μια χαρα καταλαβαμε!

Βρε Λακη, τα εκατονταδες (η και χιλιαδες καμια φορα) ευρω για να στησεις το ρημαδι το ενυδρειο ηταν οκ και κολλας στα 10-20-30 ...100 ευρω για μια ποικιλια σωστων τροφων?
Και αντε και πες πως πεσαν τα καραβια σου εξω με την κριση και απο κει που ησουν Κροισος και δε σε εννοιαζε οταν εφτιαχνες το ενυδρειο, τωρα φαληρησες και ζεις με δανεικα, (να το δεχτω λογο παλουκοεποχης) τοσο δυσκολο ειναι να φτιαξεις κανα δυο σωστες τροφουλες με τα τροφιμα που αγοραζεις -η που αγοραζει ο μπαμπας κι η μαμα μαλλον- και εχεις στο ψυγειο? (ξερεις, απο αυτα που πεταμε τα μισα, γιατι πανω κατω ολοι οι Ελληνες -κι εγω μεσα- την εχουμε την ταση να αγοραζουμε ανεξελεκτα και να πεταμε πραγματα)

Συμφωνώ απόλυτα...Η εταιρίες βεβαιώνουν οτι μέχρι την ημερομηνία λήξης το περιεχόμενο δεν μεταβάλλεται..απο εκει και πέρα μπορει να υπάρκει οφείφωση των βιταμινών και λιπαρών οξέων...Ωστόσο αυτά ανφέρονται στισ κλειστές συσκευασίες τροφών και υπο την προϋπόθεση οτι συντηρούνται σε δροσερό και σκιερό μέρος...
Από την στιγμή που ανοιχτεί η συσκευασία αρχίζει και η αλλοιώση..Το φως, η σκόνη, ο αέρας, η υγρασία που εισέρχεται στην συσκευασία με το άνοιγμα και κλείσιμο της συσκευασίας επιφέρουν αλλοιώσεις στο προϊόν..
Ακόμα και η χορήγηση της τροφής με το χέρι μας..μπορεί να την αλλοιώσει..

Γι΄αυτό...
1. αγοράζουμε τροφές με μακρά περίοδο λήξης και προσφατη ημερομηνία παραγωγής.
2. αποθηκέυουμε σωστά
3. Πέρνουμε μικρες συσκευασίες, ώστε να διαρκέσει 3-4 μήνες max.
4. Κλεινουμε ερμητικά τις συσκευασίες, μακριά απο φώς και υγρασία.
5. Συλλάμβάνουμε την τροφή με λαβίδα ή κουταλάκι (πλαστικό κατα προτίμηση) ή πέρνουμε συσκευασίες ελεγχόμενης ροής.
6. Εξετάζουμε συχνά το περιεχόμενο για την υφή του..να μην υπάρχουν συσσωματώματα, φθείρες, νημάτια.
Να μην έχουν μαλακώσει και να ανταποκρίνεται στην μορφή..Επιπλέοντα πελλετσ...να επιπλέουν και να μην πάνε άπατα..
7. Επίσης προτειμούμε συσκευασίες αδιαφανείς, ανθεκτικές, να κλείνουν ερμητικά και φυσικά να υπάρχει πλήρης ανάλυση των συστατικών, καθώς και των διατροφικών αναλογιών και επιπέδου βιταμινών...(καλό θα ήταν και στα ελληνικά..αφου εισάγεται πρέπει να έχει και ελληνική ετικέτα..)

φίλε μου,μην είσαι τόσο απόλυτος,ιδίως στις μέρες μας:4 ευρώ σημαίνει 4 μπουκάλια φρέσκο γάλα για τα παιδιά μας

Και 10 ευρω που κοστιζει το Χ ψαρι, σημαινει 10 μπουκαλια φρεσκο γαλα για τα παιδια μας.
Και 400 ευρω που κοστιζει το Χ ενυδρειο, σημαινει 400 μπουκαλια φρεσκο γαλα για τα παιδια μας.
κ.ο.κ

αν ''πεινάς'',κοιτάς να φροντίσεις την οικογένεια σου και το σπίτι σου και οχι να βγαζεις τα γουστα σου με χόμπυ ειτε αυτο ειναι ενυδρείο ειτε οτιδήποτε....οχι σαν τον αλλο που δεν ειχε ρευμα και ειχε 3 ενυδρεια,

Το ενυδρειο το ειχαμε (απο φιλο μας)(δωρεαν)τα αλλα πραγμματα μας τα αγωρασε ο νονος μου το μονο που αγορασαμε εμεις ηταν τροφει;););););););):D

Χαλαρώστε λίγο μάγκες και ξεπεράστε τα νεοπλουτίστικα κόμπλεξ.
Μερικές φορές μου θυμίζετε τις κυρίες με τα σκυλάκια λουλού που αν δεν μπορείς να τα πας στο κομμωτήριο δεν δικαιούσαι να τα έχεις.

Πρέπει να καταλάβετε ότι υπάρχουν άνθρωποι που στον προϋπολογισμό τους υπολογίζουν και το 1 ευρώ και ΦΥΣΙΚΑ δικαιούνται να έχουν ενυδρείο και ψαράκια.

oχι φίλε μου...αν δεν εχεις να φάς και με το ζόρι σου βγαινει ο μισθός,θα κοιτάξεις πρώτα να φάς και να ντυθείς και μετα να κάνεις το κεφι σου...για μενα αυτο ειναι η προταιρεότητα...
-------------------------
δεν μπορείς να τη βγάζεις με δανεικα,μονο και μονο για να βγάζεις τα γουστα σου ;)!

Ναι φιλε μου, συμφωνω με αυτα που γραφεις αλλα ειναι εκτος θεματος και σιγουρα όχι αυτό που εννοω
Δεν μιλαμε για την περιπτωση να μην εχει καποιος να φαει αλλα απλα οτι καποιος με χαμηλο προυπολογισμο μπορει να εχει και να συντηρει αξιοπρεπως ενα ενυδρειο και ας μετραει και το τελευταιο ευρω στην τσεπη του!

Αμα βαζουμε στο ψυγειο τις ετοιμες τροφες απο την ωρα που τις ανοιγουμε θα ειναι καλυτερα τι λετε??? για το τριμηνο τετραμηνο λεμε, μικρες συσκεβασιες.

Στα κουτακια τους και στο ντουλαπι?


Να μπενουν σε γυαλινα βαζακια, και ψυγειο?

Στα κουτακια τους και ψυγειο?

λοιπον,να απαντησω κι εγω που με λετε και απολυτο!

πρωτον μου κανει εντυπωση πως το θεμα ξανα-ανεβηκε τοσο καιρο μετα!!

κατα τ'αλλα,συνεχιζω να ειμαι απολυτος!

και να εξηγησω το γιατι:

πχ ταιζεις μπαγιατικη τροφη τα ψαρια σου και καποιοα στιγμη καποιο "τεζαρει".

θα ξοδεψεις 3-4 (αναλογα) ευρω για να παρεις αλλο;;

μαλλον ναι..

αλλα για τροφη τσιγκουνευομαστε να παρουμε...

και για να ξεκαθαρισουμε,εγω τα χρηματα δεν τα βρισκω στο δρομο..
και το παραδειγμα με το γαλα,σορυ αλλα ειναι ψιλο-ακυρο..
γιατι ειναι ειδος πρωτης αναγκης και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ,οτι αυτο θα παρουμε πρωτα..
δεν ειπα να μην φαμε για να παρουμε ψαρο-τροφες!!

απλα μου φαινεται αστειο να εχει ξοδεψει καποιος 100-200-300 ευρω για το ενυδρειο-εξοπλισμο και να μην βρισκει 3 ευρω το τετραμηνο!

και οπως ειπε και ο σπυρος,οποιος δεν μπορει να τα δωσει (δεκτο) απλα ας μην κανει ενυδρειο.
ειναι σαν να μου λεει καποιος οτι θα παρει σκυλο 300 ευρω,αλλα δεν μπορει να παιρνει τροφη και θα το ταιζει τα αποφαγια απο το μεσημεριανο!
ε,δεν ειναι σωστο ομως αυτο!

αλλωστε οπως ειπαμε,υπαρχει και η γνωστη λυση,με την αγορα μιας τροφης και το μοιρασμα της αναμεσα σε 2-3 χομπιστες!

:smt023:smt023

αν δεν μπορείς να το συντηρείς τοτε δεν δικαιουσε να το εχεις γιατι εδω μιλάμε για ζωντανά και για τροφη που κανει 3 ευρω, και οχι για πολυτελιες οπως το κουρεμα που λες εσυ η πχ πανάκριβες ζωντανές τροφές

αν υπολογίζεις και το τελευταίο ευρω και δεν μπορεις να δινεις 3-4 ευρω το τετράμηνο τοτε πουλά τα ψαρακια απο να τα ταΐζεις ληγμένα.
αν ειχες ενα αυτοκίνητο θα του έβαζες νερο αντι για βενζίνη επειδή δεν εχεις λεφτα? οχι, απλα δεν θα το κινούσες, τα ζωντανά ομως δεν μπορουν να μπουν σε παύση, και επειδή εχω τσαντιστεί με τις βλακιες που διαβαζω απο μερικούς, αν δεν μπορείς να συντηρείς τα ζωντανά σου, χάρισε τα πούλησε τα, η ελα να σου δώσω εγω τροφή έλεος πια με το τρολαρισμα!:smt091

+100000000000000000000000

Καλημερα παιδια σημερα δεν εχω σχολειο giayto μπηκα.
σημφωνω απολυτα (σαν μικρος βλακας που ειμαι)με τον Qbrain:smt059

Καλημέρα σε όλους!
Διαβάζω τόση ώρα το θέμα κι αναρωτιέμαι: Είμαστε με τα καλά μας?????
Το ότι μπορεί ο καθένας να ζορίζεται οικονομικά, είναι απολύτως κατανοητό, και δεν μπορεί να πει κανείς κουβέντα, γιατί λίγο πολύ όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε!
Αλλά αν τίθεται θέμα επιβίωσης ή τόσο μεγάλου οικονομικού προβλήματος, τι τα θέλετε τα ψαράκια?????
Τι ληγμένα 3 μηνών και 6 μηνών και 1 χρόνου!!!! Δεν τα λυπάστε???
Δηλαδή εσείς ο,τι ληγμένο έχετε στα ψυγεία σας το αφήνετε να ωριμάσει κάνα τρίμηνο και μετά το τρώτε???
Έλεος παιδιά, δεν θα κρίνω εγώ ποιος θα έχει ψαράκια και ποιος όχι, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι κι αυτά έχουν ψυχή, αν δεν έχετε τη δυνατότητα να τα συντηρήσετε πουλήστε τα σε άτομα που θα μπορούν να τα φροντίζουν κατάλληλα.

Στο φορουμ οταν φοναζουμε γραφουμε με καιφαλαια, το λεω επειδη ετσι οπως μιλας φενετε οτι φωναζεις, και συμφωνω απολυτα με ο,τι ειπες:smt023:smt023:smt023:smt023

Ωρε Σπύρο (Delta66)... εσύ που είσαι linkάνθρωπΑς.... βρες και βάλε εκείνη την φωτογραφία με τον τύπο που έχει I-phone 1000 ευρώ... αλλά ΔΕΝ έχει μονάδες γι' αυτό κάνει αναπάντητες!!!! :D

Δεν φωνάζω σε κανέναν, δεν έχω κάτι να χωρίσω με τα παιδιά, απλώς τη γνώμη μου είπα... ;)

γ@ματο ειναι και αυτο με τον τυπο με τη φρεσκοαγορασμενη μερσεντες που κανει ερανο σους γυρω οδγους για να αγορασει βενζινη

εξαιρετικής ευφυίας η ειρωνία σου,δείχνει ότι είσαι καλός και στα μαθηματικά!

δεν μίλησα για πείνα...είναι απόλυτα λογικό και να έχεις φαγητό,και να σου βγαίνει ο μισθός,και να έχεις και χρήματα για το χόμπι,αλλά εάν έχεις την δυνατότητα να γλυτώσεις κάποια ευρώ χωρίς να αποβεί εις βάρος των ψαριών ,να κοιτάξεις να τα γλυτώσεις!Πού είναι το παράξενο?

και συγκεκριμένα το σχόλιό μου ήταν απάντηση στο:

"Αρχική Δημοσίευση από janickrules http://www.aquatek.gr/vb/images/buttons/viewpost.gif
δηλαδη τι σκατα θα παθουμε αν ξοδεψουμε 3-4 ευρω για μια φρεσκια τροφουλα;

ε,πειτε μου!!"

Από εκεί και μπρος εάν κάποιος θεωρεί ότι η ενασχόληση με τα ενδυδρεία πρέπει να είναι προνόμιο μόνο όσων έχουν κάποια οικονομική άνεση,πολύ απλά είναι άσχετος με το χόμπι

Ουπς!
 

ΟΚ Ιωαννα, απλος το ειπες με τετειων τροπο και εγω το καταλαβα λαθως:smt059Δεν πιραζει:smt027:smt027:smt027:smt027:smt027:smt027: smt027:smt027

σωστα ρε φιλαρακι, κανονικα μαλιστα και η υιοθεσια παιδιων δε θα επρεπε να ειναι προνομιο οσων μπορουν να τα μεγαλωσουν αφου καλλιστα μπορουν να τα βαλουν να ζητιανεψουν στα φαναρια και οχι μονο να βγαζουν τα εξοδα τους αλλα ισως βγαλουν και κερδος.


btw ουτε ελιτιστης ειμαι ουτε παμπλουτος ουτε υπερμαχος του καπιταλισμου (μαλλον το αντιθετο με χαρακτηριζει) ομως καποια πραγματα εχουν να κανουν αποκλειστικα με την κοινη λογικη. Αν καποιος δε μπορει να δωσει 3-4-5-10 ευρω για μια τροφη τοτε πως θα δωσει 10-50-100 + ευρω για μια θεραπεια οταν αυτη χρειαστει? (η μηπως εχει λογικη να αρχισει τις ευθανασιες για οικονομικους λογους? )

Τους υπολογισμους με τα γαλατα εσυ τους αρχισες κι εγω τους συνεχισα για να μιλησουμε στην ιδια ... "γλωσσα" (ο θεος να την κανει γλωσσα οταν υπολογιζουμε τις τροφες των ζωων με μπουκαλια γαλα για το παιδι μας).
Αλλα οταν δεν μας αρεσει η απαντηση, ειναι ειρωνικη.
Καποιος για να του δωθει για υιοθεσια ενα παιδι, περναει απο χιλια κυματα για να αποδειχθει οτι ειναι σε θεση να αναλαβει κατι τετοιο.
Αν γινοταν το ιδιο και για τα ζωα, δυσκολο το βλεπω να ειχαν καποιοι, ενυδρειο.

Να με συγχωρειτε αλλα πολυ ακυρο παραδειγμα η υιοθεσια στο θεμα..

Γιατι Γιαννη ακυρο?
Τα ζωα δεν τα υιοθετουμε ουσιαστικα?
Ή μηπως επειδη δεν εχουν το δικαιωμα να εξισωνονται οι ζωες τους με τις ανθρωπινες?

Μ' αρέσει που θα καταλήξουμε να συζητάμε για την υιοθεσία :confused:

Το ερώτημα του θέματος έχει νομίζω απαντηθεί.
Δεν πάμε τώρα όλοι να κάνουμε καμιά αλλαγή νερού? :)

Ενταξει βρε Σπυρο τα υιοθετουμε,τα φροντιζουμε,τα γουσταρουμε,αλλα το ιδιο θα νιωσεις αν χασεις ψαρι με το αν χασεις παιδι;Ενταξει μην τα ισοπεδωνουμε ολα.
-------------------------
Βρε Κλεοβουλε δεν τσακωνομαστε.:pΑυριο ειναι μερα αλλαγης.:D

Ο "ινδιανικος" τροπος αντιμετωπισης δεν ειναι ισοπεδωτικος, αντιθετα ειναι πολυ λογικοτερος και φυσιολογικοτερος απο τη δυτικη διαστροφη.
Απο κει και περα ειναι φυσιολογικο πρωτα να κοιταμε το ειδος μας, ακομα περισσοτερο αυτους που εχουμε καποια κοινα, ακομα περισσοτερο τους δικους μας ανθρωπους, και ακομα περισσοτερο ο καθε ενας τον εαυτο του και τους πολυ κοντινους αγαπημενους του, ομως αυτο δε σημαινει οτι τα υπολοιπα ειδη ειναι υποδιαιστερα.
Στην τελικη ολοι οι ζωντανοι οργανισμου πανω στον πλανητη Γη εχουμε κοινο προγονο τον ιδιο μονοκυτταρο οργανισμο

για να μην ξεχνιόμαστε το είπα :D

Εμενα Νικολα αυτη ειναι η γνωμη μου(το οτι ηταν ατυχες το παραδειγμα γιατι κατα τα αλλα σε γενικες γραμμες συμφωνουμε).Και η δικη σου ειναι σεβαστη.Εγω μπορει να πιστευω οτι προερχομαστε απο τον Αδαμ και την Ευα ή απο τους εξωγηινους(που λεει και ο Σφακιανακης).:D:D:D

Χμμμ... κοιτα, σωστα ειπες τη λεξη "πιστευω" γιατι οι εικασιες (στην πλειοψηφια τους επιστημονικα αβασιμες) εχουν να κανουν με αυθαιρετες προσωπικες εκτιμησεις, ενω οι θεωρειες, τα αξιωματα και οι νομοι εχουν να κανουν με τις αποδειξεις -συμφωνα με τα επικρατεστερα στοιχεια- της επιστημονικης κοινοτητας.
Απο κει και περα αν βρεθουν στοιχεια για κατι διαφορετικο σιγουρα θα εξεταστουν και αυτες οι εικασιες ως κανονικες θεωριες, αλλα μεχρι τοτε οφειλουμε λιγο πολυ να δεχομαστε ως πραγματικο αυτο που μας δειχνει και αληθινα πραγματικο ειτε με πειραματικες αποδειξεις ειτε με ερευνα στοιχειων, και μεχρι τωρα η Δαρβινικη εξελιξη οχι μονο δεν εχει βρει απεναντι της καποια πιο βασιμη θεωρια αλλα αποδειν\κνυεται περιτρανα κι ολας απ ολα τα γνωστα δεδομενα που εχουμε

Συμφωνω, οπως συμφωνω και στο "Ενταξει μην τα ισοπεδωνουμε ολα".
Ενα γ@μημενο φαι δεν πρεπει να του βαλεις να φαει του ζωου? θα το ταιζεις χαρτοπολεμο?

Για να μη πω και για περι, οχι βασιλικου, απλα αξιοπρεπους χωρου διαβιωσης, και περι καθαριοτητας περιβαλλοντος.
Αλλα αν ταιζουμε χαρτοπολεμο, ας μη πουμε για τις "πολυτελειες" αυτες.
-------------------------
ΥΓ Εχει αποδειχθει οτι οι ληγμενες τροφες οπως και αυτες που εχουν παρει αερα για πανω απο 3-4 μηνες, ειναι χαρτοπολεμος.
Οποιος θελει ας ψαξει το φορουμ για τα σχετικα θεματα.

Εδω συμφωνω απολυτα μαζι σου φιλε μου.:smt023

η αγάπη και η ευθύνη του γονιού για τα παιδιά του, δεν μπορεί να γίνεται επιχείρημα, ούτε να μπαίνει σαν μέτρο σύγκρισης με οτιδήποτε.
έτσι νομίζω η κάθε συζήτηση πρέπει να γίνεται περ απ αυτό.

σαν γενικότερη διαπίστωση ζωής, δυστυχώς πρέπει να πω, πως αν τα ζώα δεινοπαθούν από τους διώκτες τους, σε πολλές περιπτώσεις αλλο τόσο δεινοπαθούν και από τους αναδόχους τους.
η κορυφαία θέση του ανθρώπινου είδους στην ζωική πυραμίδα, οδηγεί τον κάθε αχαραχτήριστο να προσπαθεί να αναπληρώσει όση κυριαρχία η κοινωνία του στέρησε σε ανυπεράσπιστα πλάσματα, με την δικαιολογία "μα ζώον είναι".
αλλά και κάποιοι που τ αγαπούν υποτίθεται, δεν σέβονται τις ανάγκες τους και τα οδηγούν στον θάνατο, πιο αργά και πιο βασανιστικά τελικά.
ας αφήσουμε τις αγάπες κι ας σεβόμαστε τα ζώα.
στα ζώα το μέγεθος δεν μετράει, μικρό ή μεγάλο, την μοναδική ζωή του ζει.

Ληγμενες τροφες.
 

Καλησπερα

Το οτι η ζωη ενος ανθρωπου δεν τιθεται θεμα συγκρισης με την ζωη οποιουδηποτε αλλου ζωντανου οργανισμου δεν το συζητω.
Και εννοω οτι εαν ειχα την υποχρεωση να επιλεξω αναμεσα στην θυσια τιυ οποιουδηποτε ανθρωπου ή στη θυσια του δικου μου ζωντανου, φυσικα η ανθρωπινη ζωη οφειλει να συνεχισει

Το οτι ομως απο το μικροσκοπικα ορατο οργανισμο εως τον δεινοσαυρο σαν ζωη πρεπει να τα εκτιμουμε επισης δεν το αμφισβητω. Ισως το οπτικο σαν ογκος του ζωντανου οργανισμου μας φερνει πιο κοντα στον ανθρωπο( με την εννοια οτι ο σκυλος ειναι πιο ζωντανο απο το μυρμηγκι ) δεν καταργει το γεγονος οτι και το μυρμηγκι ειναι ζωη που οταν την αφαιρεις σταματαει να υπαρχει.
Αυτα περι ζωης και εκτιμησης ( αν μπορει να ειπωθει ) της βαρυτητας ενις εμβυου οντος.

Φυσικα και οποιοσδηποτε εχει δικαιωμα στην συντροφια, ειτε αυτη αντικατοπτριζεται στο σκυλο, στο καναρινι, στο ψαρι κτλ.

Ειτε εισαι πλουσιος ειτε φτωχος και νομικα και ηθικα για τα ζωντανα εχεις δικαιωμα να τα φιλοξενεις και να συμβιωνεις μαζι τους.
Παρολα ταυτα το γεγονος οτι σε αυτη τη συμβιωση εισαι σε θεση ισχυος, ( για τα ενυδρεια ας πουμε εαν θες τα ταιζεθς, εαν θες τα περιποιεισαι, εαν θες τους δινεις ληγμενα ) ηθικα δεν σε εξουσιοδοτει να μην τους προσφερεις μια ικανοποιητικη και αξιοπρεπη ζωη.
Και φυσικα ο πλουσιος θα εχει το ακριβοτερο ενυδρειο, με τις καλυτερες λαμπες, ισως και το φιλετο μοσχαρι στο σκυλο του το οποιο πολλοι ανθρωποι θε ζηλευαν, αλλα κι ο φτωχος οφειλει να διατηρει μια νορμαλ ποιοτητα ζωης στο ζωντανο του. Οχι φιλετο, αλλα οχι και περισσεψαν πατατες δωστα στον σκουπιδοφαγο-σκυλο κι ας παθει αυριο διαβητη εν επι γνωση του.

Συνεπως καταληγω:
Οπως δεν θα θελατε εσεις να ζειτε μια αναξιοπρεπη ζωη, ετσι μην προσφερετε αυτο στους συντροφους σας-ζωντανα.
Κι αν εχετε ληγμενη τροφη ειναι δικη σας ευθυνη επειδη ειτε δεν υπολογισατε σωστα ειτε δεν την δωρισατε-πουλησατε σε καποιον αλλον.
Οχι ομως να δωθει στο ζωντανο. Για ηθικους λογους.
Κι αν οντος θεωρειτε οτι η συμβιωση σας προβληματιζει, σας πληττει οικονομικα τοτε οπως λετε δεν κανω παιδι δεν εχω χρηματα να το ζησω, ετσι εξισου αξιοπρεπες ειναι να συνειδητοποιησετε οτι αδυνατειται να προσφερετε ποιοτητα ζωης στο συντροφο σας κι αν τον αγαπατε τον δωριζετε ή τον πουλατε εκει που θεωρειτε οτι θα εχει καλυτερη ποιοτητα ζωης.

Οταν πηγα στον πετσοπα για το προβλημα με το χρυσοψαρο μου ειπε: τα χρηματα για φαρμακα κτλ κοστιζουν περισσοτερα απο το χρυσοψαρο. Φευγοντας χωρις να ψωνισω του ειπα: η ζωη δεν εκτιμαται με το ζυγι, ειτε ειναι μυρμηγκι ειτε φαλαινα.

Ευχαριστω

+100

εδω βεβαια διαφωνω αφου μπορω να σκεφτω 300 ανθρωπους (απο τους χειροτερους του ειδους) που θα τη ζωη τους θα την εβαζα κατω κι απο τη "ζωη" μιας κουκουναρας :D

:arrow:Συμφωνω Απολυτα +100000000000