.....

:)Εεεεεεεεε........μου άρεσε η φώτο..θα σε πείραζε να πάρω κάποια ιδέα?πρώτη φορά μου συμβαινει.....:)
Πιστεύω οτι με μια σωστή μελέτη ενα diy φίλτρο μπορεί να είναι ξισου αποδοτικό.Εδω ρε παιδια κρατάμε reef του οποίου οι απαιτήσεις είναι τρομερές με sump το οποίο είναι ουσιαστικά ιδιοκατασκευή και μάλιστα με τέλεια αποτελέσματα.
Για τα φυτά συμφωνώ ότι δεν θέλει τσιγγουνιές.Μόνο καλό κάνουν.
Για τα Κοι πιστεύω ότι θα έπρεπε να τα εξετάσουμε σε συνάρτηση με τον αριθμό τους , τον όγκο της λίμνης ,το συστημα φιλτρανσης ,και όλες τις άλλες παραμέτρους.Δεν νομίζω ότι θα δημιουργήσουν απαραίτητα πρόβλημα στο οικοσύστημα μας.Αλλά εμένα το ζόρι μου είναι το υψομετρικό σημείο απο όπου θα εισρέει το νερό προς την φίλτρανση....:rolleyes:

.....

.....

Αντε ωραία.Προχωράμε και ο Θεός βοηθός.Πάντως πέρα απο την πλάκα απο ότι κατάλαβα έχεις προχωρήσει. Μια μεχρι τώρα παρουσίαση δεν θα έβλαπτε.Απο Δευτέρα ξεκινάνε τα τσιμέντα σε μένα θα ανεβάζω φωτο συνέχεια

Δηλαδή παιδιά, συμφωνείτε όλοι σε ένα θέμα όπου έχουν χυθεί τόνοι τυπογραφικου και ηλεκτρονικού μελανιού, καταρρήπτοντας παράλληλα τις τόσες εμπειρίες και έρυνες των ειδικών του κλάδου. Αν εμείς οι έλληνες είμαστε σε θέση να αλλάξουμε όλη την κατάσταση, αυτό είναι άλλο θέμα.

Τα πράγματα είναι τόσο απλά. Ο βυθός είναι ο χώρος όπου τα πάντα ξεκινάνε την αποσύνθεση τους, άρα μετά από αυτό, υπάρχουν κάποια παράγωγα, όπως νιτρικά και φωσφορικά άλατα. Στον βυθό πέφτουν και τα απομινάρια τροφής, τα περιττώματα των ψαριών, άρα εστίες νιτρωδών και αμμωνίας. Εκτός αυτόν, λόγω της βαρύτητας, όλες οι ακαθαρσίες παίρνουν την φόρα για το βαθύτερο σημείο.

Όπως είπα, το βαρύτερο νερό πηγαίνει πάντα προς τα κάτω. Αν η αντλία δεν βρίσκεται στο βαθύτερο σημείο, τότε ουδέποτε θα πραγματοποιείται πραγματική και σωστή ανακύκλωση του νερού, αφίνοντας παράλληλα όλα αυτά που έχω αναφέρει πιο πάνω μέσα στη λίμνη.

Αυτή η κατάσταση έχει ως εξής:
1. Μη σωστή οξυγώνωση του νερού στα βαθύτερα σημεία της λίμνης (πράγμα που ειδικότερα τον χειμώνα είναι ιδιαίτερα επικίνδυνο για τα ψάρια).
2. Αφού τα νιτρικά και φωσφορικά άλατα θα παραμένουν στο νερό θα συναντούμε τακτικότατα έξαρση αιωρούμενης άλγης.
3. Ουδέποτε δεν θα απαλλακτούμε από την σκόνη και τα κατάλοιπα των ζημώσεων που θα πραγματοποιούνται στον πυθμένα.

Εδώ θέλω να πω ότι όντως συμφωνώ με την διαπίστωση του φίλου ότι κάθε λίμνη έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες, αλλά παράλληλα έχει και τα σοβαρά της σημεία όπου απλά ακολουθούμε σωστά.

Παραθέτω ένα πολύ πρόχειρο σχέδιο...
-------------------------
Άντρο, απλά χάρην αναφοράς, οι γνωστότεροι masters λιμνών δεν χρησιμοποιούν καθόλου φίλτρα της αγοράς. Ο τρόπος που το σκέφτεται ο φίλος πουριτανός δεν ξέρω. Για να είμαι και ειλικρινής δεν έχω καταλάβει ακόμα τι πρόκειται να κάνει. Απλά να υπενθυμίσω ότι ο χώρος φίλτρανσης πρέπει να έχει κάποια αναλογία σε σχέση με τα λίτρα της λίμνης. Π.χ. 4000λίτρα λίμνη-400 λίτρα χώρος φίλτρανσης, άρα υπόψην σου και ανάλογη ροή.

Επιτέλους ήρθε...χιχιχι:p:p:D

Φίλε in the pond Βασίλη να πω ότι το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι ο καθένας μας έχει διαφορετικό ως προς σε κάποια πράγματα σκεπτικό , κάτι που δεν πάει να πει ότι είναι και λάθος . Να κάνω ένα παραλληλισμό κάποιων πραγμάτων και νομίζω ότι θα δικαιώσει όλους μας .

Τα παραδείγματα έχουν αν κάνουν με την φιλτρανση των ενυδρείων

Περνώ την περίπτωση την δική σου της αντλίας κάτω σχεδόν στο βυθό. Βασίζετε στην λογική που είχαν τα παλιά ενυδρεία με το φίλτρο βυθού οπού μάζευε όλοι την βρωμιά στο πατώ( κάποιοι έκαναν και διπλό πάτο σαν τα φρεάτια που μαζεύουν τα λύματα στους δρόμους ).

Ήταν ένας τρόπος αποτελεσματικός αλλά κάποιος δεν τους κάλυπτε και μετά δημιουργήθηκαν τα φίλτρα εσωτερικού τύπου

Ο Άνδρος πιστεύει ότι ένα φίλτρο πρέπει να είναι περίπου στη μέση . οπότε στηρίζετε στη λογική του εσωτερικού φίλτρου(ενυδρείου ) . κάτι που το έχουν πολλοί στα ενυδρεία τους .

Ήταν ένας τρόπος αποτελεσματικός αλλά κάποιος δεν τους κάλυπτε και μετά δημιουργήθηκαν τα φίλτρα εξωτερικού τύπου

Η λογική του φίλτρου που θέλω να κάνω Εγώ να μπει λίγο ποιο πάνω από την μέση η είσοδος του νερού προς το εξωτερικό χώρο του φίλτρου . Βασίζετε στη λογική του sub κάτι που αν επιτρέπει ο χώρος και η γνώση στους χομπιστες θα το έκαναν οι περισσότεροι μια και προσφέρει πολύ χώρο για βιολογία..
Αν δούμε ενυδρεία με sub θα δεις ότι είναι καθαρό το νερό.

Το τι φίλτρο θα βάλει κάποιος έχει να κάνει με το αν των καλύπτει και το τι μπορεί.
Δε νομίζω κάνενας τρόπος η λογική ότι είναι λάθος, απλά είναι διαφορετικό στήσιμο. Η ουσία είναι ότι όλα έχουν κυκλοφορία ,
χωρίς αυτήν βαλτός
Ένας λόγος που δεν μπορούμε να κάνουμε 100% υπομνήματα στις λίμνες είναι ότι 1000 παράγοντες καθορίζουν το τι πρέπει να γίνουν σε κάποια συγκεκριμένη λίμνη κάτι που στα ενυδρεία ο κυριος εξωτερικός παράγοντας που επηρεάζει είναι η θερμοκρασία δωματίου.

Συγχύσετε εντελώς τα πράγματα σε βαθμό μάλιστα που μπορεί να συγχύσετε και όσους άλλους φίλους θέλουν να κάνουν λίμνη.
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα όπως τα αναφέρεις σχετικά με τα ενυδρεία και τα φίλτρα τους.
1. Μπορεί μεν ένα φίλτρο σε ένα ενυδρείο να είναι εξωτερικό, αλλά η αναρρόφηση του κανονικά πρέπει να βρίσκεται κοντά στον πυθμένα του ενυδρείου στη μια πλευρά και η είσοδος του νερού στην άλλη κοντά στην επιφάνεια.
2. Ένα ενυδρείο έχει ελάχιστους ρύπους σε σχέση με μια λίμνη και το βάθος του είναι ελάχιστο. Μην συγκρίνετε τα δύο.
3. Τώρα όσο για το sump δεν γνωρίζω 100% το στοιχείο, αλλά φαντάζομαι ότι πρέπει να ισχύουν και σε αυτό το θέμα κάποιοι κανόνες ώστε να έχει εποικοδομητικό αποτέλεσμα. Ίσως κάποιοι φίλοι που γνωρίζουν με σιγουριά μας ανοίξουν τα μάτια.:smt100:smt100:smt100

"Το τι φίλτρο θα βάλει κάποιος έχει να κάνει με το αν των καλύπτει και το τι μπορεί".
Αυτό έχεις καταλάβει στην τόση μας επικοινωνία αγαπητε?

"Ένας λόγος που δεν μπορούμε να κάνουμε 100% υπομνήματα στις λίμνες είναι ότι 1000 παράγοντες καθορίζουν..."
Υπάρχουν οι χρυσοί κανόνες ακόμα και στη λίμνη. Για σωστή διατήρηση ζώων μιλάμε και όχι μόνο για την καλαισθησία. Εξάλλου σε ενυδρειακό φόρουμ είμαστε.

Επίσης δεν μπορώ να ξαναγράφω όσα είπα δεκάδες φορές.

.....

Δύο μόνο λόγια και τελειώνω εγώ με το θέμα αυτό:

"Δεν εισαι εχτεσινος μπορεις να κανεις αναζητηση και να δεις οτι θελεις . Αρκεί φυσικα να θελεις."
Ακριβώς! Έχω λίμνη για αρκετά χρόνια, από τότε μάλιστα που δεν υπήρχε καθόλου υλικό για να με βοηθήσει. ΈΧΩ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ανακατασκευάσει τη λίμνη μου 3 φορές μέχρι τώρα ακριβώς για να ελαχιστοποιήσω τις ελλείψεις και τα λάθη της προηγούμενης φοράς. Μέλημά μου είναι τα ψαράκια μου που κάποια είναι μαζί μου από το πρώτο κιόλας μου εγχείρημα για δημιουργία λίμνης.

"οι χρυσή κανόνες είναι ένα σύνολο από 1000 πράγματα που ανάλογος πως και που θα γίνει μια λίμνη θα χρησιμοποιηθούν κάποια πράματα από τους "χρυσούς κανόνες" Δε μπορεί ένας που ζει στην Αφρική με έναν που ζει στην Ευρώπη να έχει τους ιδίους κανόνες, εδώ ακόμα και στην Ελλάδα με ποιο μικρές περιβαλλοντικές διαφορές από νομό σε νομό θέλει διαφορετική μελέτη.
οι χρυσοί κανόνες είναι μια ιδέα στην ουσία κάτι αφημένο. μια και ποικίλη πόλυ ο τρόπος κατασκευές μια λίμνης από το τι υλικό θα γίνει ,πόσο μεγάλη θα γίνει, που θα γίνει, κλιματολογικές συνθήκες Κτλ κτλ."
Άλλο τα 1000 πράγματα και άλλο οι βασικοί κανόνες που φυσικά δεν αλλάζουν καθόλου μα καθόλου έστω και αν το αποτέλεσμα της μιας λίμνης από την άλλη θα είναι κάτι εντελώς το διαφορετικό.
ΝΑΙ!!!, όσον αφορα τους κανόνες ισχύουν ακριβώς τα ίδια πράγματα για τον Αφρικάνο, τον Κινέζο, τον Αμερικάνο, τον Ευρωπαίο. Άλλο είναι να μιλάμε για κανόνες και άλλο για υποδομή, μέγεθος, συνθήκες. Οι κανόνες είναι εκεί, ξεκινάμε από αυτούς, πραγματοποιούμε τον σχεδιασμό όπου σκεφτόμαστε μέγεθος, υλικά, υποδομή και τότε μπαίνουμε στο κατασκευαστικό κομμάτι.

Τα ΚΟΙ και τα χρυσόψαρα είναι πολύ δραστήρια ψάρια που απαιτούν πολύ οξυγώνο στο νερό τους. Η εξασφάλιση της πλήρης ανακύκλωσης του νερού της λίμνης είναι βασικότατη προϋπόθεση για σωστή διατήρηση λίμνης.

Επίσης, ξεκινώντας έχεις ονομάσει το θέμα σου κάτι σαν "βοήθεια..." Εγώ προσφέρθηκα για βοήθεια μόνο στην περίπτωση όταν είδα κάτι το οποίο δεν θα δουλέψει πρακτικά στο μέλλον. Τί έπρεπε να κάνω, να πω μπράβο?

Φιλε μου Βασιλη να μου επιτρεψεις να διαφωνισω οχι μονο καθετα αλλα και οριζοντια :D

Εαν το σχεδιαγραμμα που εχεις ανεβασει ειναι μια λιμνη την οποια θα μπορουσε να φτιαξει καποιος οπως ειναι σχεδιασμενη και φυσικα ο μονος τοπος που θα μπορουσε η αντλια να μπει ειναι το βαθυτερο σημειο και αυτο ειναι μεγα λαθος.

Και εξηγουμαι: εαν π.χ το βαθυτερο σημειο της λιμνης απο την επιφανεια ειναι στο 1m και το επομενο επιπεδο βαθους απο την επιφανεια ειναι στους 50cm και αυτο ειναι αποτομο σαν γκρεμος και βαζαμε την αντλια στο επιπεδο 2 που ειναι τα 50cm ειναι φυσικο επομενο το νερο που μενει στο βαθυτερο σημειο με ολα αυτα τα υπολημματα να μην μπορει να αντληθει με αποτελεσμα ολων αυτων των επιπτωσεων που ειπες πιο πανω.

Τι εχω κανει εγω: το βαθυτερο σημειο της λιμνης μου ειναι σχεδον 1m. Απο εκει και περα ξεκινα ομοιομορφα μια ανηφορα χωρις αποτομους γκρεμους και φτανοντας στους 60cm τοποθετησα την αντλια. Με αποτελεσμα ολο το νερο να αντλειται ομοιομορφα χωρις να υπαρχουν φραγμοι μεσα στη λιμνη τους οποιους δεν θα μπορουσε να αντλησει η αντλια το νερο.

Παραθετω πιο κατω απο το manual της δικης μου αντλιας η οποια ειναι γερμανικη τις οδηγιες χρησης: Αν εισχωρησει στην αντλια χαλικι ή αμμος μπορει να καταστρεψει τη μοναδα λειτουργιας. Για να το αποφυγετε αυτο τοποθετειστε την αντλια σε ενα ειδικο ραφι αντλιων ή σε ενα ασφαλες βαθρο τουλαχιστον 20cm πανω απο τον πυθμενα της λιμνης. Ποτε μην καθιστατε την αντλια στο βαθυτερο σημειο της λιμνης. Εχοντας υποψην τα παραπανω σημειωστε και οτι το νερο που περιεχει πηλο ή αργυλο μειωνει τη διαρκεια ζωης της αντλιας λογω της συνεχους διαδικασιας κονιορτοποιησης.

Εδω και 2 χρονια που εχω τη λιμνη κανω τακτικοτατες μετρησεις του νερου.

Σε καμια περιπτωση δεν υπηρξε αμμονια, σε καμια περιπτωση δεν υπηρξαν νιτρωδη και οπως γνωριζεις Βασιλη που ειναι και το μεγαλο μου προβλημα ουτε νιτρικα. Αν και τωρα τελευταια κατι παει να γινει :D

Τωρα οσο αφορα τα D.I.Y φιλτρα ειναι θεμα γουστου ρε παιδια για ονομα του Θεου ο καθενας κανει οτι νομιζει.

Δεν λεω οτι ειναι κακο αλλα D.I.Y φιλτρα μονο σε μεγαλες λιμνες και αυτο λογω κοστους. Τωρα σε λιμνες 5000-10000 δεν βλεπω το λογο απο τη στιγμη που υπαρχουν τοσα εξιδεικευμενα συστηματα να ταλαιπωρουμαστε με D.I.Y. Ισως να ειναι και θεμα οικονομικου δεν λεω αλλα σε τετοια μικρα project γιατι να μην παω σε κατι πιο εξιδεικευμενο.

Κατι τελευταιο σχετικα με το βαθος της λιμνης μην ξεχνατε της κρυες μερες και νυχτες του χειμωνα οπου τα ψαρια πανε στο πιο βαθυ σημειο για τους λογους που ολοι ξερουμε. Φανταστειτε τωρα να ηταν η αντλια εκει μεσα στα μουτρα τους πως θα ενιωθαν :D

Πιο κατω παραθετω μια φωτο παρμενη απο τον περασμενο Γεναρη οπου τα ψαρια καθονται στο βαθυτερο σημειο. Φανταστειτε να ηταν εκει η αντλια :D

Εντελως φιλικα ρε δεν θελω κοντρες :D

Να πω και Εγώ 2 λογάκια.
τους χρυσούς κανόνες τους καθορίζουν όλα αυτά που θέλουμε να κάνουμε-βάλουμε στη λίμνη.
υποθετικά θα μιλήσω απλά την λογική θα ήθελα να προσέξουν οι ενδιαφερόμενοι στο παρακάτω παράδειγμα.
ξέρουμε ότι τα ΚΟΙ π.χ. θέλουν από 10 ++ βαθμούς έως 30 βαθμούς για να ζήσουν χωρίς προβλήματα.
Αν εμείς θέλουμε να βάλουμε ΚΟΙ πρέπει η λίμνη να κατασκευαστή έτσι ώστε να μπορέσει να προσφέρει αυτές της συνθήκες.

Ας πάρουμε το πρόβλημα που παρουσιάζετε το χειμώνα.

Αν πούμε ότι κάποιος κατοικεί στην Κύπρο στην Λεμεσό για να μπορέσει να κράτηση αυτές της συνθήκες πρέπει να έχει μέγιστο βάθος 1μετρο
λόγω κλίματος περιοχής
Αν πούμε ότι κάποιος μένει Ελλάδα στην Θεσσαλονίκη για να κράτηση αυτές της συνθήκες πρέπει να έχει βάθος 1,40 του μέτρου. Λόγω του ότι έχουμε διαφορές στο κλίμα λόγω συγκεκριμένης γεωγραφικής θέσεις.

Τώρα ας πούμε ότι έχουμε Καλοκαίρι

Αυτός που κατοικεί στην Κύπρο πρέπει να φροντίσει να παρέχει περισσότερη σκιά στην λίμνη από ότι ένας που κατοικεί στην Ελλάδα για να μην έχουμε βραστό νερό.
Πιστεύω ότι δεν μπορούμε να πούμε τόσο πρέπει να έχει τόσο βάθος έτσι αυθαίρετα αν δεν ξέρουμε συγκεκριμένα για το που θα γίνει η κατασκευή. Καταλάβουμε το ότι τελικά αυτός που επηρεάζει το πως θα γίνει η λίμνη είναι το τι θα φιλοξενεί . Δηλαδή οι χρυσή κοκόνες των ΚΟΙ καθορίζουν το πως θα γίνει η λίμνη.
Ξέρουμε ότι δεν μπορούμε να βάλουμε τροπικά φυτά στην Ελλαδα γιατί οι χρυσή κανόνες των φυτών αυτόν απαγορεύουν οι επιτρέπουν ανάλογα που σε ποια χωρά θα είναι η λίμνες αν θα μπουν η όχι.
Το αν θελήσουμε να τα βάλουμε πρέπει να γίνουν άλλες υποδομές ώστε να μπουν π.χ. περίφραξη με τζαμαρία σε όλη τη λίμνη και θέρμανση. Τελικά πιστεύω ότι καταλάβουμε ότι όλα εξαρτούν με το τι θέλουμε εμείς να βάλουμε παρατούμε ανάλογα.
Άρα οι κανόνες τις λίμνηςπροσαρμόζονται

Ένα ακόμα παράδειγμα είναι και οι χρυσή κανόνες του φίλτρου του AΝΔΡΟΥ των αναγκαζουν να μη μπορεί να κάνει ότι αυτός θέλει αλλά το φίλτρο αναγκάζει τον AΝΔΡΟΥ που θα το βάλει και πως

Ζήτησα βοήθεια σε συγκριμένα πράγματα .
Ένα από αυτά ήταν να μη ασχολούμαι με την συχνή καθαριότητα του φίλτρου.
Αν θεωρείς ότι βοηθάς με το να παρουσιάζεις τον δικό τρόπο φιλτρανσης σαν βοήθεια που θέλει αλλαγές πολύ συχνά και δεν έχει δυνατότητες καταρράχτη .
Αν έχω λάθος παρουσίασε το φίλτρο σου να καταλάβουμε και εμείς έτσι και αλλιώς φωτογραφικό υλικό έχεις έτοιμο.


Δεχωμε και την βοηθεια και να το αναλυσουμε το καθε τι απλα αυτος που εχει σκοπο να το κανει να εχει επιχηριματα και πειρα.
Αν καποιος δεν εχει πειρα και θεωρει οτι κατι μπορει να βοηθιση ετσι γιατι δε του καθετε καλα κατι, και εχει να προτινει κατι αλλο ευχαριστος και να των ακουσω και να το συζητισουμε.
Προσπαθω να μην ειμαι στενομυαλος και αν κατι απο καποιον θεωρησω οτι ειναι σωστο δε θα το αποριψω επειδη εγω ειχα σκευτει εναν αλλο τροπο.
.

Άντρο, έχεις λίμνη για μόνο ένα χρόνο. Ίσως να θυμάσαι κιόλας τις ώρες επικοινωνίας μας στην προσπάθεια σου να γνωρίσεις περισσότερα.

Το σχεδιάγραμμα είναι καθαρό. Ναι στο βαθύτερο σημείο και επιμένω σε αυτό, αλλά πάνω σε ένα τούβλο ή κάτι τέλος πάντων ώστε να μην είναι βουτιγμένη στον βούρκο.

Υπόψην ότι αν έχεις συνεχή ικανοποιητική ροή, ουδέποτε δεν υπάρχει περίπτωση να γεμίσει λάσπες η λίμνη, γιατί πολύ απλά θα τις ανεβάζει στο φίλτρο ενώσω ακόμα είναι σκόνη στο νερό.

Επίσης, για χάρη λόγου για 5 τόσα χρόνια δεν έχω αλλάξει ακόμα αντλία χωρίς να επικρατεί στο βυθό της λίμνης μου το αλαλούμ.

"Κατι τελευταιο σχετικα με το βαθος της λιμνης μην ξεχνατε της κρυες μερες και νυχτες του χειμωνα οπου τα ψαρια πανε στο πιο βαθυ σημειο για τους λογους που ολοι ξερουμε. Φανταστειτε τωρα να ηταν η αντλια εκει μεσα στα μουτρα τους πως θα ενιωθαν"
Βρε Άντρο, αυτό το προσπερνάω καλύτερα.

Άντρο, έχεις μόνο 10 ψάρια και 2 φυτά σε μια λίμνη 8000 λίτρων και περιμένεις να έχεις αμμωνίες?

Βρε Βασιλη απο το 2007 δουλευει η λιμνη 2 χρονια παρα κατι δηλ :D
και δεν ειναι 10 τα ψαρια αλλα 20 προς το παρων και τα φυτα αυτη τη στιγμη 8 και φυσικα παιζει ρολο στις μη-αμμωνιες και νιτρικα, οπως ειπα και πιο πανω ηδη αρχισαν να εμφανιζονται. Ομως.....

Βασιλη αν θελεις προσπερνα το αυτο που ειπα για την ενοχληση των ψαριων απο την αντλια αλλα οταν θα μεγαλωσεις τη λιμνη σου (ασε τωρα που ειναι 1200 λιτρα νομιζω) και βαλεις μια αντλια βαρβατη βαλε την στο πιο βαθυ σημειο και τα ξαναλεμε.:smt040

Επιμενω και επιμενω για τη θεση της αντλιας απο εκει και περα ο καθενας κανει οτι νομιζει και απο τη στιγμη που ο κατασκευαστης λεει ξεκαθαρα που πρεπει να μπει και πως να μπει δεν υπαρχει λογος για μενα να συνεχισει αυτο το θεμα.

2 χρονια λειτουργιας της λιμνης χωρις οποιοδηποτε προβλημα με νερο κρυσταλλινο και με τα ψαρια να γινονται θηρια δεν νομιζω να υπαρχει κανεις που να με κανει να αλλαξω γνωμη για το τι εχω κανει στη λιμνη αφου δεν υπαρχει λογος.....;)

Απο εκει και περα ...ειπαμε ο καθενας κανει οτι νομιζει.....

Δεν θα ήθελα ποτέ μου να εμπλακώ σε έναν διάλογο όπου δεν καταλήγει πουθενά αλλά ταυτόχρονα να χαλάω και την διάθεση μου.

Έχω περάσει το βράδυ μου ανακατεύοντας πάλι τη βιβλιογραφία που έχω στο σπίτι μήπως και όντως μπαίνοντας στα χρόνια, ίσως κάνω λάθος επισήμανση. Αν είχα όντως άδικο δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να το παραδεκτώ και να ζητήσω δημόσια συγνώμη. Δυστυχώς όμως δεν μπορώ να πάρω πίσω ούτε ένα κόμμα από τα όσα, με δικά μου λόγια έγραψα. Έχω μιλήσει με στοιχεία και αποδείξεις που δεν αλλάζουν.

Θα μπορούσα να σας παρουσιάσω υλικό με δεκάδες φώτο/σχεδιαγράμματα γνωστών μέτρ λιμνών από δικές τους εκδόσεις, αλλά και εδώ στο διαδίκτυο. Επισηνάπτω μόνο ένα απλό λίνκ/εικόνα ώστε να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάμε για τις επιπεδικές ζώνες σε μια λίμνη. Είναι μόνο ένα σχεδιάγραμμα.
Είναι εξαιρετικά σημαντικό να κρατούμε τον βούρκο σε έλεγχο, όχι να τον εξαφανίσουμε γιατί έχει και καλές ιδιότητες αλλά η αναρρόφιση του λερωμένου νερού από αυτό το επίπεδο, επιτρέπει στο φρέσκο οξυγωνομένο νερό να πάρει τη θέση του και ταυτόχρονα να αποσυμφορίσει την περιοχή από επικίνδυνα αέρια και ενώσεις, προϊόντα της αποσύνθεσης.
Ειδικά το χειμώνα αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό γιατί εκείνη την περίοδο η αποσύνθεση βρίσκεται στην πιο φορτωμένη της περίοδο (φύλλα από τα φυτά της λίμνης, ατμοσφαιρική σκόνη και επικίνδυνες ενώσεις με τη βροχή, η συγκέντρωση των ψαριών σε εκείνο το σημείο).

Απλά κλείνοντας θα ήθελα να παραπέμψω όσους φίλους επιθυμούν την κατασκευή λίμνης στα ειδικά δελτάρια που εκδίδουν σχεδόν όλες οι γνωστές μάρκες ενυδρειακών υλικών, με θέμα τη δημιουργία λίμνης. Κάποια από αυτά απευθύνονται και στα επίμαχα θέματα που συζητήθηκαν σε αυτό το θέμα. Τα δελτάρια αυτά παραχωρούνται δωρεάν.

Κλείνω οριστικά την παρουσία μου σε αυτό το θέμα.

Θα συμφωνήσουμε όλοι ,φαντάζομαι πως το θέμα δεν μπορει να έχει μία και μόνο λύση ,διότι λίμνη με λίμνη έχει διαφορά και τα ζητούμενα του καθενός διαφέρουν.
Καθε φορά θα πρεπει να αντισταθμίζουμε τα υπέρ και τα κατά σε κάθε τι που σκεφτόμαστε να εφαρμόσουμε.Θέλω καθαρο πυθμενα,την τέλεια κυκλοφορία , άρα προσανατολίζομαι να έχω μια αντλία όσο γίνεται ποιο χαμηλά(υπάρχουν λύσεις για προστασια της ίδιας της αντλίας και των ψαριών επίσης).Ομως δεν θα έχουμε καμμιά ή ελάχιστες διαφορες θερμοκρασιας στην στήλη νερού της λίμνης(που είναι και αυτό ένα ζητούμενο).Θέλω την αντλια στο μέσο, αλλά δεν θα έχω την απολυτη κυκλοφορία ,θα έχω ένα βούρκο στο πυθμένα μου .....αλλά κερδίζω σε άλλα που πιθανον για κάποιον να είναι πιο σημαντικα .

Νομίζω ότι διαβάζοντας ο καθε ενδιαφερόμενος τις παραπάνω απόψεις(ομολογουμένως εμπεριστατωμένες κάποιες από αυτές) που κατατέθηκαν , θα έχει αποκομίσει μια σφαιρικότατη άποψη για το θέμα "κυκλοφορία νερού και πυθμένας".

Χαίρομαι παρα πολύ που ένα θέμα τόσο σημαντικό το οποίο απασχολεί όλους (και εμένα προσωπικά γιατί πρέπει στις επόμενες 4 μέρες να πάρω απόφαση) έχει τυχει τέτοιας ανάλυσης και συζήτησης.Θα μου επιτρέψετε να πώ ότι με λύπησε λιγάκι ότι για ακόμα μια φορά είχαμε μπηχτούλες αλλά φαντάζομαιοτι ευθύνεται η κοινή μας τρέλα...Αυτό που αποκόμησα εγώ ως νέος στις λίμνες είναι περισότερο συγχηση και δεν ξέρω αν ευθύνομαι εγώ για αυτό.Βρήκα τις απόψεις όλων σας ιδιαιτερα αιτιολογημένες με αποτέλεσμα να μην μπορώ να αποφασίσω.Το θετικό είναι ότι έχουμε τρία διαφορετικά στησίματα φίλτρανσης και ως προς το είδος αυτής (εμπορίου-diy) διαφορετικά υψομετρηκά σημεία εισροής νερού προς το φίλτρο διαφορετικού όγκου λίνες και διαφορετικών υπόλοιπων παραμέτρων -συνθηκών-ιχθυοφορτωσης, με το εξής πανομοιότυπο αποτέλεσμα (τουλάχιστον κατά δήλωση τον κατόχων) το οποίο είναι η διαύγεια του νερού η καλή του ποιότητα και η ευημερία οικοσυστήματος.Συμπέρασμα αν και εξακουλουθώ να μην μπορώ να καταλήξω ως προς το σύστημα φίλτρανσης ....είμαι φανερά αισιόδοξος...

Άντε είπα μια και κατέληξα τελικά στον τρόπο φιλτρανσης σε εξωτερικό χώρο από την λίμνη το φίλτρο και την βιολογία του.
Είπα να βάλω και φωτογραφία απλά για να επιβεβαιώσω ότι προχωράω σε αυτό των τρόπο κατασκευές, και ο Θεός βοηθός

Βάζω φωτο κύριος για των exetlaios (thief:D) μήπως και των βοηθήσω στο δικό του δημιούργημα.

Διευκρίνηση
όσα τοιχία βλέπετε στην φωτο (όλα δηλαδή:D ) δεν έχουν καμιά σχέση με το να προστατεύσουν την λίμνη σε θέμα στεγανότητας μια και η λίμνη θα είναι από λάινερ και ο χώρος του DIYφίλτρου από τσιμέντο-άμμο-σιδερά-πλέγμα-ενισχυτικά τσιμέντου.
Απλά αυτά που φαίνονται στην φωτο είναι τοιχία αντιστηρίξεις

Πιασε δουλεια να τελειωνεις γιατι οπου να σαι καλοκαιριασε...
Αντε, καλη συνεχεια..

Να περάσουν με το καλό αυτές οι χριστιανικές μέρες με το καλό και μετά πάλι γεροί να μαστέ βουρ για την ψαρόσουπα.

Εργασίες έγιναν έως την μεγάλη πέμπτη όσο μπόρεσα .

Και να ήθελα δεν με αφήνει η γυναικά μου: αμαρτία είναι , τι θα λέει ο κόσμος τέτοιες μέρες κανείς δουλειές και αλλά τόσα όμορφα πράγματα .
Αχ αυτό το τι θα λέει ο κόσμος εδώ μου κάθετε:smt093
Έχει χάρη που την :smt054 και δε θέλω να την στεναχωράω:smt082:smt043:smt044

Δεν μπορώ να καταλάβω τι θα κάνεις για την στεγανότητα στο σημείο που απο το λαινερ θα πας στο τσιμεντένιο χώρο, αλλα κάτι θα έχεις σκεφτεί.Ετσι και αλλιώς εγώ το πάω όλο για τσιμέντο με χώρο παράπλευρα όως τον δικό σου.Η διαφορά είναι οτι το δικό μου θα είναι πιο όμορφο..:smt033Πάντως τραγικές οι τιμές του λάινερ :x. Δηλαδή εντάξει πλαστικό είναι, μην τρελαθούμε.Απο μάρκα κυκλοφορητών έχεις αποφασίσει? Γνωρίζεις κάποια αξιόπιστη πραγματικά και με ονομαστική κυκλοφορία ανα ώρα που να μην είναι μόνο στα χαρτιά.Η μήπως κυριε πουριτανέ ειναι και αυτό απο τα μυστικά που κρατάς?:smt033

Βρε παιδιά, κρίνετε άδικα το λάινερ. Δεν μπορείτε να συγκρίνεται με μια τσιμεντένια κατασκευή, κυρίως για την ευελιξία που προσφέρει, αλλά και την προοπτική να ξαναχρησιμοποιηθεί σε περίπτωση αλλαγών. Μιλάμε για αθάνατο υλικό έστω και ακριβό. Για σκεφτείτε ότι το υλικό αυτό είναι ίσως και η μεγαλύτερη επένδυση στη λίμνη, ειδικά αν πάτε σε DIY φίλτρανση. Ένα μεγάλο ενυδρείο στοιχίζει τα διπλάσια για να τρέξει από όσα θα κοστήσει μια λίμνη.

Επίσης παιδιά, δείτε με πολύ σκέψη το σημείο όπου θα ενώνονται η λίμνη και ο χώρος φίλτρανσης. Ειδικά όταν τα δύο βρίσκονται ακριβώς στο ίδιο επίπεδο στο χώμα και δείτε ειδικότερα το "πάντρεμα" των δύο υλικών, τσιμέντου-λάινερ. Εμένα προσωπικά με φοβίζει γιατί πρώτα-πρώτα μιλάμε για εντελώς διαφορετική συστολή διαστολή υλικών.

Επίσης παιδιά, δείτε με πολύ σκέψη το σημείο όπου θα ενώνονται η λίμνη και ο χώρος φίλτρανσης. Ειδικά όταν τα δύο βρίσκονται ακριβώς στο ίδιο επίπεδο στο χώμα και δείτε ειδικότερα το "πάντρεμα" των δύο υλικών, τσιμέντου-λάινερ. Εμένα προσωπικά με φοβίζει γιατί πρώτα-πρώτα μιλάμε για εντελώς διαφορετική συστολή διαστολή υλικών.και μένα να σου πω την αλήθεια και ευτύχως δεν θα χρειστεί να το λύσω.Ευχομαι καλή τύχη στον Πουριτανό αν και είμαι σίγουρος οτι κάτι θα έχει σκεφτεί.

Και εγώ αυτό εύχομαι!!!:p Υπομονή...

Έτσι είναι φίλε μου όντος θα γίνει πάντρεμα λάινερ τσιμέντο χωρίς να αφήσει περιθώρια διαρροών 100% :D όμως ήταν κάτι που με παίδεψε αλλά το κατάφερα:D με την μοντελοποίηση μετα από κάποιες αποτυχίες ηρθέ και η λύση
Θα μπορούσα να κάνω και το χώρο του diy φίλτρου με προέκταση του λάινερ δηλαδή όλα από λάινερ λίμνη-χώρος φίλτρου αλλά δε θα το κάνω χε χε χε .
Από αντλία δε με απασχολεί ακόμα γιατί τώρα με το diy φίλτρο μπορώ να βάλω ότι τύπου θέλω (περισσότερες επιλογές) Από αυτά που έγραψαν οι φίλοι στην αρχή του θέματος θα ψάξω να δω τι θα πάρω.
Δεν παίζει μυστικό θα στο έλεγα

Εγώ άποψη λέω μόνο. Το θέμα συστολής διαστολής σε δύο "παντρεμένα υλικά" μπορεί να προκαλέσει πρόβλημα μακροπρόθεσμα και όχι πάντα τόσο σύντομα όσο περιμένουμε συνήθως. Ειδικά στους εξωτερικούς χώρους όπου και θα είναι η λίμνη, η εναλλαγή των θερμοκρασιών θα είναι μεγάλη και απότομη πολλές φορές. Οι διάφορες κόλλες δεν θα δουλέψουν λόγω της διαφορετικότητας σύστασης των δύο υλικών. Μια μικρή έστω απώλεια ίσως σταθεί αρκετή για να φέρει την καταστροφή, ειδικά αν η λίμνη δεν θα ελέγχεται καθημερινά.

Εύχομαι όμως για ακόμα μια φορά όλα να πάνε όπως τα περιμένεις και να χαίρεσαι τη λίμνη σου.

Δε Βασίζομε σε κόλλες αλλά σε σωστές υποδομές.
Αν κάτι πάει λάθος που θεωρώ πως δε θα γίνει, θα γίνουν όλα από λάινερ.
Ποτέ δε μπορούμε να είμαστε απόλυτοι απλά λόγω κάποιων εμπειριών θεωρούμε ότι κάποιες κατασκευές θα πάνε καλά και σε κάποιες αλλες έχουμε αμφιβολίες .
Το θέμα διαφορετικότητας υλικών και ενδεχόμενος και διαστολής είναι κάτι που το είχα σκεφτεί γι αυτό οι κατασκευή θα έχει τέτοιο στήσιμο που να μην επηρεάζετε, άσε που με την κατασκευή αυτή δημιουργό και αντίστροφα πεδία πιέσεως :D

Η λίμνη θα ελέγχεται καθημερινά (όσο θα μου το επιτρέπει ο χρόνος όπως στο κάθενα μας) αυτό που είπα είναι ότι θέλω να μην κάνω συχνή συντήρηση του φίλτρου όχι ποτέ.

Έτσι κι αλλιώς θα έχει κάποια φυτά ο περιβάλλοντας χώρος (εκτός λίμνης) που θα θέλουν πότισμα οπότε όσο μπορώ θα είμαι εκεί.

σε ευχαριστώ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Αν μου ήταν εύκολο να το εξηγήσω με λόγια θα το έκανα γιατί καταλάβω ότι για κάποιων που ακούει τέτοια που γραφώ του φαίνονται παράξενα έως κινεζικά.
ο λόγος που δε μπορώ να το κάνω είναι γιατί θα ήθελα πολλές ώρες για να γραφώ και πολλές σελίδες με φωτογραφίες , μια και η κατασκευή βασίζετε ότι έχει πολλές φάσεις.
υπομονή δύστυχος όταν φτάσει ο καιρός και βγάλω της φωτογραφίες τα πράματα θα είναι και ποιο εύκολα και ποιο ξεκάθαρα για ολους μας

Άντε, τότε περιμένουμε. Ίσως "κτυπήσουμε" κάτι καλό.

Άλλη λεπτομέρεια που έχεις αναφέρει και με βρίσκει θερμό οπαδό, είναι και η διαμόρφωση του γύρω περιβάλλοντος της λίμνης, ο οποίος πρέπει να είναι ανάλογος με τη ζωή στη λίμνη, ώστε να είναι σε θέση να υποστηρίξει ζωή. Λίμνη με ανάλογο κήπο είναι και η συμπλήρωση του οικοσυστήματος. Είναι καιρός να ξυπνήσουμε σαν έλληνες, γιατί νομίζω ότι και σε αυτόν τον τομέα, αν και έχουμε μείνει πολύ πίσω έχουμε να προσφέρουμε πολλά. Ίσως μάλιστα καταθέσουμε και δικά μας λιθαράκια...:smt033
...γιατί όχι?

Χριστός Ανέστη σε όλους

Τον POYRITANOS εγω δεν τον φοβαμαι, ειμαι σιγουρος θα μας αφησει αφωνους ;)

Βασιλη (in the pond) sorry που επαναφερω το θεμα, για το θεμα αντλιας, αλλα μιας και εχεις ανεβασει ενα σχεδιαγραμα και καλα εκανες για να τεκμηριωσεις τις αποψεις σου.......για ακριβως τον ιδιο λογο κανω και εγω το ιδιο για να υπαρχει μια ομοιομορφια στα οσα εχουν αναφερθει αν θελεις.

Το ποιο κατω σχεδιαγραμα το εχουν κανει Γερμανοι (της sera) οι οποιοι οπως γνωριζεις ασχολουνται εδω και δεκαετιες με το θεμα λιμνες.
Δεν χρειαζετε να πω τιποτα αλλο επι αυτου την αποψη μου την εχω πει ή αν θελετε την προσωπικη μου αποψη. Ειπαμε, ο καθενας κανει οπως νομιζει ;)
Για το σχεδιαγραμα δεν εχω να πω κατι...αφου οπως λεμε συχνα.... μια εικονα 1000 λεξεις.

Χριστος Ανεστη.

Άντρο, δε θα ήθελα να ασχοληθώ άλλο με το θέμα αυτό, παρά στο άμεσο μέλλον με πλήρη κάλυψη του θέματος.

Η περίπτωση όμως που περιγράφει εδώ η SERA αφορά τις αντλίες φίλτρα (filter pump). Τοποθετούνται σε ένα προκαθορισμένο βάθος ανακυκλώνοντας το νερό κυρίως ώς συντριβανάκια. Τέτοιες αντλίες στην περίπτωση του μεσογειακού κλήματος είναι μη πρακτικές και απαιτούν πολύ συχνό καθαρισμό και συντήριση λόγω του ενσωματωμένου σπόγγου που διαθέτουν. Γι αυτόν τον λόγο τοποθετούνται ψηλά στη λίμνη και ποτέ στο πιο βαθή σημείο. Άντρο, θα σε παρακαλούσα να κάνεις υπομονή. Για να μιλάω εκ του ασφαλούς θα πει ότι γνωρίζω κάτι παραπάνω.

Για περισσότερη πληροφόρηση των λιμνόφιλων, υπάρχουν αντλίες ειδικά για λίμνες, όπου θα μπορούσαν να τραβίξουν ξένα σώματα ακόμα και διαμέτρου 1 εκ. χωρίς φθορά.

Αν θέλεις ψάξε στο διαδίκτυο με τις λέξεις κλειδιά "pond pump".

:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused::confused: :confused:

:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused::confused:

Εαν εννοεις αυτη την προπελα που βλεπεις πιο κατω κατεστραμμενη επειδη εγω ο αρχαριος ειχα την αντλια σχεδον στο βαθος (στο πρωτο στυσιμο της λιμνης) μη επαγγελματικη νομιζω Βασιλη θελεις πααααααααρα πολυ διαβασμα!!!!! :confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused:

Και οσο για το σχεδιαγραμμα, επειδη δεν εχεις καθολου πειρα σε αυτου του ειδους αντλιες αλλα ουτε σχεδον εμπειριες με λιμνες ανω των 1000 λιτρων δεν νομιζω να υπαρχει λογος να γραφω και να γραφεις για ονομα του Θεου. Οταν θα μεγαλωσεις την λιμνη σου και θα ερθεις αντιμετωπος με την πραγματικοτητα τοτε τα ξαναλεμε ;) και οσο για τις οδηγιες χρησης που ειπα πιο πανω για την αντλια που ειναι για 12000 λιτρα την ωρα τα θεωρεις και αυτα λογια του αερα τι να σου πω ρε Βασιλη????? Εντελως φιλικα ετσι.

Εχω δει αντλιες και αντλιες και πιστεψε με δεν βγαινεις απο μεσα

Εαν αυτη η προπελα-θηριο που βλεπεις ειναι μη επαγγελματικη τοτε τι να πω?? Οι αντλιες αυτες ειναι ειδικα για λιμνες απο κει και περα αν θελεις να βαλεις αντλια οπως αυτες που βαζουν στα λυμματα.....κανουν και αυτες :D

Άντρο, ευχαριστώ.

Ρε Βασιλη απολογουμε αν παρεκτραπηκα και προς Θεου δεν εχω τιποτα μαζι σου απλα υπηρξε λιγη ενταση :D

Ολα καλα ετσι??? ;)

Παιδιά δεν παλεύεστε.4-5 άτομα είμαστε εδώ για να συζητάμε την τρέλα μας να βοηθιόμαστε και να αλληλοσυμπληρωνόμαστε στους προβληματισμούς μας αλλα και να μοιραζόμαστε τις ευχάριστες στιγμές της λίμνης.Θα με συγχωρέσετε αλλά αν και νεότερος τολμώ να πώ ότι συζητήσεις σχετικά με ποιος την έχει πιο μεγάλη .....την λίμνη και τα συναφή δεν ταιριάζουν εδω μέσα.Όσες περισσότερες απόψεις ακούγονται τόσο το καλύτερο.Κρίση έχουμε όλοι και ο καθένας επιλέγει.Δεν υπάρχει κάτι κακό με αυτό.Και πάλι συγνώμη γιατί δεν είναι δική μου δουλειά να κάνω τέτοιες παρεμβάσεις αλλά.....:(:(

Φίλε μου exetlaios όλα αυτά που λες είναι σωστά . Αλλά……
Αν ο καθένας αρχίσει να λέει ότι νάνε θα δημιουργηθεί μια σύγχυση σε κάθε αναγνώστη που προσπαθεί να μάθει κάποια πράματα για της λίμνες.
Ο Άνδρος και κάποιοι ακόμα εδώ μέσα μιλάνε με επιχειρήματα και αποδείξεις με πολλές φωτογραφίες,
συχνές παρεμβάσεις ,
αναφέρονται σε πράματα που βλέπουν τα ματιά μας αναλύοντας τα,
μας αναλύουν των μηχανικό εξοπλισμό που έχουν στην λίμνη τους ,
ποσό καιρώ τρέχει η λίμνη τους,
για την υγειά των ψαριών τους και ένα σωρό πράγματα που τους κάνουν πιστευτούς .

φυσικά μπορεί να είναι και όλα ψέματα αλλά πιστεύουμε και κρίνουμε σε αντιθέσει με άλλους που ποτέ δε δείχνουν.
1.. φωτογραφίες από την λίμνη που έχουν
2.. τι Μηχανισμό φιλτρανσης έχουν
3.. Τι Τύπο αντλίας έχουν
4.. Ποσά ψαριά έχουν
5.. Πως πάει η ζωή στην λίμνη τους
6.. Πως έχει εξελιχτεί από τότε που πρώτο έκαναν την παρουσίαση της λiμνης τους , αν εχουν κανει παρουσιαση.
Και παρόλα αυτά μπορούν να σου πούνε ένα σωρό πράγματα χωρίς να λένε ποτέ για την δική τους λίμνη!!!!!!.
Έχουν ζητηθεί να γίνουν παρουσίαση πραγμάτων που λένε οι ίδιοι αλλά ποτέ δε έδωσαν απαντήσεις πάντα αποφεύγουν προκλητικά να παρουσιάσουν αυτά τα οποία λένε.
Έχουνε φτάσει σε σημείο άνθρωποι εδώ μέσα με λίμνες (πετυχημένες) να τραβάνε τα μαλλιά τους με αυτά που ακούνε.
Και δύστυχος ποτέ δε βλέπουν.

Θεωρό ότι δεν είναι απαραίτητο να έχει κάποιος εμπειρία να πει μια γνώμη σε κάτι αλλά να αμφισβητείς ανθρώπους με πείρα και αποδείξεις πάνω σε αυτό που λένε , χωρίς ποτέ εσύ να έχεις παρουσιάσει την δουλειά σου είναι απαράδεκτο.

Φυσικά κάποια πράματα στηρίζονται σε γνώσεις και διάβασμα μελέτη παρατήρηση σε λιμνες φιλών, συζητήσεις με φίλους πάνω σε λίμνες Κτλ,
Αλλά πιστεύω ότι δε μπορείς να είσαι ισοπεδωτικός σε όλα επειδή εσύ έχεις μάθει κάτι.

Κανείς δεν τα ξέρει όλα απλά κάποιοι μιλάνε με αποδείξεις και άλλοι με θεωρία κάτι που έχει διαφορά .

Μια και είναι το θέμα του φίλτρου
Εγώ ανέφερα ότι για τους χ ψ λογούς θα προχωρήσω σε αυτό το τρόπο και ελπίζω όλα να πάνε καλά. Δεν νομίζω να μπορώ να επιβάλω των συγκεκριμένο τρόπο φιλτραρίσματος σαν τον καλύτερο τρόπο αν δε το δοκιμάσω και βγάλω τα συμπεράσματα μου .
Όπως όταν εσύ στο σχεδιάγραμμα σου που ανέλυες πως ήθελες να κανείς το δικό σου diyφίλτρο σου είπα ότι ξέρεις και εγώ σκέφτομαι ένα παρόμοιο τρόπο και ίσως κάνουμε κάτι ενδιάμεσο ενώνοντας ίσως της τεχνικές μας. Τονίζοντας ότι δε μπορώ να σου πω αν θα παει καλα γιατι δεν είναι δοκιμασμένο.
Υπάρχουν άλλοι που έχουν μαγικό τρόπο φιλτραρίσματος αλλά δε τον παρουσιάζουν !!!!! γιατί?:confused: Αν όντος δεν έχουν σκοπό να τον παρουσιάσουν πως τους επιτρέπουν να κάνουν τέτοιου είδους απαράδεκτες παρεμβολές μονό και μονό να φανούν ότι έχουν γνώση ???
χωρίς αποδείξεις ποιος θα τους πιστεψει????

Σε ένα φόρουμ γνώσεις χωρίς αποδείξεις είναι λόγια του αέρα.

Φίλε πουριτανέ σχετικά με την τοποθεσία του φίλτρου έχω ταχθει και εγώ με την άποψη την δική σου και του άνδρος.Ειδικά η επιχειρηματολογία που πρόβαλε ο άνδρος νομίζω , λίγες μέρες πρίν ήταν υπεραρκετή για εμένα.Εκτός αυτού τις τελευταίες ημέρες μπήκα σε πολύ ξένο site και είδα ανάλογα στησίματα αντλιων.Επίσης εχεις δίκιο όταν ζητάς και φωτογραφίες και ανάλυση των απόψεων.Και εγώ θα το ήθελα.Απλά νομίζω ότι μπορούμε να τα συζητήσουμε αυτά και να καταλήξουμε ο καθένας ανάλογα με την κρίση του λίγο πιο πολιτισμένα.Τώρα όλα αυτά τα λέω με μια επιφύλαξη γιατί ενδεχομένως να μου διαφεύγει κάτι.....σχετικά με αυτά που λές πιο πάνω.Πάντως για να σου πώ την αλήθεια το ψιλομετάνιωσα που παρενεβην καθότι όπως είπα δεν είναι δική μου αρμοδιότητα.Τέλος πάντων Παρασκευή μπαίνουν καλούπια και Κυριακή θα ανεβάσω φώτο με την τσιμετολίμνη:).

Φίλε μου exetlaios επειδή Εγώ προσωπικά βαρέθηκα να προσπαθώ να αναλύσω το κάθε τι και κάποιοι να λένε κάτι στο ντούκου και να …… θα μπαίνω στη κατηγορία σαν επισκέπτης κύριος και θα μιλάω μονό για τα δικά μου θέματα όταν με το καλό γίνει η λίμνη μου.
Άντε να λέω και κανένα σχόλιο η παρατήρηση με κανένα φίλο που έχω το θάρρος.

Φυσικά στο θέμα του diyφίλτρου όταν θα υπάρξει ολοκλήρωση θα παρουσιαστή λόγω του ότι σέβομαι τους φίλους και έταξα να το κάνω.

Μέχρι “χτες” όλα ήταν μια χαρά και υπήρχε και ηρεμία στην κατηγορία και συζητήσεις και διαφωνίες και απόψεις πολλές έμπαιναν στο τραπέζι με ηρεμία . Μετά από κάτι παρεμβάσεις άρχισε το ματς .
Διαλύοντας όλο αυτό το κλίμα .

Καλή επιτυχία σου εύχομαι με τα χαρμάνια σου. Ελπίζω να κάνει καλό Κάιρο μονό να μπορέσεις να τα ρίξεις.
Περιμένουμε φωτο να κλέψουμε:D και εμείς καμιά ιδέα από σένα:D

Και Εγώ θεωρώ ότι όλα αυτά είναι λάθος και που γίνονται και λέγονται απλά κάποιος πρέπει να τα πει.
Ούτε Εγώ θεωρό ότι είμαι αρμόδιος η υπεύθυνος απλά σαν μέλος αυτής της γειτονιάς(κατηγορίας) προσπαθώ όσο μπορώ να την προστατεύσω τώρα λάθος σωστό τι να πω!!! ίσως την έχω δει και βασιλικότερος του βασιλέως η ίσος απλά δε μπορώ να ακούω πράματα και θάματα χωρίς τεκμήρια η κάποιο λογικό τρόπο σκέψεις.