Την ειδα την παρακληση του, και εξηγησα γιατι προτεινα αυτο
Το "συγκριτικά μ' αυτά που προσφέρει, παραλήδες" ειναι λαθος και στα δυο σκελη

Στο πρώτο σκέλος απαντάει το πινακάκι.

Η επίκληση της τάχα μεγαλύτερης αξιοπιστίας του eheim θα ήταν δίκαιη αν και τα sun-sun κυκλοφορούσαν τα ίδια χρόνια, με περισσότερα προβλήματα.
Αυτό δηλαδή γιατί δεν το καταλαβαίνετε???

Το δεύτερο σκέλος είναι χιουμοριστικό.

Ναι λαθος, το electronic μπηκε εκ παραδρομης. proffessional ηθελα να πω.
Να το δω και να μου εξηγησεις πως γινεται εμενα να καιει 30

@ georgis4
Τα 2080 αναφερθηκαν απο καποιον στη συζητηση για την χαμηλη καταναλωση τους ως eheim, σε σχεση με την ικανοτητα τους στη φιλτρανση τους (13.5 λιτρα υλικα και 1700 λιτρα ροη) και οχι ως προταση αγορας


ΥΓ Παιδια, εγω μαζι σας ειμαι.
Οποιος παιρνει κατι οικονομικο και αξιοπιστο και του βγαινει καλο, το λεει. (Οχι μετα απο δυο μερες ομως. Να περασουν λιγος καιρος ή να λεει ξεκαθαρα ποσο χρονο το λειτουργει να βγαζουμε μονοι μας συμπερασμα).
Να παρουμε κι εμεις.
-------------------------
Το πινακακι ειναι ελειπες για την προσφορα του καθε φιλτρου και εχει μονο χαρακτηριστικα, οχι αποτελεσμα.

Το καταλαβαινω οτι δεν συγκρινεται αφου δεν εχει χρονια στην πλατη του το sun.
Εσυ δεν καταλαβαινεις οτι για τον ιδιο λογο δεν μπορεις να το συγκρινεις σε αξιοπιστια??

Το δευτερο σκελος παροτι χιουμοριστικο προσδιδει νοημα, οτι τα φιλτρα ειναι μονο για πλουσιους, που δεν εχουν τι να κανουν τα χρηματα τους.
Και εκει ειναι το λαθος ΙΜΟ.

Οτι επιχειρηματα εχω παραθεσει εχουν καλυψει το θεμα απο πλευρας μου χωρις να κανω στειρα κριτικη στην αποψη αλλων
Δεν υπαρχει καποιο κενο νομιζω.
over & out

Αν εννοείς ότι αυτό κάνω εγώ, επειδή είχαμε μια αντιπαράθεση επιχειρημάτων, πραγματικά λυπάμαι που το βλέπεις έτσι.

Σπυρο οι συγκεκριμενοι ανθρωποι εξελισουν την τεχνολογια τους και δε μενουν σε αντιγραφες-κακες κοπιες....;)

.....

πιστευω οτι αξιζει για πρωτη αγορα ενας κινεζος αφου τοτε τα εξοδα ειναι πολλα....
αν καποιος δει οτι στην πορεια του χαλασει/ εχει προβλημα μπορει να αγορασει και ενα ''ακριβο'' φιλτρο. Εαν δεν του χαλασει θα εχει κερδισει +66% απο την αγορα του....
καλα οποιος εχει πληρωσει 300ε για ενα φιλτρο πρεπει να το υποστηριξει αλλιως θα βαλει μαυρα και θα κλεει τα χρηματα του για 2 χρονια :ρ...

Οσο για την καταναλωση διαφορα μερικων w δεν ειναι και λογος να δωσω εφαπαξ 2 φορες πανω τα χρηματα του φιλτρου..

Τελος παντων εγω εχω εναν κινεζο 3 μερες και ειμαι ευχαριστημενος εαν αλλαξει κατι στο μελλον θα κανω νεο θεμα που θα λεω Ο ΚΙΝΕΖΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΦΑ

Ρε φιλε, με εκανες και εβγαλα το φιλτρο απο το ντουλαπι.
Οντως 25W γραφει στο ταμπελακι :confused:
Γιατι γραφουν ομως 30 στα manual?
Ειναι γραμμενο παλια πριν αναβαθμισουν την καταναλωση?
(η τεχνολογια στο Impeller κανει ολη τη δουλεια στη σχεση αποδοση/καταναλωση, και βλεπω πως την αναβαθμιζουν οι εταιρειες τελευταια. πχ juwel)
-------------------------
Μην εισαι σιγουρος για τα 300 γιατι με σωστη ερευνα, καταλληλο χρονο αγορας (εκπτωσεις) αλλα και συνδυασμενες αγορες (δωροεπιταγες) μπορει να σου κοστισει 160 ...και ΜΕ τα μαμισια υλικα (8 λιτρα substrat pro κλπ) :cool:

Ξεφευγουμε.
Ενα φιλτρο για 120 λιτρα θελει ο φιλος.
Οπως και αν εχει θελει ενα φιλτρο με 7-8πλασια ροη τα λιτρα του (γιατι θα πεσει εν λειτουργια) και 3+ χωρητικοτητα υλικων (για να μπορει να βαλει και κανενα ανθρακα , αντιφωσφορο ή τυρφη, αν χρειαστει χωρις να αφαιρει βιολογικο υλικο που ειναι σε οριοκη ποσοτητα), καλες σωληνωσεις, συνδεσεις και βεντουζες.
Καλαθακια, τρομπες κλπ ερχονται σε δευτερη μοιραhttp://www.aquatek.gr/vb/data:image/...AAAElFTkSuQmCC

Γιατι +35 για installation set (σωληνες, μπαστουνια εισαγωγης και εξαγωγης και spraybar) ???
Ειναι μεσα στην τιμη αυτο και νομιζω 99% οτι ειναι και τα σφογγαρια.
Και γιατι δεν εχει βανακια????
Και με 97 Ε παιρνει την εκδοση με τα διπλα βανακια μαλιστα
http://www.petcumulus.gr/index.asp?p...oduct&pid=1950

αυτα δεν τα εχει μεσα το ΕΗΕΙΜ το sun sun τα εχει

installation set 1 35,79

installation set 2 32,79

skimmer 28,83

συνολο οχι 35ε αλλα 97,41


97,41+97(κοστος αγορας 2217)=194,41ε για να εχεις ξανα λιγοτερα απο οτι προσφερει το sun sun αφου το δευτερο εχει και αυτοματη αναπληρωση και αρχικο κοστος ΜΟΝΟ 41ε για 1000λιτρα την ωρα δηλ μπορεις να αγορασεις 4,7 φιλτρα SUN SUN αντι για 1 ΕΗΕΙΜ

Ειπαμε τα κινεζικα πιο φτηνα ΟΚ, αλλα ρε παιδια θα τρελαθουμε? :confused:
Εχετε αγορασει classic φιλτρα και δεν εχουν το δικο τους σετ σωληνες και μπαστουνια? και πρεπει να αγορασει εξτρα?
Αυτα (installation kit 1 & 2) ειναι ανταλλακτικα εξτρα για οποιον θελει να αλλαξει/συμπληρωσει τα ηδη υπαρχοντα.

ΥΓ για το 2215 μιλανε πιο πανω οχι το 2217
97 εχει, με διπλα βανακια (75 χωρις βανακια) και θελει αλλα 15 για siporax

ΥΓ2 τι εχει το sun? Αυτοματη αναπληρωση?

ΥΓ3 Για το σκιμερ δεν εχω σχολια :)

dhl το installation set 1 kai 2 το εχουν τα eheim δεν νομιζω αλλο μπαστουνια αλλο Installation sets

Τα αυτονοητα θα λεμε?
Δεν βλεπεις στις φωτο οτι τα Installation sets ειναι μπαστουνια εισ-εξ και Spraybar?
Δεν εχουν αυτα τα ιδια, εχουν τα πρασινα.
Λαθος υπολογισμους κανετε τοσο καιρο?

http://www.fosterandsmithaquatics.co...8_FS23856D.jpg

δεν ειναι τα ιδια αλλα θα κανεις την δουλεια σου.
εχει μονο ενα μπαστουνι απο οτι βλεπω και μια χαζομαρα για την εξαγωγη τα installation sets εχουν αλλη ευκολια και σιγουρια

μονο το σκιμερακι να βαλεις 3χει 28ε :)

Καλα μη τα θελουμε και ολα, δεν μπoρει να εχουν την τεχνολογια των κινεζων :D


ΥΓ μπαστουνι εισαγωγης δεν εχει γιατι εχει τη γωνιά που φαινεται δεξια (αν ξερεις πως λειτουργει με το σωληνα και το spraybar)

Η περιγραφη ομως των χαρακτηριστικων και οι τιμες ειναι ακρως παραπληροφοριακες. 194 ευρω για το 2217????

γιατι το λες αυτο μπορει να ειναι λαθος οι τιμνες δεν εχω κανει ερευνα αγορας γιατι τα πηρα ολα με 41 αμα ξερεις πιο καλες τιμες να τις βαλεις εδω για οποιον θελει να τ απαρει

Γιατι το 2217 εχει 96 ευρω και με διπλα βανακια 129 και οχι 194
Και δεν θελει τιποτα εξτρα απο μπαστουνια και πατεριτσες
http://www.petcumulus.gr/index.asp?p...oduct&pid=1255
http://www.petcumulus.gr/index.asp?p...oduct&pid=1951
Επιλεγεις με τι υλικα θα τρεξει (οπως και στο κινεζικο) και τελος
Σκιμινγ κλπ ποιος το χρειαστηκε και σωθηκε απο το κινεζικο "σκιμερ"?
Πιο πολυ χρειαζονται τα καλα λαστιχα που δεν τσακιζουν και οι βεντουζες που δεν ξεκολλανε μετα απο ελαχιστο καιρο.

Σπύρο το Κινεζάκι έχει στην στάνταρ τιμή, επιλογές εισόδου-εξόδου αντίστοιχες με τα 2 installation set της eheim και κάτι παραπάνω (σκιμεράκι).
Τώρα αν εσύ δεν τα χρειάζεσαι, ρώτα τα μαγαζιά πόσα έχουν πουλήσει, τους χομπίστες πόσοι τα έχουν πάρει και την eheim γιατί τα βγάζει χώρια.
Όπως και να έχει, δεν παύει να αποτελεί προστιθέμενη αξία στον Κινέζο, όπως είναι και ο ταχυσύνδεσμος και το μπουτόν για το easy priming.

Λέμε λοιπόν ότι για να φτάσει το 2217 αυτή την ευχρηστία του sun sun, πρέπει να δαπανηθούν κι άλλα χρήματα πέρα από τα τριπλά που ήδη κοστίζει.
Τώρα αν αυτές οι ελλείψεις της σειράς classic μπορούν να ισοσταθμιστούν με καλύτερες βεντούζες και σωλήνες, είναι εντελώς υποκειμενικό.

Πάντως χαρά στην όρεξή σου, από 2/11 είχαμε να γράψουμε σ' αυτό το θέμα, σχεδόν 40 μέρες, μου φαίνεται ψοφάς για κουβέντα και κόντρα.:)

Ειδα απο λινκ σε αλλο τοπικ ανακριβείς πληροφοριες που δεν ειχα προσεξει πχ στο 6ο ποστ τον πινακα.
Ειπαμε φτηνα τα κινεζικα, μαζι σου, αλλα μη τα κανουμε και πιο χοντρα και τα ισοπεδωνουμε ολα

Η eheim σου δινει τη δυνατοτητα να μη παρεις αν δε χρειαζεσαι καποια parts με το ζορι και ανεβει κι αλλο η τιμη.
Πολλοι πχ δεν θελουν βανακια κλπ
Δεν ειναι απαραιτητα για ολους.
Δεν σχολιαζω για σκιμερ κλπ :)
Το φιλτρο εχει οσα χρειαζεται για να λειτουργησει εκτος απο υλικα (οπως και το κινεζικο δεν εχει)
Γιαυτο υπαρχει ακομα η σειρα classic, "η τελειοτητα βρισκεται στην απλοτητα" οπως και στην απλοτητα βρισκεται και η απουσια επιπλεον παραγοντων για προβληματα ;)

Θα σου εδινα παραδειγματα με κιθαρες αλλα δεν θα καταλαβεις.
Οποιος ξερει .... μια strat ή μια gibson που δεν εχει τους παπαδες που εχει μια κινεζικη και εχει μονο τα βασικα, εχει απο 10 εως ...... (μη σου πω καλυτερα) φορες την τιμη πανω.
Γιατι? επειδη ειναι αμερικανες?
Εχω πεταξει κιθαρες με παπαδες ουκ ολιγες. Οι απλες κατασκευες με σουπερ υλικα ειναι ακομα εδω και οσο περναει ο καιρος ανεβαινει η τιμη τους αντι να πεφτει.

Δε νομίζω ότι ισοπεδώνω τίποτε όταν περιγράφω μια υπαρκτή κατάσταση, σύμφωνα με την οποία ο Κινέζος με 41 ευρώ, παρέχει περισσότερα απ΄ότι
το 2217, το οποίο με τα 2 installation sets κοστίζει 164, δηλαδή ακριβώς τα 4πλάσια, ενώ συνεχίζει να μειονεκτεί, λόγω έλλειψης βασικών ευκολιών,
τις οποίες η Eheim έχει ενσωματώσει σε όλα τα νεότερα μοντέλλα της (ταχυσύνδεσμος και μπουτόν για easy priming) και σκίμερ επιφανείας.
Τώρα το επιχείρημα ότι κάποιοι δεν τα χρειάζονται, πιστεύεις ότι στέκει, όταν ο Κινέζος στα προσφέρει όχι τσάμπα, αλλά στο 1/4 της τιμής??

Για τα eheim που εχεις αγορασες installation kit??? Δεν ειχαν δικες τους εισαγωγες εξαγωγες?

Εγω λεω να βγαλεις ενα eheim και να βαλεις να δουλεψει το κινεζικο στη θεση του για ιδία αντιληψη :D

Σπύρο έχω 4 εξωτερικά Eheim, 3 Rena και 1 sun sun. Αν χρειαστώ άλλο εξωτερικό, θα πάρω πάλι sun sun και ήδη κλαίω τα λεφτά που ξόδεψα
σε επώνυμα πριν ανακαλύψω τα Κινεζάκια. Ποτέ δεν είπα ότι είναι καλύτερα, ούτε καν εφάμιλλα με τα Eheim, απλά ότι είναι πάμφθηνα και
αξίζει να τους δώσουμε μια ευκαιρία, γιατί αν αποδειχθούν αξιόπιστα, έστω και στο 50% της αξιοπιστίας των Eheim, πάλι θα είμαστε κερδισμένοι,
αφού οι τιμές τους είναι 3 και 4 φορές χαμηλότερες. Αν πάλι βγούν πατάτες, θα βγω να το φωνάξω, μαζί με συγνώμη σε όσους τους παρέσυρα.

Αν όμως βγουν καλά, σκέψου πόση οικονομία θα έχουμε κάνει και μάλιστα σ' αυτούς τους δύσκολους καιρούς, για να μην αναφέρω ότι η αύξηση
των πωλήσεων των Κινέζων μπορεί να αναγκάσει τους Γερμανούς (το θεωρώ σίγουρο) να ξανασκεφτούν την εξωφρενική τιμολογιακή πολιτική τους.
Λέω απλά να μην απορρίπτουμε κάτι λόγω της καταγωγής του, ειδικά όταν κοστίζει όσο τα installation sets, τα οποία είχα πάρει για το 2217 μου.

Μαζι σου ξαναλεω στις οικονομικες τιμες.
Δεν καταλαβαινω γιατι αγορασες Installation kit αφου εχει σωληνες και μπαστουνια, ακομα στην βασικη εκδοση του, το φιλτρο οταν πωλειται.

Πάρτα κι εσύ, ειδικά αν έχεις φίλτρο της σειράς classic, είναι πολύ βολικά, καμμιά σχέση με τα παρεχόμενα μπαστούνια κι επιτέλους όχι πράσινο χρώμα.
http://www.aquatek.gr/vb/picture.php...pictureid=3174 http://www.aquatek.gr/vb/picture.php...pictureid=3173

Μου λες λοιπον να κανω αναβαθμιση στα ηδη υπαρχοντα μπαστουνια του φιλτρου.
Αλλο αυτο και αλλο δεν εχει μπαστουνια και πρεπει να αγορασω εξτρα και να μου ανεβαζεις την συνολικη τιμη του φιλτρου.
Με κουρασες, αλλα δεν με επεισες.


ΥΓ εχεις σε κανενα ενυδρειο σου κινεζικο φιλτρο να λειτουργει?

;);););)

Δεν σου ξαναπαντώ σ' αυτό το θέμα, κουράστηκα και δεν βλέπω αντικειμενική αντιμετώπιση.

Μόνο στον Maikl θ' απαντήσω, που όπου νάναι θα πάρει το μέρος σου (μάλλον της eheim).:D

...ρε δικηγορε εβαλες το χερι σου στο ευαγγελιο και τα λες αυτα?:D
Σε ποιο ενυδρειο εχεις τον ηλιο?
Αχ εκεινη την ημερα επρεπε να ανεβω και να παρω ματι τα φιλτρα σου και πιο πολυ εκεινο που εχεις "καβα",για να σου "λαμπει" το σκοτεινο παταρι σου.......;)

Σου παραθετω τι εγραψα πιο πανω για ποιο λογο, αν δεν το προσεξες:Αυτος ειναι ο λογος που ξαναεφερα το θεμα πανω. Δεν ενημερωνεις. Παραπληροφορεις.

Οταν μου βαζεις στον συγκριτικο πινακα οτι πρεπει να αγορασω και Installation kit, σημαινει οτι δεν εχει και ειναι ελλειπες σαν εκδοση.
Για το αν ειναι επαρκες ή οχι το μαμισιο σετ εισαγωγης εξαγωγης, εχεις παγκοσμιως πρωτοτυπια αποψης, αφου ολοι αυτο εχουν στα φιλτρα τους και οποιος αγορασε εξτρα το εκανε για θεμα χρωματος κατι που δεν χρειαζεται αν ξερεις να στηνεις σωστα το ενυδρειο και να κρυβεις τον εξοπλισμο αφου δεν ειναι μονο οι σωληνες που φαινονται.
Δεν θα μπω στο τριπακι να συγκρινω ποιοτητα με το κινεζικο. Αυτο ειναι θεμα του καθενος που θα τα δει απο κοντα και θα τα δουλεψει (για λιγο καιρο).

Βεβαιως ειχα. ;)

ΥΓ Γιατι νοιωθω στην συγκριση των φιλτρων σαν να βλεπω ματς Barcelona - Pao? :D
(.......και εσυ να εισαι δημοσιογραφος του derby:grin::grin::grin::grin::grin:)
-------------------------
Ξαναλεω: γραψε τα στοιχεια σου που εμφανως δειχνουν τις πολυ καλες τιμες των κινεζικων και του εξοπλισμου τους αλλα μη δινεις λαθος στοιχεια για τα αλλα φιλτρα.
Χανεις της αξιοπιστια της κρισης σου ετσι.

:smt023:smt023

http://www.aquatek.gr/vb/picture.php...pictureid=3175
Μήπως τώρα πείστηκες άπιστε Φον (Μυνχάουζεν) Μιχάλεν???:D Το ότι δεν ήταν σε λειτουργία όταν μιλήσαμε, δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύει σήμερα.
Και μάλιστα αντικατέστησε ένα eheim ecco 2236 που πέρασε στην εφεδρεία, δεκτός κάθε έλεγχος, επιτόπιος, ακόμη και απροειδοποίητος.:D

Και σε παρακαλώ Μιχάλη, ενημέρωσε τον "συμπολεμιστή" σου :) για την χρησιμότητα των installation sets, γιατί νομίζει ότι μιλάμε μόνο για το χρώμα.
Αν χρησιμοποιείς, επικαλούμαι την αντικειμενικότητά σου και περιμένω να ακούσω αν προσφέρουν κάτι παραπάνω ή αν η eheim τα πουλάει μόνο για εφέ.


Σπύρο είπα ότι δεν θα σου ξανααπαντούσα στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά νομίζω ότι η έκφραση "Δεν ενημερωνεις. Παραπληροφορεις." είναι βαριά.
Στην θέση σου θα την έπαιρνα πίσω και θα ζητούσα συγνώμη, γιατί το μόνο που έκανα ήταν να παραθέσω στοιχεία, που εσένα δεν σου άρεσαν.
Πιστεύω ότι δεν υφίσταται λόγος για να μου επιτίθεσαι προσωπικά, θα μπορούσα ίσως να ζητήσω και άνωθεν επέμβαση, αλλά δεν θα το κάνω.
Θα σε αφήσω να λες, να λες, να λες και να συνεχίσεις να εκτίθεσαι σε όσους έχουν ακόμη την υπομονή να μας διαβάζουν. Καλή συνέχεια.

.Η αγορα ειναι εκει εξω και με την υπαρχουσα κριση ο καθενας μας μπορει να κρινει και να δει τι θελει και τι μπορει να αγορασει.
Ας το αφησουμε εδω ομως και δε χρειαζετε πιστευω να το τραβαμε...

Αν νοιωθεις οτι σου επιτιθεμαι αντιπαραθετωντας επιχειρηματα και στοιχεια λυπαμαι και μπορεις να ζητησεις την τιμωρια μου.
Η παραθεση των στοιχειων που εκανες στον πινακα και που συνεχισες και επιμενες να υποστηριζεις ειναι ομως παραπληροφορηση.
Πως αλλιως να το πω?
Πρωτη φορα βλεπω επιτελους να αναφερεις τη λεξη "χρησιμοτητα" και οχι "αναγκαιοτητα".
Η αναβαθμιση ενος εξαρτηματος δεν ειναι αναγκαστικη σε ενα προιον για να λειτουργησει, εφοσον εχει ηδη καταλληλο εξαρτημα χρονια χρησιμοποιουμενο και αποδεδειγμενα αποδοτικο. Και εσυ υποχρεωνεις με τα στοιχεια του πινακα σου, τον αναγνωστη να αγορασει installation kit χωρις να ειναι αναγκαιο.
Ειπα και ξαναλαεω οτι τα στοιχεια που παραθετεις για το κινεζικο φιλτρο μπορει να ειναι οπως τα περιγραφεις, (εγω δεν το γνωριζω), αλλα τα στοιχεια που αναφερεις για το eheim ειναι ανακριβη και αυτο το γνωριζω και ενημερωνω το ποστ.
Επιπλεον απορω που ενω εχεις και εσυ eheim φιλτρα, υποχρεωνεις τον αναγνωστη σε αγορα μη απαραιτητων εξαρτηματων.

Καλά δεν παίζεσαι, πρέπει να είσαι ο μόνος εδώ μέσα που σου είναι αδύνατο να καταλάβεις πώς όταν συγκρίνουμε 2 πράγματα
οφείλουμε να αναφέρουμε τι έχει το καθένα και πόσο στοιχίζει στο ένα να φτάσει στην πληρότητα και την ευχρηστία του άλλου.

Αλλά τι να περιμένω από άνθρωπο που την ευθεία κατηγορία ότι παραπληροφορώ, την ονομάζει "αντιπαράθεση στοιχείων".:smt102
Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να σε ακολουθήσω σ' αυτήν την λογική, ούτε στους χαρακτηρισμούς και τις κατηγορίες.

ειρηνη τεκνα μου

Τι να καταλαβω? Οτι για να φτασει το eheim την "πληροτητα" του κινεζικου φιλτρου πρεπει να αγορασω υποχρεωτικα καλυτερο installation kit, ενω το φιλτρο μου ηδη εχει????
Σου αρεσουν τα μπαστουνια του, παρτο. Δεν σου αρεσουν, μη το παρεις.
Εγω δεν παιζομαι?
Ή θελεις να πεις οτι το ηδη υπαρχον συστημα εισ-εξαγ του eheim δεν ειναι "ποιοτικο" και για να φτασει την "ποιοτητα" του κινεζικου, πρεπει να αγορασθει υποχρεωτικα το εξτρα??
Εχει αρχισει να μετατρεπεται απο αστειο σε τραγικο το τοπικ.

Αν εχεις προβλημα με τους γερμανους και την οικονομικη τους πολιτικη, ανοιξε ενα αλλο τοπικ.
Εδω συγκρινουμε δυο φιλτρα, τις τιμες τους και τις παροχες τους.
Οι κινεζοι παραδεχθηκα βγαζουν φτηνα φιλτρα, τι αλλο θελεις? Να πω οτι για να συγκριθει το eheim με το κινεζικο οτι πρεπει να του βαλω εξαπτερυγα?
Ελεος.
Αρκετα τραβηξε το αστειο ας σοβαρευτουμε και λιγο.

Αυτό λέω κι εγώ, ρώτα να μάθεις τι κάνει το installation kit, γιατί σε πιάνω αδιάβαστο.

Οτι ειχα να γραψω το εγραψα.
Λυπαμαι.

Κι εγώ λυπάμαι Σπύρο και κυρίως για την κατηγορία ότι παραπληροφορώ.