το ιδο ισυμπερασμα βγαζω κι εγω...;)
τα δεδομενα βρισκονται παραπανω....ο καθενας μπορει να τα ερμηνευσει ομως λιγο διαφορετικα.

Biological filtration quickly gets underway thanks to nitrifying bacteria such as Nitrosomonas europaea and Nitrobacter winogradskyi ...

Aquarium cleaning by waste matter digestion is helped by the presence

Δηλαδη επιβεβαιωνει οτι περιεχει ετεροτροφικα βακτηρια!! :rolleyes:

Το θεμα ειναι αξιζει να δωσεις χρηματα για κατι που πολυ γρηγορα θα αναπτυχθει στο ενυδρειο σου?? :confused:

Ειναι ακριβως η μεθοδος στρωσιμο με ψαρια! :(

Δηλαδή Γιώργο τα δύο είδη νιτροποιητικών αυτοτροφικών βακτηρίων δεν τα διάβασες?????????????

Η βιολογική φιλτρανση γίνεται γρήγορα χάρη στα βακτηρια νιτροποίησης, όπως europaea Nitrosomonas και Nitrobacter winogradskyi ...
Βλεπεις να λεει οτι τα περιεχει? Απλα λεει οτι γρηγορα γινεται η νιτροποιηση απο τα εν λογω βακτηρια (χαιρω πολυ)!!

Χαμενοι στη μεταφραση ειμαστε τελευταια! :razz::grin: Εκτος αν εχεις αλλη μεταφραση που θα χαρω να την ακουσω!! :rolleyes:

Κατι πολυ απλο: στην ετικετα με τα περιεχομενα συστατικα τι αναφερει οτι περιεχει?? Δε γινεται .... τροφιμα, φαρμακα ολα τα προιοντα υποχρεουνται να αναγραφουν τα συστατικα τους!!

Άλλος ένας που θεωρεί ότι τα περιέχει. http://www.istellas.gr/aquarium/my_water_cond_biodigest.html
-------------------------

• How long can the bacteria survive in the vial?

Our range is packaged under inert gas (nitrogen or argon). The lack of oxygen makes the bacteria in remain dormant (sleeping) but always alive. When you need the product, you just have to break the vial and to put the liquid in the water. With the contact of the oxygen, the bacteria awake and start their cleaning work. That is why there is no limit of use the vial.


Και αυτό από τη σελίδα της Prodibio.

και μενει η πειραματικη εκτελεση για να δουμε αν κανει οσα υποσχεται.... :rolleyes:

Οι θεωριες παραμενουν θεωριες μια που το ιδιο το προιον δεν μας "βοηθαει" με μια πληρη αναλυση αυτων που περιεχει ... καλα αυτο και μονο δε σου προξενει απορια? Χθες πηρα μπατζαρια απο το σουπερ μαρκετ και εγραφε τα συστατικα που περιειχε και τα ποσοστα τους!

Η σελιδα που παραθετεις κανει μια μεταφραση "μαλλον" απο την ετικετα του προιοντος! Και το τσιγαρο οταν πρωτοβγηκε διαφημιζονταν οτι κανει καλο και αδυνατιζει (μαρκετιγκ απο τις εταιριες) αλλα μετα φανηκαν οι καταστροφικες συνεπειες του ..

Μου θυμησες μια παλια διαφημηση που για να δειξουν οτι ενα φυτοφαρμακο ηταν ασφαλες για το ανθρωπο εδειχναν εικονες με χαμογελαστα προσωπα που τους ψεκαζαν ... Φυσικα μετα καταληξαν να εχουν σοβαρα προβληματα στην υγεια τους! :rolleyes:



Ολα αυτα τα αναφερω γιατι προσωπικα δεν με νοιαζει το μαρκετιγκ αλλα η αληθεια ... και οπου υπαρχει κερδος η αληθεια .... :-?

Εδω ειναι ενα πειραμα (πιο καλα εμπειρια ενος φιλου μια που δεν ηθελε να πειραματιστει αλλα να ξεκινησει το κυκλο): http://www.greekdiscus.com/test2000/...CE%9F%E2%80%A6..
στο post #63 #68

:smt028

1. O Γιάννης έκανε το κύκλο σε ένα μήνα, από δύο μήνες που χρειάζεται θεωρητικά. Η χρήση των βακτηρίων θεωρώ ότι επίσπευσε χρονικά την ολοκλήρωση του κύκλου του αζώτου, παρόλο που συνυπήρχαν και 3 σημαντικοί ανασταλτικοί παράγοντες : χαμηλό ΡΗ, πολύ χαμηλή ΚΗ, έλλειψη οργανικών ενώσεων από το μεταβολισμό των ψαριών. Η επιτάχυνση της ολοκλήρωσης του κύκλου είναι μία ουσιαστική συνεισφορά των βακτηρίων, κανείς λογικός άνθρωπος δεν αναμένει θαύματα από τα σκευάσματα αυτά, π.χ. μηδενικές μετρήσεις αμμωνίας και νιτρωδών σε συνεχή βάση.

2. Τα σκευάσματα βακτηρίων για ενυδρειακή χρήση δεν είναι μπατζάρια.:D

3. Όσον αφορά στο μάρκετιγκ, το κέρδος και την αλήθεια, έχω μία διαφορετική οπτική γωνία. Ότι δεν αξίζει δεν πουλάει, ότι εξαπατά τιμωρείται, όποιο προϊόν είναι άχρηστο θα υποστεί το τίμημα...

Ο κυκλος του αζωτου κανει 20-30 μερες να ολοκληρωθει χωρις προσθετα ... παρα μονο αμμωνια!! http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13656 ;)

Δεν μου απαντησες ομως γιατι δεν αναγραφει ακριβως τι περιεχει και τι ποσοστα! Ακομα περισσοτερο με εκπλησει που δε σε υποψιαζει! Ακομα και στα τσιγαρα πανω αναγραφει τι περιεχει!!! Νομιζω (δεν ειμαι σιγουρος πρεπει να το ψαξω) οτι ειναι νομος καθε προιον να αναφερει τι περιεχει!

Εδω ειμαστε ... τα αυτοτροφα δεν τα νοιαζουν οι οργανικες ενωσεις ... ενω ομως τα ετεροτροφα ομως ....
Βλεπεις οξινο περιβαλλον μολις εβαλε 11 αμπουλες? Μεσα σε 10 μερες που ειχε ριξει αλλες τοσες γιατι δεν ειδε ΝΟ2 η ΝΟ3??
Ποτε λενε οι αμπουλες οτι εχουν αποτελεσμα??????????????

Αυτο για μενα ειναι θεμα "μοδας" ... μπορει κατι να ειναι αχρηστο και να κανει "θραυση" μετα αφου περασει το θαβουνε ολοι ... οι εταιριες πετυχαν πωλησεις και πανε για αλλα!! Το μαρκετιγκ και το πλασαρισμα ειναι το παν!!!

σιγουρα εχεις δικιο στο οτι θα επρεπε να αναγραφει τι περιεχει

εγω χρησιμοποιω αυτα τα σκευασματα εδω και 8 χρονια και ποτε δεν ειχα προβλημα

Δεν αντιλεγω ... αλλα χρειαζονται ψαρια (οργανικα) για να λειτουργησουν ... και αυτα ταλαιπωρουνται λογω αστρωτου φιλτρου! Τα γνωστα μας ωφελιμα μονο με αμμωνια δεν θα αντιμετωπιζαν προβλημα!! Δεν μπορει να στηριχτει ενα ενυδρειο σε ετεροτροφους (δεν τοσο ειναι αποτελεσματικοι στη καταπολεμηση της αμμωνιας!) ΑΝ λεω ΑΝ βαλεις μονο ενα μικρο ψαρι σε 100 λιτρα και να μη ταιζεις τοτε πιστευω θα ειναι εφικτο ... αλλα και παλι επιφοβο!

Ναι αλλα ποια βακτηρια?? :D Υπονοει τα βακτηρια που δημιουργουν ενδοσπορια αλλα τα αυτοτροφα δεν .... :rolleyes:

1. Γιώργο αφιερωμένο εξαιρετικά.:D:D Στο μπουκάλι αναγράφει ευκρινώς : CONTAINS : Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp.

http://www.microbelift.com/products/...s/nite-out-ii/


2. Ο κύκλος του αζώτου χρειάζεται περίπου 6-8 εβδομάδες για να ολοκληρωθεί σωστά σε πραγματικό ενυδρειακό περιβάλλον. Το ακριβές χρονικό διάστημα εξαρτάται πλήρως από ένα πλήθος φυσικοχημικών παραμέτρων. Αυτά είναι κοινώς αποδεκτά παγκοσμίως και δεν επιδέχονται αμφισβήτιση. Οτιδήποτε συντομότερο σημαίνει επιτάχυνση της ολοκλήρωσης (κάτι που το θέλουμε όλοι) και υπάρχουν αρκετά tips για την επίτευξη αυτής της επιτάχυνσης, π.χ. η χρήση βακτηρίων, υψηλή θερμοκρασία, αλκαλικό και σκληρό νερό, κ.λ.π. Επίσης θέλω να τονίσω ότι η ολοκλήρωση του κύκλου (στο στρώσιμο χωρίς ψάρια, παρά μόνο με αμμωνία) δεν κρίνεται από το μηδενισμό αμμωνίας και νιτρωδών με συνύπαρξη αυξημένων νιτρικών αλλά από τη σταθερότητα των μηδενικών τιμών (σε αμμωνία και νιτρώδη) και μετά την είσοδο των ψαριών. Το λέω αυτό γιατί είναι πιθανό, μετά το υποτιθέμενο στρώσιμο (χωρίς βακτήρια και χωρίς ψάρια) με την είσοδο των ψαριών και τη σταδιακή αύξηση των οργανικών, να υπάρξουν τότε peak αμμωνίας ή/και νιτρωδών.


3. Ο Γιάννης μετά τη 10η μέρα πέρασε σε όξινο περιβάλλον και κυρίως μετά από τις πρώτες 4-5 ημέρες είχε συνεχώς την ΚΗ<3 που αποτελεί τρομερά ανασταλτικό-επιβραδυντικό παράγοντα. Τί να λέμε τώρα???

1. Tελεια .... θα παρω ενα τετοιο και θα το βαλω σε 300αρι ενυδρειο με 5 αμμωνια (αστρωτο τελειως με νερο βρυσης και 32 βαθμους C) αν περιεχει οτι λεει .. ειναι σαν να μπολιαζεις και το μονο που χρειαζεται ειναι αμμωνια!! ;) αν δε δουλεψει θα σου το δωσω να το χυσεις στον νεροχιτη και θα σε βγαλω φωτογραφια ... :D:D:D

2. Ο κυκλος σε ενυδρειακο περιβαλλον μπορει να γινει και σε 3-4 εβδομαδες (εξαρταται ποια μεθοδο ακολουθησεις ;))

3. Οι αμπουλες μεσα σε 10 μερες δεν εκαναν τιποτα?
Σε ποσες μερες αναφερουν οτι λειτουργουν?? :smt028

+1000 για τα σχόλια

Γιωργο θα σου κανω εγω ενα δωρο ;) να το δοκιμασεις φυσικά αν μιλας για αμμωνία δεν μιλας για φαρμακίου έτσι ?

Φαρμακιου ... εχω!!! :rolleyes:

Τα Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp. την τρωνε αδιαμαρτυρητα ... as well!!! :D

Η αμμωνια που παραγει ενα ψαρι ειναι ιδια με αυτην του φαρμακειου?
Τι αλλους ρυπους παραγει ενα ψαρι στο ενυδρειο?
Αυτοι τρεφουν τη βιολογια ολου του ενυδρειου ή φτανει η αμμωνια?

Ποια ενωση πουλανε στα φαρμακεια?
ammonium chloride(NH4Cl) ?
ammonium hydroxide(NH4OH) ?

Η αμμωνια που προερχεται απο το φαρμακειο ειναι τροφη για τα αυτοτροφα βακτηρια ... Δε χωραει αμφισβητηση μια που το στρωσιμο με αμμωνια το αποδεικνυει περιτρανα!!

Αν το microbelift περιεχει τα βακτηρια που ισχυριζεται (υποψην το ειδα το προϊον και πανω στη ταμπελα του δεν αναφερει οτι περιεχει αυτα τα βακτηρια που αναφερει στο site τους!! :rolleyes: τυχαιο?) δεν θα εχει κανενα μα κανενα προβλημα να "φαει" την αμμωνια απο οπου και αν προερχεται ...

Το πειραμα που ηθελα να κανω (ηθελα γιατι τελικα μπολιασα το φιλτρο μου ... δε ρισκαρω την τυχη των ψαριων μου .... σε .... υποθεσεις!) ηταν στο κατα ποσο περιεχουν αυτοτροφα βακτηρια ...

Αν δεν πειθεσαι Σπυρο παρε λιγο βιολογικο υλικο στρωμενο βαλτο σε ενα μικρο φιλτρακι σε ενα κουβα .. βαλτο σε λειτουργια με νερο απο τη βρυση με αντιχλωριο και αμμωνια φαρμακειου και μετρα μετα απο 1-2 μερες ...
Κανε το ιδιο με ενα σκευασμα και θα δεις τη διαφορα!

Αυτο ηθελα να κανω ... Ακομα και τα ετεροτροφα θα διασπασουν καποιο μερος τη αμμωνιας αλλα το "θεμα" μου ειναι τι ειδους βακτηρια περιεχουν .... απλα! Αυτο δε γινεται με μονομερες πειραμα αλλα με πειραμα που εχουμε και τα 2 "δοκιμαζομενα" κατω απο ιδιες συνθηκες ... αλλιως τα αποτελεσματα θα ειναι ελλειπη κατα την αποψη μου!

Χρηστο περιμενω το μπουκαλακι ... εκανε 8 ευρα αλλα συγχωρεσε με προτιμησα να παρω ενα παιχνιδακι για το σκυλακο παρα να το αγορασω!! :cool:

Ασχετο στην ταμπελα του microbelift εγραφε οτι μειωνει τις απωλειες που εχει το new tank syndrome καθως και οτι καταναλωνει ολα τα οργανικα που προκυπτουν (τυχαιο και αυτο?). Προσωπικα δεν θελω να εχω καμια απωλεια!! Ποσο μαλλον στους αγριους που μολις αγορασα!!

Γιώργο το δικό μου Nite-Οut αναγράφει ξεκάθαρα ότι περιέχει τα συγκεκριμένα βακτήρια, μάλλον δεν πρόσεξες καλά.:D