Μου φαινεται λιγακι περιεργο να εχω ανεβασμενη αμμωνια, γιατι και τις αλλαγες κανω τακτικα, και μετρησεις κανω και δεν ειδα κατι τετοιο. Εξαλλου απο την στιγμη που εχω νιτρικα και μαλιστα μαλλον ανεβασμενα, αυτο δεν εξασφαλιζει οτι και η αμμωνια θα ειναι σε χαμηλα επιπεδα; Μηπως ειναι αυτα υπευθυνα;

αφού έχεις νιτρικά, σημαίνει οτι έχει γίνει ο κύκλος... δε σημαίνει όμως οτι έχεις και όσα βακτηριδα χρειάζονται για να μετατρέψουν όλη την αμμωνία άμεσα..
άμα ριξω μισό κουτι τροφή μέσα, θα ανεβάσει αμμωνία, κι ας έχω στωμένο φίλτρο..
Αυτό που λέω είναι οτι μπορεί το φίλτρο σου να είναι ήδη ίσα ίσα, και όταν το καθαρίζεις κι όλας να μην επαρκέι..

Ο κυκλος εχει γινει σιγουρα και μαλιστα με παιδεψε πολυ, ειμαι και τελειως απειρος...Οταν λες βακτηριδια, εννοεις τα νιτρωδη; Γιατι αυτα τον τελευταιο καιρο νομιζω ειναι ανεβασμενα και κακως τα αμελησα.
Βεβεια τις μετρησεις τις κανω πριν καθαρισω το φιλτρο και οχι λιγο πιο μετα. Ηλπιζα οτι εστω κι αυτο το φιλτρακι θα μπορουσε να αντεξει αυτη την ιχθυοφορτωση

Τα νιτρωδη ειναι κι αυτα ακρως τοξικα οπως (και η αμμωνια) και πρεπει να ειναι παντα μηδεν.

Το οτι δεν ειναι μηδεν σημαινει οτι κατι δεν παει καλα με τη βιολογια του φιλτρου και το φιλτρο δεν ειναι στρωμενο.

Βακτηρια, εννοει τα νιτροποιητικα βακτηρια που μεταβολιζουν την αμμωνια σε νιτρωδη και τα νιτρωδη σε νιτρικα.
Πρεπει να μελετησεις τον κυκλο του αζωτου. Ειναι πολυ απλος,
-------------------------
Το ψαρι εχει τα συμπτωματα της δηλητηριασης απο νιτρωδη?

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756

Σορρυ βρε Σπυρο, για τα νιτρικα ηθελα να πω οχι τα νιτρωδη! Τα νιτρωδη μου ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ 0, εκτος και αν το τεστ λεει...αρλουμπες. Τα νιτρικα μου εμφανιζονται ανεβασμενα, αλλα δεν μπορω με σιγουρια να πω ποσο μπορει να εχουν φτασει, καθως το τεστ της api που εχω, απο το 20 και πανω, εχει κατι αμυδρες παραλλαγες του κοκκινου χρωματος που ειναι σχεδον αδυνατο να πεις με σιγουρια αν ειναι 20 ή 40 ή 80... Ξερουμε μηπως τι επιπτωσεις μπορει να εχουν τα ανεβασμενα νιτρικα;

Ναι, ασχημες. Tα επιπλεον νιτρικα ειναι αιτια καρκινωματων, σε ψηλες συγκεντρωσεις τα συμπτωματα ειναι πιο αμεσα ορατα.....

SYMPTOMS
Fish with nitrate poisoning will often appear very sluggish. Their gills will be opening and closing rapidly and they will often be found swimming at the surface of the tank ‘gasping’ for air. Occasionally you will be able to notice brown or yellowish discolorations of the gills.
.Higher or prolonged exposure to high levels of nitrate will show signs of loss of appetite, fish resting on the bottom, a bent or curled positioning of the body, crooked spine, uncontrolled swimming or swimming in circles, spasms or twitching. Usually at this point the fish is unlikely to survive!

Read more: http://gardenofeaden.blogspot.com/20...#ixzz24PPkuZUx

Χμμμ νομιζω οτι κι εμενα αυτα τα συμπτωματα εχει. Ειναι ληθαργικο (μου θυμιζει την 2η φωτο που εχει το λινκ που εβαλες που καθεται στην γωνια σχεδον διπλωμενο), καθεται συνεχεια στον πατο, παρατηρησα και οτι ανοιγοκλεινει το στομα του, οχι ομως οπως συνηθως κανουνε, αλλα σαν να σου...στελνει φιλια. Κι οταν προσπαθει να κολυμπησει, κι ενω ηδη εχει αρχισει και το κυνηγαει το αλλο, παρατηρω οτι σαν να γερνει αριστερα-δεξια το σωμα του, δεν εχει δηλ. σωστη πλευση. Ισως να τα ταιζα υπερβολικα, και σιγουρα δεν φροντισα να αλλαζω πιο συχνα το νερο, αφου ειχα δει οτι τα νιτρικα ειναι υψηλα (αν και επαναλαμβανω το τεστ της api σε μπερδευει με τα χρωματα του)

Δεν νομιζω να ειναι παραταισμενο το ψαρι απο τις φωτο που ειδα.
Μαλλον το αντιθετο.
Εκτος κι αν αδυνατισε τοσο απο τοτε που εκοψε το φαι.


Η πηγη των προβληματων αυτων, προερχονται απο τον μικρο διαθεσιμο χωρο και την ελλειπη συντηρηση.
Ο συνδυασμος και των δυο, ειναι γρηγορα θανασιμος.

Απο την αλλη, ενα ψαρι δεν θα το αφηνουμε υποσιτισμενο, για να μην αναγκαζομαστε να κανουμε συχνα αλλαγες ή γιατι εχουμε μικρο ενυδρειο γιαυτο το ψαρι.
Πρεπει να βρισκουμε λυσεις.

Στην μειωση των νιτρικων μπορει να βοηθησουν και τα γρηγορης αναπτυξης φυτα. Εχεις δοκιμασει Ποθο? με τις ριζες στο νερο και τα φυαλλα εκτος ενυδρειου?
Εχεις μετρησει το νερο της βρυσης για νιτρικα?

Κανε μικρες απανωτες αλλαγες.
Καθε 3 ωρες 5 % με νερο ιδιας θερμοκρασιας και αντιχλωριο και εχε αεραντλία.

Φυσικα τωρα δεν ταιζεις μεχρι να συνελθει και να το βαλεις στο ενυδρειο

Το ψαρακι ειναι πιο μικροκαμωμενο τουλαχιστον σε σχεση με το αλλο. Η ορεξη του ποτε δεν κοπηκε, αλλα νομιζω παντα ετρωγε πιο λιγο απο το αλλο.
Ο χωρος σιγουρα ειναι μικρος. Σκεφτομαι να παρω ενα κανονικο ενυδρειο, αλλα οπως βλεπεις ακομα κανω...μαθηματα
Φυτα δεν εχω δοκιμασει οχι, εδω δεν μπορω να συντηρησω τα ψαρακια, τα φυτα μου λειπανε...
Αλλαγες να κανω καθε 3 ωρες; Πως θα γινει αυτο; Πρεπει να μην κοιμαμαι και να μην παω στην δουλεια....
Το ψαρακι το εχω μεσα στο ΄κουτι΄ μαζι με το αλλο. Αν το εβαζα σε καποιον κουβα ας πουμε,θα πρεπε να εχω και σταθερη θερμοκρασια και δεν μπορω αυτο να το κανω, ειδικα με την κωλοζεστη που εχει. Να το ταιζω ή να ταιζω μονο το αλλο; Το αλατι που εβαλα να το αφησω ή σταδιακα να το βγαλω;

Υπαρχουν φυτα που απλα τα βαζεις στο ενυδρειο και δεν θελουν ουτε φυτεμα.
Ο ποθος δεν ειναι καν ενυδρειακο φυτο.
ΕΙναι φυτο εσωτερικου χωρου.
Ξεπλενεις καλα τις ριζες του απο το χωμα και τις βαζεις στο ενυδρειο σαν να ειναι η γλαστρα του το ενυδρειο, και το υπολοιπο φυτο το ακουμπας απο πανω.
http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ylodendrum.jpg

Αλλαγες κανε οσο εισαι σπιτι, οχι ολο το 24ωρο.
Απλα οσο πι πολλες τοσο πιο συντομσ θα πεσουν τα νιτρικα/.
Δεν σου εγραψα για πιο μεγαλες για να μη στρεσαρστει περισσοτερο το ψαρι.
Κανε μεχρι 10%, αλλα να εχει ιδια θερμοκρασια το νερο και να το βαζεις παρα πολυ αργα.

Που τα εχεις τα ψαρια? Καραντινα? κυριως ενυδρειο? (οτι κι αν ειναι αυτο) Εχεις αλλο χωρο αν χρειαστει?
Φιλτρο εχει? ποιιο φιλτρο ειναι και τι υλικα εχε μεσα?
Βαλε μια πανοραμικη φωτο του ενυδρειου-κουτιου
Το νερο τους ειναι διαυγες?
Ποσο γραμ. αλατι ανα λιτρο εχεις βαλει?
Αν ταιζεις πρεπει να κανεις αλλαγες συνεχεια στην κατασταση που ειναι το νερο.

Τα ψαρακια τα εχω σε ενα κουτι 50 λιτρο. Ισως θυμηθεις το αναλογα θεμα που ειχα ανοιξει πριν κανα 6 μηνο και μου ειχες δωσει και εσυ και τα αλλα παιδια αρκετες συμβουλες για το τι να κανω. Eκει εχω αναφερει βημα-βημα τι εχω κανει ως τωρα και εχω βαλει ενα σωρο φωτος
Φιλτρακι εχω αυτο: http://petcumulus.com/index.asp?page=product&pid=2573 στο οποιο ομως εχουν γινει καποιες τροποποιησεις: μεσα ειχε σφουγγαρι και ανθρακα. Ο ανθρακας εφυγε, το σφουγγαρι μειωθηκε περιπου κατα το 1/5 και μπηκε μια καλτσα με substrat
Αλατι εβαλα χτες 3γρ ανα λιτρο
Το νερο τους διαυγες ειναι
Αλλο χωρο δεν εχω, με την εννοια οτι και κουβα να βαλω, ουτε 2ο φιλτρο εχω και θα ναι και καπως δυσκολο να κρατησω εκει σταθερη θερμοκρασια.
Τα νιτρικα τωρα τα μετρησα, πρεπει να ναι γυρω στο 15

Τοτε περιμενε μηπως και ισιωσει το ψαρι.
Κρατα χαμηλα τα ΝΟ3.
Αν ειχε φαει στην αρχη αμμωνια νιτρωδη, μπορει να βγαινουν τωρα τα προβληματα.

Οκ θα τα κανω αυτα.
Σιγουρα στις αρχες την αμμωνια του την ειχε φαει...
Μια ευλογη απορια μου ομως ειναι, πως καποια κατορθωνουν και ζουνε για αρκετο σχετικα διαστημα μεσα σε γυαλες, σε συνθηκες επιεικως απαραδεκτες, ενω τα δικα μου, παρ' ολη την...ερασιτεχνικη προσπαθεια που κανω, δεν φαινεται να την παλευουν... Βεβαια θα μου πεις οτι καθε οργανισμος εχει τις δικες του αντοχες, οκ. Το λεω με την εννοια οτι γενικα τα χρυσοψαρα, θεωρουνται ανθεκτικα ψαρια
-------------------------
Το ψαρακι, οπως ηταν αναμενομενο, δεν τα καταφερε... :(
Διαφορες σκεψεις περνουν απο το μυαλο μου...Τι εφταιξε τελικα περισσοτερο; Ή ισως αρχικη του μεταχειρηση μεχρι να ερθει σε μενα; Οι πρωτες 5 μερες που εζησε σε εκεινο το τρισαθλιο κουτακι; Ή η συνολικη απειρια μου;

κρίμα... :(

Μαλλον και τα τρια

αυτο ειναι ΟΤΙ χειροτερο κυκλοφορει εκει εξω και για αυτο την παθαινουν τοσα χρυσοψαρα.

Στεναχωρηθηκα πολυ σημερα με την ασχημη εξελιξη που ειχα.
Λεγοντας οτι ειναι ανθεκτικα, σαφως και δεν εννοω οτι μπορουμε και να τα υποβαλλουμε σε οποιεσδηποτε συνθηκες.
Το 'παραξενο' ειναι οτι ως τωρα, δεν μου χε εμφανισει καποιο ασχημο σημαδι, κι αρχισα να ελπιζω οτι αφου ξεπερασε τις πρωτες δυσκολες μερες επιβιωσης θα ζουσε ικανοποιητικα. Ξαφνικα, πριν μια βδομαδα εκατσε στον πατο, κι εκει...εμεινε.
Αν ειχε καει στις αρχες απο αμμωνια, χρειαστηκε 5-6 μηνες για να εκδηλωσει προβλημα; Αυτα που ζουνε σε γυαλες 1 και 2 χρονια, δεν εχουν ποτε εκτεθει σε αμμωνια; Ή οι συνθηκες που τα κρατουνε εκει ειναι τοσο ιδανικες; Εδω οι περισσοτεροι δεν ξερουν καν οτι πρεπει να βαζουν αντιχλωριο στο νερο...
Το ολο σκεπτικο του ερχεται να συμπληρωσει, περα απο την συναισθηματικη φορτιση που εχω, το εξης ερωτημα: η οσο το δυνατον μακροχρονη επιβιωση τους ειναι τελικα ο κανονας ή η εξαιρεση...;

Παιζει ρολο η ποσοτητα αμμωνιας οπως και η διαρκεια εκθεσης σε αυτη.
Αναλογα αυτα λοιπον εχουμε και τα αποτελεσματα, αμεσα ή μακροχρονα.

ΑΜΜΩΝΙΑ - Τι είναι και πως την αντιμετωπίζω;


Αν επιζησει ενα ψαρι απο εκθεση σε αμμωνια, δεν σημαινει οτι αυτο εγινε χωρις βλαβες.
Μπορει λιγο να πειραχτηκαν τα νεφρα του (ή καποιο αλλο οργανο, ή ολα), οχι σε σημειο ομως που να πεθανει αμεσα, μπορει να εγιναν ομως σαν νεφρα 30 χρονων ψαριου.
Ποσο να αντεξει?

Τα ψαρια που ζουν 1-2 χρονια στις γυαλες αυτο παθαινουν.
Γερνανε πριν την ωρα τους και πεθαινουν μονο 1-2 χρονων.
Αντι 20-30-40, 44 το μεγιστο που εχει καταγραφει.
1-2 χρονων χρυσοψαρο ειναι σαν 3-5 χρονων ανθρωπος
Πολλα ειναι τα ενα δυο χρονια που ζουν στη γυαλα?
Σαν να υιοθετουμε ενα παιδακι και να ζει μεχρι 5 χρονων και να λεμε, μια χαρα εζησε.

Γιατι λιγο ειναι να σου ζησει ακομα και 1 χρονο σε μια γυαλα 2-3 λιτρων, με μονη φροντιδα την αλλαγη νερου κατευθειαν απο την βρυση και το φαγητο; Χωρις φιλτρα,μετρησεις νερου,αντιχλωρια,ανεμιστηρες κλπ.
Ενταξει δεν λεω οτι ειναι και 'λογικη' αυτη και ο καθενας νομιζω ειναι πως το 'βλεπει' τελικα.
Σκεφτομαι τωρα τι να κανω με το ενα μικρο που μου απεμεινε. Ακομα εχω συγκεχυμενες σκεψεις. Να το αφησω εκει που ειναι; Να του παρω ενα καλυτερο 'σπιτακι' να μπορω κι εγω να το χαιρομαι πιο πολυ, με το ρισκο ομως να την 'κανει' κι αυτο αργα ή γρηγορα; Να παρω ενα πολυ μεγαλυτερο 'σπιτακι' με το σκεπτικο να βαλω ακομα ενα ή στο μελλον να εβαζα 2 funtail; θα δω...και ισως χρειαστω ξανα την βοηθεια του φορουμ

Ααα απο αυτην την αποψη το λες.
Ναι ΟΚ.

Το σιγουρο ειναι οτι πρεπει τωρα να κρατας σωστες παραμετρους και καθαρο νερο στο ψαρι που εχεις.
Απο εκει και μετα οτι καλυτερο μπορεις να κανεις καντο.
Σιγουρα το ψαρι θα εκτιμουσε μεγαλυτερο χωρο και μεγαλυτερη ομαδα ψαριων.
Και εσυ θα το ευχαριστιόσουν περισσοτερο.

Μονος σου εδωσες την απαντηση. Ακου μια απιστευτη ιστορια:
Καποιος συναδελφος αποφασισε να ασχοληθει με ενυδρεια. Με ρωτησε καποια πραγματα για το στρωσιμο με αμμωνια και του περιεγραψα το πως πρεπει να γινεται.
Ενα απογευμα με παιρνει τηλεφωνο και μου λεει οτι εχασε 10 νεον απο τα 20 (η 25... δε θυμαμαι) που ειχε... και ακολουθει το εξης κουφο, τον ρωταω "τελικα δεν εστρωσες με αμμωνια οπως ελεγες? " (φανταστηκα πως καποιος μαλ... πετσοπας του πουλησε τιποτα θαυματουργα ζουμια που στρωνουν ενυδρεια, ξεβουλωνουν λεκανες και διωχνουν και το κακο ματι) και μου απαντησε (εισαι καθιστος? ) "κανω ακριβως οτι μου ειπες εδω και 3 μερες, κραταω γυρω στα 8 ppm αμμωνια" !!! ΚΙ ΕΙΧΕ ΜΕΣΑ 20 ΨΑΡΙΑ!
Θες τωρα το θεοκουλο? Πηγα σπιτι του και πηρα τα 4 που επεζησαν απο αυτο το χαμο, και ενα απο αυτα ζει και βασιλευει ακομη! (μετα απο 4 χρονια)
Ισως και 100 η 1000 ψαρια να ειχε παλι 1-2 να ηταν αυτα που θα την παλευαν, οιος ξερει? εχει να κανει με τον καθε οργανισμο.
Το ιδιο συμβαινει και με τα χρυσοψαρα της γυαλας, ποσα ειναι αυτα που αντεχουν 1-2 χρονια? 1,2,5 στα 100? τα υπολοιπα απλα ζουν απο μια βδομαδα εως κανα δυο μηνες...

Δεχομαι το παραδειγμα που ανεφερες αλλα εμενα ομως με πιανει το παραπονο, γιατι εγω ουδεποτε ασχοληθηκα με ενυδρεια και τα σχετικα, και ειχα βαλει ενα προσωπικο στοιχημα με τον εαυτο μου για τις 2 ψυχουλες που ειχα. Και οσο κι αν σε καποιους ισως φανει αστειο, ακομα δακρυζω για την χτεσινη απωλεια.
Παρα τα αρχικα λαθη, λογω αγνοιας που ειχα κανει, αλλα και ενα σημαντκο λαθος που εγινε, αλλα δεν οφειλοταν σε εμενα, ηλπιζα οτι τα 2 μικρα θα μπορεσουν να ζησουν, ενταξει οχι 10 χρονια αλλα εστω 2-3.
Να κανω κι εγω με την δικια μου σειρα, μια ερωτηση: Ποσα χρυσοψαρα, απο αυτα που ζουν σε ενυδρεια, εχουν ξεπερασει τα 4-5 χρονια;

Ετσι συμβαινει παντα με τις απωλειες και ειδικα οταν δεν ξερουμε τι εφταιγε.
Επισεις οταν αγοραζουμε ψαρια απο μαγαζι δε γνωριζουμε τι μπορει να εχουν τραβηξει και σε τι κατασταση ηταν.
Τουλαχιστο εσυ μπορεις να πεις πως ξερεις καποια λαθη που εκανες, ενω σε περιπτωσεις που ο αλλος εχει εμπειρια και δεν κανει καθολου -γνωστα- λαθη, τηρει σωστα τις ρουτινες του και ξαφνικα χανει το ψαρι "αδικαιολογητα" ειναι διπλο το γαμωτο γιατι καθεται κι αναρρωτιεται τι μπορει να πηγε λαθος


φανταζομαι τα περισσοτερα εφ οσον τηρουνται σωστα οι ρουτινες, απλα οπως και να χει εισαι παντα πιο σιγουρος αν τα ψαρια ειναι απο δικη σου αναπαραγωγη η απο υπευθηνο συγχομπυστα που τον εμπιστευεσαι αλλα και παλι τιποτα δεν ειναι ποτε απολυτο

Σε καταλληλα ενυδρεια και με μια σχετικη εμπειρια πολλα.

Χμμμ ναι... Δεν ξερω γιατι αλλα εχω μια καπως αντιθετη αποψη, αλλα επειδη η 'εμπειρια' μου ειναι ελαχιστη, δεν μπορω απολυτα να την τεκμηριωσω...
Να κανω μια 'ακυρη' ερωτηση: που μπορω να ανοιξω θεμα για προτασεις και συμβουλες για καινουργιο ενυδρειο με χρυσοψαρα; στην κατηγορια εξοπλισμος γκυκου νερου; στις παρουσιασεις ενυδρειων για χρυσοψαρα; καπου αλλου;

Καλυτερα στην κατηγορια χρυσοψαρων

Ενυδρεία με χρυσόψαρα
Παρουσιάσεις ενυδρείων με χρυσόψαρα, συζητήσεις για διακόσμηση