Παράθεση:
Τι εννοείς; Ξεμπλόκαρε το σύστημα και γίνονται οι συνεννοήσεις αμεσότερα και όλα είναι καλύτερα τώρα πλέον στην ενότητα αυτή, ή η διαφορά που επισημαίνεις ότι υπάρχει είναι προς το χειρότερο; Γιατί αν συμβαίνει το δεύτερο λογικά θα πρέπει να βρεθεί μία άλλη λύση ή να επανέλθει το παλιό καθεστώς. Προσωπικά έχω ωφεληθεί ελάχιστα από ενυδρειακές αγγελίες που βρίσκει κάποιος στα διάφορα φορουμ. Αυτό βέβαια είναι ένα τυχαίο γεγονός αλλά και επακόλουθο της μη πίστης μου προς αυτές. Όχι άδικα πιστεύω αφού στις περισσότερες ενυδρειακές αγγελίες βλέπεις να προσπαθούν να πουλήσουν «φύκια για μεταξωτές κορδέλες». Οι πραγματικές ευκαιρίες (λόγω τιμής και σπανιότητας του αντικειμένου) είναι ελάχιστες, όπως και οι δωρεές επίσης. Όλες οι υπόλοιπες είναι μη συμφέρουσες για τον αγοραστή. Ο πωλητής φαίνεται να μη γνωρίζει την τρέχουσα τιμή του προϊόντος στην αγορά ή επιθυμεί εμφανώς να κοροϊδέψει τον υποψήφιο αγοραστή που σχεδόν πάντα είναι κάποιος νέος χομπίστας. Θα μου πει κάποιος ότι όλοι την έχουμε πατήσει κάποτε και έχουμε αγοράσει κάτι ακριβό ή ελαττωματικό. Μα ακριβώς γιαυτό θα πρέπει να προστατέψουμε τον νέο ακουαρίστα και να μην εκμεταλλευτούμε την εμπιστοσύνη που δείχνει προς το φόρουμ ( GAB). Πιστεύω ότι, η εφαρμογή του μέτρου της μη ανάρτησης στις αγγελίες σχόλιων και ερωτήσεων, από τους ενδιαφερόμενους αγοραστές, ήταν βιαστική! Δεν βοηθά στην διαφάνεια που πρέπει να έχει η ενότητα αυτή των αγγελιών, σε ένα πρωτοποριακό και σοβαρό φόρουμ όπως είναι το GAB. :D |
φιλε nikman, το μονο που μπορω να σου πω ειναι οτι δεν ηταν καθολου βιαστικη αποφαση. λαθος μπορει να τη βλεπεις ..βιαστικη σιγουρα οχι. εδω και πολυ καιρο ταλανιζει το θεμα το διαχειριστη και τη συντονιστικη ομαδα.
απο εκει και περα οσον αφορα τη χρησιμοτητα τους η οχι..θα μιλησω για μενα μιας και τις χρησιμοποιω πολυ. α) μεσα απο αγγελια μπορεσα να βρω σπανια ειδη που δεν εβρισκα σε μαγαζια. ή κλαδεματα και φραγκς που τα μαγαζια δεν παρεχουν. επισης εξαπλωνονται πιο γρηγορα. απο δικη μου εμπειρια και μονο θα αναφερθω στα σταπερσι και την μπλυξα...που εφτασαν μεσω αγγελιων σε ολη την ελλαδα. και θα ακολουθησουν και αλλα ειδη... β) μονο μεσα απο αγγελιες βρισκω ψαρια και ασπονδυλα απο χομπιστες που ειναι υγιεστατα και προσπαθω πλεον οσο γινεται να περιορισω τις αγορες ζωντανων απο τα καταστηματα εφοσον μπορω να εχω απογονους καποιου φιλου απο εδω. γ) τα βρηκα σε πολυ καλες τιμες. ακομη και ζωντανο βραζο πηρα με 5 ευρω το κιλο καθαρο και γεματο κοραλινη οταν ο γεματο απταισιες και καβουρια στα μαγαζια εχει 12-15 το κιλο.για εξοπλισμο δε το συζητω. τα παντα ειναι μεταχειρισμενα σχεδον στα ενυδρεια μου. αλλιως το κοστος ειδικα για το θαλασσινο θα ηταν δυσβασταχτο. δ). μου δινουν τη δυνατοτητα να ειμαι πιο ευελικτος. π.χ. εχω ενα μεγαλο μαλαουι με πολλα ψαρια...και θελω να ξεκινησω ενα νεο εγχειρημα για κατι που δεν περιμενα να βρω...και το ξεστηνω. αν δεν υπηρχαν αγγελιες να δωσω τα ψαρια μου σε φιλους εδω, δε θα τα εδινα ευκολα σε πετ που ξερω οτι μαλλον θα "κακοπεσουν" αλλα και δε ξερω ΑΝ θα τα επαιρνε. ετσι δε θα μπορουσα να κανω τις αλλαγες οσο ευκολα ηθελα. ε) οι αγγελιες με εκαναν να γνωρισω πολλα ατομα που διαφορετικα δε θα γνωριζα. οχι οτι δε συμβαινει αυτο και απο το συνολο του φορουμ αλλα ομολογω οτι χαρη σε αυτες γνωρισα ακομη περισσοτερα. στ) σε πολλα παιδια στην επαρχια (απο γιαννενα μεχρι σαμο και ακομη παραπερα) μεσω αγγελιων μου εστειλα ζωντανα που δεν μπορουσαν να βρουν αλλου και τα μαγαζια δεν ειναι παντα προθυμα να στειλουν...ειδικα μικρες ποσοτητες. μου εκανε εντυπωση πως καποιοι φιλοι ψαχνανε τοοοσον καιρο ειδη που απλα πηγα και τους τα εστειλα.... σαφως και δεν ειναι οι αγγελιες πρωταρχικος στοχος του γκαμπ -ισα ισα ειναι υποδιεστερη ενοτητα....αλλα η υπαρξη τους και μονο...σε οποια μορφη και να υποστηριχθουν ειναι σημαντικη ωστε να εξασφαλιζει τα παραπανω και αρκετα ακομη που ειναι πρωι και χωρις καφε δε μπορω να σκεφτω...:D |
Και εγω πιστευω οτι οι αγγελιες μπορουν να λειτουργησουν με πμ.Εχω αγορασει απο φιλτρα,μεχρι ενυδρειο μονο με πμ.Ειναι η ακριβως η ιδια διαδικασια......
|
Παράθεση:
|
Παράθεση:
σαφως ομως υπαρχουν και αρνητικα και εκει πρεπει να δουλεψουμε ολοι και κυριως με τη σταση μας που πρεπει να ειναι καλοπροαιρετη (να μη θελουμε να εξαπατησουμε αλλα ουτε να εχουμε σκοπο το κερδος-δεν ειμαστε επαγγελματιες) ωστε να μειωθουν τα αρνητικα. |
Θερμη παρακληση...
Σταυρο φτιαξε το email σου ή αλλαξε τις ρυθμισεις να μην σου στελνει mail καθε φορα που καποιος δημοσιευει κατι στα εγγεγραμενα θεματα. |
Συμφωνώ με όλα όσα ανέφερε ο Πάνος και θέλω να προσθέσω ότι όσο κι αν τις υποτιμήσουμε, οι αγγελίες είναι που (καλώς ή κακώς) τραβούν πάρα πολύ κόσμο στα φόρα.
Και σε μένα συνέβη, με τις αγγελίες ξεκίνησα, σχεδόν όλα τα ενυδρεία, όλος ο εξοπλισμός, τα περισσότερα ζωντανά και όλα τα φυτά μου τα βρήκα στις αγγελίες. Κι όταν πήγα για πρώτη φορά σε συνάντηση του GAB, ήξερα τα περισσότερα παιδιά, γιατί είχαμε ήδη συναντηθεί χωριστά με τον καθένα, μέσω των αγγελιών.:p |
Παράθεση:
οι αγγελιες μας φερνουν κοντα... :p:p γιατι αλλιως... το ειπες ξεκαθαρα κωστα πως ειχες γνωρισει καποιους απο ποιο πριν.. |
οποτε μηδενιζουμε (και οχι μειωνουμε) το χρονο των πμ και ολα καλα. συμφωνω οτι πρεπει να τελειωσει αυτο το ανοητο "εχεις πμ"
|
Παράθεση:
Με χαροποιεί αυτή η θέση σου γιατί δείχνει ότι κατάλαβες αυτά που είπα. Στα αρνητικά αναφέρομαι που δεν είναι άλλα από την εξαπάτηση εκούσια ή ακούσια, που ενδεχομένως να γίνεται (γνώμη μου είναι ότι γίνεται) και με το μέτρο αυτό της φίμωσης μοιραία θα πολλαπλασιαστεί. Έχω πουλήσει τρία αυτοκίνητα και ένα σπίτι. Όλα είχαν μπει σε αγγελίες εφημερίδων (με μεγάλη ζήτηση). Κανένα δεν πουλήθηκε μέσω αυτών. Παρόλο που είχα λάβει πάρα πολλά τηλεφωνήματα κανένα δεν κατέληξε σε συμφωνία. Το σπίτι πουλήθηκε από μεσίτη, τα αυτοκίνητα πουλήθηκαν: ένα από την αντιπροσωπία που το είχα πάρει, ένα από μία μάντρα και το τρίτο από φίλο φανοποιό. Τι θέλω να πω με αυτό, ότι ο υποψήφιος αγοραστής είναι και πρέπει να είναι καχύποπτος όταν αγοράζει κάτι. Όταν όμως παρεμβαίνει ένας μεσάζοντας, ένας προξενητής που τον εμπιστεύεται τότε όλα μπορούν να αλλάξουν και η πώληση να γίνεται γεγονός. Οι φίλοι χομπίστες που μπαίνουν διαβάζουν και μαθαίνουν από το GAB το εμπιστεύονται. Έχω διαπιστώσει λοιπόν (μπορεί να κάνω και λάθος) συχνά κάποιους νέους, αλλά και παλιούς συνχομπίτες, μέλη του gab να προσπαθούν μέσω των αγγελιών και εκμεταλλευόμενοι αυτό το ωραίο κλίμα που έχει δημιουργηθεί από όλους (συντονιστές, μέλη, κλπ), να ξεπουλήσουν τη σαβούρα τους, ή να πουλήσουν υπερτιμημένα ενυδρειακό εξοπλισμό. Με λυπεί αυτό το γεγονός, γιατί συμβαίνει, αλλά και γιατί δεν «κουνιέται φύλο» από την μεριά των συντονιστών. Πάνο είσαι ο πρώτος που εμμέσως πλην σαφώς το παραδέχεσαι ότι υπάρχει αυτό το θέμα και με την προσπάθεια όλων θα πρέπει να σταματήσει. Πάνο το τμήμα των αγγελιών έχει αδιαμφισβήτητα μεγάλη προσέλευση από τους χρήστες του φόρουμ. Το έχω διαπιστώσει κι εγώ αυτό και από σένα μαθαίνω ότι είναι και μία πολύ χρήσιμη και αναγκαία ενότητα. Πολλοί έσπευσαν μαζί με σένα να παραδεχτούν ότι έχουν ωφεληθεί από τις αγγελίες. Εγώ μάλλον είμαι μικρή εξαίρεση:D. Επομένως δεν μπορεί να μην σας ενδιαφέρει πως δουλεύει αυτή η ενότητα και ότι τάχα είναι δευτερεύουσα. Προσωπική συμφωνώ (ότι είναι δευτερεύουσα) αλλά δες τι γράψανε πολλοί φίλοι μετά από σένα. Ούτε λίγο ούτε πολύ αγγελίες και ξερό ψωμί. ;) Τέλος πάντων φίλε Πάνο ξέρεις ότι σε συμπαθώ αλλά μιάς και «μου την είπες:D» με την παρακάτω φράση σου: «δεν ηταν καθολου βιαστικη αποφαση. λαθος μπορει να τη βλεπεις ..βιαστικη σιγουρα όχι» Σε βάζω ένα στοιχηματάκι: ότι θα το μαζέψετε αργά ή γρήγορα και καλά θα κάνετε γιατί βρε φίλε το θέμα των αγγελιών είναι λεπτό, αυτό που προέχει είναι η διαφάνεια κάτι που δεν μπορεί να γίνει φιμωμένα και μυστικά μόνο με πμ. Τι με αυτό το μέτρο γίναν τα πμ πιο γρήγορα:confused: Ελάσσονος σημασίας imo. |
Παράθεση:
η διαφανεια δεν εξασφαλιζεται με το να αναρτωνται 15 ασχετα μηνυματα σε μια αγγελια αλλα καλη τη πιστει. αν δεν υπαρχει αυτο καποια προβατα παντα θα τα τρωει ο λυκος.... |
Εμενα δε με νοιαζουν οι αγγελιες ... αν αναζητησω κατι θα μπω στις αγγελιες και θα στειλω πμ ... δε βλεπω καποιο προβλημα σε αυτο!
Αυτο που θελω εγω ειναι να μη γεμιζουν σελιδες ολοκληρες στα αδιαβαστα μηνυματα απο αγγελιες! Θα μου πει καποιος ... ρε φιλε πατα το "σημειωσε το φορουμ ως διαβασμενο" και τελειωσε ... Ετσι ομως θα αφησω τους αλλους μοδερατορες να κανουν ολοι τη δουλεια ... και αυτη δεν ειναι μονο *να σβησουν οποιες εχουν κλεισει και πιστεψτε με ειναι παρα πολυ δουλεια ... μεχρι να σβησω εγω 2 ο Πανος εχει σβησει 4 ο Κλεοβουλος 7 και μετα ξαναβλεπω και αλλες που θα επρεπε να εχουν σβηστει! Αλλα και να κανουν * merge post στα "αδικιολογητα" up που γινονται ... * να σβησεις "πλαγια" up απο τον ιδιο η απο καποιο φιλο του (ετσι ωστε η αγγελια να εχει τη σειρα που πρεπει - το δικαιο πανω απο ολα!) * να απαντησεις στο νευριασμενο πμ που θα σου (αν) στειλει που την κλειδωσες η την εσβησες * να προσεχεις αν ξεφυγει καποια συζητηση απο το ευγενικο (συνηθως αρχιζουν οι παρεξηγησεις με την τιμη) * να απαντησεις σε πμ που θα λαβεις απο τον δημιουργο της αγγελιας * να σβησεις (και πολλες φορες να απορεις αν πρεπει η οχι -μη παρεξηγηθει κανενας) τα σπαμ - τη πλακα η και κατι ενδιαφερον να το μεταφερεις σε νεο θεμα ωστε να μη χαθει η αγγελια! * και αλλα πολλα που αν τα γραψω θα γεμισω ολοκληρη σελιδα! -+9 Δεν δεχομαι να ασχολουμαι με τις αγγελιες και να υπαρχει εστω και ενα θεμα για καποιο ψαρακι που εχει προβλημα η για καποιον που ζηταει απεγνωσμενα καποια απαντηση στο θεμα του ... και για μερες ολοκληρες να μην εχει απαντηθει! Και στην τελικη καθομαι 1-2 ωρες στο gab και θελω να συζηταω για αυτο που μου αρεσει και οχι να καθομαι να χασομεραω με τις αγγελιες! Συνηθως οταν τελειωσουν ολα τα αστερακια η με παιρνει ο υπνος η δεν εχω διαθεση και κουραγιο να κανω κατι αλλο και απομακρυνομαι ... οπως θα το εχετε δει και απο αλλους συντονιστες ... ειμαι και εγω μελος και εχω δικαιωμα να "χαρω" με τις χαρες των φιλων μου και να "λυπηθω" με τις λυπες τους! Δεν ειναι υπερβολη ολα αυτα ... σας διαβεβαιω ... ειναι κουραση φανταστειτε τον Χαλβα και τον Γιωργο που το κανουν χρονια μονοι τους ... Ελπιζω να καταλαβαινετε οτι μονο απερισκεπτη και βιαστικη δεν ειναι αυτη η ενεργεια ... κοιταξτε εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=40213 ποσες φορες λεγανε το ιδιο πραγμα ... -+9 Αν βαλεις και τα θεματα στο παντως επιστητου που πανω κατω τα ιδια κανεις ... τοτε το gab δεν ειναι πια στα ματια μου ενυδρειακο φορουμ αλλα αγγελιες και ασχετα θεματα περι πολιτικης και οτι μπορει να φανταστει κανεις! :( |
γιωργο τα ειπες ολα!!! :p:p ν' αγιασει το χερι σου!
|
Στα πλαισια τις παραπανω κίνησης, μήπως θα επρεπε να γίνει κάτι και με τα θέματα στο "Καλωσορίσατε"; Δεν γίνεται και τίποτα δραματικό εκεί, αλλα να βλέπεις καλωσορισματα 1-1,5 μηνα μετά... Π.χ. να κλειδώνει το κάθε θεμα στις 2 εβδομάδες (???):
|
αφαιρεστε βρε καλοι μου ανθρωποι το χρονο αναμονης στα πμ...
δεν εχει σταματησει να ειναι ενοχλητικο ουτε συνηθιζεται... |
Up
:D:D:D:D |
Το μετρο φενεται να πιανει.
Το φορουμ ειναι πολυ πιο ξεκουραστο και ευαναγνωστο. Μπραβο!:p |
Παράθεση:
|
-1 :smt110
|
-άπειρο!!!!!!
|
Κι εγώ προτιμούσα το παλιό σύστημα, μου φαίνεται ότι το φόρουμ ήταν πιο "ζωηρό" κι ενδιαφέρον, αλλά γούστα είναι αυτά κι όλα συνηθίζονται.
|
εμενα δεν με χαλαει αυτο ο χρονος στα πμ ειναι σπαστικος
|
Παράθεση:
|
δεν με χαλαει που δεν μπορεις να κανεις ποστ στις αγγελιες γιατι ειναι πιο καθαρο το φορουμ με χαλανε τα 180σεκ αναμωνη για τα πμ αν αυτα γινουν πχ 60σεκ θα ειναι ολα σουπερ ;)
|
Παράθεση:
αλλα αφου λενε οχι..:rolleyes::rolleyes: |
Παράθεση:
Εγω πιστέυω πως ειναι καλύτερα τώρα. Αυτό με τον χρόνο αναμονής να διωρθονόταν και όλα οκ θα ήταν! |
πρεπει να διορθωθηκε, τσεκαρετε το
|
Παράθεση:
|
τελικα ρε παιδια στις αγγελιες οριστικα πια δεν μπορουμε να απαντησουμε?
γιατι μου βγαζει: jimmis197 δεν έχετε άδεια για πρόσβαση σε αυτή τη σελίδα.................. |
Παράθεση:
Παράθεση:
|
:rolleyes:ααα ΟΚ :D , ουφ , απλα πηστεψα μην επαθε τιποτε ο λογαριασμος μου :D. thanks !!!!
|
Ο χρονος των ΠΜ μειωθηκε στο 1 λεπτο.
Απο την αλλη, παρ ολες τις αμετρητες συστασεις, το γνωστο (καθαρο η καλυμμενο) "up" στις αγγελιες συνεχιζε ακαθεκτο. Οποτε αφαιρεθηκε και η δυνατοτητα του ιδιου του βαζοντος την αγγελια, να ξαναποσταρει. Μια και τελος. Αν θελει να κλεισει η αγγελια του ας στειλει ΠΜ σε καποιον συντονιστη (η αν δεν το κανει, ας συνεχισει να δεχεται ΠΜ για την αγγελια). |
Παράθεση:
Κι αν θέλει να προσθέσει μια φωτό ή να κατεβάσει την τιμή?? Κι αν πουλάει διάφορα πράγματα και θέλει να ενημερώσει ποιά δόθηκαν και ποιά πωλούνται ακόμη?? Αν ενοχλούν τόσο πολύ οι αγγελίες, γιατί δεν τις καταργείς εντελώς να τελειώνουμε?? Ούτως ή άλλως δεν θα είναι πια λειτουργικές με το "Μια και τελος". |
Ας προσεχανε οι (παρα, μα παρα πολλοι) που κανουν οτι θελουν.
Δεν θα ειχα και κανενα προβλημα να τις βγαλω τελειως - απλα με αυτον τον τροπο ελπιζω να καθαρισει και το φορουμ απο τους πολλους κομητες που ερχονται μονο για αγγελιες. |
Παράθεση:
επειδη μερικοι κανουν οτι να ναι ειναι κριμα να την ''πληρωσουν'' τα παιδια που θελουν να πουλησουν κατι. παραδειγμα πουλαω ενα φιλτρο 50 ευρω. και βλεπω δεν το περνει κανενας.. τι να κανω το παω 40.. πλεον δεν γινεται αυτο οπως λες..!!! αρα με αυτο δεν κανουμε κατι.. ξερεις γιατι? επειδη πολυ απλα ο αλλος θα παει και θα ξανανοιξει μια αγγελια..!!! οποτε μια απο τα ιδια.. (γνωμη μου) να απαγορευεται απο τις αγγελιες το up.. οποιος κανει να τρωει καρτα.. αν το κανει δευτερη φορα ... ΜΠΑΝ..!!! να δεις θα το ξανακανει μετα? υ.γ φυσικα μπορει να θεωρηθει μπαν η μειωση της τιμης (π.χ. του φιλτρου που ειπα) .. απλα να επιτρεπεται μονο σε αυτους που πουλανε να κανουν αναεωση τιμης μονο μια φορα την εβδομαδα , αν δεν το τηρουν αυτο που ειπα.. α! και κατι που ξεχασα.. οι αγγελιες ειναι ''καλο κομματι'' στο φορουμ. αγορασα-πουλησα , εψαξα.. γενικα χρησιμο. σε νεα ατομα ειναι πολυ χρησιμες για να φτιαξουν ενυδρειο με λιγοτερο κοστος. με αυτο ξερεις ουσιαστικα τι κανεις? στρεφεις το μελος τπου φορουμ σε αλλα φορουμ να ειναι ενεργα εκει και εδω.. ετσι και ετσι.. φιλικα παντα αχιλλεας. |
Παράθεση:
Και πώς διώχνεις τους κομήτες?, αυτοί πάντα θα μπαίνουν, αν ήθελες να τους διώξεις, θα έπρεπε να τις βγάλεις τελείως εκτός φόρουμ. Το θεωρώ υπερβολή, νομίζω ότι σε παρασέρνει η προσωπική σου απαξίωση στο κομμάτι των αγγελιών κι ελπίζω να το ξανασκεφτείς. |
Παράθεση:
+φωνω μαζι σου Κωστα.. κομητες υπαρχουν παντου.. σε ολα τα φορουμ. απλα εχουν την μαγκια που ειπα πριν καιρο σε καποιο αλλο ποστ. για να δημοσιευσεις στις αγγελιες πρεπει να εισαι μελος 6 μηνες και ενας αριθμος ποστ.. ο κομητης τι θα κανει? θα γραφτει τωρα για να δημοσιευσει μετα απο 6 μηνες? και μαλιστα θα πρεπει να μπαινει για να ειναι και ενεργος.. |
Υπομονή ρε παίδες, μην τρελενομαστε.
Στα πάντα υπάρχουν και τα καλά και τα κακά. Οι αγγελίες εχουν κανει πολυ περισσοτερα καλά απ'ότι κακό! Πόσοι απο εμάς θα μπουν πρώτα στην κατηγορία των αγγελιών και μετά στο υπόλοιπο φορουμ; Το να καταργηθεί αυτό το μέρος του φορουμ πόσο κακό θα κάνει και πόσο καλο; Εάν είναι πολυς κόπος για να ελεγχονται μπορείς πάντα να βάλεις παραπάνω συντονιστές για να είναι μικρότερη η δουλειά για όλους. Τελος πάντων, ελπίζω για το καλύτερο και παντα η αποφάσεις να περνωνται με καθαρό μυαλό ;) |
Και περισσοτεροι συντονιστες να "ελεγχουν" τις αγγελιες δεν προσφερει λυση μιας και ολοι τους θα πρεπει να διαβαζουν ολες τις αγγελιες ουτως ή αλλως. Αυτο σημαινει οτι θα ασχολουνται περισσοτεροι συντονιστες με τις αγγελιες για περισσοτερο χρονο (εκει ειχαμε φτασει) αντι να ασχολουνται με θεματα ενυδρειακα που ειναι ο σκοπος τους.
* Ετσι κι αλλιως ολοι οι συντονιστες μπορουν πλεον να συντονιζουν σε ολες τις κατηγοριες του φορουμ. |
Παράθεση:
Παράθεση:
στην πρωτη περιπτωση...μετα απο καποιο διαστημα που θα υπαρχει πολυ δουλεια να δεις ποιος το κανει και ποιος οχι..πιστευω οτι θα κοπει..αφου θα πεσουν μερικα μπαναρισματα. στη 2η περιπτωση το συστημα "δουλευει" μονο του οσον αφορα κομητες. θα σου προτεινα κι εγω Τολη να σκεφτεις και αυτες τις εναλλακτικες. |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:08. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board