Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Φωτογραφία - Τεχνικά θέματα (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=89)
-   -   Επιλογή dSLR. Τριλημα!!! (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=49896)

diaton101 15-04-11 20:16

Dimis και καλα εκανες.
H Olympus εχει πολλα καμαρια απο πλευρας φακων. Ειναι η καλυτερη στους φακους κατα τη γνωμη μου. Μπορει να μην εχει μεγαλη γκαμα αλλα οτι εχει ειναι κοντα στην κορυφη σε ποιοτητα/τιμη
Απο που να αρχισω και που να τελειωσω:
9-18 mm
11-22 mm
14-54 mm
12-60 mm
50-200 mm
90-250 mm

35 mm macro (αυτος ειναι και φθηνος)
50 mm macro
150 mm
300 mm

Ακομα και οι budget 14-42 mm και 40-150 mm ειναι καλοι.

prospathw 15-04-11 20:20

Εγω παλι διαφωνω. Ναι μεν ο φακος παιζει μεγαλο ρολο αλλα χωρις σωμα δεν πας πουθενα! Ενα καλυτερο σωμα μπορει να χειρισθει υψηλοτερες τιμες iso χωρις να προσθετει θορυβο, εχει περισσοτερα τεχνολογικα καλουδια οπως το cls (για nikon), περισσοτερα σημεια εστιασης, μεγαλυτερο dynamic range, καθαροτερο/φωτεινοτερο/μεγαλυτερο viewfinder, περοσσοτερες ρυθμισεις κλπ. Επισης θεωρω τον 18-55 αθλιο φακο. Οπως εχω ξαναπει ενας αρχαριος πρεπει να ξεκιναει με ενα καλο φακο. Ο 35mm f/1.8 ειναι καταπληκτικος φακος για τα dx σωματα. Φωτεινος και σταθερος. Οτι καλυτερο για καποιον που ξεκιναει κατα τη γνωμη μου. Αυτα απο εμενα. Ααααααα και χρονια πολλα!
-------------------------
Οντως η olympus εχει καποιους καλους φακους αλλα το φορμα του αισθητηρα με χαλαει :/

diaton101 15-04-11 20:43

H Olympus δεν εχει απλα καποιους καλους φακους αλλα το επαναλαμβανω κορυφαιους. Αξιολογησεις και τεστ υπαρχουν πολλα στο Internet για οποιον θελει να πειστει. Αλλωστε ειναι γνωστο στους κυκλους της φωτογραφιας. Στον αισθητηρα οντως υστερει γιατι ειναι μικροτερος και εχει αρκετο θορυβο σε ψηλα ISO σε σχεση με Nikon, Canon. Αλλα σε χαμηλα ISO οι αισθητηρες της συμπεριφερονται αριστα

Ο Nikon 35mm f/1.8 ειναι σχετικα καλος φακος. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι καταπληκτικος. Ουτε τρομερη οξυτητα εχει στα ακρα του διαφραγματος.

prospathw 15-04-11 22:15

Δεν πρεπει να ξεχνας ομως την τιμη του και το κοινο στο οποιο απευθυνεται;). Παντως το ξαναλεω ειναι ιδανικος για αρχαριους και πολυ καλυτρος απο τον 18-55.

diaton101 15-04-11 22:50

Σ' αυτο θα συμφωνησω, για την τιμη του ειναι καλος και σαφως καλυτερος απο τον κιτ 18-55 mm.

Αλλα πχ ριξε μια ματια και στον Olympus 35mm στην ιδια τιμη
http://www.slrgear.com/reviews/showp...duct/44/cat/14
Λιγοτερο φωτεινος αλλα πιο καθαρος (οξυς) φακος απο τον Nikon. H Olympus η ατιμη δεν παιζεται στους φακους.

Και το διαμαντι της ο 50mm macro
http://www.slrgear.com/reviews/showp...duct/35/cat/14
Σχεδον τελεια οξυτητα ως f/16 !!

crazyio 15-04-11 23:24

Παλαιότερα θεωρούσα πως οι Dslr ήταν πολύ μπροστά μέχρι που ήρθε ο σκοτεινός θάλαμος ... και ανέτρεψε τα πάντα ;)

δώσε βάση σε καλό φακό και έπειτα σε σώμα .....
οι φακοί μένουν, το σώμα το αλλάζεις όπως σου είπαν και πιο πάνω ...

το σίγουρο είναι πως με την slr γουστάρεις πολύ περισσότερο την φωτογράφιση από κάθε άλλη compact Μηχανή ... ;)

tsoum 16-04-11 00:20

:smt120 Αντι για λύσεις, παραπανω προβληματισμους μου θέσατε!:confused:

Θα τα παρω ένα ενα:
-Ενας σταθερός φακός είναι καλύτερος απο εναν μεταβλητό; Γιατι; Δηλαδή, π.χ., γιατι ο 200mm σταθερος που προτεινεις raven, είναι καλύτερος απο τον 55-200 που έχει η D5000;

-Εγω παω σε καποιο απο αυτα τα μοντέλα, (d3100, d5000 500d) με την λογική οτι θα μπορεσω να μαθω το σπορ, αλλα θα είναι αρκετά καλή ωστε να είναι ικανοποιητική και αργότερα. Λαθος;

Και κατι αλλο. Η D40 δεν υπαρχει ουτε στο site της Nikon. Τι γινεται;:confused:

@prospathw: Ευχαριστώ για τις ευχες σου!!:D

Raven 16-04-11 01:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoum (Μήνυμα 579936)
Θα τα παρω ένα ενα:
-Ενας σταθερός φακός είναι καλύτερος απο εναν μεταβλητό; Γιατι; Δηλαδή, π.χ., γιατι ο 200mm σταθερος που προτεινεις raven, είναι καλύτερος απο τον 55-200 που έχει η D5000;

-Εγω παω σε καποιο απο αυτα τα μοντέλα, (d3100, d5000 500d) με την λογική οτι θα μπορεσω να μαθω το σπορ, αλλα θα είναι αρκετά καλή ωστε να είναι ικανοποιητική και αργότερα. Λαθος;

Και κατι αλλο. Η D40 δεν υπαρχει ουτε στο site της Nikon. Τι γινεται;:confused:

@prospathw: Ευχαριστώ για τις ευχες σου!!:D

-Στο πρωτο ερωτημα - χωρις να ξερω κι εγω πολλα, ειναι θεμα απωλειας φωτεινοτητας. Οι μεταβλητοι τηλεφακοι για παραδειγμα εχουν περισσοτερους κρυσταλλους , αυτο σημαινει και απωλεια σε φως.
Αν δεις πολλοι τηλεφακοι αναγραφουν 2 τιμες f/. Για παραδειγμα..f/2.8-3.5. Αυτό το συναντάμε σε φακούς ζουμ και σημαίνει ότι η μέγιστη φωτεινότητα είναι μεταβλητή.Η μέγιστη φωτεινότητα του φακού είναι 2.8 όταν βρίσκεται στην ευρυγώνια θέση του, ενώ όταν ο ζουμ φακός τοποθετηθεί στη θέση τηλεφακού η μέγιστη φωτεινότητά του θα πεφτει στο 3.5.

-Θα ηταν το ιδανικο να ειχες τα χρηματα και την οικονομικη ανεση να παρεις ενα πανακριβο και ποιοτικο σωμα και μαζι 2-3 prime φακους. Εχεις ομως υπολογισει (απ οτι καταλαβα) ενα συγκεκριμενο ποσον που μπορεις να διαθεσεις και ψαχνουμε να δουμε πως θα το επενδυσεις καλυτερα ωστε να μαθεις και να φτασεις να βγαλεις καλες φωτογραφιες με οσο γινεται λιγοτερα χρηματα...κι αυτο θα το πετυχεις σε αυτη τη φαση επενδυοντας στους φακους και οχι στο σωμα. Μαθε φωτογραφια..και μετα απο 2-3 χρονια αν αποφασισεις οτι σου αρεσει και εχεις προχωρησει τοσο ωστε να θες να ανεβεις ενα σκαλι παραπανω, κρατας τους φακους σου και πας σε καλυτερο σωμα.
Μην ξεχναμε επισης οτι τα φτηνα slr μοντελα οπως η D40 που σου συστησα , ειναι ελαφρια και συμμαζεμενα σε σχεση με τα πολυ βαρια μεταλλικα και ογκωδη σωματα των ακριβων ημιεπαγγελματικων μοντελων. Εγω την D60 την χειριζομαι για ωρες μονο με το ενα χερι ενω με το αλλο κραταω το SB 600 ;)

-H D40 κυκλοφορει σε στοκ και η τιμη της ειναι γελοια μπροστα σε αυτα που προσφερει, αν και "παλιο μοντελο". Πιστευω οτι ειναι ο,τι πρεπει για αρχη. Στον Κοτσοβολο την ειδα πριν 1 εβδομαδα να πωλειται 275ευρω μαζι με τον φακο κιτ 18-55mm.

tsoum 16-04-11 01:34

-το οποιο μπορει να διορθωθει στην επεξεργασια στον υπολογιστη.

- καλα καταλαβες. εχω υπολογίσει ενα 600αρι (+/-50 (αμα γινεται προς το "-" δεν με πειραζει :D). Καποια μεση λυση μεταξυ της d40 και των μοντέλων που σκεφτομουν;

(π.χ. http://www.fotomarket.gr/index.php?t...oduct_id=36214 ? )

Εσυ, αυτες τις πανεμορφες φωτογραφίες με τις οποιες μας τρελαινεις, με τι εξοπλισμό τις βγάζεις; Εννοείται πως και χωρις την καταλληλη μαεστρια δεν βγαινει καλη φωτογραφία, αλλα οπως λεμε: "για να΄χουμε καλο 'ρωτημα" :D!

prospathw 16-04-11 06:43

Ο Αλεξανδρος εξηγησε πολυ σωστα τις διαφορες μεταξυ prime και zoom φακων. Να προσθεσω ομως πως περα απο τους "κακους" zoom (18-55, 18-105, 18-200, 55-200 κλπ.) υπαρχουν και καποιοι κορυφαιοι zoom φακοι (14-24, 17-55, 24-70, 70-200 κλπ.) με σταθερο διαφραγμα (τις περοσσοτερες φορες f/2.8). Να σημειωσω πως ολοι οι φακοι που ανεφερα ειναι νικον χωρις να σημαινει βεβαια πως δεν υπαρχουν αντιστοιχοι και στις δυο κατηγοριες απο αλλες εταιριες πχ. Sigma 70-200, Sigma 17-50, Tokina 11-16 κοκ. Στα 600 εγω θα επαιρνα αυτα: Nikon D3000,(το σωμα σκετο εχει ακριβως τα ιδιο λεφτα και αυτο σου δινει και θηκη και 18-55 ο οποιος μπορει να σου γανει χρησιμος για καποιες ευρυγωνιες ληψεις και λιγο ψευτομακρο:D) Nikkor 35mm f/1.8 G. Και σουμενουν λεφτα για καρτα μνημης(τουλαχιστον 16GB) και ισως καποιο καθαριστικο πανακι. Αυτα:)

diaton101 16-04-11 07:22

Να πω και γω καποια πραγματα σχετικα με τη διαφορα prime και zoom:

Οι prime εχουν οπτικα τα οποια μενουν παντα σταθερα στη θεση τους. Αρα μια εταιρια εχει να βελτιστοποιησει μονο καποια πραγματα σε αυτους τους φακους: Αριθμο και ποιοτητα των ελασματων του διαφραγματος για μειωση περιθλασεων, τοποθετηση καταλληλων και ποιοτικων οπτικων στοιχειων σε σωστη θεση και multicoating των στοιχειων για πιστη χρωματικη αποδοση και μειωση παραμορφωσεων καθως και σκιασεων στα ακρα.

Στους zoom περα απο τα παραπανω οι ετοιριες εχουν να αντιμετωπισουν και το γεγονος οτι τα οπτικα στοιχεια αλλαζουν θεση. Αλλη η θεση των στοιχειων σε 50mm και αλλη σε 200mm σε εναν φακο 50-200mm για παραδειγμα. Οπως καταλαβαινεις το πραγμα γινεται πολυπλοκο στους zoom γι' αυτο και οι καλοι zoom με μεγαλη φωτεινοτητα ( π.χ. f/2 η f/2,8 ) ειναι κατα κανονα αρκετα ακριβοι.

Υπαρχουν και αλλα πολλα στη μηχανικη των φακων (στεγανοποιηση σε υγρα και σκονη, μεταλλικα/πλαστικα μερη, σταθερο η μεταβλητο μηκος στους zoom, μικροκινητηρας για ταχυτερη εστιαση παλι στους zoom) τα οποια μπορουν να ανεβασουν στα υψη την τιμη αλλα συνηθως και την ποιοτητα.

prospathw 16-04-11 07:28

Τα κρυσταλλα μετακινουνται και στους στσθερους ομως, αλλιως δε υα μπορουσες να εστιασεις:D.

diaton101 16-04-11 08:38

Συμφωνοι αλλα οχι σε τοσο μεγαλο βαθμο οσο στους zoom οπου οχι μονο πρεπει να εστιασει αλλα και να αλλαξει εστιακη αποσταση
------------------------------------------------------
Γιωργο αν ειναι να δωσεις μεχρι 600 και δε θελεις να ξοδεψεις αλλα, για μενα ειναι μονοδρομος. Olympus Ε-620 και 35 mm macro (αν περιλαμβανεται και ο κιτ 14-42mm στο πακετο με το σωμα ακομα καλυτερα). Και θα δεις ποιοτητα φωτογραφιας με τον 35mm που ουτε φανταστηκες ποτε.

mios 16-04-11 11:47

Συμφωνώ απόλυτα με ότι είπε ο Raven.Το βάρος θα πρέπει να το ρίξεις αρχικά σε ότι θα σου μείνει στη συνέχεια ανεξαρτήτως σώματος (αν και η d40 είναι το απόλυτο minimum και δεν θυμάμαι αν υπάρχουν και κάποια θέματα συμβατότητας με λειτουργίες φακών :confused: ). Πέρα από τους φακούς και αφού ρωτάς για "καλλιτεχνικές" φωτογραφίες μην ξεχνάς το φλας . Αν και είχε επικρατήσει η άποψη πως σε φώτο ενυδρείων δεν χρησιμοποιείται (το σωστό είναι δεν χρησιμοποιείται αυτό της μηχανής ή πάνω σ'αυτήν) ,οι περισσότερες (αν όχι όλες ) που βλέπεις είναι με χρήση ενός τουλάχιστον εξωτερικού φλας . Η Nikon έχει ένα εξαιρετικό σύστημα σύνδεσης (ασύρματης) το οποίο σου λύνει τα χέρια ,αν και λίγο ακριβούτσικα. Μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου επίσης και με ένα φτηνό φλασάκι με καλώδιο (για φωτοφράφηση σε ενυδρεία ) αλλά το επιπλέον φλασάκι είναι απαραίτητο (πολλές φορές και τη μέρα)
Σημαντικό είναι και το τρίποδο ,το οποίο επίσης έχει υποτιμηθεί. Αν και εφόσον ασχολήθείς με macro,και όχι μόνο, κάποια στιγμή θα σου χρειαστεί. Καλές κι εδώ οι φτηνές λύσεις αλλά πίστεψέ με στα καλά τρίποδα δεν είναι μόνο η μάρκα που κάνει τη διαφορά.Πάμπολλες φορές σταμάτησα στον αέρα το σετάκι τρίποδο-μηχανή όταν καταλάθος το σκούντησα ή προσπαθούσα να το στριμώξω κοντά στα ενυδρεία.Το ίδιο και όταν το χρησιμοποιήσεις έξω,με ανωμαλίες στο έδαφος ,αεράκι κλπ.Πήρα ένα "βαρύ" και έχω το κεφάλι μου ήσυχο.Μιλάμε για πιο βαριά σώματα μαζί με φακούς (και όχι combact) πάντα.
Αυτά καλό είναι να βρείς κάποιον γνωστό "βαρεμένο" αν γίνεται να τα δεις στην πράξη γιατί αλλιώς δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά.
Τώρα για τους φακούς .Ακόμα και οι επαγγελματίες όταν βγουν μια εκδρομούλα και πάρουν το σώμα με έναν φακό στα γρήγορα (η ερώτηση είναι παίρνω μαζί μου έναν φακό για κάθε πιθανή χρήση,ποιον ?) με την οικογένεια ή φίλους έχουν έναν allaround φακό . Δεν αλλάζουν συνέχεια φακούς.Για μας δεν το συζητάω καν ;). Οπότε παίρνεις έναν τέτοιο φακό που να καλύπτει ένα μεγάλο εύρος . Σε καλές εξωτερικές συνθήκες ,όπου και συνήθως θα φωτογραφήσεις (ταξιδάκια ,φύση κλπ) δύσκολα θα δεις διαφορά και για να την καταλάβεις θα πρέπει να κάνεις σύγκρηση την ίδια φώτο δίπλα δίπλα-σε λογικά,ερασιτεχνικά πλαίσια τιμών μιλάμε πάντα. Οπότε για πρώτο και μοναδικό φακό (αν κατάλαβα καλά αυτό έχεις σκοπό γι αρχή) ένας 18-200 ,70-300 είναι αυτό που θέλεις.O πιο ακριβός 18-270 της Tamron είναι για μένα ο καλύτερος γι αυτή τη δουλειά και ο πιο πρακτικός(μικρός κι ελαφρύς) με το μεγαλύτερο εύρος .Ξεχνάς τους 18-55 από τα set ,εκτός αν το οικονομικό πιέζει αρκετά και τον πάρεις για μοναδικό. Για μένα πάντως είναι εντελώς άχρηστος και δεν ξέρω κανέναν που να ασχολήθηκε στη συνέχεια πιο σοβαρά ,να πήρε άλλους φακούς και να τον "ξαναφόρεσε".Οπότε κάνε από την αρχή ένα καλό παζάρι για σώμα- φακό μαζί.
Εννοείται πως κάθε εξειδικευμένος και prime φακός θα είναι καλύτερος (ο καθένας στον τομέα του ,άλλος λιγότερο κι άλλος περισσότερο) αλλά ένας τέτοιος all-around φακός θα σου μείνει και θα τον χρησιμοποιείς πάντα . Από κει και πέρα βλέπεις και παίρνεις .
Και το καλύτερο που άκουσα .Θα καταλάβεις πως έχεις πραγματικά κολλήσει με τα φωτογκατζετάκια (και το βλέπεις ζεστά το θέμα) όταν θα αρχίζεις να χαζεύεις τις διάφορες τσάντες και πάρεις τη δεύτερή σου :D
Αυτά τα λίγα για να βάζεις μια σειρά και να δεις σε τι λούκι μπαίνεις :smt120

almost 16-04-11 12:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoum (Μήνυμα 579761)

Το live view γενικότερα σας φαίνεται χρήσιμο; Γιατί σε διαφορες κριτικές, και συγκρισεις, βλεπω να δίνεται ιδιαιτερο βάρος σε αυτό το χαρακτηριστικό, ενω εμενα, οταν χρησιμοποιουσα καποια dSLR, δεν χρησιμοποιούσα την οθόνη, αλλα το viewfinder και δεν μου φαίνεται ΤΟΣΟ χρησιμο...

Έχω την D90 κανά χρόνο και έχω χρησιμοποιήσει το LV 1-2 φορές..

Είναι χρήσιμο μόνο στην περίπτωση που τραβάς video.

vaspiou 16-04-11 13:41

λοιπον, να πω και γω την γνωμη μου μιας και ασχολουμε με το αντικειμενο.
Ετσι οπως το παμε ο τσουμ σε λιγο θα παρει πτυχιο απο την Focus!!
Τσουμ, ολα ειναι μεταβλητα σε βαθος χρονου...εμενα παλια μου εφτανε μια απλη compact. Τωρα οχι.... Ειναι ποσο θες να ασχοληθεις, ΤΙ θες να κανεις και που θες να δωσεις βαση. Επισης αυτο το ποιηματακι με το στυλ "το σωμα δεν σε πολυ νοιαζει..." καλο θα ειναι να το ξεχασουμε (και γω μαζι!!) γιατι μιας και ηδη ειμαστε τοσο βαθια στην ψηφιακη εποχη, δεν γινετε να πορευτουμε αλλιως. Aν ακομα παιζαμε με 135μμ - 120mm θα συμφωνουσα. Επισης αν εχετε προσεξει, οι γνώστες περισσοτερο, οι εταιρεις τεινουν να βαζουν πολλα εργαλεια και extra πραγματακια μεσα στις μηχανες. Ετσι λοιπον και ο πιο "ασχετος" χρηστης που δεν γουσταρει / ξερει / θελει να χρησιμοποιησει βοηθητικο software για να κροπαρει πχ μια εικονα του, μπορει να το κανει μεσα απο την μηχανη. Τωρα εφερα ενα πολυ απλο παραδειγμα.
Δεν θελω να μπω σε λεπτομερειες οπως focus points, metering,dof και 1002. Για να τελειωσω πιστευω οτι και το σωμα ΤΩΡΑ πια κανει ενα μεγαλο ποσοστο της δουλειας.

Τσουμ, εγω σου προτεινω μια dslr γυρω στα 600€ καλυτερα canon. πχ 500d ή με λιγα πιο πανω στην 550d (full ΗD video νομιζω). Παιζεις με αυτες και τον 18-55mm που παει μαζι. Μετα θα δεις τι σου αρεσει περισσοτερο και αγοραζεις τον/τους φακους σου. Δεν το γλυτωνεις. Ειναι οπως στα ενυδρειακα....ολο και κατι εχει να αγορασεις τελικα. Εκει που λες τα εχω παρει ολα, κατι βγαινει.

Αυτα τα ολιγα απο εμενα.

:D

tsoum 16-04-11 13:56

Η 550D δεν είναι λιγο πιο πανω. Η 500 εχει 560€ και η 550 ειναι στα 900+. Εκτος και αν εχεις την βρει πουθενα αλλου, και σε αυτη την περίπτωση: Ακουω!

vaspiou 16-04-11 14:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoum (Μήνυμα 580037)
Η 550D δεν είναι λιγο πιο πανω. Η 500 εχει 560€ και η 550 ειναι στα 900+. Εκτος και αν εχεις την βρει πουθενα αλλου, και σε αυτη την περίπτωση: Ακουω!

ισως κατι να εχω.....εδω Αθηνα ομως.... μιλαμε με πμ αμα θες...

:)

tsoum 16-04-11 14:43

:smt120...

Λοιπον, ο prime ουσιαστικά έχει μεγαλύτερη φωτεινότητα ενώ δεν μπορεί να ζουμαρει σε ενα θεμα. Σωστά; Τι ευρος φωτογραφίας μπορεί να καλύψει;

Ο zoom καλύπτει μεγαλύτερος ευρος (μπορείς να βγαλεις, κατι που είναι πιο μακρυα και να βγάλεις μια πιο ευρυγωνια φωτογραφία, αλλα χανει σε αποδοση χρωματών και φωτεινότητα. Σωστα;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από diaton101 (Μήνυμα 579977)
Γιωργο αν ειναι να δωσεις μεχρι 600 και δε θελεις να ξοδεψεις αλλα, για μενα ειναι μονοδρομος. Olympus Ε-620 και 35 mm macro (αν περιλαμβανεται και ο κιτ 14-42mm στο πακετο με το σωμα ακομα καλυτερα). Και θα δεις ποιοτητα φωτογραφιας με τον 35mm που ουτε φανταστηκες ποτε.

Οπως το λες, καταλαβαινω πως ο 35mm ειναι καποιος καλος φακος που θα μου μείνει;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mios (Μήνυμα 580017)
Εννοείται πως κάθε εξειδικευμένος και prime φακός θα είναι καλύτερος (ο καθένας στον τομέα του ,άλλος λιγότερο κι άλλος περισσότερο) αλλά ένας τέτοιος all-around φακός θα σου μείνει και θα τον χρησιμοποιείς πάντα . Από κει και πέρα βλέπεις και παίρνεις .
Και το καλύτερο που άκουσα .Θα καταλάβεις πως έχεις πραγματικά κολλήσει με τα φωτογκατζετάκια (και το βλέπεις ζεστά το θέμα) όταν θα αρχίζεις να χαζεύεις τις διάφορες τσάντες και πάρεις τη δεύτερή σου :grin:


Μου είχε εξηγήσει και ο κυριος στον οποίο είχα παει για να ρωτήσω (φωτογράφος και όχι υπαλληλος καταστηματος αλυσιδας) οτι μεγαλη διαφορα κανουν τα αξεσουαρ και τα "μπιχλιμπιδια" που θα έχεις, οπότε, νομίζω πως καταλαβαίνω την σπουδαιοτητά τους!
Τωρα για τους φακους που προτείνεις εψαξα για τον πρωτο ετσι ενδεικτικα. http://www.skroutz.gr/c/591/fakoi-fo...=tamron+18-200 Αυτός εφαρμόζει και σε Nikon και σε Canon και στις αλλες εταιριες, όπως προτείνει το πρώτο λινκ ή είναι διαφορετικός για καθε εταιρία;

Δηλαδή εσύ προτείνεις κάτι παρόμοιο με του raven, απλα, αντι ενα μακρο φακό, εναν all-round?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από almost (Μήνυμα 580024)
Έχω την D90 κανά χρόνο και έχω χρησιμοποιήσει το LV 1-2 φορές..
Είναι χρήσιμο μόνο στην περίπτωση που τραβάς video.

Χμμμ, το φαντάστικα. Εδώ εγώ με την compact και χρησιμοποιουσα το ματακι μερικες φορές...


Απλα προβληματίζομαι, γιατί μου φαίνεται λίγο περιεργο ο ιδανικός συνδυασμός για εναν αρχαριο να είναι μια μετρια (και προς τα κατω) καμερα με εναν "σουπερ-ντουπερ-ουαου" φακό! :D

diaton101 16-04-11 15:52

Γιωργο ο 35mm με το σωμα Ε-620 + 14-42 κιτ θα σου βγουν κοντα στα 600 τωρα (ψαξε και e-bay Αγγλιας). O 35 mm ειναι και πολυ καλος φακος και macro και φθηνος (γυρω στα 200 ευρω). Τον δικο μου 35mm τον πηρα μεταχειρισμενο με 110 ευρω !!
Η Olympus καθε τοσο βγαζει προσφορες μεγαλες. Περιμενε λιγακι, ερευνησε και οταν δεις να πεφτει η τιμη, χτυπα !!
Βεβαια η Ε-620 δεν εχει βιντεο. Αν τρελαινεσαι για βιντεο τοτε Nikon / Canon.

mios 16-04-11 16:11

Ότι σου έχουν πει σωστό είναι !!! (τα δικά μου δεν ξέρω ας τα κρίνουν άλλοι) Εσύ ξέρεις τι χρήση θέλεις να κάνεις. Αν η προτεραιότητά σου είναι η macro φωτογράφηση και πορτέτα τότε από την αρχή παίρνεις macro φακό. Αν την θέλεις για γενική χρήση βλέπεις τι και πως . Έχω 4 φακούς ( sigma 105mm 2.8 macro - Nikon 50mm 1.4G - Tamron 28-70mm 2.8 -Sigma 18-200mm 3.5-6.3 HSM ) και ο φακός που χρησιμοποιώ για τα πιτσιρίκια μου έξω και οτιδήποτε σε εκδρομές κλπ είναι ο 18-200(όλα τα κουβαλάω αλλά μένουν στο αμάξι ή στην τσάντα γιατί δεν έχεις την πολυτέλεια να αλλάζεις φακούς ανά πάσα στιγμή ή να πεις περιμένετε να βάλω τον άλλο φακό ) . Σίγουρα θα ήθελα κάτι πιο φωτεινό και γρήγορο - θέλω πολύ έναν 70-200 2.8 :rolleyes:- αλλά ξεφεύγουμε πολύ (και σε τιμή και σε μέγεθος) ειδικά για αρχή. Οπότε με αυτή τη λογική σου πρότεινα έναν γενικό φακό αρχικά. Εμένα με καλύπτει και θέλω να έχω το εύρος του, από ευρυγώνιο μέχρι το όπου φτάνει .Όταν θέλω κάτι πιο ειδικό και έχω το χρόνο μου αλλάζω.
Για ενυδρεία, έχω δει διαμάντια φωτογραφίες με φτηνά σώματα ,σχετικά καλούς φακούς αλλά σωστό στήσιμο και φωτισμό (φλας κλπ) .Αν δεν κάνω λάθος οι καλύτερες φώτο ενυδρείου που έχω δει είναι από d60 αλλά ο τύπος ήξερε να στήνει τα φλας του και να δημιουργεί απίστευτη ατμόσφαιρα (το ίδιο και γνωστός μου Έλληνας με σχετικά παλιά μηχανή.) Αυτό για να μην νομίζεις πως πέρνωντας έναν macro τέλειωσες .Έχε υπόψη σου πως ο macro δεν συγχωρεί εύκολα λαθάκια (το θέλει το τρίποδό του-για 1:1 macro συζητάμε ).Όπως και τα 35mm είναι λίγα για ενυδρεία
Η εταιρία τώρα που θα επιλέξεις σώμα είναι σχετικό .Δεν έχω ακούσει κανέναν να μην είναι ευχαριστημένος με αυτή που έχει είτε είναι canon,nikon,olympus,sony, pentax κλπ.Όλων είναι οι καλύτερες και δεν τις αλλάζουν (ειδικά αν έχουν σκάσει και καμμιά 1000 επιπλέον σε αξεσουάρ) .Πέρα από τα τεχνικά είναι και τι σου κάνει κλικ ,παίζει και το συναίσθημα :D.Εσύ δες τι θέλεις πάνω κάτω και αν μπορείς να κρίνεις και τη σχέση απόδοσης τιμής (γι αυτό που το θέλεις και σε βάθος χρόνου-αξεσουάρ, ανταλλακτικά ,σέρβις ,μεταχειρισμένα) και βουρ !!!
Εγώ προτείνω να πάρεις ότι καλύτερο μπορείς (δική σου είναι η τσέπη) από την αρχή ειδικά σε φακό (τον συγκεκριμένο 18-200 που λες δεν ξέρω για τον 18-270 είπα της Tamron αλλά είναι αρκετά πιο ακριβός,ειδικά το νέο μοντέλο). Για να μην εκπλαγείς ,ευχάριστα ή δυσάρεστα, πάντως το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να δοκιμάσεις στην πράξη από κάποιον γνωστό σου ή αν σου δίνει τη δυνατότητα το κατάστημα.Θα δεις και τις δυνατότητες του φακού (τουλάχιστον στο ζουμάρισμα μιας και δεν είχες επαφή με dslr).Αν μου είχε δωθεί η ευκαιρία και μένα θα είχα πάρει καλύτερες αποφάσεις .

diaton101 16-04-11 16:29

Νομιζω οτι παραστρατησαμε πολυ και φλομωσαμε ολοι (και γω μαζι) τον Γιωργο με πολλα.
Θα πω κατι τελευταιο και μετα σωπαινω
ΠΑΡΕ ΠΟΙΟΤΙΚΟ ΦΑΚΟ ΕΙΤΕ PRIME ΕΙΤΕ ZOOM (εχει και zoom αριστους). ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΝΔΥΣΗ.
Τι θα πει ποιοτικος? Μην ακους ουτε εμενα ουτε κανεναν αλλο γιατι με τοσο διαφορετικες γνωμες μαλλον μπερδευεσαι.
Δες μονος σου εδω:
http://www.slrgear.com/reviews/index.php
Τεσταρει τους περισσοτερους φακους ολους των εταιριων. Δες τιμες (ενδεικτικες), δες οξυτητες στα διαφορα διαφραγματα, δες χρωματικες εκτροπες, δες παραμορφωσεις και κρινε.
Σωμα παρε οτι καταλαβαινεις .....

tsoum 17-04-11 00:59

Ασχετο: Τώρα καθομαι και διαβάζω διαφορα, και μιλάω και με εναν φίλο, μου είπε οτι παει σε μια σχολή. (αυτος εχει SLR με φιλμ) Αξίζει μια σχολή, ή οτι μου πουν εκεί, μπορώ να το μαθω και απο το net πιο ευκολα? Νομίζω πως η αμεση επαφή ειναι καλύτερη...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoum (Μήνυμα 580049)
Λοιπον, ο prime ουσιαστικά έχει μεγαλύτερη φωτεινότητα ενώ δεν μπορεί να ζουμαρει σε ενα θεμα. Σωστά; Τι ευρος φωτογραφίας μπορεί να καλύψει;

Ο zoom καλύπτει μεγαλύτερος ευρος (μπορείς να βγαλεις, κατι που είναι πιο μακρυα και να βγάλεις μια πιο ευρυγωνια φωτογραφία, αλλα χανει σε αποδοση χρωματών και φωτεινότητα. Σωστα;


vaspiou 17-04-11 01:10

αμα γουσταρεις πολυ την φωτογραφια να πας, αν οχι σχολη, μπορεις να κανεις καποια courses - σεμιναρια. Αν οχι θα σου προτεινω ενα καλο βιβλιο απο εναν πολυ καλο Ελληνα φωτογραφο απο Θεσσαλονικη. Παρτο διαβασε το και βλεπεις.....

tsoum 17-04-11 01:18

Απλα νομίζω πως θα βοηθήσει, δινοντας ενα γρήγορο ξεκίνημα σε βασικές εννοιες και τεχνικές, (ολα αυτά που λέμε για τα κλειστρα, και τις ταχυτητες, κτλπ) εξηγημενα απο καποιον που έχεις μπροστα σου και μπορείς να ρωτήσεις.

Με το τσιγκελι πρεπει να στα βγάζουμε;! :D :p Ποιο βιβλιο είναι;

vaspiou 17-04-11 01:26

ειναι του Τασου Σχιζα, και μπορεις να το κανεις και dl σε pdf for free!!!

http://www.photoeidolo.gr/N/7%20BOOK/index.html

:p:p:p:p:p

tsoum 17-04-11 23:49

Σημερα είδα στον Γερμανό την D3100 με τον 18-55 με τσαντα και τριποδο στα 480€ :smt108 Καλή τιμή, έ; Δεν θα με αφήσουν να διαλέξω με την ησυχία μου! :D

Ακυρο. Ο φακός ειναι οχι vr. (http://www.e-germanos.gr/e-germanos/...&450=on&451=on) :smt092
-------------------------
Ποια είναι η πιθανότητα μια μηχανή να βγεί προβληματική; Ρωτάω διοτι βγαίνει περίπου ενα εκατοστάρικο λιγότερο (http://www.amazon.com/Canon-T2i-Digi...3076579&sr=8-1), αλλα δεν ξέρω μετα με εγγυηση και τετοια τι παιζει.

Μαλλον θα γίνει καποιο ταξιδάκι στην αλλη πλευρα του Ατλαντικού, αλλα όχι απο εμένα οπότε δεν θα υπάρχει η δυνατότητα ελέγχου...:smt120 Κανενα κομματι εξοπλισμου όμως! :p

tsoum 27-04-11 03:42

Επανερχομαι. Στην περιπτωση αγοράς της 500D μονο το σωμα, ποια θα ηταν η καλυτερη επιλογη ενος all round φακου, με εναν προσανατολισμο στην outdoor/landscape φωτογραφία;

prospathw 27-04-11 09:51

Ποιο ειναι το budget σου;

tsoum 27-04-11 11:11

Δεν αλλαξε, αλλα αυξηθηκε εικονικα! :D Δηλαδή: Θα πανε οι δικοί μου στην Αμερική το καλοκαίρι, οπότε π.χ. τα 550€ ειναι 810$.

Το σωμα εδω εχει 408€ ενω στην Ελλάδα...

Επειδή το εχω ήδη ψαξει, και προτείνουν είτε υπερευρυγωνιους στα πολυ μικρα mm είτε τους τηλεφακους. Κατι τέτοιο δεν νομίζω πως μπορω να σκεφτομαι (α) λογω του κοστους και (β) ποσο ευχρηστοι θα είναι οταν πας π.χ. εκδρομη σε καποια πολη, και θες να βγαλεις ενα ωραιο κτηριο, μετά τους φιλους σου, και μετά μια λεπτομερεια;

prospathw 27-04-11 12:00

Οχι τηλεφακο για τοπια! Ευρυγωνιο/Υπερευρυγωνιο θες αλλα σε αυτα τα χρηματα οντως δεν εχεις πολλες επιλογες :/. Θα επανελθω :)

tsoum 27-04-11 17:04

OK φιλε μου! Αναμένω! Απλα οπως είπα, τον θέλω ωστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ευρος τυπου φωτογραφιων...

prospathw 01-06-11 20:19

Δεν μπορεσα να βρω τιποτα περα απο τον 50mm f/1.8 ο οποιος ομως ειναι πολυ περιοριστικος γιατι στο σωμα που εχεις επιλεξει γινεται 80mm. Θα σου προτεινα να πας σε κατι τετοιο http://www.katerelos.gr/product_info...ducts_id=16892

tsoum 02-06-11 10:49

:smt108 Καλα, τόσο καιρό έψαχνες;

Τι εννοείς στην συγκεκριμενη κάμερα γίνεται 80mm;:smt120 Επίσης, πως γινεται ενας σταθερος φακος να είναι καλύτερος για all round απο εναν zoom; περιεργο μου φαίνεται.

Το συγκεκριμένο πακέτο τι έχει και το προτείνεις;

Σορρυ για το πρηξιμο!:rolleyes:

--
Τωρα μιλησα με τους αντιπρωσοπους Nikon και Canon για την εγγυηση αν γίνει η αγορά εκτος Ευρώπης, και οι μεν μου είπαν οτι έχεις για 1 απο τα 2 χρονια, οι δε οτι δεν εχεις καθόλου εγγυηση, αντιστοιχα. Περιεργο μου ακούγεται να μην έχεις καθόλου εγγυηση.

prospathw 02-06-11 12:59

Ενταξει ενα μηνα εψαχνα κι αν βαλεις πως ο χρονος μου ηταν πολυ περιορισμενος λογω εξετασεων δεν εψαχνα τοσο πολυ! Γενικα οι 50αρηδες φακοι θεωρουνται πολυ καλοι σαν all around! Ενας σταθερος φακος εχει το πλεονεκτημα οτι ειναι πολυ φωτεινος ενω οι "all around" φακοι εχουν πολυ κλειστο διαφραγμα κι ετσι ειναι πιο δυσκολο να βγαλεις καλες φωτογραφιες σε συνθηκες χαμηλου φωτεισμου. Αν κι εγω δεν πιστευω στους all around φακους! Δε γινεται να εχεις ενα φακο που να σου δινει καλη ποιοτητα εικονας σε ολες της περιπτωσεις! Πρεπει να εχεις περισσοτερους φακους! Αυτος ειναι αλλωστε και ο κυριος λογος αγορας μιας dSLR, οτι μπορεις να εχες περισσοτερους φακους που σου δινουννκαλη ποιοτητα εικονας σε ολες τις περιπτωσεις! Αν σκευτεσαι να αγορασεις μια dSLR και να κολλησεις επανω εναν 18-200 τοτε καλυτερα να παρεις compact! Τωρα για τα 80mm. Υπαρχουν διαφορων μεγεθων αισθητηρες. Οι full frame που τους βρισκεις στα πολυ ακριβα σωματα και οι cropped που συνηθως τους βρισκεις στα φθηνοτερα σωματα (οσο περιεργο κι αν ακουγεται το δευτερο καλυτερο σωμα της canon δηλαδη η 5D mkII εχει full frame αισθητηρα ενω το καλυτερο σωμα της δηλαδη η 1D mkIV εχει αισθητηρα μικροτερο με crop factor 1.3x). Τα canon σωματα μεχρι τη 7D εχουν crop factor 1.6x που σημαινει πως πολλαπλασιαζεις το εστιακο μηκος του φακου (mm) με το 1.6 για να δεις το εστιακο μηκος που θα σου εδινε σε full frame σωμα δηλαδη το ουσιαστικο εστιακο μηκος που σου δινει. Τα nikon σωματα μεχρι τη D300s εχουν crop factor 1.5x. Αρα πολλαπλασιαζεις τα mm με το 1.5 για να δεις το αποτελεσμα του φακου στο σωμα σου.

tsoum 02-06-11 14:03

Δεν ήξερα οτι ήσουν 15! ΚΑλα, που τα ξες ολα αυτά?! :p

Για δευτερο φακό μεταξυ:
Nikon 55-200VR
Nikon 55-300VR
Nikon 70-300VR

Ποια θα ήταν η καλύτερη επιλογή; (Ο πρωτος ειναι ο 18-55.) Η καμερα d3100

prospathw 02-06-11 17:14

Ενταξει δεν ξερω και τοσα πολλα! Ο πιο ευκολος τροπος να μαθεις ειναι να ξεκινησεις να βλεπεις καθημερινα στο youtube JaredPolin, gregorycazillo, DigitalRevCom, artoftheimage nikon help hotline. Αυτα για αρχη! :D Απο τους φακους που εγραψες ο πιο καλος θεωρειται ο 70-300 αλλα ολοι τους θ σε περιοριζουν! Για εμενα η καλυτερη επιλογη ειναι να συγκεντρωσεις λιγα παραπανω χρηματα και να πας για τον sigma 70-200 f/2.8 χωρις το OS η αν μπορεις με το OS. Με κινδυνο να γινω βαρετος θα προτεινω για αλλη μια φορα τον 35mm f/1.8G. Θα παραθεσω παραδειγματα το συντομοτερο δυνατο αλλα λογω εξετασεων εχω πολυ περιορισμενο χρονο. Μπορεις να δεις μια φωτογραφια στο blog μου (το link ειναι στην υπογραφη μου)

tsoum 03-06-11 00:35

Απ'οτι κατάλαβα εισαι φαν των σταθερων φακων!

Απλα ρωτω για αυτους τους συγκεκριμένους διοτι υπάρχουν ως πακετο. Μου φαίνεται θα παρω την d3100 με τον 18-55 VR με 450€ και μετα βλεπω... Μπερδευομαι διοτι υπαρχουν καλα πακετα...

------
Ισως κατι δεν καταλαβα, αλλα μονο μια φωτογραφία βρηκα. :confused:

Υ.Γ. οχι και mac ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε...:smt064:sm t075

...:D

prospathw 03-06-11 12:42

Δεν το εχω ολοκληρωσει το blog αλλα αφου σου ειπα μια φωτογραφια. Σημερα κατα τις 11:00 θα βαλω εδω 3 φωτογραφιες. Δε σου λεω τι ειναι ομως. Γενικα οι σταθεροι φακοι βοηθουν στις περισσοτερες καταστασεις. Αν θες κατι πιο ευελικτο θα παρεις ζουμ αλλα πρεπει να παρεις κατι ποιοτικο και φωτεινο! Οι καλυτεροι που μπορεις να παρεις σε dx ειναι οι tokina 11-16 f/2.8, nikkor 17-55 f/2.8 η sigma 17-50 f/2.8 και nikkor η sigma (με η χωρις os) 70-200 f/2.8. Mac εννοειται! Για πολλους λογους! Οχι τωρα βεβαια γιατι τα λευτα ειναι πολλα!
-------------------------
Δες τις 3 τελευταιες

tsoum 04-06-11 14:07

Πως το έκανες αυτο; Εβγαλες καθρεφτη, ή ρυθμισες την φωτογραφική να εχει ανοιχτο το κλειστρο για πολλή ώρα και το εβγαλες με αλλη καμερα;

Αυτο το πακέτο, με ~670€ πως σου φαίνεται; Καλή περιπτωση; :cool::D Τους εστειλα mail οτι η αρχικη τιμη του πακετου ($1286) είναι πιο ακριβή απ'οτι αν τα αγορασεις ξεχωριστα, και μου είπε θα μου κάνει επιπλεον εκπτωση αμα το αγοράσω! :smt020

Διαβαζω καλα σχολια γενικώς, αλλα δεν ξέρω αν θα μου είναι τοσο χρησιμος. Απο τις "ερευνές" μου, οι περισσότεροι ευρυγωνιοι είναι αρκετα ακριβοι...


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:56.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03290 seconds with 10 queries