η μεμβανη αλλαζεται καθε 4 χρονια απλα οι α/ο με 2 η 3 πλες μεμβρανες καταπονουν την τελευταια μεμβρανη περισοτερο απο της αλλες και χαλαει πρωτη αλλα αμα σκεφτεις οτι πλυρωνεις περιπου για μια τετεια α/ο 50 ευρο το χρονο αλλα σε γλυτωνει απο τοσο μεγαλη ταλαιπωρια δε το συζηταμε καν

εμενα πρωσοπικα οταν την εβαλα στη μπριζα και πεταγε το νερο μισο μετρο με πλυρωσε
απο εκεινο το μαρτυριο τη μικρη και ειχα πλυμιρισει και 30 φορες με τη μικρη :smt120

1. Που το λεει αυτο?
2. Γιατι τις καταπονουν?

Εμπειρικα (μεχρι να αρχισουν να δειχνουν τα tds οτι η μεμβρανη αρχιζει να τα "παιζει") μπορει να φτασει η "ζωη" της και 4 χρονια!!! Εξαρτουνται απο το tds του νερου βρυσης, τη χρηση που κανουμε, τα αν κανουμε flush κτλ!! Η waterwaves δινει χρονο ζωης 2-3 χρονια http://www.waterwaves.gr/images/Manu...io_booster.pdf αλλα μπορει να παει και παραπανω αν την "προσεχουμε"

Σε συστηματα με 2 η παραπανω μεμβρανες οντως η τελευταια καταπονειται περισσοτερο απο τις αλλες και αναλογα με τα tds της εισοδου μπορει να χρειαζονται αντικατασταση ακομα και σε ενα χρονο ...

Ετσι.
Δεν υπαρχει στανταρ.
Η ζωη της λοιπον, εξαρταται βασικα απο τη καθαροτητα του νερου που της δινουμε να φιλτραρει.
Πως θα ισχυσουν λοιπον αυτα που ειπε το καταστημα στον kingrim?
Μηπως δεν καταλαβε σωστα λοιπον?
Ετσι λοιπον μια μεβρανη που δεχεται να φιλτραρει νερο απο την εξοδο του βρωμικου της προηγουμενης μεμβρανης δεν καταπονειται πολλαπλασια (λογω μειωμενης καθαροτητας και αυξημενης σκληροτητας) απο οτι αν δεχοταν νερο της βρυσης?
Μεγαλυτερη καταπονηση ισον μικροτερη ζωη.
Τοτε αυτο που εγραψα ισχυει

Ισως μιλουσε για τα προφιλτρα? :smt102

Μονο το tds meter μπορει να μας δειξει το ποτε!!

ΕΠΙΣΗΣ αν δουμε αυξηση του tds στο "καθαρο" της οσμωσης δεν σημαινει παντα οτι χρειαζεται αλλαγη η μεμβρανη ... Μπορει να χρειαζεται να κανουμε ενα καλο flush η να αλλαξουμε προφιλτρα η απλα το νερο βρυσης μας να εχει περισσοτερα tds απο την προηγουμενη φορα που μετρησαμε (δεν ειναι απιθανο και αυτο!!) ...
:smt045:smt045

1. Και παλι δεν βγαινει νοημα.
Τα προφιλτρα αν ειναι 2.5 ιντσων και κρατανε 10000 λιτρα, τα αλλαζουμε οταν μπουν στην εισοδο της ΑΟ 10000 λιτρα συνολικα (πχ σε μια ΑΟ αποδοσης 3 προς 1, οταν παρουμε 2500 καθαρο και πεταξουμε 7500 βρωμικο)

2. Σωστα

3. Σωστα. Πρεπει να μεινει σταθερα ψηλα ή και να ανεβαινει κι αλλο το tds, για να ειναι ενδειξη οτι θελει αλλαγη η μεμβρανη.
(Η αλλαγη προφιλτρων δε την σωνει τη μεμβρανη. Αν αφησαμε προφιλτρα να ληξουν και περασε πχ χλωριο στη μεμβρανη και σιγα σιγα την "τελειωσε", δεν επανερχεται αν βαλουμε καινουρια προφιλτρα, Το ιδιο και το Flush. Αυτα εινα προληπτικα μετρα συντηρησης για να μη παθει η μεμβρανη κατι)


ΥΓ ανεβασμενο θεωρειται το tds του καθαρου που παιρνουμε απο την ΑΟ οταν ειναι πανω απο 5% του tds της βρυσης
-------------------------
Σε μπερδεψαρε ρε φιλε με τοσα. Σου κανω μια ανακεφαλαιωση με την αποψη μου.
Με οποιαδηποτε απο αυτες θα κανεις τη δουλεια σου.
Οσο πιο μεγαλη μεμβρανη παρεις τοσο καλυτερο.
Το tds meter ειναι απαραιτητο .
Το flash kit και το auto shut-off valve ειναι χρησιμα αξεσουαρ για πολυ ανεση με λιγα χρηματα.
Η αγορα 1-2 σετ πρφιλτρων για καβατζα, ειναι εξυπνη κινηση για αποφυγη παραγγελιας συντομα (μεσα στα επομενα 1.5-2 χρονια τουλαχιστον).
Με αυτα θα χρειαστει βαρελι συλλογης νερου, αντλια για να ανεβαζεις το νερο στο ενυδρειο και αλφαδολαστιχο.
Αν θελεις να κανει μιξη με βρυσης και να μενει το νερο στο βαρελι πανω απο μια μερα θα θελεις και μια αεραντλια με αεροπετρα και ανεπιστροφη να ανακινει το νερο.
Αν κανεις 100% αλλαγη με ΑΟ, μπορεις να ο κανεις με υπομονη κατευθειαν στο ενυδρειο την αλλαγη και χωριες αβφρελι ανλιες κλπ κατευεθειαν με το σωληνακι (αρκει να ειναι μικρο το ενυδρειο, να παρεις τη μεγαλυτερη μεμβρανη και να εχεις το νου σου μην πλυμμηρισεις. Δεν ξερω αν γινεται στο ενυδρειο να βαλεις auto shut off valve για ασφαλεια απο πλημμυρα)
Αν θελει να μαζευεις το νερο (100% ΑΟ) στο βαρελι δεν χρειαζεται αεραντλια αφου ειναι ολο απο ΑΟ. Θα κλεινεις καλα το καπακι.

Μετα αν θελεις να διαθεσεις περισσοτερα χρηματα πες το μπατζετ σου και συζηταμε για την καλυτερη προταση για αυτο.

Μπορει το προφιλτρο για τα σωματιδια να εφτασε στα ορια του και να υπολειτουργει με συνεπεια να υπολειτουργει και η οσμωση!

Ωστοσο ... και λιγο χλωριο να περασει δεν την καταστρεφει ... αν δεις Αμερικανικες οσμωσεις (στην Αμερικη χρησιμοποιουν λιγοτερο χλωριο στο νερο βρυσης τους) η συνδεσμολογια τους ειναι διαφορετικη:
Απο τη βρυση ---> προφιλτρο σωματιδιων ---> μεμβρανη ---> εξοδος "καθαρου" ---> προφιλτρο ανθρακα (!!!!)
Η δευτερη οσμωση που αγορασα ειχε αυτη τη συνδεσμολογια ... με την εντονη παροτρυνση του πωλητη να μεταφερω το προφιλτρο ανθρακα στην αρχη αλλιως θα τη καταστρεψω ... Αν προσεξεις εδω: http://www.pure-pro.com/ro202.htm το βρυσακι ειναι στο φιλτρο ανθρακα στην εξοδο του "καθαρου" (μαλιστα ειναι ακριβως αυτη που ειχα αγορασει!!!)

Στο τέλος της όσμωσης, στην έξοδο του βρώμικου, υπάρχει ένας μειωτήρας πίεσης... Αν αυτος ο μειωτήρας, δημιουργούσε πιο μεγάλη αντίσταση στο βρώμικο, ήταν σχεδόν κλειστη δηλαδή η έξοδος, δεν θα πετυχαίναμε καλύτερη αναλογία??:rolleyes: Θα πάθει κάτι η μεμβράνη??

Ετσι κι αλλιως δεν καταστεφεται αμεσα με το χλωριο (και στην ελλαδα)
Οσο ομως πιο πολυ περναει τοσο πιο γρηγορα την καταστρεφει.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μην υπαρχει προφιλτρο ανθρακα στους αμερικανους και πριν την μεμβρανη. Εστω και για λιγο χλωριο.
Δεν συμφερει να την προστευουν και απο το λιγο χλωριο?
Πιο πολυ θα στοιχισουν τα προφιλτρα ανθρακα απο τις αλλαγες μεμβρανων ή ειναι τοσο μικρη η αλλαγη στη διαρκεια της ζωης της μεμβρανης που δεν συμφερει να χαλαει προφιλτρα?
-------------------------
Για καθε μεμβρανη εχει μπει μετα απο μελετη, για την βελτιστη χρηση της ΑΟ και φιλτρανση του νερου, ο καταλληλος μειωτηρας.

Σωστη η σκεψη σου και πετυχαινει ... απλα η μεμβρανη καταπονειται ακομα πιο πολυ!!! Στη πιο πανω μεμβρανη εχω κανει αυτο "κολπο" (δε το ηξερα αρχικα) με αποτελεσμα να βγαζει αναλογια 1:1 .... μετα απο ενα χρονο και με καταλληλη φροντιδα το tds του καθαρου ειναι 1 !!!!! Αρα ακομα ειναι καλα!!

Κοιτα και εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E8%E1%F1%EF%F5 εχει καταφερει αναλογια 1 "καθαρο" - 0,5 "ακαθαρτο" αλλα εχει μεγαλη πιεση ...
Ειχαμε αλλαξει μαζι μεμβρανες ... αν τις βλεπατε πανω τους ηταν σκετο αλατι ... :smt120 Αν θυμαμαι καλα ανα χρονο αναγκαζετε να τις αλλαζει και η τελευταια ακομα και οπτικα εδειχνε ποσο ειχε καταπονηθει!!

Οι Αμερικανοι ειναι μια κατηγορια μονοι τους ... και εγω δε μπορω να καταλαβω το σκοπο της αναποδης συνδεσμολογιας!!!

;);)

:p

Μου αρεσουν τα overclocking ... ποτε δεν εχω αφησει υπολογιστη χωρις αυτο ακομα και αν ειναι κορυφαιος της εποχης του (ετσι και αλλιως μεχρι να ξεπεραστει εχω παρει νεο!! :D:D)

Το overclocking οπου και να το εφαρμοζουμε μειωνει ακομα πιο πολυ τη ζωη του υλικου που το εφαρμοζουμε αλλα αν ο χρηστης ξερει τα ρισκα ... "ζυγιζει" τα ωφελη και τα ασχημα και αποφασιζει!

Σπυρο ... οι νεες μεμβρανες του waterwaves (dow) μπορουν να λειτουργησουν σε μεγαλυτερες πιεσεις απο αυτες που εχουν δοκιμαστει χωρις παρενεργειες αρα μας προσφερουν αυτη τη δυνατοτητα "overclocking" εκ των προτερων!! :p:p

Οι γνήσιες μεμβράνες της σειράς TW30-1812 είναι όλες rated στα 50psi . Αυτό επιτρέπει μεγαλύτερη παράγωγη καθαρού νερού με μικρότερη διαθέσιμη πίεση και διευκολύνει την χρήση μικρότερων αντλιών booster σε συστήματα πολλαπλών μεμβρανών.
Με λίγα λόγια, οι μεμβράνες πόσιμου νερού DOW FILMTEC αποδίδουν σε περιβάλλον πίεσης μόλις 50 psi, ενώ καθαρίζουν 20% περίπου μεγαλύτερη ποσότητα νερού από τις ανταγωνιστικές μεμβράνες σε περιβάλλον πίεσης 60 psi.

Και η waterwaves (μιας και χρησιμοποιουμε τη σελιδα της και την εμπιστευομαστε) δεν το κανει αυτο απο μονη της? :cool:
Εμας περιμενει? :cool:

Το λεει εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=440516 :p:p
Για αυτο τους εμπιστευομαι ... λενε τα πραγματα ως εχουν!!! ;)

Etsi.

παιδια μπορει να καταλαβα εγω κατι λαθος τι να πω αλλα αν ειναι ετσι οπως τα λετε γιατι να μην κανω μια τραμπα τις μεμβρανες μετα απο 1χρονο ωστε η πρωτη (που εχει λιγοτερο ταλαιπορηθει να παει δευτερη και το αναποδο.

θα κερδισω κατι?

Θα κερδισεις
Θα μοιραστει η περισσια φθορα ισοποσα σε ολες τις μεμβρανες.

α δε πατε καλα
πολλες αιπνιες
το εχετε καψει τελειος 3 30 το χαραμα μιλατε για α/ο ???

εγω κοιμαμε σα πουλακι παντως :grin::grin::grin::grin::grin::grin:

Μερικοι δουλευουν βραδυ!! :smt087

Και μερικοι δουλευουν και ημερα και βραδυ και ενδιαμεσα γραφουν και στο φορουμ :D

Να μην σου πω και ταυτόχρονα................... :D

Oντως χθες ημουν 10 βραδυ με 6 πρωι ... πηγα σπιτι ...
ηρθα 2 μεσημερι εως τις 10 βραδυ ... θα παω σπιτι και θα ξαναερθω
6 το πρωι με 2 το μεσημερι ... :smt120:smt120

Υπομονη.
Θα φτιαξουν τα πραγματα.
Οποιος δεν ειναι τεμπελης και βλακας ταυτοχρονα, προχωραει στη ζωη του.
Αν ασχολειται και με τα ενυδρεια και βοηθαει και τους αλλους, θα παει σιγουρα μπροστα :cool:

Κατι τετοιο δεν ισχυει , δυστηχως :)

Η ανοχη των μεμβρανων αυτων στο χλωριο ειναι πολυ μικρη (<0,1 ppm).Η συγκεκριμμενη οσμωση που αναφερεις ειναι ισως η ''μοναδικη'' στον κοσμο με αυτο το set up το οποιο ειναι προφανεστατα λαθος και δεν εχει να κανει με Αμερικανους ή Ευρωπαιους (ολοι χρησιμοποιουν τα ιδια προφιλτρα πριν την οσμωση και σιγουρα βαζουν ανθρακα και πριν και οχι μονο μετα) .

Απο κει και περα ,για να μην υπαρχουν παρανοησεις , η διαρκεια ζωης της μεμβρανης καθοριζεται κυριως απο τους παρακατω παραγοντες αθροιστικα :

1) ποιοτητα νερου παροχης (βρυσης)
2) παραγομενη ποσοτητα καθαρου νερου σε λιτρα
3) recovery : περισσοτερο θα ζησει μια μεμβρανη εαν δουλευει με αναλογια καθαρου:βρωμικου 1:5 απο οτι αν δουλευει με αναλογια 1:3.
4) πιεση / θερμοκρασια / χημικη και βιολογικη συσταση νερου (περα απο το TDS)
5) χρηση/συντηρηση συστηματος. Ενα συστημα που μενει ανενεργο για πολλες μερες , θα ζησει λιγοτερο.

Οι παραγοντες ειναι πολλοι και για το λογο αυτο δεν υπαρχουν φιξ χρονοι ζωης στις μεμβρανες (ουτε εγγυηση αλλωστε :)) . Στην Αττικη , οι μεμβρανες δουλευουν ξεκουραστα (TDS=140-160 ppm) ενω σε καποιες περιοχες της Κρητης ''ιδρωνουν'' (TDS = 1000 ppm)

Τελος , θα πρεπει να εξηγησουμε οτι ακομα και αναλογιες καθαρου:βρωμικου στο 1:3 ειναι ηδη overclocking :) . Οι κατασκευαστες μεμβρανων μετρανε τα προιοντα τους σε αναλογιες 1:5 και 1:6 .Οσο μειωνεις το βρωμικο , κοβεις χρονο ζωης.Το ποσο θα κοψεις , εξαρταται ευθεως απο το TDS βρυσης.

Απο την αλλη , οι τιμες των μεμβρανων ειναι πλεον πολυ προσιτες , κατα τη γνωμη μας.Στοιχιζουν σχεδον οσο ενα λιτρο επωνυμου/ακριβου ενυδρειακου ενεργου ανθρακα (και σιγουρα αντεχουν περισσοτερο).Παλιοτερα , ηταν ακριβες και ολοι τις προστατευαμε περισσοτερο.

:smt102:smt102:smt102 Ετσι μου ειχε πει ο μαγαζατορας!!!

Πως εξηγεις την αναποδη συνδεσμολογια?? http://www.pure-pro.com/ro202.htm :confused: (το εχουν και στο site τους ετσι!! )

Δεν υπαρχει εξηγηση (τουλαχιστον αθωα :) ) ...στο ιδιο site δεν θα βρεις αλλο συστημα χωρις ανθρακα πριν τη μεμβρανη αρα τα περι Αμερικης δεν ευσταθουν.

gia xara.
mpori na kano lathos alla 150GPD ine ligo supa.... sta 40GDP kati ginete des afto http://www.aqua-medic.de/index.php?r...&cid=18&id=205

τι θελεις να πεις λιγο supa????

το ψαξιμο για οσμωσεις με εχει οδειγησει στην εξης απορια.γιατι δεν αναγραφουν στα χαρακτηριστικα τους τις καταναλωσεις νερου που εχουν οι Α/Ο????( αυτο που λεμε εδω 1/3 , ''καθαρο/βρωμικο'') αν εγω π.χ. θελω 100λ την εβδομαδα αλλαγες νερου,θα πρεπει να καταναλωνω 400λ δηλαδη 1600λ το μηνα.και αν το ψαξει κανεις,επειδη η ΕΥΔΑΠ χρεωνει με κλιμακες και απο 27-35 κυβικα το κυβικο παει περιπου 2,5 € ενω ανω των 35 κυβικων παει 3και... τοτε μιλαμε για ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ!!!

γιατι η αναλογια εξαρταται και απο αλλους παραγοντες οπως π.χ. την πιεση του δικτυου σου, τη θερμοκρασια.... η ιδια οσμωση θα βγαζει διαφορετικη αναλογια σε δικτυα με διαφορετικη πιεση...αλλα και διαφορετικη αναλογια στο ιδιο δικτυο αν εσυ π.χ. χρησιμοποιεις booster και καποιος αλλος οχι.

Επισης μπορεις να κοιταξεις για "οικολογικη" οσμωση με μικροτερη καταναλωση νερου πχ ενα προς ενα (πιο ακριβη ομως).

Οποιος μπορει να κανει εγκατασταση για φυλαξη του "βρωμικου" και χρηση του σε καθαριοτητες ποτισμα κλπ, ή καζανακι τουαλλετας (που ειναι απο τις μεγαλυτερες καταναλωσεις νερου στο σπιτι) θα ειναι ακομα καλυτερα.