Το ποσοστο αλλαγης ειναι αναλογα τις τιμες νερου κλπ
Μια συνηθη ρουτινα σε ενα νορμαλ ενυδρειο με νορμαλ ιχθυοφρτωση ειναι μια αλλαγη 25-35% καθε 3-15 μερες και μια πιο γενικη ενα 30% καθε εβδομαδα.
Τα βασικα που πρεπει να προσεξεις ειναι
α) να αφησεις να τρεξει νερο να αδειασουν οι σωληνες του δικτυου απο το στασιμο νερο
β) γινει αργα η εισαγωγη του νερου στο ενυδρειο (μεχρι και μιση με μια ωρα)
γ) το νερο πρεπει να ειναι οσο πιο ομοιο σε παραμετρους (θερμοκρασια pH και GH) με του ενυδρειου και φυσικα αποχλωριωμενο. Κατι διαφορετικο μπορει να φερει μεχρι και αμεσο θανατο απο θερμικο σοκ ή οσμωτικο. Η θερμοκρασια γενικοτερος κανονας (με τις εξαιρεσεις του παντα) να μη πεφτει η θερμοκρασια αποτομα και πανω απο 2-3 βαθμους και να μην ανεβαινει πανω απο 1-2C. To pH να μην πεφτει κατω απο 0.5 βαθμο, ουτε να ανεβαινει πανω απο 1.
Οσο πιο αργα γινεται η μεταβολη τοσο πιο ανωδυνο ειναι και μεγαλωνει το περιθορειο αλλαγης παραμετρου. Για τις αλλαγες νερου κρατα αυτα τα ορια

Αν καποιος εχει ψαρια που ζουν σε νερο με τιμες βρυσης (ph GH) ειναι πιο ευκολα τα πραγματα, αφου δεν χρειαζεται ειδικη επεξεργασια το νερο (και του ενυδρειου και της αλλαγης)

Το χειμωνα, το μονο που εχει να κανει ειναι να φτιαχνει τη θερμοκρασια ιδια με προθερμανση του.
Μια καλη μεθοδος προετοιμασιας ειναι να εχει βαρελακι (πχ καταλληλο ειναι αυτο για ελιες) ή κουβα αν ειναι πιο μικρο σε μεγθεος το ενυδρειο, και να βαζει το νερο εκει για να ρυθμισει σε σωστη θερμοκρασια με ενα θερμαντικο σωμα (δεν χρειαζεται να ειναι ενυδρειακο γυαλινο κλπ, μπορει να το κανει πολυ γρηγορα και οικονομικα με κοινη αντισταση )
tip: αν καποιος σκεφτεται οτι θα κανει οικονομια βαζωντας πιιο δροσερο νερο, και περιμενει να ζεσταθει μεσα στο ενυδρειο δεν κερδιζει τιποτα.
Το ιδιο ρευμα θα καταναλωθει απο το θερμαντηρα του ενυδρειου.
Απλα θα ταλαιπωρησει τα ψαρια του περισσοτερο.

Αλλη μεθοδος προετοιμασιας θερμοκρασιας, που ομως περιεχει ρισκο, ειναι να μιξαρει με κρυο και θερμοσιφωνου,
Αν το θερμοσιφωνο δεν ειναι σε καλη κατασταση εσωτερικα (παλιο κλπ) μπορει να υπαρξει σοβαρο προβλημα.

Τωρα το καλοκαιρι, αυτο το κανεις πιο ευκολα.
Γεμιζεις το δοχειο με νερο (να εχει τρεξει δροσερο για να μην ανεβει η θερμοκρασια), βαζεις αντιχλωριο και σε λιγα λεπτα ειναι ετοιμο.
Καλο ειναι να μεινει λιγο για να φυγουν τα αερια (διοξειδιο κλπ) και να ισορροπησπουν οι τιμες του, αλλα οχι πολυ και ανεβει η θερμοκρασια απο τη ζεστη.

Μια μεθοδος να ανεβαζεις ευκολα το νερο (αν ειναι βαρυ το δοχειο) ειναι μια αντλια με ρυθμιση ροης (για αργη εισαγωγη του νερου) ή μια αντλια χωρις ρυθμιση και να βαλεις μονη σου ενα πολυ οικονομικο βανακι (απο καταστημα με υδραυλικα) που να εφαρμοζει στην ακρη του λαστιχου.
Αλφαδολαστιχο διαφανες ειναι οικονομικο και καταλληλο για τις αλλαγες.
Να το κρατας εσωτερικα καθαρο και να φροντιζεις μετα την αλλαγη να αδειαζει τελειως απο νερο για να μη μενει και χαλαει μεχρι την επομενη αλλαγη.

Κανωντας αλλαγη απευθειας στο ενυδρειο, χαλας περισσοτερο αντιχλωριο και δυσκολευεσαι να πετυχεις τη σταθεροτητα παραμετρων με την αλλαγη.

είπα και εγώ άργησε η on line εγκυκλοπαίδεια του gab!!!

Αν το ενυδρειο μου εχει μεσα μεγαλο ποσοστο αμμωνιασ τα ψαρακια μου εχουν αρρωστησει? αν ναι πως θα τα κανω καλα?
-------------------------
ΑΑΑΑΑΑΑΑ κ αλλη μια ερωτιση τα τεστ στα πετσοπ ποσο κοστιζουν?
-------------------------
Ωχ κ αλλη απορια..:confused::confused::confused::confused:.. .ποια τεστ ειναι καλα τα στικερ ή τα υγρα..... πω πω αποριες κ εγω απορω με μενα.........:?

Τα ζωντανα πλασματα δεν πρεπει να ερχονται σε επαφη με αμμωνια.
Αν εχουν βλαφτει -θεωρησε το δεδομενο πως ετσι εγινε- θα μειωθει το προσδοκιμο της ζωης τους, και το μονο που μπορεις να τους προσφερεις ειναι ενα σωστο περιβαλλον απο δω και μπρος. Δε μπορεις να κανεις κατι αλλο, απλα να ελπιζεις να μην εχει προσβληθει καποιο ζωτικο οργανο. (καποιον που εχει 90% εγκαυματα πρωτου βαθμου μπορεις να τον θεραπευσεις?)


Αν θες να παρεις ολα τα τεστ δοκιμασε καλυτερα απο e-bay.



Αν εχεις αστρωτο ενυδρειο (που μαλλον ετσι ειναι ) βρες ΑΜΕΣΑ μπολι (αυτο δε το πουλανε τα μαγαζια, το μοιραζουμε χερι χερι)


τα στικς ειναι πεταμενα λεφτα, δυστυχως μονο υγρα τεστ (που ειναι πανακριβα αλλα διαρκουν οποτε τελικα ειναι οικονομικοτερα)

ευχαριστω πολυ................
-------------------------
Εαν παρω αυτο απο το ebay θα ειναι καλο?
http://www.ebay.com/itm/API-FRESHWAT...item27c94ec23b

πολυ ευστοχα διαλεξες το master set της API , και η τιμουλα του ειναι σουπερ.
Βεβαια θα κανει περιπου μια βδομαδα να ερθει.

Δεν με πειραζει αυτο....Τα μωρα μου να ειναι καλα θελω... ο τυποσ απο το πετσοπ θα φαει πολυ ξυλο....οτι νανε μου ειπε....τιποτα για τεστ κ για αμμωνια... βλακεια μου που δεν την εψαξα απο ιντενετ πρωτα.....

Κοιτα, αυτο βεβαια δε βοηθαει, αλλα αν δεις τι ηλιθιοτητες καναμε ολοι μας στο πρωτο μας ενυδρειο (με την ευγενη χορηγεια συμβουλων των "ειδικων" πετσοπαδων βεβαια) θα βαλεις τα γελια.
Εγω προσωπικα -που ισως σε καποια πραγματα φαινομαι ισως απο τους πολυ αυστηρους και με υψηλα στανταρς- στο πρωτο μου ενυδρειο προκαλεσα κανονκοτατη γεννοκτονια με τις συμβουλες ενος "εμπειρου" παπουλη που εχει πετσοπ αιωνες... (αρα εγγυηση) Τις ιστοριες μπορεις να τις διαβασεις εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=63169

Απο κει και περα πρεπει να βρεις μπολι, αλλα εισαι και σε λιγο δυσκολη περιοχη, αλλα δε χανεις τιποτα να βαλεις μια αγγελια μηπως υπαρχει καποιος συγχομπυστας και σου δωσει.
Με το να καταριεσαι τον εμπορα δε βγαζεις τιποτα, απλα κοιτα να φτιαξεις οσο γινεται καλυτερη ποιοτητα ζωης στα ψαρακια σου, και -δυστυχως αυτα πρεπει να λεγονται- να εισαι προετοιμασμενη και για το χειροτερο. (που μακαρι βεβαια να μην συμβει)
-------------------------
οσο εχεις υποψιες αμμωνιας και το ενυδρειο ειναι αστρωτο κανε πολυ τακτικες αλλαγες νερου

ΑΜΜΩΝΙΑ - Τι είναι και πως την αντιμετωπίζω;
Μαζι λεει και για τα νιτρωδη ΝΟ2 που πρεπει να ειναι και αυτα μηδεν

οκ θα κανω οτι μπορω απο δω κ περα....κ να ρςτησω κ κατι αλλο... εχω κ κατι χαπια απο βακτυρια αυτα τα ριχνω οταν κανω αλλαγη στο νερο ή οχι? ευχαριστω παντος για της πληροφοριες...........:D:D:D

αν κανεις μια αναζητηση θα δεις τις γνωμες ολων μας σχετικα με τα "βακτηρια σε ζουμι"
Προσωπικα πιστευω πως προκειται για placebo που δεν κανει τιποτα, αλλα το μονο σιγουρο ειναι πως δε θα προκαλεσουν τιποτα κακο...
Βαλτα... ξερω γω? (οταν καποιος εχει ημικρανιες δε θα πει οχι σε μια ξεματιαστρα, απλα μεσα του ξερει πως δε θα κανει κατι... )

Τελικα μολις γυρισα απο διακοπες.....το ενυδρειο μου ειχε 35 βαθμους (εβραζε!!!) κ εχουν πεθανει 3 ψαρακια μου.:(.... μολις εκανα μια αλλαγη νερου κ καθαρισα το φιλτρο με το νερο του ενυδρειου..... υπαρχει κατι που δεν εκανα???:confused:
-------------------------
κ εχει γεμισει ολο το ενυδρειο σαλιγκαρια........τι να τα κανω??????/ δεν μου αρεσουν καθολου................:(:(:(:(:(

αμεμιστηρακια για pc.


τα σαλιγκαρακια καλο ειναι να τα συνηθισεις γιατι ειναι πολυ κρισιμος ο ρολος τους για ενα υγειες ενυδρειο

εχω βαλει παγωμενα μπουκαλακια νερο κ τα αλλαζω συχνα......

το κανουν μερικοι αλλα ειναι λαθος γιατι μπορει να προκαλεσει αποτομες μεταβολες αρα θερμικο σοκ... (που ειναι θανατηφορο)
Καλυτερα πιστευω με απανωτε αλλαγες νερου (αργες φυσικα) και με καποιον ανεμιστηρα να χτυπαει την επιφανεια του νερου.

βεβαια οταν εχεις 35 βαθμους μιλαμε για emergency κατασταση αλλα και παλι δε μπορουμε να κατεβαζουμε 5 βαθμους σε μια ωρα, πρεπει να γινεται σταδιακοτερα. (ειναι σα να παιρνεις τον τυπο που λεγαμε με τα εγκαυματα και να τον ριχνεις σε πισινα με παγακια)

Αυτη τη στιγμη τι θερμοκρασια εχεις?
Εχεις καποιο ανεμιστηρα να χρησιμοποιησεις με το καπακι ανοιχτο ωστε να πεφτει η θερμοκρασια πιο φυσιολογικα?

30 περιπου εχω τωρα. εχω ακριβος απεναντι κλιματιστικο κ δουλευει στον αερα (οχι παγωμενο)... αυτο για το ανεμιστιρακι θα το κανω σημερα κιολας.... αλλα η θερμοκρασια εδω κοντευει στους 40.....θα βοηθεισει?

εννωειται, ετσι τη ριχνουμε ολοι.
Οσο πιο μεγαλη θερμοκρασια επικρατει τοσο μεγαλυτερη η εξατμηση οποτε και η πτωση θερμοκρασιας

αχ σε ευχαριστω παρα πολυ που μου απαντας........τα βρηκα πολυ δυσκολα......τελικα θελει πολυ δουλεια.....αλλα θα το παλεψω......σε ευχαριστω κ παλι.....

κοιτα, δυσκολο δεν ειναι τιποτα αν ειχες ξεκινησει σωστα (αγοραζοντας ενα ενυδρειο, σιγα σιγα τα τεστ, και οσο θα εστρωνε με αμμωνια μεσα σε ενα-εναμισι μηνα να μελετουσες σχετικα με τα ψαρια που θα ηθελες να βαλεις μεσα) αλλα οταν ξεκινας με τις συμβουλες του καθε ηλιθιου πετσοπα φυσικα νοιωθεις σαν πυροσβεστης που τρεχει δεξια κι αριστερα για να προλαβει το κακο (και συνηθως δεν τα καταφερνει κι ολας γιατι η "φωτια" εχει εξελιχθει σε παρα πολλα μετωπα)
Αν θυμασαι απο την αρχη σου ειχα πει πως το καλυτερο ειναι να δωσεις τα ψαρακια πισω σ αυτον που στα φορτωσε, να στρωσεις σιγα σιγα το ενυδρειο σου, και να εκμεταλευτεις το χρονο στρωσιματος για να διαβασεις, αυτο ειναι το καλυτερο.
Απο κει και περα δε μας εχεις πει καποια πολυ σημαντικα πραγματα, οπως τα λιτρα του ενυδρειου σου, αν εχεις ζωντανα φυτα μεσα και ποια, αν εχεις φυτα γρηγορης αναπτυξης (ειναι απαραιτητα για τον περιορισμο των τοξικων ρυπων εστω και μερικως) κτλ δηλαδη μια περιγραφη...

το ενυδρειο μου ειναι 35x40x80.... δεν ξερω ποσα λιτρα ειναι...μαλλον 100 με 110... εχω αληθινα φυτα μεσα.. κ εννοοιτε δεν ξερω ποια ειναι...θα ανεβασω φοτο για να δειτε..... κ τωρα εχει μεσα 2 γλυφτες 2 νεον κ 2 γκαππυ θυληκα......
-------------------------
http://www.aquatek.gr/vb/attachment....6&d=1342901882
http://www.aquatek.gr/vb/attachment....5&d=1342901882
http://www.aquatek.gr/vb/attachment....4&d=1342901882

δεν μπορω να δω τα λινκ σου...

Λοιπον Σοφια κοιτα, απο χωρο δεν ειναι ασχημο με τις διαστασεις που λες (τα λινκ δε φαινονται) αλλα εκτος των αλλων τα ψαρια που εχεις δεν ταιριαζουν μεταξυ τους γιατι οι παραμετροι που απαιτουν ειναι τελειως διαφορετικες (σκεψου σα να σε βαλουν να ζεις με 18% οξυγονο και 10% μεθανιο... θα επιβιωσεις, αλλα για ποσο? )
Η γνωμη μου για να μην μπερδευεσαι με τυρφες και οσμωσεις και ολα τα σχετικα που απαιτει το μαλακο νερο (που εκτος των αλλων εχουν κι ενα σχετικο αρχικο εξοδο) κρατα τα γκαπακια και αφου τελειωσεις με τα μπολια και τα στρωσιματα βαλε κανα δυο ακομη να γινουν ενα χαρεμακι και θα γενναναι συνεχεια, και τα νεον και τους πλεκο (δεν υπαρχουν γλυφτες) διωχτα, δεν ειναι τοσο ευκολα ψαρια οσο φαινονται και εχουν απαιτησεις που ειναι αρκετα δυσκολες για αρχαριο.
Αν εκει μεσα λογο λαθος συνθηκων καποιο νεον παθει "την αρρωστια των νεον" θα δεις ενα ενα τα ψαρια σου αναποδα.
Στη φαση που εισαι νομιζω πως δεν εισαι σε θεση -δεν το λεω βεβαια προσβλητικα απλα ρεαλιστης ειμαι και λεω τα πραγματα με το ονομα τους- να φτιαξεις συνθηκες Αμαζονιου (πολυ χαμηλο ph, χαμηλες σκληροτητες, blackwater, ισως λευκη αμμο κτλ κτλ κτλ) ενω το να φτιαξεις μια λιμνοκατασταση για τα ζωοτοκα ειναι πραγματικα πολυ ευκολο χωρις καν προετοιμασια (διαφανο σχετικα νερο, σκληρο και ελαφρως αλκαλλικο, και ισως στις αλλαγες μια μικρη προσθηκη ενυδριακου αλατιου).
οσο εχεις τα νεον και τους πλεκο μεσα απλα τα ταλαιπωρεις (δε θα εξετασω καν πως μαλλον το ενυδρειο ειναι αστρωτο οποτε οτιδηποτε ειναι εκει μεσα ταλαιπωρειται).
Αν θες το καλο των ψαριων ξεφορτωσου τον Αμαζονιο, κρατα τα γκαπακια, κανε συχνες αλλαγες (και μερα παρα μερα δε θαταν ασχημα) μεχρι να ερθουν τα τεστ να δουμε τι συμβαινει εκει μεσα, προσπαθησε να βρεις μπολι, και οταν ολα στρωσουν βαλε κανα δυο γκαπακια ακομα ωστε να εχεις αρχικα 1 αρσενικο με 3 θυλικα και θα τα χαιρεσαι κι εσυ και θα χαιρονται κι αυτα.

τα γκαπυ μου απο χθες που εκανα την αλλαγη κολυμπανε στην επιθανεια του νερου....τι σημαινει αυτο?

στην εξοδο του φιλτρου εχεις καθολου αναταραξη να οξυγονωνει το νερο ή το χεις τελειως βυθισμενο?

η εξοδος του νερου ειναι ολη μεσα κ το μηχανιμα ειναι μεσα

οκ, βγαλτο να ειναι ισα ισα στην επιφανεια να προκαλει πολυ ελαφρυα αναταραξη γιατι ειδικα το καλοκαιρι παρατηρειται ευκολα πτωση ελευθερου οξυγονου

Δηλαδη τι πρεπει.να κανω? τα φυτα τα κραταω κ διωχνω τα νεον κ τα πλεκο? κ να κανω συνεχες αλλαγες του νερου μεχρι να ερθουν τα τεστ.....

Όσο μεγαλύτερη είναι η θερμοκρασία του νερού τόσο λιγότερο οξυγόνο μπορεί να διαλυθεί στο νερό. Έτσι αυξάνοντας την ανατάραξη της επιφάνειας με το φίλτρο καλύπτεις την έλλειψη.


Καλύτερα να κρατήσεις μόνο τα guppy, αλλά σε σωστούς αριθμούς δηλαδή σε χαρέμια (1 αρσενικό ανά 3 θηλυκά). Προς το παρόν κράτα τα δύο θηλυκά που έχεις και όταν δούμε με τις μετρήσεις σου πού είσαι συμπληρώνεις. Τα φυτά δεν υπάρχει λόγος να βγουν, το αντίθετο μάλιστα.


Αρκεί βέβαια να είναι σωστές οι αλλαγές σου. Εφόσον μιλάμε για νερό βρύσης δηλαδή δεν έχεις να ρυθμίσεις πολλά επί της ουσίας. Το νερό που θα μπει να είναι στην ίδια θερμοκρασία με του ενυδρείου ή λίγο χαμηλότερη, να το προετοιμάζεις με το αντιχλώριο και να μην το ρίχνεις μέσα με τον κουβά να γίνεται ο χαμός. Αργά με σωλήνα και να μην ανακατεύεται ο βυθός. Και αν μείνεις μόνο με τα δύο guppy στα λίτρα σου δε θα χρειάζονται τεράστιες αλλαγές (με συνετό τάισμα).

Αν ομως κρατησω τα νεον κ τα πλεκο θα υπαρχει προβλημα????????

Το να ζει το κάθε ψάρι στις συνθήκες για τις οποίες προορίζεται είναι ένα κομμάτι του "παζλ" της δημιουργίας ενός σωστού ενυδρείου. Οι λανθασμένες παράμετροι είναι από μόνες τους ένα πρόβλημα. Από εκεί και πέρα το κατά πόσο μπορεί ο οποιοσδήποτε από εμάς να δει τα αποτελέσματά τους είναι κάτι διαφορετικό. Οι συνθήκες στις οποίες τα βρίσκουμε στη φύση δεν συμπίπτουν. Ο τρόπος με τον οποίο θα αντιμετωπίσουμε μία πιθανή ασθένεια είναι πιθανό να διαφέρει. Ακόμα και η διατροφή τους δε θα πρέπει να είναι η ίδια. Επομένως καλύτερα να προσαρμόζουμε τις επιλογές μας στα είδη που μπορούμε να φιλοξενήσουμε. Ο πλέκο όπως και να έχει είναι ψάρι που χρειάζεται από μόνος του πολλά λίτρα και μπορείς να το δεις από το τελικό του μέγεθος.

Όσο δεν ξέρουμε πάντως σε τι κατάσταση βρίσκεται το ενυδρείο όσον αφορά στο στρώσιμο όσο λιγότερα ζωντανά τόσο το καλύτερο.

ωραια μολις βρηκα ατομο να τα δωσω....... το ενα θυλικο guppy μου ειναι εγκυος κ κολυμπασει σχετικα χαμηλα να την βαλω στην γεννητρα ή οχι?

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=22360

Αυτή τη στιγμή ούτως ή άλλως δε χρειάζεσαι επιπλέον ψάρια να ανησυχείς. Όταν θα είναι έτοιμο το ενυδρείο και εσύ για γέννες βάλε φυτά επιφανείας (π.χ. κερατόφυλλο) και θα βρουν μόνα τους το δρόμο.

Είναι όμως σίγουρα έγκυος; Το λέω επειδή υπάρχουν αρρώστιες που μπορούν να σε μπερδέψουν. Έχεις κοντινές φωτογραφίες;

η κοιλια της ειναι πολυ πιο πρισμενη απο την μερα που την πηρα....κ σημερα ολη μερα κολυμπαει χαμηλα.....
-------------------------
http://www.aquatek.gr/vb/attachment....8&d=1343252316

Κοίτα αν είναι εμφανές το gravid spot (είναι δείκτης εγκυμοσύνης).

Είναι καθόλου ανοιχτά τα λέπια της;

ναι φαινετε...
-------------------------
ο δεικτης εγκυμοσηνης φαινετε.....τα λεπτια σε ποιο σημειο?

οχι ετσι δεν ειναι......αρα δεν ειναι ετοιμη ακομη?

Οχι λεει οτι αν ειναι ανοιχτα παντου τα λεπια και το ψαρι ειναι σαν κουκουναρι ειναι αρρωστο σοβαρα
Αν τα λεπια ειναι ΟΚ ειναι ετοιμογεννο

Φτιαξε ψυξη με ανεμιστηρακια γιατι θα χασεις ψαρια φυτα.
Η θερμοκρασια πρεπει να ειναι σταθερη μεχρι 2C αποκλιση μεσα στο 24ωρο και αυτο οχι αποτομα (οπως γινεται με τους με παγους κλπ).
Αλλιως επερχεται θερμικο σοκ και μπορει να δικαιολογηθει μεχρι και θανατος με αποτομη μεταβολη θερμοκρασια

Το νερο της αλλαγης να ειναι αποχλωριωμενο και ιδιας θερμοκρασιας
Καλο ειναι να εχει μεινει και λιγη ωρα στο δοχειο (κουβα βαρελακι κλπ) με αεραντλια

εκανα σημερα μια αλλαγη νερου 30%. κ η θερμοκρασια μου ειναι στουσ 30 πανω κατω....αλλα εχω ηδη ειναι μωρο guppy (δεν ξερω γιατι εκανε ενα..αλλα εχει σχεδον 2 εβδομαδες που το εχουμε)... το νερο το αφησα 24 ωρες σε ενα κουβα κ μετα το εβαλα στο ενυδρειο.....κ εριξα αντιχλωριο..... αν το αφησω ετσι για 24 μπορω να το βαλω μετα στο ενυδρειο( χωρις αντιχλωριο) ?

Λογικα μπορεις, αλλα καλο ειναι να βαζεις αντιχλωριο και για τυχων βαρεα μεταλα
Το νερο της βρυσης το πινετε ανετα?

Τωρα το καλοκαιρο το προβλημα αν μεινει το νερο πολυ ωρα, ειναι οτι θα εναι "βραστο" οταν θα το βαλεις στο ενυδρειο.

Η ανωτερη θερμοκρασια που πρεπει να κρατας αυτα τα ψαρια (guppy) ειναι 28C
Τοσο πρεπει να ειναι και το νερο της αλλαγης (οσο του ενυδρειου ή πολυ κοντα)