...λοιπον το πηρε 50 με τα μεταφορικα,θα χρειαστει αλλα 4 λιτρα σιποραξ (περιπου 25 με τα μεταφορικα) αρα εφτασε τα 75 ευρω και εχει ενα κινεζικο φιλτρο με το μικροτερο σε βιολογια/μ2 βιολογικο υιλκο της αγορας.....
Αν παει στα αλλα βιολογικα πλησιαζει ακομη πιο πολυ μεχρι και που τα ξεπερναει ;)
Υ.γ Η προταση μου αφορουσε το ecco pro 2036.

καλημέρα σας.
θα ήθελα να ρωτήσω delta66 με ποιο σκεπτικό διαφοροποιείς τα υλικά που θα μπουν στο πρώτο καλάθι με την χρήση σιποράξ για βιολογικό υλικό. Με ενδιαφέρει και εμένα η διάταξη των υλικών και θα ήθελα να ακούσω το σκεπτικό σου. Δηλαδή το χοντρότρυπο σφουγγάρι αρκεί για την κατακράτηση των χοντρών σωματιδιών και για ενα καλό μηχανισκό καθαρισμό? Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα με την ερώτηση και να κατάλαβες την απορία μου.


σε ευχαριστώ

Το Siporax εννοεις "το μικροτερο σε βιολογια/μ2 βιολογικο υιλκο της αγορας"?

Το ecco pro 2036 με χωρητικοτητα 2,8 υλικα + 0,3 (prefilter) και ονομαστικη ροη αντλιας 750 λιτρα/ωρα (καμια 500αρα πραγματικη) θα καλυψει ενυδρειο 240 λιτρων ? (με αφρικανες υποθετω)
Το λεει και στο πρωτο ποστ οτι απεκλεισε το sera γιαυτο το λογο.
Μαλλον θελει δυο 2036
Σελ 180 http://www.eheim.de/eheim/pdf/en/anl...6_ecco_pro.pdf

Ειχα ενα 2026 και δεν εφτανε στο ριο180 απο θεμα ροης (μετα τον πρωτο μηνα που σταθεροποιουταν η ροη του) και ειχε ονομαστικη 950 λ/ω
σελιδα 180 http://www.eheim.de/eheim/pdf/en/anl..._2028_2128.pdf
-------------------------
Ναι καταλαβα την απορια σου.

Το μηχανικο μακαρονι ehfimech που θα βαζαμε σε αλλη περιπτωση με αλλα υλικα, εκτος απο την μερικη κατακρατηση και διασπαση των πρωτων χοντρων σκουπιδιων εχει ως κυρια εργασια το "σπασιμο" (καταμερισμο) του νεοεισερχομενου νερου σε ολο το πλατος του καδου του φιλτρου για να μη δημιουργηθει ενα καναλι στη μεση των υλικων (channeling) με αποτελεσμα να μην περναει το νερο απο τα υλικα που βρισκονται στις πλευρες του φιλτρου.

Με το siporax εχουμε τη διασπαση αυτη χωρις βοηθεια.
Στον πατο του καδου που θα πρωτομπει το νερο και θα συναντησει στην ανοδο ως πρωτο υλικο το σφουγγαρι, δεν θα υπαρχει προβλημα channeling λογω της πιεσης του νεοεισερχομενου νερου που θα απλωθει μονο του σε ολο σχεδον το πλατος του πατου του καδου.

Αν θελεις πιο ισχυρο μηχανικο βαλε διπλο σφουγγαρι κατω (κανει καλυτερο μηχανικο καθαρισμο απο το μηχανικο μακαρονι κατα την αποψη μου), αλλα παντα χοντροτρυπο.
Υπαρχει φυσικα παντα το ενδεχομενο να βουλωνει πιο γρηγορα αν το στουμπωσουμε με πολλα σφουγγαρια στην αρχη της ροης και ιδιως μη χοντροτρυπα.
Θα εχουμε μεν πιο καθαρο νερο να ερχεται στα υλικα* αλλα μαλλον και πιο συχνη συντηρηση.
Υπαρχει κει το ενδεχoμενο channeling στο δευτερο σφουγγαρι. Αναλογα και τα παχη των υλικων.

* που ειναι ζητουμενο να ειναι καθαρο απο σκουπιδια το νερο που παει στα βιολογικα, για να μη βουλωνουν οι ποροι του και δεν μπορει να φιλοξενησει περισσοτερη βιολογια
-------------------------
Περιμενω την επομενη ερωτηση που πιστευω πως πρεπει να σου εχει δημιουργηθει ;)
(αλλιως θα την κανω εγω):)

έχω μια ερώτηση ακόμα:). εφόσον με τη βοήθεια ενός χοντρότρυπου σφουγγαριού ως πρωτο υλικό αποφεύγουμε το φαινόμενο channelling τοτέ
α) γιατί να μη αποφύγουμε εντελώς το ehfimech? (νομίζω είναι και πιο ακριβό)
β) πως μπορεί να δημιουργηθεί channeling στο δεύτερο σφουγγάρι?
γ) τι έχει το σιποραξ παραπάνω από αλλα βιολογικά υλικά όσον αφορά την καλύτερη διάσπαση του νερου -αποφυγή channeling

(ΥΓ. εγώ στο 2213 έχω 2 χοντρότρυπα σφουγγάρια, siporax mini και τέλος μια μικρή στρώση ενυδρειακού βαμβακιού. Χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνωσεις στα φίλτρα απλά πρόσεξα με το καιρό ότι με αυτή την διάταξη εκμεταλλεύομαι την κυκλοφορία του φίλτρου sto max αλλά κάθε 3 βομάδες το πολύ καθαρίζω το πρώτο σφουγγάρι-πρόκειται για φυτεμένο ενυδρείο με υψηλή ιχθυοφόρτιση).

ελπίζω να μη χάλασα το post με την ερώτηση μου αλλά οι εναλλακτικές ΄σειρές υλικών που προτεινες δημιουργησαν απορίες :) ΄! Εξάλλου στις λεπτομέρειες γίνεται η διαφορά

Ξεκιναω με απαντηση για το γ ερωτημα και θα σου λυθουν πιο ευκολα και οι αλλες αποριες

γ) Το σιποραξ εχει το πλεονεκτημα του σχηματος του μακαρονιου. Αυτο ειναι που κανει τον καταμερισμο του νερου σε ολο το πλατος

α) Δεν αποφευγουμε το channeling με το σφουγγαρι. Ειπα οτι δεν προλαβαινει στην αρχη να δημιουργηθει. Αν βαλουμε σφουγγαρι και μετα substrat θα αρχισει να δημιουργειται channeling οσο ανεβαινει το νερο ψηλα.
(Κανονικα το ehfimech ειναι πιο φτηνο απο το σιποραξ. Το χυμα σιποραξ ειναι πολυ φτηνο, γιαυτο ερχεται στα ιδια λεφτα περιπου).

β) Εγραψα στο α. οτι οσο ανεβαινει το νερο χωρις να εχει καταμεριστει απο μακαρονι, δημιουργειται channeling. Στο δευτερο σφουγγαρι θα αρχισει να δημιουργειται ηδη το φαινομενο.
Αν εχει μετα το πρωτο σφουγγαρι αμεσως siporax θα "σπασει" το νερο σε ολο το πλατος.
Αν το νερο βρει δευτερο σφουγγαρι, εκει θα δημιουργηθει channeling, πριν φτασει στο siporax που θα το σπασει.
(Μιλαμε για φιλτρα με μεγαλο και πλατυ καδο παντα).

Το φλτρο σου με τα δυο σφουγγαρια επιβεβαιωνει αυτο που ειπα για πιο συντομο βουλωμα. Αν δεν το καθαρισεις συντομα θα πεσει πολυ η ροη σε σχεση με το ενα σφουγγαρι.
Μιλαμε παντα για φιλτρα που θελουμε να κρατανε μηνες χωρις συντηρηση.

ΥΓ δεν μου εκανες την ερωτηση που επρεπε :D

DELTA66 μου έλυσες τις απορίες και σκέφτομαι να αφαιρέσω το δεύτερο σφουγγάρι και να βάλω και άλλο siporax και να παρατηρήσω.

αν θες πες μας τι ερώτηση περίμενες να ακούσεις ;) και απάντησε την. Σίγουρα εγώ προσωπικά θα βοηθηθώ όσον αφορά στην καλύτερη διάταξη των υλικών με σκοπό την βέλτιστη φίλτρανση:p

ευχαριστώ

Μπορω να βαλω στην αρχη της ροης για μηχανικο μακαρονι Siporax αντι ehfimech?

Οχι γιατι το siporax (αντιθετα απο το ehfimech που ειναι λειο) ειναι πορωδες υλικο και γεμιζουν οι ποροι του αμεσως με βρωμα απο το χοντρο σκουπιδι.
Αυτο μειωνει και τη δραση του ως βιολογικο υλικο (αφου δεν μενουν ελευθεροι οι ποροι του για φιλοξενια βακτηριων) αλλα και για μηχανικο καθαρισμο αφου βρωμιζει πολυ, στομωνει και βουλωνει ευκολα.
;)

Το δοκιμασα για εξη μηνες ως μηχανικο και μετα εβαλα στη θεση του κανονικα ehfimech.
Πολυ πιο καθαρο το νερο στο ενυδρειο, αλλα πιο σημαντικο τα βιολογικα υλικα (ειχα substrat στη συνεχεια) μεσα στο φιλτρο ηταν πιο καθαρα.

.........

Φυσικά θα χρειαστεί 2 Χ Eheim ecco pro 2036, δηλαδή 2 Χ 96,22 = 192,44 ευρώ (+τα ταχυδρομικά) για να έχει 2 Χ 750 = 1.500 λίτρα/ώρα.

Από την άλλη το Κινέζικο SEN HW-303A γυρνάει 1.400 λίτρα/ώρα (ονομαστικά πάντα, όπως και τα Eheim) με τιμή 65,99 ευρώ (+τα ταχυδρομικά).

Η σχέση τιμών είναι 3/1 και η διαφορά τιμής είναι 126,45 ευρώ, ενώ τα υλικά δεν κοστίζουν πάνω από 25 ευρώ, άρα έχουμε κέρδος 100 ευρώ.

Η ροή είναι πολύ σχετική, αφού όλοι οι κατασκευαστές δίνουν ροή με άδειο φίλτρο και φυσικά ούτε τα Eheim την βγάζουν όταν γεμίσουν υλικά.
Και η κατανάλωση επίσης μετριέται από τις εταιρίες και όχι από κάποια ανεξάρτητη αρχή κι ο καθένας δηλώνει ότι θέλει, χωρίς έλεγχο.

Όπως το ίδιο συμβαίνει και με την επιφάνεια του κάθε βιολογικού υλικού, την οποία εκτιμούμε μόνο κατά την εκτίμηση της εταιρίας που το φτιάχνει.
Κι επειδή δεν υπάρχει ένας τυποποιημένος τρόπος ασφαλούς μέτρησης και σύγκρισης, δεν μπορούμε παρά να "πιστέψουμε" τις δικές τους δηλώσεις.
Όσο για τις πιστοποιήσεις, όλοι ξέρουμε με ποιόν τρόπο δίνονται (όταν υπάρχουν) και με ποιές διαδικασίες - βλέπε αξιοπιστία SIEMENS.

Μόνον η πράξη θα δείξει πόσο δυνατά, πόσο οικονομικά και πόσο αξιόπιστα θα αποδειχθούν τα Κινέζικα φίλτρα, ας κάνουμε λίγη υπομονή.

Και ο δικηγόρος του διαβ...εε...κινέζου μίλησε :grin::grin:

Παμε λοιπον αφου το πατε ετσι,σε ενα παραγοντα που δε τον αναφερουμε, στις καταναλωσεις :D
Με το ενα Κινεζικο εχουμε 35 watt ,με τα δυο eheim 16 watt.Διαφορα 19 watt.Αρα στο 24 ωρο(μια ημερα) 24χ19 =456WH ή 0,46 Kwh παραπανω καταναλωση απο το sun sun
Παμε στην καταναλωση στον ενα χρονο.
365 ημερες χ 0,46 Kwh = 168 Kwh στο χρονο(ετος)

Εδω περιμενω τα τιμολογια σας της ΔΕΗ.Μενει η τελευταια πραξη για να δουμε ποσο καιει παραπανω στον χρονο....
Απο δικια μου μετρηση σε 2 (+) χρονια εχω καψει τα παραπανω 100 ευρω που μου κοστιζουν τα eheim,εχω 2 φιλτρα κι οχι ενα (κι αυτο αν υπαρχει...;)) χωρις να υπολογιζω τις "στραβες". :cool:

υ.γ....ααα και μη το ξεχασω το παγιο για καταναλωση 4μηνου με 1600-2000KWH ειναι 15,18 ευρω.Για καταναλωση ομως 4μηνου με 2001-3000 KWH ειναι 46,38 ευρω.
Αν ειστε στο μεταβατικο σταδιο και "πηδατε"κλιμακα λογω του Κινεζου καταλαβαινετε οτι υπαρχει και εξτρα επιβαρυνση 30 ευρω περιπου!....

Ναι όμως αν μιλήσουμε για λίγο περισσότερα λίτρα ανα ώρα με 80 ευρώ συν 40 ευρώ υλικα πες χονδρικά βάζεις 2 χιλιάρια sun sun και γυρνάς 2000 ονομαστικά λίτρα την ώρα με κατανάλωση 36W δεν μπορείς να κάνεις και πολύ καλύτερα σ αυτά τα λεφτά!

με αγορα των δυο κινεζων οπως το λες, στο χρονο θα εχω κανει αποσβεση λογω μεγαλυτερου κοστους αγορας τους...

παιδια ειναι θεμα επιλογης...

πχ μπορω να πω οτι πρεπει να τεθει και θεμα αρχικου κοστους αγορας...

αλλο ειναι να δινω το 2μηνο στην ΔΕΗ +5ε και αλλο να δωσω 100ε εφαπαξ

Να κάνω κι εγώ λίγο τον δικηγόρο του Κινέζου? :rolleyes:
Νομίζω ότι συγκρίνουμε διαφορετικά πράγματα. Το Sun Sun είναι μια κατηγορία φίλτρου (όσον αφορά τις δυνατότητες) πάνω από το 2036. Το ότι έχει λιγότερη χωρητικότητα κάδου και μικρότερη κυκλοφορία αυτομάτως σημαίνει λιγότερα Watt. Αν πας στην ίδια κατηγορία το Eheim 2217 π.χ. που έχει τα ίδια χαρακτηριστικά με το Sun Sun έχει κατανάλωση 20 Watt! :???:
Πιστεύω ότι η όλη συζήτηση λαμβάνει χώρα επειδή δεν υπάρχει ένα μικρότερο εισαγωγικό μοντέλο από την Sun Sun...

Το θεμα της καταναλωσης ειναι σοβαρο. ;)
Και φαινεται στο ετησιο μπατζετ αρκετα, ιδιως αν μιλαμε για πανω απο ενα ενυδρεια και μαλιστα μεγαλα.

@ Μαικλ

Ε θα το συγκρίνεις με ένα συνδιασμό που θα είσαι στα ανάλογα λίτρα ανα ώρα. Μην ξεχνας πως για ένα ενυδριο 300 λιτρα ας πουμε το φιλτράρισμα που προτείνω εγω είναι ικανοποιητικό εώ το δικό σου οχι και τόσο!


Συμφωνώ με τον rtolis!!!

Με αυτήν την λογική θα έπρεπε όσοι έχουμε eheim της σειράς classic, να τα πετάξουμε αμέσως και ποτέ να μη συμβουλέψουμε κανέναν να τα πάρει,
αφού είναι λιγότερο αποδοτικά και πιο ενεργοβόρα ακόμη κι από τα Κινέζικα (άσε που στοιχίζουν 3 φορές πάνω), για δείτε τις καταναλώσεις:
Eheim 2217: 20 Watt για 1.000 λίτρα/ώρα, ενώ ο Κινέζος 18 Watt για 1.000 λίτρα/ώρα και Eheim 2215 15 Watt για 620 λίτρα/ώρα, ποιό καίει πιο πολύ?
Θέλετε να συγκρίνουμε και τιμές: 129,19 € το Eheim 2217 με βανάκια και χωρίς υλικά, έναντι 40 του Κινέζου με πολύ περισσότερα καλούδια.

Κοίτα σίγουρα τα eheim έχουν αποδέιξει την αξία τους αλλά νομίζω ότι πλέον η τεχνογνωσία τους δεν φένεται σε αυτές τις σειρές αλλά στις profesional που θες μισό ασικό μισθό να τα πάρεις. Ο κινέζος από την άλλη προσφέρει πολλά και ζητάει λίγα.Στα μικρότερα ενυδρεία μπορεί και να είσαι καλύτερα με κάτι γνωστό (αν και εγώ στο 100 πάλι κινέζο θα βάλω) αλλα είπαμε δνε βγάζει ο ηλιος ηλιος κάτι πιο μικρό.Εγω αυτή τη στιγμή θέλω να πάρω 3 φίλτρα για τα 2 πρότζεκτ μου.Ας μου κάνει κάποιος ίδια η πιο συμφέρουσα προσφορά και θα την ακολουθήσω.Μην ξεχνλαμε ότι η κουβέντα με τα κινέζικα πλέον πάει καιρο.Οκ δεν έχει τα χρόνια εμπειρίας της eheim (και δικια τους και δικια μας) αλλά και από την άλλη αρκετοι είναι αυτοί που αν τον κόσμο έχουν πάρει πλέον και δεν έχει ακουστεί κάτι κακό για όσο καιρό δουλεύουν.Από την άλλη πρόσφτα ακούσαμε για profesional 3 με υπερβολικό θόρυβο. ¨Οσο για το long term test είπαμε άμα είναι στ ίδι αλέφτ ανα αγοράζω έξι δεν μου λέει κάτι!

Εγω θα ηθελα να πω την γνωμη μου για τα κινεζικα προιοντα(οχι αποκλειστικα για τα φιλτρα,αφου δεν εχω δοκιμασει).Ειναι ολα κατωτερης και επικινδυνης καμια φορα ποιοτητας.Τα ρουχα τους;;;;Φτιαγμενα απο απαγορευμενα για την υγεια πολλες φορες υλικα.Τα αυτοκινητα τους;;;Ημαρτον,δεν εχει περασει κανενα αυτοκινητο τους κανενα τεστ ποτε.Και σε ολα κανουν αντιγραφη.Προσωπικα θα προτιμουσα να παρω ενα bmw και ας το πληρωσω και 3 φορες παραπανω και να εχω το κεφαλι μου ησυχο(απο θεμα ασφαλειας),παρα να παρω ενα κινεζικο κουτακι φτηνης αντιγραφης και να θετω καθημερινα την ζωη μου σε κινδυνο...Εδω προχθες κατασχεσαν ποσοτητα κινεζικων τσοπστικς γιατι ηταν φτιαγμενα απο επικινδυνο για την δημοσια υγεια υλικο.....Τι να περιμενεις απο αυτους;

Ποιά τεχνογνωσία φίλε μου, δεν μιλάμε για διαστημόπλοια, ένας υδατοστεγής κουβάς με ενσωματωμένη αντλία και 2 σωλήνες ποτίσματος είναι.:D
Ο καθένας μπορεί να τον φτιάξει και το κόστος δεν ξεπερνάει τα 20-25 ευρώ, όπως αποδεικνύουν οι Κινέζοι που τα πουλάνε 40 με μεταφορικά, κέρδος κλπ.
Τώρα αν κάποιοι θέλουν να δίνουν κι 100 ευρώ καπέλλο για να έχουν "Γερμανικούς" κουβάδες, δικαίωμά τους, άστους να ξηλώνονται.:)

Και εγώ συμφωνω και έχω 2 eheim ecco pro 2036 ναι μεν είναι χαμηλότερη η ροη τους, μα μίας και έχω το ενυδρείο στο γραφείο μου , έχω μια σιγουριά οτι δεν θα χαλάσει η θαέχω διαροές... η κσι ένα απο αυτά να χαλάσεί θα έχω το αλλο back up .
Ναι τα πλήρωσα ακριβά αλλα ... ειναι eheim και οχι μια κινεζικη εταιρια που αποφάσισε να φτιάξει φίλτρα για ενυδρεία .;)

+1000 endler :D

Είναι λογικό να υποστηρίζεις την επιλογή σου, ειδικά όταν την έχεις χρυσοπληρώσει και μετά βγαίνει κάτι παρόμοιο (ή και το ίδιο :D) στο 1/3 της τιμής.
Σας καταλαβαίνω γιατί κι εμένα τα περισσότερα φίλτρα μου είναι eheim και τα κλαίω τα ευρουδάκια μου, αλλά δεν θα βάλουμε παρωπίδες γι' αυτό.

Φίλε μου σε πληροφορώ ότιυπάρχουν και άλλα αυτοκίνητα που δεν περνουν τα τεστ ασφαλειας και εν είναι κινέζικα.Και θα σου πώ και κάτι άλλο. Υπάρχουν πολλά αντικείμενα στην ζωή μας που είναι made in china.Κανένα δεν είναι designed in ψηινα γιατί δεν σχεδιάζουν αντιγράφουν.Έχουν ξανασυζητηθεί αυτά. Αν καπνίζεις κοίτα τον αναπτήρα σου σου έσκασε ποτέ στα χέρια;

Δλδ τι μπορεί να πάει τόσο στραβα σε αυτό το ΄φίλτρο πέρα από το να χαλάσει το αξονάκι του.Δεν είναι δα και το πιο πολύπλοκο πράγμα του κόσμου .Ένα δοχείο υπό πίεση είναι με μία φλάτζα και μια φτεροτή που τραβάει νερό. Έχεις τέσερα πιαστράκια που σφίγκουν την φλάτζα και τέλος.Thats it!!!!!!!!!! έλεγχε τα πιαστράκια άμα δεν τους έχεις εμπιστοσύνη, έλεγχε και την φλάντζα αν πάλι δεν τις έχει εμπιστοσύνη σχετικά συχνά και όταν σου ξεραθεί η φλάτζα στην τιμή που θα έπερνες μια φλάτζα για ένα eheim παρε ένα καινουργιο και κράτα το παλιό για ανταλακτικά !Θα μου πέις θα μου χαλάσει και θα πεθάνουν τα ψάρια σου το 10ήμερο που θα είσαι διακοπές. Γι αυτό έχει 2 και πόσες είναι οι φορές που λείπεις πολλές μέρες από το σπίτι;

Αποψη μου πάντα και για να πώ το κλισέ των φόρουμ!!!Πάντα φιλικά:grin::grin::grin:
Νομίζω τους παραέχουμε κάνει μάγκες τους Γερμανούς σε διάφορα προιόντα (όχι μόνο ενυδρειακά). Πήρα πρόσφατα το trigon και το έπιπλο ήταν άθλιο και έιχε και 260 ευρά.Χίλιες φορές να εβγαζε οι ανουμιας 350 και θα του έλεγα εγώ του γερμανού!
-------------------------

Εγώ με χίλια μαζί σου.Όπως θα δείς ακριβώς τα ίδια γράφαμε απλά εμένα μου πήρε πιο πολύ ώρα.Οσο για την τεχνογνωσία αναφέρθηκα στα profesional απ ότι είδες!!!!!!!:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Θα σου πω επισης πως το ενα 2213 που εχω,μου το ειχε χαρισει φιλος,το οποιο το ειχε καμποσα χρονια και ο οποιος το ειχε παρει απο τον πατερα του.Μιλαμε για 20 χρονων φιλτρο(εχει καθαρισει ολο τον Δουναβη και ακομα δουλευει.)Οσο για τους κινεζους θα σου πω πως καποτε ειχα αρχισει και εβγαζα εξανθηματα,ετσι ξαφνικα.Μετα απο 5-6 μηνες που εψαχνα να δω τι αλλαξαμε στο σπιτι(απορυπαντικο,φαγητο)βρηκα οτι ηταν 6 ζευγαρια καλτσες τα οποια και ειχε αγορασει η γυναικα μου απο τους κινεζους.Φαντασου απο τι σκατα τις ειχαν φτιαξει.....Τις πεταξα και ησυχασα.......

Γιάννη οι γενικεύσεις αυτές είναι άστοχες. Τα 2213 (και όλη η σειρά classic) κατασκευάζονται πια στην Κίνα, όπως και όλα τα Tetra και Sera.

Η αντιγραφή δεν είναι κακή, γιατί γλυτώνεις το κόστος της έρευνας και μπορείς να πουλάς πολύ φθηνότερα το ίδιο πράγμα, αν είσαι καλός αντιγραφέας.

Όσο για τεχνολογία, οι Κινέζοι έστειλαν επανδρωμένα διαστημόπλοια στο διάστημα και οι Γερμανοί μας πούλησαν υποβρύχια που γέρνουν, αν το γενικεύσουμε.

Τώρα αν θεωρείς επιχείρημα τις κάλτσες που σου έφεραν αλλεργία για να πληρώνεις παρόμοια φίλτρα στην 3πλή τιμή, πάω πάσσο.

Δεν νομιζω.
Ο φιλος ηταν υπερβολικος και οχι ο θορυβος ;)
Ενα μηχανημα 25W που εχει αντλια με ροη 1700 λ/ω και περναει τοσο νερο απο μεσα του, με δυο εισοδους νερου και μια εξοδο, δεν μπορει να εχει 0 dB θορυβο οπως καταλαβα οτι ζητουσε. Εκτος κι αν εχει βλαβη.
Μια αεραντλια κανει δεκαπλασιο θορυβο.
Στο βιντεο που ειχα ανεβασει με τη "συντηρηση" του 2080, ακουγες τις ομιλιες απο το απεναντι σπιτι και το φιλτρο δεν ακουγοταν.

@ΓιάννηςΜ5 Μην ξεχνάς το πρώτο Αclass που δεν πέρασε ποτέ το τεστ ταράνδου χωρίς ESP όπως και το Smart άλλωστε. Κατευθίαν 2 από γερμανική εταιρία.Αν κάνεις λιγο research θα βρείς κι αλλά.παλιοτερα στγν αγγλια όταν σπουδαζα ένας καθηγητής που μας δίδασκε automotive systems μας είχε δείξει έν ακάρο παραδείγματα από διάφορες εταιρίες(Και πριν το πείς ναι οι περισσότερες ήταν από ανατολή αλλά αυτό δεν έχει ν κάνει. Υπάρχουν και κινέζικα που πέρνουν έγκριση τυπου και που πάει να πέι ότι είναι πάνω την βάση.

Σπύρο επειδή δεν το παρακολούθησα τι θέμα και επηδεί απ ότι έχω καταλάβει έχει κάνει διατριβή στο θέμ απάω πάσο. Βέβαι ακόμα και έτσι να είναι το άλλο μισό της προτασής μου ισχυει ακόμα

[QUOTE=bokostas;509504]Γιάννη οι γενικεύσεις αυτές είναι άστοχες. Τα 2213 (και όλη η σειρά classic) κατασκευάζονται πια στην Κίνα, όπως και όλα τα Tetra και Sera.Το δικο μου μαλλον δεν εχει φτιαχτει στην Κινα.Και αλλο κατασκευαζεται στην Κινα συμφωνα με τα στανταρ της Γερμανικης εταιρειας και αλλο το κατασκευαζουν Κινεζοι

Η αντιγραφή δεν είναι κακή, γιατί γλυτώνεις το κόστος της έρευνας και μπορείς να πουλάς πολύ φθηνότερα το ίδιο πράγμα, αν είσαι καλός αντιγραφέας.Ειναι ομως καλοι;;;;

Όσο για τεχνολογία, οι Κινέζοι έστειλαν επανδρωμένα διαστημόπλοια στο διάστημα και οι Γερμανοί μας πούλησαν υποβρύχια που γέρνουν, αν το γενικεύσουμε.Πιστεψε με Κωστα αν ηταν δικα τους δεν θα εγερναν.Μας εχουν βρει λαλακες και μας τα εδωσαν...

Τώρα αν θεωρείς επιχείρημα τις κάλτσες που σου έφεραν αλλεργία για να πληρώνεις παρόμοια φίλτρα στην 3πλή τιμή, πάω πάσσο.Αστοχο ή οχι το επιχειρημα μου δειχνει οτι ουτε ενα ζευγαρι καλτσες δεν μπορουν να φτιαξουν.....[/QUOTE]


Ολα φιλικα και χωρις καμια διαθεση για αντιπαραθεση.Εγω απλα λεω αυτο που πιστευω.Δε θα επερνα ποτε κινεζικα,οσο φθηνα και να ειναι.Το φθηνο δεν ειναι και καλο...Αλλωστε θυμαστε ολοι τις κινεζικες μικροσυσκευες που επερναν φωτια......

..ναι,αν προσεξες μιλαω για 2 φιλτρα 2036 με ετησια εξοικονομηση σε καταναλωση κατα 30 ευρω περιπου(τα δυο μαζι παντα )σε συγκριση με τον ενα κινεζο....και ιδια ροη εχουν τα δυο μαζι (ιση με το κινεζο) και οτι αλλο θες συγκρινε...
Στο μονο που "φαινετε" μια διαφορα ειναι το κοστος αποκτησης,αλλα κι αυτο εξανεμιζετε στη διετια....
-------------------------
μη ξεχναμε οτι η σειρα classic εχει που πρωτοβγηκε στην αγορα προ 20 ετιας....ε ναι τετοια τεχνογνωσια εχουν οι Κινεζοι 20 ετιας(και μαλιστα κακη....)
-------------------------
...και μιλωντας με οικονομικα μεγεθη στο τελος της 2-3ετιας (οτι εσεις θελετε) πουλας τα eheim.....
Εστω και τοτε τα μισα λεφτα σου θα τα παρεις πισω....με τα κινεζικα τι θα γινει?
.....ουτε αγοραστης δε θα βρισκετε...:smt020

Κακα τα ψεμματα στη συγκεκριμενη περιπτωση ισχυει οτι "το φθηνο ειναι κι ακριβο"

¨Όπως είπα και παραπάνω για κάποιον που θέλει κυκλοφορία γύρω στα 2000 λίτρα την κατανάλωση πτων 36 W στην τιμή των 80 ευρώ είναι δύσκολο να την βρείς. Εκτός αν πάρεις 3 700 και δωσεις 300 + ευρώ!!!!!!Οπότε μετά σε 5 χρόνια που θα κάνεις απόσβεση εγώ εβελπιτώ να έχω ενυδρείο με sump!!!!!!!!!!!!!!:smt119:smt119

ειναι δυνατον να πληρωνεις την ΕΗΕΙΜ για τεχνολογια 20ετιας οσο πληρωνεις την συν συν για τεχνολογια 2010

Εγώ πιστεύω ότι από την μια τα Eheim είναι υπερτιμημένα (καλά φίλτρα αλλά οι γερμανοί στηριζόμενοι στο όνομα που έχουν κάνει τα τσιμπούν στην τιμή) ενώ από την άλλη τα Sun Sun πωλούνται φτηνότερα αφενός λόγω φτηνών εργατικών και αφετέρου λόγω της πολιτικής που ακολουθεί η Κίνα σχετικά με τις εξαγωγές της.

Όσον αφορά το θέμα της κατανάλωσης είναι θέμα του καθενός να δεί πόσο του στοιχίζει η κιλοβατώρα (σε σχέση με την τετραμηνιαία κατανάλωσή του) και να δει σε πόσο χρόνο θα κάνει απόσβεση της διαφοράς τιμής μεταξύ των δύο.

Και να θέσω και άλλη μια παράπετρο στο θέμα της κατανάλωσης? Οι καταναλώσεις που δίνουν οι εταιρίες είναι ονομαστικές, πρακτικά με άδεια φίλτρα. Έχει μετρήσει κανείς την κατανάλωαη σε κανονικές συνθήκες λειτουργίας με τα φίλτρα γεμάτα υλικά να δούμε πόσο κοντά είναι στις καταναλώσεις που δίνουν οι κατασκευαστές? Είμαι πολύ περίεργος να μάθω και δυστυχώς δεν έχω ούτε το 2036 ούτε κάποιο από τα δύο κινέζικα για να τα μετρήσω. Τότε μόνο μπορούμε πρακτικά να κουβεντιάζουμε για απόσβεση της μεταξύ τους διαφοράς.

Η καταναλωση δεν αλλαζει.
Η αποδοση μπορει να πεσει απο το μεγιστο ωφελιμο.

δεν ειμαι ηλεκτρολογος αλλα νομιζω οτι αλλαζει

αλλο ειναι να δοκιμαζεις εναν κινητηρα στο κενο και αλλο με φορτιο

Σαφώς και αλλάζει η κατανάλωση με αύξηση του φορτίου, σε όλους τους κινητήρες, ηλεκτρικούς και μη. Το θέμα είναι πόσο αλλάζει!!

Κάτι λίγο σχετικό-άσχετο με το θέμα.
Έχω ένα 2213 που έχει σπάσει αυτή η "οδοντογλυφίδα" σε 2 μέρη που είναι μέσα στη φτερωτή.Την έβαλα πάλι πιάνει χωρις κάποιο εμφανές πρόβλημα. το φίλτρο λειτουργεί κανονικα.¨όποτε θυμάται όμως κάνει θόρυβο. Και μου βγάζει συχνά-πυκνά φυσαλίδες. Δοκίμασα να το κάνω τη γνωστή εξαέρωση με το βάρος του,σταμάει ο θόρυβος αλλά πάλι όποτε θυμάται ακούγεται.
1. Που μπορώ να βρω αυτή την "οδοντογλυφίδα"?
2.Αυτό τώρα πουλιέται?
3.Αυτή η οδοντογλυφίδα λέτε να φταίει για το θόρυβο?(Με προβληματίζει που βγάζει απο καμιά φυσαλίδα.
4. Αξίζει να ασχοληθώ μαζί του?

Το αξονάκι της φτερωτής θα το βρεις εύκολα στο Κουίκο ή στο Πετκούμουλους και ναι, αυτό φταίει για τον θόρυβο, άλλαξέ το και θα ησυχάσεις.


Το θέμα σύγκρισης Γερμανικών-Κινέζικων φίλτρων, νομίζω το παραζαλίσαμε, το αν θα βγουν καλά ή όχι τα Κινέζικα θα το δείξει μόνον ο χρόνος.

Εγώ θέλω μόνο να θυμίσω ότι από τις 4-5 Γερμανικές εταιρίες που φτιάχνουν φίλτρα, μόνο η eheim συνεχίζει να κατασκευάζει κάποια μοντέλα
στην Γερμανία, η Ηagen τα φτιάχνει όλα στην Κίνα, ενώ Tetra και Sera πουλάνε φίλτρα sun-sun σε άλλο χρώμα και με το δικό τους λογότυπο.
Αν τα sun-sun βγουν καλά σε βάθος χρόνου και δεν ανεβάσουν τις τιμές, σύντομα δεν θα βρίσκουμε μη Κινέζικο φίλτρο και το θέμα θα λήξει.

Μακάρι η eheim να κρατηθεί και να μην ενδώσει, αφού και οι "Γερμανικές" προδιαγραφές και τα υλικά αλλάζουν εύκολα στον βωμό του κέρδους
και αυτό έχει αρχίσει να φαίνεται σε κάποια μοντέλα της και στο μέλλον θα διαφωνούμε μόνο για το ποιό Κινέζικο είναι καλύτερο από τα άλλα.
Ο ανταγωνισμός είναι ανελέητος και καμιά εταιρία δεν την συμφέρει πια να φτιάχνει πανάκριβα φίλτρα που να μην χαλούν, δυστυχώς για εμάς.

Κώστα στο πετκιουμουλους δεν το βρήκα. Στο κουίκο μια φορά τα έψαξα λίγο τα εχέιμ και κει πάλι δεν το βρήκα..(Η αλήθεια είναι πως δε ρώτησα κάποιον πωλητή.)