθος πολλα νιτρικα, βουρκος βυθος...ρισκο (μπορει να πετυχει απο νιτρικα φουλ εως πληρη απονιτροποιηση) |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Δυνατός ο delta :smt023 ;) !!!!! |
Θελω την γνωμη σας παιδια:
Το ιστορικο εχεις ως εξης: 14/10: μπολιασμα και εισαγωγη χρυσοψαρου 15-16/10: μετρησεις αμμωνιας-νιτρωδων-νιτρικων ολα μηδεν 17-24/10: εισαγωγη βακτηριδιων 7/11: απωλεια ψαριου (λογω δικης μου βλακειας) 8/11 εως και σημερα: εχω βαλει τροφη σε αποχη μεσα στο ενυδρειο Εκανα μετρησεις και σημερα και ειναι ολα μηδεν. Το τεστ το νιτρικων οταν το αφηνω καποιες ωρες εως μια μερα, σκουραινει λιγο (ειναι της api και απο κιτρινο γινεται πορτοκαλοκιτρινο, δηλ παιρνει τιμη 0-5) Η μια απο τις 3 ανουμπιες, δεν τα καταφερε, ξεραθηκε τελειως και την εβγαλα. Βαση αυτων των δεδομενων, πιστευετε πως εχει αναπτυχθει βιολογια; Εαν ναι, θελω να βαλω νεα ψαρακια. Θελω να βαλω παλι 2 comet. Μπορω να τα βαλω και τα 2 μαζι ή πρωτα το ενα και μετα απο λιγο καιρο και το αλλο; Και αν γνωριζετε καποιο καλο μαγαζι στην Αθηνα που να φερνει τετοια ψαρια ή εαν ξερετε καποιον χομπιστα που θα μπορουσα να παρω απο αυτον |
κοιτα, με τις τροφες και τα ξορκια ποτε δε θα καταλαβεις αν εισαι ενταξει η οχι.
Ο μονος σιγουρος και ασφαλης τροπος για να εισαι απολυτα βεβαιος ειναι να φορτωσεις γυρω στα 3-4 ppm αμμωνια (με κανονικη αμμωνια, οχι με αλχημιες προκειμενου να παραχθει "φυσικα" ) και να παρεις μετρηση μετα απο 24 ωρες. Αν στη μηδενισει και μηδενισει και τα νιτρωδη τοτε η βιολογια σου ειναι εντυαξει. Η αμμωνια που θα ριξεις πρεπει να μετατραπει ολοκληρη σε no3. Αν για οποιοδηποτε λογο δε μετρησεις παλι τιποτα τοτε σημαινει πως ειτε κατι τρεχει με το τεστακι σου για τα no3 ειτε κατι κανεις λαθος στη μετρηση. Η πιο συνηθισμενη περιπτωση ειναι να εχει κρυσταλλωσει το υγρο οποτε θελει δυνατο κοπανιμα κανα τριλεπτο και παραπανω. Τα τεστ αμμωνιας και no2 συνηθως δεν παρουσιαζουν τετοια προβληματα. |
Δοκιμαζω τωρα και με καινουργιο τεστ νιτρικων της api
Aμμωνια εχω, την ειχα παρει απο το φαρμακειο, ποση πρεπει να ριξω στο ενυδρειο; |
οση χρειαζεται για να ποιασεις μια νορμαλ ποσοτητα γυρω στα 3-4 ppm.
Για τα λιτρα σου ξεκινα με 10 σταγονες (λογικα θα ανεβασουν 2ppm αλλα δεν ειναι κατι στανταρ) μετρα μετα απο κανα δεκαλεπτο και αν δεις 2 ppm ριξε αλλες 10, αν δεις κοντα στο 1 ριξε αλλες 20 κτλ... Αν ποιασεις 5+ μπορει να μην ανταπεξελθει η βιολογια σου αν δεν ειναι επαρκης και να θελει κανα 48ωρο για να την καταναλωσει γι αυτο προτιμησε να εισαι κοντα στα 3 ppm 3ppm σε 24 ωρες πρεπει να καταναλωθουν διαφορετικα σημαινει αδυναμη βιολογια και θελει ταισμα (αμμωνια) μερικες μερες να δυναμωσει |
To τεστακι που εχω γραφει mg/l. Αυτο ειναι το ιδιο με τα ppm; Γιατι εχει τις εξης ενδειξεις: κατω απο 0 - 0,25 - 0,5 - 1,0 - 1,5 - και πανω απο 2
|
mg/lt = ppm
|
Ουφφ απογοητευομαι...
Πως θα μετρησω 3ppm οταν το χρωματικο διαγραμμα εχει μεχρι 2; Πως γινεται να φτανουν οι 10 ή 20 σταγονες αμμωνιας για τα λιτρα μου, οταν πριν καιρο ειχα ριξει αρκετες μεσα σε ενα ποτηρι νερο, για να δω αν το τεστ μετραει αμμωνια; Γιατι αλλου διαβαζω οτι δεν ειναι και οτι το καλυτερο να ριχνουμε αμμωνια μεσα στο ενυδρειο; Γιατι σχεδον μετα απο ενα μηνα φαινεται να μην εχει στρωσει (ισως και να μην εχει ξεκινησει καν ο κυκλος του αζωτου); και μπολι εβαλα και βακτηρια εριξα και ψαρι ειχα μεσα. Ακομα και τπτ να μην ειχα ριξει, δεν θα πρεπει να ειχε ξεκινησει ο κυκλος του αζωτου; |
Παράθεση:
Παράθεση:
Η δικια μου (με βαση αυτη σου ειπα ) ειναι concentrate 30%, σε πολλα φαρμακεια δινουν 14% η 9% νομιζω... Παράθεση:
ασχολησου με σοβαρες πηγες πχ http://www.seriouslyfish.com/cycling-an-aquarium/ κι οχι με το τι λεει ο καθε ενας ;) Επισεις αν τα Αγγλικα σου ειναι καλα μπορεις να θεσεις -μετα απο εγγραφη- το ερωτημα σου κι εδω http://www.seriouslyfish.com/forums/fishkeeping-basics/ (και θα σου δωσουν κατα πασα πιθανοτητα τις ιδιες απαντησεις) Παράθεση:
ΙΣΩΣ δεν εχεις πολυ καλη βιολογια, γι αυτο και με τον τροπο που σου λεω θα το τσεκαρεις. Μπορει βεβαια και να φταιει ο τροπος που μετρας. (στο συγκεκριμενο τεστ ειναι πολυ πιθανο γιατι εχει την ιδιεταιροτητα του κρυσταλωματος) Παράθεση:
Αν εχεις τη φοβια και νοιωθεις σα να πας να κανεις τον πυροτεχνουργο αστο και απλα ριξε λιγη αμμωνια η τροφες που τις εμπιστευεσαι για να κρατησεις τη βιολογια, αλλα απο τη στιγμη που εσυ νοιωθεις πως κατι δεν ειναι σωστο ειτε με τη βιολογια σου ειτε με τις μετρησεις σου καλο ειναι να το τσεκαρεις. Παράθεση:
|
μεχρι 7 η 8 εχουν συνηθως... αν ενωεις για ακριβεια, κρατα αναμεσα στο 2 και το 4. Δεν ειναι δα και κρισιμο, απλα μια λογικη τιμουλα ειπα που με τουμπανο βιολογια πρεπει να καταναλωθει...
το δικο μου τεστ, εχει μεχρι 2. Τελευταια ενδειξη λεει: <2 Πως θα ξερω μετα αν ειναι 3 ή 4 ή 14...; εξαρταται απο την αμμωνια σου, την περιεκτικοτητα της και κατα ποσο ειναι ξεθυμασμενη. Η δικια μου (με βαση αυτη σου ειπα ) ειναι concentrate 30%, σε πολλα φαρμακεια δινουν 14% η 9% νομιζω... που να ξερω τωρα τι αμμωνια εχω... καθαρη αμμωνια την ειχα ζητησει, νομιζω 90% καθαρη να μη διαβαζεις εκει που λενε τετοια πραγματα :D ασχολησου με σοβαρες πηγες πχ http://www.seriouslyfish.com/cycling-an-aquarium/ κι οχι με το τι λεει ο καθε ενας ;) Επισεις αν τα Αγγλικα σου ειναι καλα μπορεις να θεσεις -μετα απο εγγραφη- το ερωτημα σου κι εδω http://www.seriouslyfish.com/forums/fishkeeping-basics/ (και θα σου δωσουν κατα πασα πιθανοτητα τις ιδιες απαντησεις) εσυ λες πως δεν εχεις νιτρικα... δεν το λεω εγω, το τεστ το λεει ΙΣΩΣ δεν εχεις πολυ καλη βιολογια, γι αυτο και με τον τροπο που σου λεω θα το τσεκαρεις. Μπορει βεβαια και να φταιει ο τροπος που μετρας. (στο συγκεκριμενο τεστ ειναι πολυ πιθανο γιατι εχει την ιδιεταιροτητα του κρυσταλωματος) εχω κανει ως τωρα πανω απο 40 μετρησεις, εχω μαθει να μετραω. Ξαναεκανα το απογευμα ξανα και ξανα, και με ολοκαινουργιο τεστ το μπολι μπορει να μην ηταν δυνατο, σχετικα με τα παραμυθοβακτηρια διαβασε τι λενε και στο λινκ που σου εδωσα, οσο για το ψαρι αποκλειεται οντως να μην εκανε δουλεια, αλλα επαναλαμβανω ενα απλο τεστ ζητησες να κανεις κι εγω σου ειπα τον απλουστερο, ανεξοδο και ασφαλεστατο τροπο. Αν εχεις τη φοβια και νοιωθεις σα να πας να κανεις τον πυροτεχνουργο αστο και απλα ριξε λιγη αμμωνια η τροφες που τις εμπιστευεσαι για να κρατησεις τη βιολογια, αλλα απο τη στιγμη που εσυ νοιωθεις πως κατι δεν ειναι σωστο ειτε με τη βιολογια σου ειτε με τις μετρησεις σου καλο ειναι να το τσεκαρεις. οχι βεβαια. Αυτο εχει ξαναγραφτει αλλα θεωρητικα δε στεκει... που θα βρισκοταν η αμμωνια στο τιποτα για να ξεκινησει ο κυκλος? εννοω οτι ακομα κι αν δεν ειχα ριξει ουτε μπολι ουτε βακτηρια, δεν θα πρεπε να ειχε ξεκινησει εστω ο κυκλος του αζωτου; |
Παράθεση:
τεσπα και 2 ειναι οκ... Παράθεση:
Λογικα λεει πανω... τεσπα, ριξε μεχρι να δεις να ανεβαινει στο τεστ Παράθεση:
Παράθεση:
Το χω ξανακουσει αυτο αλλα δε στεκει, τουλαχιστο θεωρητικα... |
ποιο τεστ ειναι αυτο? της api εχει μεχρι 7 και της serra μεχρι 8...
τεσπα και 2 ειναι οκ... της salifert ειναι δεν υπαρχει 90% αν πηρες απο φαρμακειο ειναι μεχρι 14% Λογικα λεει πανω... τεσπα, ριξε μεχρι να δεις να ανεβαινει στο τεστ μου χε δωσει αμμωνια σε μπουκαλακι χυμα. πανω δεν γραφει τπτ. τον ειχα ρωτησει τι καθαροτητα εχει, αλλα δεν ηταν σιγουρος ναι αλλα οπως σου ειπα μερικες φορες το τεστ νιτρικων κρυσταλωνει γι αυτο θελει γερο κοπανημα. Κι εγω το ειχα παθει και οι περισσοτεροι εκανα μετρηση απο δυο διαφορετικα τεστ api, και τα κοπανησα αρκετη ωρα... απο μονος του χωρις αμμωνια πως να ξεκινησει? Το χω ξανακουσει αυτο αλλα δε στεκει, τουλαχιστο θεωρητικα... αν εχεις ψαρια και ταιζεις, δεν θα ξεκινησει ο κυκλος;... Σε ευχαριστω για τις απαντησεις σου, αλλα δε ξερω τι σκ.. να κανω πια. Με εχει παιδεψει τοσο αυτο το ενυδρειο.... |
βρε Lionor,μου φαινεται οτι μπερδευεσαι γιατι τα εχεις ολα μαζι στο κεφαλι σου μπερδεμενα.δεν χρειαζεται να μπερδευεσαι;)
την αμμωνια που θα ριξεις,θα πρεπει να μπορεις να τη μετρας με το τεστ που εχεις(το ιδιο εχω κιεγω)και να καταναλωνεται (μηδενιζει) μετα απο καποιες ωρες.ο χρονος που θα κανει να μηδενισει εξαρταται απτο ποση αμμωνια θα ριξεις και ποσο δυνατη ειναι η βιολογια σου. εσενα σε ενδιαφερει η αμμωνια που θα ριξεις καταρχην να μηδενισει,και κατα δευτερον αφου μηδενισει,να μετρησεις νιτρικα.αν δεν μετρας νιτρικα αφου μηδενισει η αμμωνια,η κατι παιζεται με τα τεστ σου η δεν μετρας σωστα. σε υγιες φιλτρο με δυνατη βιολογια θα πρεπει κανονικα να μπορεις συντομα να μετρας νιτρικα ακομα και πριν μηδενισει εντελως η αμμωνια.που σημαινει οτι ολα δουλευουν οπως πρεπει και η ποσοτητα βιολογιας που καλυπτει καθε σταδιο του κυκλου του αζωτου,ειναι επαρκης. η μονη αλλη περιπτωση που υπαρχει -που ειναι και το ιδανικο σεναριο- ειναι να κανει και πληρη απονιτροποιηση το φιλτρο σου,που ομως ειναι πολυ χλωμο να συμβαινει. η "ενδιαμεση κατασταση",ειναι να εχεις μεν καποια βιολογια που καλυπτει το πρωτο σταδιο του κυκλου(δηλαδη απο αμμωνια να παραγονται νιτρωδη)αλλα το δευτερο σταδιο (τα νιτρωδη να μετατρεπονται σε νιτρικα)να εχει καποιο προβλημα.αυτο συνηθως δεν παιζει ετσι απο μονο του,η αν παιζει,σημαινει οτι και στο πρωτο σταδιο δεν υπαρχει αρκετη βιολογια για να παραγει επαρκη ποσοτητα ΝΟ2, ωστε να επωφεληθουνε τα αντιστοιχα βακτηρια και να αρχισουνε να τα καταναλωνουνε για να παραγουνε νιτρικα....το "triger" για να αλλαξουνε τα βακτηρια του φιλτρου πηγη τροφης ειναι κατα κυριο λογο η ποσοτητα αυτης της διαθεσιμης τροφης...(για να το πω χοντρα,αν δεν αξιζει τον κοπο να σπαταλησουνε ενεργεια για να αλλαξουνε τροπο λειτουργιας,πολυ απλα,δεν θα το κανουνε.) ελπιζω να μη σε μπερδευω περισοτερο τωρα με αυτο το τελευταιο.αν σε μπερδευει περισσοτερο,αγνοησε το;) |
Εγω μπερδευομαι....;
Διαβαζω απο δω κι απο κει, τροπους που στρωνει ενα ενυδρειο και ο καθενας λεει τα δικα του... αλλος βαζει αμμωνια ριχνοτας μια και καλη ενα μεγαλο ογκο αμμωνιας ή ριχνοντας σταδιακα και κανοντας μετρησεις, αλλος ριχνει τροφη βαζοντας την σε τουλι ή τριβοντας την σε κομματακια μεσα στο ενυδρειο, αλλος με μπολι αλλα και σε συνδυασμο με βακτηρια ή με τροφη.. αλλος με βακτηρια αλλα ριχνοντας και τροφη... και ο καθενας υποστηριζει οτι ο δικος του τροπος ειναι ο καλυτερος... Στι θεμα μου τωρα: το τεστ νιτρικων ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ πως να το κανω, το εχω κανει πανω απο 40 φορες, οποτε ειναι τουλαχιστον ματαιο να αναφερεται συνεχεια οτι δεν μετρω σωστα! Αν ριξω αμμωνια και μετρησω νιτρικα, τοτε γιατι δεν μετρω και τωρα νιτρικα; Τεσπα...θα δω τι θα κανω...Σας ευχαριστω παιδια |
Παράθεση:
|
Παράθεση:
Εσεις, βαση των δεδομενων, τι μου προτεινεται να κανω; Να αναλωθω στο αν εχω τελικα ή οχι βιολογια (που μαλλον δεν εχω...) ή να το στρωσω απο την αρχη, να τελειωνω μια και καλη; |
Παράθεση:
|
Τα προβλημα ειναι τωρα καθαρα σε θεωρητικο επιπεδο, μιας και δεν εχω ψαρια μεσα.
Μιας κι εχεις αυτο το τεστ, για πες μου πως γινεται να δειχνει μετρησιμη αμμωνια εκει γυρω στο 3-4; εννοω που εχει τετοια διαβαθμιση; |
Παράθεση:
τι σε πειραζει αυτο? |
Παράθεση:
Και να πω την αληθεια, ποτε δεν συμπαθησα αυτο το τεστακι. Αρκετα δυσκολο να διακρινεις μικρα ποσοστα αμμωνιας. Απο την αλλη σκεφτομαι οτι αυτο που εχω, μου τελειωνει, επαρκει μονο για 4 τεστ ακομα. Εχω παραγγειλει αλλο,της tetra, αλλα το ...ξεχασαν να το φερουν. |
δε σε νοιαζει!γιατι να σε νοιαζει?εσυ ριξε αμμωνια μεχρι να δεις 2.μολις δεις οτι εφτασε στο 2 σταματα,δωστου μερικες ωρες και ξανακανε μετρηση να δεις αν μειωθηκε.γιατι κολλας στο νουμερο?η αλλη εναλλακτικη ειναι να παρεις αλλο τεστ με μεγαλυτερη κλιμακα,αλλα δε βλεπω το λογο.μια χαρα τεστ ειναι τα salifert αν και οντως ειναι λιγο "μερακληδικα":D αλλα σαν τεστ ειναι καλα.
|
Κι αν η αμμωνια που ριξω ειναι πανω απο 2 και δεν ξερω ποσο πανω ειναι;
Το θεμα ειναι οτι αυτη η διαδικασια, θελει αρκετα τεστ, κι εμενα μου εχουν μεινει ακομα 4 τον αριθμο. Μια σκεψη ηταν να βαλω σε εναν 15λιτρο κουβα, π.χ. 10 σταγονες αμμωνιας, να μετρησω, μεχρι να βρω την σωστη αναλογια, κι αναλογως να ριξω αμμωνια στο ενυδρειο. Αλλα δεν ξερω αν θα μου φτασουν τα 4 τεστ :( |
οκ, τωρα εξηγειται το μπερδεμα...
εχω κι εγω και το τεστ της salifert που το ειχα παρει κατα λαθος, αλλα δε με βολεψαν καθολο οι μετρησεις του και προτιμω της API γιατι μπορω να δω και NH3 και NH4 ενω με της salifert βλεπεις μονο NH3. Αυτο που σε μπερδεψε ειναι το τεστ που αγορασες λοιπον, οχι πως ειναι κακο (μια χαρα μετραει) αλλα τα νουμερα που λεμε ολοι αφορουν την ολικη αμμωνια (nh3/nh4) κι οχι αποκλειστικα την τοξικη (nh3) που μετρας εσυ, και για να βγαλεις τα νουμερα πρεπει ειτε να ανατρεξεις σε πινακακια, ειτε να χρησιμοποιησεις καποιο προγραμμα (βγαινει σε σχεση με το ph και δεν ειναι καποια αναλογικη σχεση να τη βγαλεις απλα με ενα κομπιουτερακι). Ενα τετοιο μικρο πινακακι (οχι ακριβειας) ειναι αυτο https://www.tropicalfishforums.co.uk...monia_mg-L.png Το 3-4 που σου ειπα αναφερεται σε nh3/nh4 (αν δηλαδη μετραγες με api ή με serra). Καποιους ισως τους βολευει, εμενα παντως για στρωσιμο δε με βολεψε καθολου, και ισως ειναι καλο στο να μετρας περιοδικα μονο την ελευθερη αμμωνια που ειναι και η πιο επικινδυνη, αλλα για στρωσιμο μαλλον ειναι κουραστικο γιατι εχουμε να κανουμε με πολυ μικρα νουμερα και με πολυ μικρες διαφορες (πχ σε ενα 6ρακι ph μπορει στα αλλα τεστ να βλεπεις καταπρασσινο και στης salifert να βλεπεις κιτρινο σα να μην εχει τιποτα γιατι απλα σε τετοιο ph το περισσοτερο ειναι αμμωνιο και ελαχιστη εως καθολου η ελευθερη αμμωνια) |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:47. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board