Ο καφε η μπλε δισκος (S. aequifasciatus axelrodi και S. aequifasciatus haraldi) ζει σε πολυ πιο καθαρα νερα, με pH απο 6.0-7.8 και αγωγιμοτητα πανω απο 25 µS, πραγμα που το κανει πιο ευκολο να διατηρηθει και να ζευγαρωσει στην αιχμαλωσια. Ζει σε κοπαδια που μπορει να φτασουν και τα 1000 ατομα! Στον βιότοπο του μπορει να υπαρχουν και λιγα υδροβια φυτα, πραγμα που δεν συμβαινει σε αυτους του πρασινου και του heckel, λογω του πολυ σκουρου χρωματος του νερου.

Εδω βλεπω οτι ακομα και στη φυση,αγριοι Δισκοι,ζουν σε ph 6.0-7.8.
Βεβαια καποιοι αλλοι ζουν σε 3.8-4.8 αλλα νομιζω οτι δεν πρεπει να ξεχναμε οτι το συντριπτικο ποσοστο των Δισκων που φιλοξενουμε στα ενυδρεια μας ειναι Δισκοι εκτροφης οι οποιοι αμφιβαλω κατα πολυ οτι εχουν μεγαλωσει σε ενυδρεια με ph 4.0-5.0
Τελοσπαντων,εδω κουβεντα κανουμε και ανταλλασουμε αποψεις.;)

το 7,8 ph να μου δωσεις πηγες που το βρηκες και ποιος επιασε τους δισκους σε τετοιο ph Ο Bleher παντως δεν εχει καμια τετοια αναφορα στο βιβλιο του ......

Α να μην ξεχασω νερο με 25 μικροζιμενς ειναι πολυ μαλακο νερο;)

Δεν το εβγαλα απο το κεφαλι μου παντως:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43013 :)

Το πιο πιθανο ειναι ο Τολης να εχει κανει καποιο τυπογραφικο λαθος που δεν "πιασαμε" οι υπολοιποι. Ας μας το επιβεβαιωσει ο ιδιος.

:smt073:smt102
Δεν ξερω.

καταρχην δεν ανεφερα οτι κραταμε δισκους στο 4 ρωτησα αν το 7,5 ειναι μαλακο νερο το 4 τι ειναι ? αυτο ρωτησα εγω κραταω δισκακια στενκερ κατω του 5 και δεν εχω κανενα προβλημα αλατι χρησιμοποιο μονο σε θεραπεια για εξωτερικα παρασιτα και μετα για να απαλαχτω κανω καθημερινες μεγαλες αλλαγες στο να ριχνεις αλατι στο νερο ανεβαζεις τα tds αρα δεν εχεις μαλακο νερο και ιδικα αμα χρησιμοπιεις και βρηση οσο για το ποιος λεει ποσο ph θελουν οι δισκοι θα σου απαντησω μπορεις να τους κρατας και σε 7 και παραπανω αλλα γιατι μολις αρρωστησουν ολοι λενε ph κατω του 5 ???? γιατι να μη το κραταω μονιμα κατω του 5 ??? πες μου ενα λογο ??????

1)Οικονομια(εχουμε και κριση,μην το ξεχναμε ;))

2)Δεν εχουμε ολοι κηπο Χαρη,το "βρωμικο" νερο της Α/Ο τι θα το κανουμε;:confused:

3)Ζουμια (ιχνοστοιχεια,ηλεκτρολυτες).Ξερεις τι αλλο περιεχουν αυτα τα ζουμακια;
Θελεις κι αλλα;:smt020

Εγω δεν διαφωνω στο χαμηλο ph,μπορεις να εχεις χαμηλο ph χωρις να πετας νερο,χωρις να προσθετεις ζουμια και πανω απο ολα χωρις να πετας τα λεφτα σου.:smt120

Ξαναλεω οτι αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη και σεβομαι και την δικη σου αποψη.:smt052

σου απαντησα :smt052:grin:

Εσυ Χαρη μου εισαι προνομιουχος,ακου 14 ευρω τον χρονο νερο.Θα τρελαθουμε τελειως.Εγω Χαρη με δυο ενυδρεια αυτη τη στιγμη πληρωνω
απο 60 εως 70 ευρω το διμηνο.Με το τριτο που στεινω τωρα (600 λιτρα) θα παω στα 80 υπολογιζω,αν παρω και Α/Ο.................αστο καλυτερα.:confused:

Μαλαουι ειχα αλλα το ξεστησα γιατι επηξα στα μωρα,η γυναικα μου κοντευε να παθει εγκεφαλικο.:(

Για το τελευταιο,αν εχεις βρει τον τροπο να μην προσθετεις ζουμια και να καληπτεις τις αναγκες των ψαριων σου μονο με τις τροφες που τους δινεις,μαγκια σου και μπραβο.:smt041

Μονο Α/Ο κανεις αλλαγη η βαζεις και νερο βρυσης;

Στην οικονομια που αναφερεις δεν εχω δει το λογαριασμο της ΕΥΔΑΠ να μου φουσκωνει παρα που κανω πολυ συχνες αλλαγες και μεγαλες (εξαιτιας των λιτρων!)
Κηπο δεν εχω ουτε εγω -ουτε καν μπαλκονι με φυτα αλλα νερο δε πεταω!! ;)
Ζουμια και λοιπα δεν βαζω καθολου και σε γεννες μου ... ολα ειναι μια χαρα!!

Και ναι ... αν μιλαμε για το κοστος της Α.Ο. εδωσα 180 ευρω να παρω μια με 2πλη μεμβρανη "οικολογικη" ... το μηνιατικο μου ηταν 230 (δουλευω ημιαπασχοληση) παρολα αυτα τα εδωσα γιατι απο οτι εχω δει προσωπικα ειναι κατι που "αρεσει" στα ψαρια μου! Φυσικα ολα γεννηθηκαν σε τετοιο νερο και οπως λεμε συνηθως καλο ειναι να τα κραταμε στις συνθηκες που γεννηθηκαν ... και μπορω να πω οτι χαιρομαι για αυτο παρα οτι ποναει η τσεπη μου! Η φυση μας δειχνει τον δρομο ... και οσο για το ph (το επιμαχο θεμα) ειναι στο 5,5-6 ... :rolleyes:
Προσωπικη εμπειρια και εγω εκφραζω και λεω με αποδειξεις οτι μια Α.Ο. δεν ειναι πεταμενα λεφτα! Μακαρι να ηταν να πεταγα 2 προφιλτρα 8+8 ευρω και να εκανα τη δουλεια μου ... νομιζει κανεις οτι δε το εχω δοκιμασει και αυτο? Παρολα αυτα δεχομαι τις αποψεις ολων ... αλλα δυστηχως δε μπορει να με πεισει καποιος για κατι που εχω δει με τα ματια μου! Ετσι και αλλιως πιστευω στη δυναμη της φυσης και στη σοφια της ωστε με πραγματικο πονο (να δουλευω 1 μηνα ολοκληρο και μετα να μη εχω φραγκο) ...
Και η ακροτερη αντιληψη μου που εχω:
Αν οι δισκοι εχουν "συνηθισει" τα νερα που ζουν εδω και χρονια εμεις θα πρεπει να τα ξανασυνηθισουμε στα νερα που η φυση τα εφτιαξε να ζουν! Απλα ... οτι παρα φυση ειναι μια προσωρινη επιτυχια ... ο ανθρωπος δε μπορει να τα καταφερει ολα ... και ας θελει να μοιασει στον Θεο!

Μαζι σου,εφοσον ειναι προσωπικη σου εμπειρια και πιστευεις οτι τα ψαρια σου ειναι ευτηχισμενα και γουσταρουν.......

Αφου δεν εχεις κηπο και γλαστρες στη βεραντα,το νερο τι το κανεις;:smt042:smt042:smt043:smt043

Το μαζευω βρε ... βαρελακια και κανει για οτι φανταζεσαι ... (το πιο πολυ παει για σφουγγαρισμα η Κα Γιωτα εδω σφουγγαριζει 5-6 φορες και οχι μονο εδω αλλα και ολοκληρη τη πολυκατοικια! :smt082)
Ποιος μιλαει για ευτηχισμενα ψαρια? :smt016 Αυτα ειναι ευτηχισμενα οταν τρωνε!!! :D Παρολα αυτα μιλαμε (επικοινωνουμε ...) τα εχω εκπαιδευσει απο μικρα! :smt020 Δε βαζω βιντεακι γιατι θα με παρετε στο ψιλο παλι!! :smt005

Να βαλεις να βαλεις.Αντε να δουμε τι σου λενε.+-8:smt016:smt026+-6:smt043:smt043

Δε σφαξανε .... απαπαπα :p:D

:smt117:smt117:smt117:smt043:smt043:smt043

μονο α\ο βαζω αλλα η α/ο ειναι θυριο βγαζει 1/1 :grin: εσκασα μια 400 ρα ευρα

http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=2724 το λεει ο μπλεχερ στη μεση της σελιδας για τον μπλε δισκο (Symphysodon haraldi κατ αυτον), και παρακατω λεει και για τις σκληροτητες. Εχω αναφερει τις πηγες του αρθρου στο τελος.
Λυπαμαι ομως που βλεπω οτι ισως πρεπει επιλεκτικα να "κρυβω" λογια, γιατι απο ενα αρθρο (και τις πηγες του) που αναφερει δεν ξερω ποσες φορες οτι οι δισκοι ζουν σε μαλακο και οξινο νερο, επιλεγουμε να κρατησουμε την μονη αναφορα του pH πανω απο 7, χωρις να λαβουμε υπ οψιν οτι ειναι η πανω οριακη τιμη που αναφερει αυτος που μετρησε τα νερα.

Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε λοιπόν ότι θα έπρεπε να διατηρούμε τους δίσκους μας σε μαλακό και όξινο νερό, παρότι θα καταφέρουν μάλλον να επιβιώσουν και σε ουδέτερο/ελαφρώς αλκαλικό. Με την ίδια λογική δλδ που ένα λαμπρατόρ θα εκτιμούσε ένα μεγάλο κτήμα και καθημερινές πολύωρες βόλτες στο δάσος, αλλά θα επιζήσει και σε ένα διαμέρισμα με 2 μέτρα βεράντα.

Για την ιστορία, και για να επιστρέψω στο αρχικό θέμα, δοκίμασα τη λύση της τύρφης αλλά με κούρασε και προτίμησα να επενδύσω σε μια καλύτερη Α/Ο από αυτή που είχα. Προετοιμασία σε βαρέλι + νερό από προφίλτρα όσμωσης με 24ωρη τουλάχιστον γήρανση = πλήρως ελεγχόμενες συνθήκες, τόσο που οι μετρήσεις ph/KH γίνονται σχεδόν περιττές.

Merci

Πολυ καλη η επιλογη σου κατα την αποψη μου.
Πιστευω οτι ενα εξωτερικο φιλτρακι με τυρφη στο βαρελι (αφου υπαρχει) δεν ειναι τοσο κουραση.
Και εκει που το αφηνουμε μια μερα και περιμενει, το αφηνουμε και περισσοτερες (μεχρι την μερα της αλλαγης).
Εγω τουλαχιστον ετσι κανω κι ας μην εχω δισκους. Εχω ομως ψαρια που ζουν στο ιδιο νερο που ζουν και οι δισκοι.

Κατά αρχήν περαστικά ;)

Τώρα αυτο που με παραξενεύει είναι ότι στο βιβλίο του που ειναι και μεγαλο και έχει πιασει ψαρια από διαφορες περιοχες δεν αναφερει πουθενα τετοια τιμή ph ....
μου εδωσες βεβαια μία πολύ καλή πασα για να τον ρωτήσω :D

Του έκανα ερώτηση :D

Εμενα μου εκανε εντυπωση απο το αρθρο οτι οι green και οι heckel που ζουνε σε πιο χαμηλο ph ειναι πιο μικροι σε τελικο μεγεθος 9-12 cm απο τους μπλε-καφε 10-20cm
Οι δικοι μας οι δισκοι που μεγαλωνουν τοσο πολυ σε μεγεθος φυσιολογικα
πρεπει να ειναι απογονοι μπλε-καφε οποτε πρεπει να αντεχουν σε πιο
ουδετερο ph.

Δεν ειναι κανονας τα δικά μου ψαρια αν κα "πρασινοι" δίσκοι ήταν πολύ μεγάλα ψαρια αλλά γενικά ναι .

Τωρα ψαρια εκτροφής σε ph 6.5-6.8 είναι καλά σε γενικες γραμμες

+1000 και εγω αυτο ηθελα να πω.Οτι μπορουμε δηλαδη να κραταμε τα ψαρια μας σε ph απο 6.0 εως 6.5 και να μην εχουμε αρρωστιες και προβληματα.

Τολη δεν κρατησα κατι επιλεκτικα,αν δεις στο ποστ μου αναφερω οτι οι περισσοτεροι αγριοι ζουν σε ph απο 3.8-4.8 βαση του υπομνηματος που εχεις βαλει εσυ.:confused:Και παρακατω αναφερω οτι οι δισκοι εκτροφης κρατουνται απο τους εκτροφεις σε ψιλοτερα ph για να εχουν καλυτερη και σωστοτερη αναπτυξη,αλλα και επειδη οι εκτροφεις δεν μπορουν να κανουν αλλαγες απο Α/Ο σε τοσους τονους νερου που χρειαζονται.:p

Υ.Γ:Παντως νομιζω οτι βγηκαν καποια συμπερασματα και η συζητηση ηταν πολυ επικοδομητικη.:smt052:smt020:smt041

Φιλε μου δεν προσβαλω κανεναν.αν η αποψη μου ειναι διαφορετικη απο την πλειοψηφια δεν σημαινει οτι προσβαλω τους υπολοιπους.ολοι εδω μεσα η τελος παντων οι περισσοτεροι αναπαραγουν θεωριες που εχουν διαβασει η εχουν ακουσει.δεν λεω οτι ειναι λαθος αυτες οι θεωριες.απλα δεν ειναι και οι μονες σωστες για μενα τουλαχιστον.γιατι ολα στην πραξη αποδεικνειονται.συμφωνω οτι οι δισκοι θελουν μαλακο και οξινο νερο.αυτο δεν σημαινει ομως οτι δεν μπορουν να μεγαλωσουν εξισου καλα σε αλκαλικο νερο και να ειναι μια χαρα.τι εχεις να μου απαντησεις στο οτι εχω δισκους 5 χρονια απο μικρους 6 εκατοστα και εχουν γινει 15 με φοβερα χρωματα και μαλιστα δεν μου εχει αρρωστησει ποτε κανεις και δεν ειχα καμια απωλεια.εγω περιγραφω απλα αυτο που ζω και αυτο που συμβαινει με το δικο μου ενυδρειο.τοσο απλα

Ολοι λενε τι εμπειριες τους και εγω πανω απο ολα ... δεν στηριζομαι σε θεωριες!! ;) Εδω εχει ολα τα θεματα που εχω ανοιξει ... σε περιμενουν να τα διαβασεις ... :rolleyes:
Κανε μια παρουσιαση το ενυδρειο σου ... βαλε φωτογραφιες ... και γραψε μας τις ρουτινες σου!! Οπως λες ο ιδιος η πραξεις μετρανε ... εδω οσο να το συζηταμε δεν βρισκω να εχει νοημα ... μια που ειναι παλι σε θεωρητικα επιπεδα!! ;)

http://www.greekdiscus.com/test2000/...ead.php?t=5441

η απαντηση :D:cool:

θα το διαβασω αυριο στο βιβλιο του αν και μου κανει περιεργο που δεν αναφερει αυτην την μετρηση στο τελος του βιβλιου του που εχει αναλυτικες μετρησεις απο διαφορες περιοχες και για ολα τα ειδη δισκου :smt020

Τις τιμες PH Αμαζονιου θελεις?
http://translate.google.com/translat...ate.google.com
Για εμενα ισχυει η διατηρηση των ενηλικων δισκων σε ph 5-5.5.

Δηλαδη αγριους καφε δισκους θα τους ειχατε σε ph 5? Απο την στιγμη που στο περιβαλλον τους ειναι υψηλοτερο?

Δεν υπαρχουν σε ολες τις περιοχες που βλεπουμε με υψηλο ph δισκοι.
Γενικοτερα ναι, θα τους ειχα στο 5-5.5 οπως εχω και τους εκτροφης.:rolleyes::)

Στη φυση αλλαζουν οι παραμετροι του νερου ... επισης τα ψαρια δεν καθονται "καρφωμενα" καπου ... υπαρχουν πλημμυρες κοκ! Συνηθως καταγραφεται η ελάχιστη και η μεγιστη τιμη πχ του ph ... αυτο δε παει να πει οτι θα πρεπει να διαλεξουμε οτι μας "συμφερει" ... οι αγριοι δισκοι ειναι ενα μεγαλο κεφαλαιο και οσοι εχουν το γνωριζουν καλα! Χρειαζονται μεγαλη προσοχη και φροντιδα ... ακομα και οι τιμες του νερου να ειναι οι ιδανικες ...

Ακριβως!! Πρεπει να ειναι ιδανικες σε σχεση με το περιβαλλον τους! Οι καφε και μπλε δισκοι θελουν πιο ψηλο ph και αυτο δεν ειναι κακο.. Γενικως κατα την αποψη μου δεν ισχυει παντα οτι δισκος=ph πολυ χαμηλο

Υπαρχει μια θεωρια οτι στους εκτροφης με τελειο νερο δεν υπαρχει προβλημα!!!
Σε αγριους μη το δοκιμασεις παντως ... θα ειναι πανωλεθρια! ;)