Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   DIY . Φτιάχτο μόνος σου (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Συστημα ψυξης θερμανσης ενυδριου (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30300)

manolis1976 24-02-09 14:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lion (Μήνυμα 335396)
Σε ευχαριστώ.
Είδα και εγώ τα 55 watt στο ψυγειάκι του εμπορίου, αλλά επειδή βρήκα peltier μέχρι και 545 watt στο ebay και εκει πάμε σε πολλά αμπέρ θα ήθελα να ρωτήσω αν στο peltier δώσεις λιγότερα αμπέρ απλά θα αποδώσει λιγότερα watt; και εαν του δώσεις περισσότερα, θα τα τραβήξει όλα και θα καεί ή θα δουλέψει μια χαρά στο μέγιστο της απόδοσης. :smt017

Αφου εχει πολλα
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 335401)
Αφου εχει πολλα

Γραψε λαθος δεν ειδα το μεχρι , νομιζα οτι βρηκες μονο αυτο:D

lion 24-02-09 14:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 335401)
Αφου εχει πολλα

Ναι αλλά πιο είναι το "δικό μου";:D

Αν αγοράσουμε μεγαλύτερο peltier, μπορούμε να του δώσουμε λιγότερα αμπέρ και να ρυθμίσουμε την ψύξη; και για να γίνει κάτι τέτοιο θέλουμε ειδικό τροφοδοτικό;

manolis1976 24-02-09 15:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lion (Μήνυμα 335403)
Ναι αλλά πιο είναι το "δικό μου";:D

Αν αγοράσουμε μεγαλύτερο peltier, μπορούμε να του δώσουμε λιγότερα αμπέρ και να ρυθμίσουμε την ψύξη; και για να γίνει κάτι τέτοιο θέλουμε ειδικό τροφοδοτικό;

Αν διαβασεις παντως εδω που μιλαει για τον controller που δινει ο τυπος http://www.aquariumguys.com/controller.html λεει...

"Once calibrated to your desired target temp, the controller will sense the water temp in your tank & will slowly reduce the power to the probe as it approaches the target & will ultimatley shut it off when the target temp is achieved."


Εσυ αναφερεσαι στο slowly reduce προφανως...;)

lion 24-02-09 15:44

Αν μπορούμε και πως να μειώσουμε την απόδοση του peltier είναι η ερώτησή μου...
(σας μπέρδεψα λίγο :smt033:smt033)

netblues 24-02-09 15:45

Αν δωσεις χαμηλοτερη ταση το peltier θα παραγει λιγοτερη ψυξη. Χρειαζεται για κατι τετοιο ενα ρυθμιζομενο switching τροφοδοτικο, για να μην εχεις και αλλες απωλειες σε θερμοτητα.

manolis1976 24-02-09 15:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lion (Μήνυμα 335422)
Αν μπορούμε και πως να μειώσουμε την απόδοση του peltier είναι η ερώτησή μου...
(σας μπέρδεψα λίγο :smt033:smt033)

Ουσιαστικα αυτο κανει ο controller που εβαλα στο link

3r4ndo 24-02-09 16:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lion (Μήνυμα 335422)
Αν μπορούμε και πως να μειώσουμε την απόδοση του peltier είναι η ερώτησή μου...
(σας μπέρδεψα λίγο :smt033:smt033)

δεν υπαρχει λογος να πας σε κατι τοσο μεγαλο.... μπορεις να το κανεις αλλα θα μπεις σε περιττα εξοδα, φυσικα ο καθενας οτι μπορει!! με τα περισσοτερα αμπερ δεν θα καει γιατι απλα δεν γινεται να του δωσεις παραπανω με την προυποθεση οτι κρατας την ταση στα 12 βολτ, για να ανεβασεις τα αμπερ πρεπει να ανεβασεις το φορτιο στο κυκλωμα. (παντως με το πελτιερ να κοστιζει τοσο λιγο δεν χρειαζεται να παρεις ενα το οποιο θα μπορεις να χρησιμοποιησεις και σε μεγαλυτερο ενυδριο στο μελλον!! Συν οτι μπορεις να βαλεις αν θελεις στο μελλον ενα δευτερο συστημα και να διπλασιασεις την αποδοση, δεν παει τιποτα χαμενο)

manolis1976 24-02-09 18:45

Συμφωνο και εγω οτι ειναι περιττό το μεγαλυτερο εγω δηλαδη για 60 λιτρα νομιζω οτι ειμαι υπερκαλυμενος με τα 130w , μολις προχωρησω σε ενα 300αρι που θελω θα φτιαξω αλλο μεγαλυτερο...

και επειδη εχω και σημαντικο προβλημα χωρου εξαιτιας του μικρου μεγεθους θελω να μου πεις 3r4ndo το κυλινδρικο που εφαπτεται στο peltier απο τι υλικο θα ειναι και ποσο μπορει να τροποποιθει ωστε να γινει ουσιαστικα ενα λαμακι που θα κρεμαει το συστημα οπως σου ειπα πιο πριν;)

3r4ndo 24-02-09 23:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 335472)
Συμφωνο και εγω οτι ειναι περιττό το μεγαλυτερο εγω δηλαδη για 60 λιτρα νομιζω οτι ειμαι υπερκαλυμενος με τα 130w , μολις προχωρησω σε ενα 300αρι που θελω θα φτιαξω αλλο μεγαλυτερο...

και επειδη εχω και σημαντικο προβλημα χωρου εξαιτιας του μικρου μεγεθους θελω να μου πεις 3r4ndo το κυλινδρικο που εφαπτεται στο peltier απο τι υλικο θα ειναι και ποσο μπορει να τροποποιθει ωστε να γινει ουσιαστικα ενα λαμακι που θα κρεμαει το συστημα οπως σου ειπα πιο πριν;)

καλη η σκεψη σου, το καλυτερο υλικο σε αγωγιμοτητα ειναι ο χαλκος αλλα λογο της συστασης του ειναι απαγορευτικο να τον χρησιμοποιησεις... αν και θα μπορουσες να φτιαξεις το συστηματακι με την λαμα(απο χαλκο) και να το κανεις ολο βουτα(νικελ) πριν βαλεις πανω το πελτιερ και το βαλεις στο ενυδριο σου, ετσι θα ειναι το ιδιο αποτελεσματικο!!! θες να μου στειλεις μια φωτο το ενυδριο σου μηπως μπορεσω να προτεινω κατι?!?!

ps: τα τα 130 βαττ ειναι καπως πολλα για τα 60 λιτρα και πιθανοτατα καλυπτουν το 300αρι!!

Yannis_K 24-02-09 23:22

Αν ξεχάσουμε το αισθητικό μέρος δεν θα μπορούσε να μπει στο καπάκι με μία σχετικά μακριά ράβδο που θα μπει κάθετα στο νερό ? Το μόνο μειονέκτημα είναι οι απώλειες της ράβδου στον αέρα μέχρι να φτάσει στο νερό αλλά μπορεί να περιοριστούν με λίγο armaflex.

manolis1976 24-02-09 23:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 335545)
Αν ξεχάσουμε το αισθητικό μέρος δεν θα μπορούσε να μπει στο καπάκι με μία σχετικά μακριά ράβδο που θα μπει κάθετα στο νερό ? Το μόνο μειονέκτημα είναι οι απώλειες της ράβδου στον αέρα μέχρι να φτάσει στο νερό αλλά μπορεί να περιοριστούν με λίγο armaflex.

Ετσι ειναι το συστημα για το οποιο μιλαμε ηδη http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage~PageAlias~chillers_coolworks_icepr obe.html απλα εγω θελω να στειλω μεσα χωρις να κανω τρυπες γιατι εχω 3 λαμπες και δεν μπορω να περασω ανετα ετσι και αλλιως

3r4ndo για πες μου λιγο αναλυτικα τι να παραγκειλω αγοράσω και εγω ωστε να ειμαι ετοιμος


Λεω αυτα που ξερω ηδη και εσυ προσθετεις

1.ενα πελτιερ ayto dhladh ας περισεψει δεν πειραζει , ειπαμε τα 545 που λεει ο lion ειναι πολλα αλλα αυτο δεν νομιζω να με βαρυνει απλα θα πιανει πιο ανετα την θερμοκρασια

2.ενα ανεμηστηρακι pc με βαση στο μεγεθος του peltier

3.μια ψυκτρα χαλκου (παλι pc να υποθεσω)

4.ενα θερμοστατη (αν εχεις κατι να προτεινεις καλο θα ηταν) , γιατι εχει βαλει 2 στο αρχικο σχεδιο για ψυξη - θερμανση?

5.ενα αγωγιμο για θερμοτητα υλικο που να φευγει απο το πελτιερ και να παει στο ενυδρειο αν οχι χαλκο τι?


και τι αλλο:confused::confused::confused:

Yannis_K 25-02-09 00:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 335547)
Ετσι ειναι το συστημα για το οποιο μιλαμε ηδη http://www.marinedepot.com/ps_AquariumPage~PageAlias~chillers_coolworks_icepr obe.html απλα εγω θελω να στειλω μεσα χωρις να κανω τρυπες γιατι εχω 3 λαμπες και δεν μπορω να περασω ανετα ετσι και αλλιως

ok δεν το κατάλαβα γιατί το μήκος του iceprobe μετά το σπείρωμα είναι 3 1/4" δηλ. 8cm και δεν φτάνει να μπει στο νερό και στο manual αναφέρει τρύπημα ενυδρείου.

Θα κάνω και εγώ μία προσπάθεια αφού είναι τόσο φθηνά τα peltier αξίζει τον κόπο. Έχω controller eliwell 915, τροφοδοτικό 13,8V 40A, ψύκτρα και ανεμιστηράκι CPU οπότε το μόνο που μου λείπει είναι το υλικό από το peltier στο ενυδρείο.

manolis1976 25-02-09 00:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 335554)
ok δεν το κατάλαβα γιατί το μήκος του iceprobe μετά το σπείρωμα είναι 3 1/4" δηλ. 8cm και δεν φτάνει να μπει στο νερό και στο manual αναφέρει τρύπημα ενυδρείου.

Θα κάνω και εγώ μία προσπάθεια αφού είναι τόσο φθηνά τα peltier αξίζει τον κόπο. Έχω controller eliwell 915, τροφοδοτικό 13,8V 40A, ψύκτρα και ανεμιστηράκι CPU οπότε το μόνο που μου λείπει είναι το υλικό από το peltier στο ενυδρείο.

Ton controller ποσο τον αγορασες?
-------------------------
ριξτε μια ματια και σε αυτο

κανει κατι τετοιο?

Yannis_K 25-02-09 01:11

49,5 Ευρώ μαζί με το αισθητήριο. Ο controller στο λινκ δεν συμφέρει γιατί είναι μονός ενώ ο eliwell διπλός (θέρμανση-ψύξη) στα ίδια περίπου χρήματα. Όσο για το PID είναι παντελώς αδιάφορο για την εφαρμογή μας.

manolis1976 25-02-09 01:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 335581)
49,5 Ευρώ μαζί με το αισθητήριο. Ο controller στο λινκ δεν συμφέρει γιατί είναι μονός ενώ ο eliwell διπλός (θέρμανση-ψύξη) στα ίδια περίπου χρήματα. Όσο για το PID είναι παντελώς αδιάφορο για την εφαρμογή μας.

Ααπο που γιατι στο ebay δεν βρηκα

Yannis_K 25-02-09 01:24

http://www.epsem.gr/greek/profile.asp

Ανεβαίνωντας την Πειραιώς προς Ομόνοια λίγο μετά την Π. Ράλλη στο δεξί σου χέρι. Θα ζητήσεις NTC αισθητήριο και 230V τροφοδοσία.
Οδηγίες για συνδεσμολογία και προγραμματισμό εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15378

manolis1976 25-02-09 15:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 335586)
http://www.epsem.gr/greek/profile.asp

Ανεβαίνωντας την Πειραιώς προς Ομόνοια λίγο μετά την Π. Ράλλη στο δεξί σου χέρι. Θα ζητήσεις NTC αισθητήριο και 230V τροφοδοσία.
Οδηγίες για συνδεσμολογία και προγραμματισμό εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=15378

thanks
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από 3r4ndo (Μήνυμα 335247)
Φιλε μου μολις με εβγαλες απο μεγαλο κοπο, η συγκεκριμενη κατασκευη ειναι πραγματικα πιο απλη και απο το να φτιαχνεις μπετο!! Προσωπικα δεν θα την αγοραζα γιατι τα βαττ ειναι πολυ πολυ λιγα για τα λιτρα που λεει, θα δουλευε αλλα ασταματητα χωρις τη ζητουμενη αποδοση, ενα πανομοιοτυπο (χωρις θερμοστατη) στα 133 βαττ θα εβγαινε γυρο στα 30 ευρο μαζι με τον τορνο... και θα ειχε πολυ καλυτερη αποδοση απο αυτο, υπολογισε οτι με ενα δεκαρικο του προσθετεις εναν θερμοστατη και εισαι κυριος για 230 μεγιστο 250 λιτρα!!!:)


sorry ξεχασα το τροφοδοτιοκο, 13-15 ευρο παραπανω!!

Ο τορνος που αναφερεις που ακριβως χρειαζεται???

mikenuke 25-02-09 15:12

Για ποσα λιτρα το υπολογιζετε αυτο?

manolis1976 25-02-09 15:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mikenuke (Μήνυμα 335704)
Για ποσα λιτρα το υπολογιζετε αυτο?

Εγω για 60 αλλα συμφωνα με το θεωρητικο κοματι πολυ μπακαλικα θα ελεγα watt/litro

3r4ndo 25-02-09 18:14

1 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 335706)
Εγω για 60 αλλα συμφωνα με το θεωρητικο κοματι πολυ μπακαλικα θα ελεγα watt/litro

Για την ακριβεια το πουλανε ετοιμο ως watt\gallon :D αλλα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει! δεν νομιζω παντως να εχει κατι πραγματικα ιδιετερο κα ιπρεπει να ειναι καπως σαν αυτο που εχουμε κατα νου να φτιαξουμε, αν οχι ολοιδιο... μανολη ο τορνος ειναι για να φτιαξεις τις βολτες και να του δωσεις σχημα ωστε να μπει στην τρυπα που κανονικα πρεπει να κανεις στο ενυδριο σου η το σαμπ.

Τα δυο ρελε και θερμοστατες ειναι για να γυρισει σε θερμανση αν χρειαστει και δεν ειναι απαραιτητα!

Οσο για τα υλικα, εχει στο πλαισιο καποια heatsink με 12 ευρο, εχουν και ανεμιστηρακι!
Ενα τροφοδοτικο 12 βολτ 14 αμπερ θα δουλευε ανετα και σταθερα (τα 40 που ειδα σε ενα ποστ ειναι παρα πολλα και τσαμπα ρευμα πραγματικα....)

Μπορεις να παρεις μια πλακα αλουμινιου με παχος 4 χιλιοστα (θα ειναι οκ για τα 130αρια πελτιερ) πλατος αναλογο με του heatsink (θα πρεπει να κανεις δυο τρυπες και να περασεις δυο βιδες απο την πλακα στο heatsink για να μεινει το πελτιερ σε μονιμη επαφη με τις δυο μεταλικες επιφανειες)και μηκος αρκετο για να μπορεσεις να το λυγισεις και να εχεις αυτο που σκευτεσαι, σου επισυναπτω ενα σχεδιακι, βοηθαω οσο μπορω!

Yannis_K 25-02-09 19:43

Βίδες από τη θερμή στη ψυχρή πλευρά είναι τσάμπα απώλειες. Υπάρχουν θερμοαγώγιμες κόλλες (είχα δει παλιά ψύκτες κολλημένους πάνω σε ECL τσιπάκια). Για τα Watt σκοπεύω να βάλω περίπου όσα και ο θερμαντήρας προκειμένου να μπορεί να ανταπεξέλθει σε διαφορά θερμοκρασίας με το περιβάλλον 5-6 βαθμών.

Τα 40Α τροφοδοτικό όντως είναι υπερβολή. Απλά αφού υπάρχει θα το χρησιμοποιήσω για τις δοκιμές.

3r4ndo 25-02-09 19:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 335773)
Βίδες από τη θερμή στη ψυχρή πλευρά είναι τσάμπα απώλειες. Υπάρχουν θερμοαγώγιμες κόλλες (είχα δει παλιά ψύκτες κολλημένους πάνω σε ECL τσιπάκια). Για τα Watt σκοπεύω να βάλω περίπου όσα και ο θερμαντήρας προκειμένου να μπορεί να ανταπεξέλθει σε διαφορά θερμοκρασίας με το περιβάλλον 5-6 βαθμών.

Τα 40Α τροφοδοτικό όντως είναι υπερβολή. Απλά αφού υπάρχει θα το χρησιμοποιήσω για τις δοκιμές.

Θερμοαγωγημη παστα για cpu και απο τις δυο πλευρες, οι βιδες δεν χρειαζεται να ειναι σε αμεση επαφη με τα δυο σωματα, δυο λαστοιχενιες ροδελιτσες και καθαρισες, αντε και ενα μακαρονι στη βιδα μην εχει επαφη εκει που δεν χρειαζεται!! γνωμη μου παντα, καλυτερα να μπορεις να το ξανα αποσυναρμολογησεις για οποιονδηποτε λογο!!

manolis1976 25-02-09 21:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από 3r4ndo (Μήνυμα 335740)
Για την ακριβεια το πουλανε ετοιμο ως watt\gallon :D αλλα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει! δεν νομιζω παντως να εχει κατι πραγματικα ιδιετερο κα ιπρεπει να ειναι καπως σαν αυτο που εχουμε κατα νου να φτιαξουμε, αν οχι ολοιδιο... μανολη ο τορνος ειναι για να φτιαξεις τις βολτες και να του δωσεις σχημα ωστε να μπει στην τρυπα που κανονικα πρεπει να κανεις στο ενυδριο σου η το σαμπ.

Τα δυο ρελε και θερμοστατες ειναι για να γυρισει σε θερμανση αν χρειαστει και δεν ειναι απαραιτητα!

Οσο για τα υλικα, εχει στο πλαισιο καποια heatsink με 12 ευρο, εχουν και ανεμιστηρακι!
Ενα τροφοδοτικο 12 βολτ 14 αμπερ θα δουλευε ανετα και σταθερα (τα 40 που ειδα σε ενα ποστ ειναι παρα πολλα και τσαμπα ρευμα πραγματικα....)

Μπορεις να παρεις μια πλακα αλουμινιου με παχος 4 χιλιοστα (θα ειναι οκ για τα 130αρια πελτιερ) πλατος αναλογο με του heatsink (θα πρεπει να κανεις δυο τρυπες και να περασεις δυο βιδες απο την πλακα στο heatsink για να μεινει το πελτιερ σε μονιμη επαφη με τις δυο μεταλικες επιφανειες)και μηκος αρκετο για να μπορεσεις να το λυγισεις και να εχεις αυτο που σκευτεσαι, σου επισυναπτω ενα σχεδιακι, βοηθαω οσο μπορω!

Ωραιος αυτο ακριβως ελεγα!!!

manolis1976 25-02-09 21:41

1 Συνημμένο(α)
μιλαω για το σχεδιο;)

lion 25-02-09 23:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από 3r4ndo (Μήνυμα 335740)
Μπορεις να παρεις μια πλακα αλουμινιου με παχος 4 χιλιοστα

To αλουμίνιο είναι ασφαλές υλικό για μέσα στο ενυδρείο;
Μήπως θα έπρεπε να μπεί ανοξείδωτο ειδικό για τρόφιμα;

3r4ndo 25-02-09 23:31

Το αλουμινιο δεν ειναι τοσο επικινδυνο, αν παρολα αυτα θελεις κατι ακομη πιο ασφαλες μπορεις να κανεις βουτα το σημειο που θες να εχεις μεσα στο νερο(νικελωμα) αλλα δεν πιστευω πως χρειαζεται, εκτος αν χρησιμοποιησες χαλκο που θα χρειαστει οπωσδηποτε βουτα... (θα εχει ομως και μεγιστη αποδοση!!) η χρηση ανοξειδοτου ατσαλιου ειναι λιγο περιεργη για diy αλλα διαθεση να υπαρχει (και εργαλεια) και ολα γινονται!!!

manolis1976 26-02-09 00:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από 3r4ndo (Μήνυμα 335842)
Το αλουμινιο δεν ειναι τοσο επικινδυνο, αν παρολα αυτα θελεις κατι ακομη πιο ασφαλες μπορεις να κανεις βουτα το σημειο που θες να εχεις μεσα στο νερο(νικελωμα) αλλα δεν πιστευω πως χρειαζεται, εκτος αν χρησιμοποιησες χαλκο που θα χρειαστει οπωσδηποτε βουτα... (θα εχει ομως και μεγιστη αποδοση!!) η χρηση ανοξειδοτου ατσαλιου ειναι λιγο περιεργη για diy αλλα διαθεση να υπαρχει (και εργαλεια) και ολα γινονται!!!

Δεν νομιζω να χρειαζεται χαλκος ενα κοματι ανοξειδωτο θα κανει την δουλεια μια χαρα!!!

3r4ndo 26-02-09 00:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 335854)
Δεν νομιζω να χρειαζεται χαλκος ενα κοματι ανοξειδωτο θα κανει την δουλεια μια χαρα!!!

Τον χαλκο και το αλουμινιο μπορεις να τα φερεις στα μετρα σου ευκολα!! Το ανοξειδωτο θα σου βγαλει την πιστη να το κοψεις και να το λυγισεις... αλλα να μου πεις, το παιρνεις ετοιμο με 2-3 ευρακια παραπανω και δεν σπας και τα χερια σου!!

Τελικα θα κανεις το hang on?? (εμενα παρασκευη η δευτερα μου ερχονται δυο στοιχεια πελτιερ και θα κανω το δικο μου!! θα φτιαξω μαλλον το βιδοτο γιατι το σαμπ μου ειναι απο πλεξι και τρυπαει ανετα!!) :)

manolis1976 26-02-09 00:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από 3r4ndo (Μήνυμα 335867)
Τον χαλκο και το αλουμινιο μπορεις να τα φερεις στα μετρα σου ευκολα!! Το ανοξειδωτο θα σου βγαλει την πιστη να το κοψεις και να το λυγισεις... αλλα να μου πεις, το παιρνεις ετοιμο με 2-3 ευρακια παραπανω και δεν σπας και τα χερια σου!!

Τελικα θα κανεις το hang on?? (εμενα παρασκευη η δευτερα μου ερχονται δυο στοιχεια πελτιερ και θα κανω το δικο μου!! θα φτιαξω μαλλον το βιδοτο γιατι το σαμπ μου ειναι απο πλεξι και τρυπαει ανετα!!) :)

Εγω δεν εχω σαμπ ουτε εξωτερικο φιλτρο οποτε δεν εχω αλλη επιλογη η κρεμαστο η τρυπα στο καπακι(αντιαισθητικο) η αντλια(ασυμφορο-μπελας) ενω το κρεμαστο αν σχεδιαστει καλα θα εναι plug and play απο την αλλη δεν ξερω το ποσο καλα θα λειτουργησει αλλα αυτο θα το δουμε κυριως το καλοκαιρι!!!

3r4ndo 26-02-09 01:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 335871)
Εγω δεν εχω σαμπ ουτε εξωτερικο φιλτρο οποτε δεν εχω αλλη επιλογη η κρεμαστο η τρυπα στο καπακι(αντιαισθητικο) η αντλια(ασυμφορο-μπελας) ενω το κρεμαστο αν σχεδιαστει καλα θα εναι plug and play απο την αλλη δεν ξερω το ποσο καλα θα λειτουργησει αλλα αυτο θα το δουμε κυριως το καλοκαιρι!!!

Ειχα δοκιμασει το συστημα με την αντλια, τα ειχα βαλει σε ενα κουβα(10 λιτρα) με ενα θερμαντηρα 120 βαττ και το πελτιερ ηταν 80 βαττ, το αφισα να ζεσταθει (γυρο στους 28 βαθμους) και στη συνεχεια ανοιξα το πελτιερ χωρις να κλεισω τον θερμαντηρα, μεσα σε 2 ωρες ειχε φτασει στους 16... το δοκιμασα καλοκαιρι με μια αντλια της thermaltake(προοριζοταν για υπολογιστη) σε θερμοκρασια 27 βαθμων για να βεβαιοθω πως θα μπορουσε να ανταπεξελθει στις απαιτησεις του.. θα ειναι μια χαρα σιγουρα το 130αρι μονο με την θερμοτητα των αντλιων!! Ισως και για πανω απο 100 λιτρα!! Ασε που πιστευω πως ακομη το υποτιμω!! Μια δοκιμη θα δειξει!!

manolis1976 03-03-09 17:41

3r4ndo εκανες τιποτα με το συστηματακι η την εχεις πεσει στους χαλβαδες:D???
-------------------------
Εγω εχω παραγγειλει τα peltier 2 των 130w μολις ερθουν θα το πιασω σιγα σιγα!!

Yannis_K 03-03-09 22:33

Ρίξτε μία ματιά και εδώ http://www.heatsink-guide.com/peltier.htm
Τα 136 W είναι η μέγιστη κατανάλωση του TEC. H μέγιστη δυνατότητα μεταφοράς θερμότητας είναι 80 W και αυτό όταν η διαφορά θερμοκρασίας στο peltier είναι 0 http://us.100y.com.tw/pdf_file/TEC1-127120-50.pdf Επίσης στον υπολογισμό του ψύκτη θα πρέπει να υπολογιστεί η συνολική θερμότητα δηλαδή η θερμότητα που απάγουμε από το ενυδρείο συν τη θερμότητα που παράγει το peltier.
Για το δικό μου ενυδρείο RIO240 υπολόγισα απώλειες 78 W για διαφορά θερμοκρασίας 5 βαθμών. Αυτό προκύπτει από το εμβαδό των επιφανειών (2,6 m2) επί το συντελεστή θερμοπερατότητας Κ (6 W/m2 K) επί την επιθυνητή διαφορά βαθμών με το περιβάλλον. Για το συντελεστή Κ βρήκα σε βιβλίο την τιμή 5,23 για υαλοπίνακα με συνθετικό πλαίσιο και την ανέβασα στο 6 γιατί η αντίσταση θερμικής μετάβασης στην εσωτερική πλευρά θα είναι 0.Για τις λάμπες Τ5 δεν βρήκα στοιχεία και πήρα αυθαίρετα βαθμό απόδοσης 0,8 οπότε στην περίπτωσή μου έχω 2 λάμπες 108 W με απώλεις 21,6 W.

Άρα σύνολο θερμικών απωλειών 78W + 21,6W = 99,6 W

Οπότε πάω για peltier 400 W τουλάχιστον που έχει μέγιστη δυνατότητα μεταφοράς θερμότητας 177 W http://cgi.ebay.ie/400W-12V-TEC-Ther...90218132001r11

Αν διαβάζει κανείς μηχανολόγος ας μου πει αν είναι σωστοί οι υπολογισμοί και οι παραδοχές.

sifnos 03-03-09 23:19

οι υπολογισμοι ειναι σωστοι μονο που για να εχεις ασφαλες συμπερασμα υπαρχουν ακομα φορτια που πρεπει να υπολογισεις. επισης πρεπει να βρεις το COP (coefficien of performance)σε σχεση με τη μεγιστη και την ελαχιστη διακυμανση της θερμοκρασιας κατα τη διαρκεια της μερας.να προσεξεις τη διαφοροποιηση της θερμοκρασιας μεταξυ μεγιστης και ελαχιστης θερμοκρασιας του συστηματος σου

3r4ndo 03-03-09 23:42

Υπαρχουν πολλοι ακομη παραγοντες αλλα μην μπαινεται τοσο στα βαθια, εκτος αν θες φιλε Yannis να φερεις την θερμορασια του ενυδριου σου στο μεγιστο της αποδοσης του πελτιερ, πραγμα που εμαι σιγουρος πως δεν ισχυει.. Δεν γνωριζω πολλα για αυτο το θεμα, οι υπολογισμοι σου ειναι καθαρα με τις απωλειες απο τα μηχανηματα σου η υπολογισες και το ποσοστο που αποβαλεται στην ατμοσφαιρα και οχι στο νερο του ενυδριου σου..???

sifnos 03-03-09 23:49

εδω αλεξ νομιζω κανεις λαθος.τι θα πει μην μπαιινεται τοσο βαθια?το συστημα αυτο ειναι η ψυχη του ενυδρειου.ενα λαθος και ετοιμη η κακαβια.πρεπει να εχεις αξιοπιστια.εχεις υπολογισει ποσες ωρες θα δουλευει το καλοκαιρι?

Yannis_K 04-03-09 00:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sifnos (Μήνυμα 337646)
οι υπολογισμοι ειναι σωστοι μονο που για να εχεις ασφαλες συμπερασμα υπαρχουν ακομα φορτια που πρεπει να υπολογισεις. επισης πρεπει να βρεις το COP (coefficien of performance)σε σχεση με τη μεγιστη και την ελαχιστη διακυμανση της θερμοκρασιας κατα τη διαρκεια της μερας.να προσεξεις τη διαφοροποιηση της θερμοκρασιας μεταξυ μεγιστης και ελαχιστης θερμοκρασιας του συστηματος σου

Ποια φορτία υπάρχουν ακόμα ?

Για τη θερμοκρασία χώρου έχω πάρει τη χειρότερη περίπτωση που έχω μετρήσει εσωτερικά και είναι 32 βαθμοί μεσημέρι καύσωνα και υπολογίζω να την κατεβάσω στους 27. Οι διακυμάνσεις δεν με απασχολούν γιατί θα αναλάβει ο eliwell να κρατάει σταθερή θερμοκρασία. Αυτό που με απασχολεί είναι να μπορεί να ανταπεξέλθει το peltier στη χειρότερη περίπτωση.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από 3r4ndo (Μήνυμα 337653)
Υπαρχουν πολλοι ακομη παραγοντες αλλα μην μπαινεται τοσο στα βαθια, εκτος αν θες φιλε Yannis να φερεις την θερμορασια του ενυδριου σου στο μεγιστο της αποδοσης του πελτιερ, πραγμα που εμαι σιγουρος πως δεν ισχυει.. Δεν γνωριζω πολλα για αυτο το θεμα, οι υπολογισμοι σου ειναι καθαρα με τις απωλειες απο τα μηχανηματα σου η υπολογισες και το ποσοστο που αποβαλεται στην ατμοσφαιρα και οχι στο νερο του ενυδριου σου..???

Οι απώλειες ωφείλονται
1. Στη διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ ενυδρείου και περιβάλλοντος
2. Στη παραγωγή θερμότητας από το φωτιστικό.
3. Στη παραγωγή θερμότητας από τις αντλίες του ενυδρείου
4. Στη παραγωγή θερμότητας από το peltier (I^2 * R)

Τα 1,2 και 3 πρέπει να τα μεταφέρει το peltier από την κρύα πλευρά στη ζεστή και τα 1,2,3,4 πρέπει να μεταφέρει ο ψύκτης από τη ζεστή πλευρά στο περιβάλλον (το 3 το σκέφτηκα μόλις τώρα).

Δεν θέλω να πιάσω τη μέγιστη απόδοση του peltier. Aυτό που με ενδιαφέρει είναι να μπορώ να φύγω 2 εβδομάδες το καλοκαίρι χωρίς αναπληρώσεις και πλημμύρες αλλά και χωρίς να βρώ επιστρέφωντας ψαρόσουπα.

manolis1976 04-03-09 20:13

Γιαννη καλησπερα το πολυ αξιολογο αρθρο μιλαει για επεξεργαστες οι οποιοι φτανουν μεχρι και 80+ βαθμους κελσιου με δεδομενο το οτι το πελτιερ ψυχει κατω απο την θερμοκρασια περιβαλοντος (μονο εφοσον μπορει να αποβαλει την ζεστη) ο αρθογραφος μιλαει για να κατεβασει την θερμοκρασια ναι μεν πχ 15 βαθμους κατω απο την θερμοκρασια ατμοσφαιρας αλλα 60+ κατω απο αυτην του αντικειμενου που ψυχει(επεξεργαστη) πραγμα που οδηγει στα βασικα ζητουμενα του αρθογραφου οπως

1.Το κατα ποσο μπορει να ανταποκριθει η ψυκτρα σου στο να αποβαλει τους 60+ (θα πω αν και μιλαμε για 85+ στο overclocking) βαθμους κελσιου του επεξεργαστη συν την οποια θερμοτητα βγαζει το πελτιερ ετσι ωστε να μην φτασει σε ενα σημειο ο επεξεργαστης να θερμενεται(απο το ιδιο το πελτιερ) αντι να ψυχεται(για εμας η θερμοκρασια που πρεπει να αποβαλει η ψυκτρα ειναι αμελητεα σε σχεση με τους βαθμους που μιλαμε αφου θα ειναι ηδη κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος)


2.Στο σχημα 1 που αναφερει ο αρθογραφος ως απλουστευμενο αν προσεξεις μιλαει για διαφορα στις 2 πλευρες του πελτιερ (temp across peltier) και ξεκιναει απο τους 70(διαφορα)για να φτασει στους 0 οπου ποια δεν μπορει να αποδοσει αλλο το πελτιερ.(μετα βεβαια εχει πιο ακριβεις μετρησεις αλλα δεν νομιζω να μας χρειαζονται).

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yannis_K (Μήνυμα 337676)
Οι απώλειες ωφείλονται
1. Στη διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ ενυδρείου και περιβάλλοντος
2. Στη παραγωγή θερμότητας από το φωτιστικό.
3. Στη παραγωγή θερμότητας από τις αντλίες του ενυδρείου
4. Στη παραγωγή θερμότητας από το peltier (I^2 * R)

Οσων αφορα αυτο δεν καταλαβαινω τι εννοεις και ιδίως οταν ονομαζεις απωλειες τα παραπανω.

Τι σημασια εχει γιατι ειναι πιο ζεστο το νερο:confused::confused::confused:

.Εγω τα ονομαζω ως "τον λόγο που θελω να βαλω ψυκτικο" ,αν πχ το δωματιο εχει 32 βαθμους και το ενυδρειο 34 οκ φταιει το φωτιστικο και τα αλλα που λες.

Καταλαβαινω οτι αν τα σβησεις ολα το πελτιερ θα εχει ευκολοτερο εργο και θα κατεβασει πιο γρηγορα την θερμοκρασια αν το βαλεις ξαφνικα σε νερο 30 βαθμων με τα φωτα σβηστα παρα με τα φωτα ανοικτα , ομως ουσιαστικα αυτο θα δουλευει πριν η διαφορα γινει μεγαλη μη κανοντας τιποτα παραπανω (αφου ειμαστε πολυ κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος παρα να αφαιρει σταδιακα την θερμοτητα που μεταδιδεται στο νερο απο αυτα που λες στο περιβαλον(και φυσικα να κατεβαινει και λιγο ακομα).Εδω να προσθεσω οτι η δυνατοτητα θερμανσης των υλικων αυτων ειναι πεπερασμενη γιαυτο καπου σταματαει και η ανοδος της θερμοκρασιας αφου ηδη το περιβαλον λειτουργει ψυκτικα ως προς τα φωτα και το νερο του ενυδρειου εφοσον η θερμοκρασια τους ειναι μεγαλυτερη του και κραταει το ενυδρειο μονο 2-3 βαθμους πιο πανω το καλοκαιρι αντι τους 7 που θα μπορουσαν ισως τα φωτα να το ανεβασουν

Χωρις να κανω τις μετρησεις που εκανες εσυ για εμενα το αρθρο αυτο επιβεβαιωνει οτι δεν χρειαζομαστε πολλα watt αφου ο ανθρωπος μιλαει για 40 και 72 βατ να ψυχει επεξεργαστες χωρις νερο αλλα με heatsink μονο και μεχρι ενα σημειο το καταφερνει!!!

Συγνωμη για το μεγαλο ποστ αλλα ηθελα να εξηγησω πως το αντιλαμβάνομαι εγω και φυσικα να σε προβληματισω να το ψαξεις ακομα περισσοτερο (για λογους κακαβιας;)) αλλα και οικονομιας $$$:rolleyes:

Yannis_K 04-03-09 22:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338034)
Γιαννη καλησπερα το πολυ αξιολογο αρθρο μιλαει για επεξεργαστες οι οποιοι φτανουν μεχρι και 80+ βαθμους κελσιου με δεδομενο το οτι το πελτιερ ψυχει κατω απο την θερμοκρασια περιβαλοντος (μονο εφοσον μπορει να αποβαλει την ζεστη) ο αρθογραφος μιλαει για να κατεβασει την θερμοκρασια ναι μεν πχ 15 βαθμους κατω απο την θερμοκρασια ατμοσφαιρας αλλα 60+ κατω απο αυτην του αντικειμενου που ψυχει(επεξεργαστη) πραγμα που οδηγει στα βασικα ζητουμενα του αρθογραφου οπως

1.Το κατα ποσο μπορει να ανταποκριθει η ψυκτρα σου στο να αποβαλει τους 60+ (θα πω αν και μιλαμε για 85+ στο overclocking) βαθμους κελσιου του επεξεργαστη συν την οποια θερμοτητα βγαζει το πελτιερ ετσι ωστε να μην φτασει σε ενα σημειο ο επεξεργαστης να θερμενεται(απο το ιδιο το πελτιερ) αντι να ψυχεται(για εμας η θερμοκρασια που πρεπει να αποβαλει η ψυκτρα ειναι αμελητεα σε σχεση με τους βαθμους που μιλαμε αφου θα ειναι ηδη κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος)

Λάθος Μανώλη, δεν έχει να κάνει με θερμοκρασίες αλλά με την θερμότητα που πρέπει να μεταφερθεί στο περιβάλλον. Ο ψύκτης χαρακτηρίζεται από την θερμική του αντίσταση που μετριέται σε οC/W δηλαδή πόσους βαθμούς πανω από το περιβάλλον θα ανέβει η θερμοκρασία του ανά watt θερμότητας. Εάν είναι μικρός τότε μπορεί να ζεσταίνεις αντί να ψύχεις το ενυδρείο. Επίσης εάν ανέβει πολύ η θερμοκρασία του ψύκτη (και κατά συνέπεια της ζεστής πλευράς) τότε το peltier δεν μπορεί να μεταφέρει
θερμότητα από τη μία πλευρά στην άλλη.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338034)
2.Στο σχημα 1 που αναφερει ο αρθογραφος ως απλουστευμενο αν προσεξεις μιλαει για διαφορα στις 2 πλευρες του πελτιερ (temp across peltier) και ξεκιναει απο τους 70(διαφορα)για να φτασει στους 0 οπου ποια δεν μπορει να αποδοσει αλλο το πελτιερ.(μετα βεβαια εχει πιο ακριβεις μετρησεις αλλα δεν νομιζω να μας χρειαζονται).

Πάλι λάθος κάνεις. Αν διαβάσεις πάλι το γράφημα θα δεις ότι το peltier έχει μέγιστη μεταφορά θερμότητας σε 0 διαφορά και μηδενίζει στους 70. Άρα πρέπει να κρατάμε τη διαφορά σε σχετικα μικρά επίπεδα = αρκετά μεγάλος ψύκτης.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338034)
Οσων αφορα αυτο δεν καταλαβαινω τι εννοεις και ιδίως οταν ονομαζεις απωλειες τα παραπανω.

Τι σημασια εχει γιατι ειναι πιο ζεστο το νερο:confused::confused::confused:

.Εγω τα ονομαζω ως "τον λόγο που θελω να βαλω ψυκτικο" ,αν πχ το δωματιο εχει 32 βαθμους και το ενυδρειο 34 οκ φταιει το φωτιστικο και τα αλλα που λες.

Καταλαβαινω οτι αν τα σβησεις ολα το πελτιερ θα εχει ευκολοτερο εργο και θα κατεβασει πιο γρηγορα την θερμοκρασια αν το βαλεις ξαφνικα σε νερο 30 βαθμων με τα φωτα σβηστα παρα με τα φωτα ανοικτα , ομως ουσιαστικα αυτο θα δουλευει πριν η διαφορα γινει μεγαλη μη κανοντας τιποτα παραπανω (αφου ειμαστε πολυ κοντα στην θερμοκρασια περιβαλοντος παρα να αφαιρει σταδιακα την θερμοτητα που μεταδιδεται στο νερο απο αυτα που λες στο περιβαλον(και φυσικα να κατεβαινει και λιγο ακομα).Εδω να προσθεσω οτι η δυνατοτητα θερμανσης των υλικων αυτων ειναι πεπερασμενη γιαυτο καπου σταματαει και η ανοδος της θερμοκρασιας αφου ηδη το περιβαλον λειτουργει ψυκτικα ως προς τα φωτα και το νερο του ενυδρειου εφοσον η θερμοκρασια τους ειναι μεγαλυτερη του και κραταει το ενυδρειο μονο 2-3 βαθμους πιο πανω το καλοκαιρι αντι τους 7 που θα μπορουσαν ισως τα φωτα να το ανεβασουν

Με τον όρο απώλειες εννοώ ψυκτικές απώλειες που πρέπει να "ισοφαρίσει" το peltier για να έχεις την επιθυμητή θερμοκρασία και εξηγώ αναλυτικά πως υπολογίζονται. Οι απώλειες από τα τζάμια είναι ευθέως ανάλογες με τη διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ νερού και περιβάλλοντος. Οι απώλειες από την αντλία είναι συγκεκριμένες (ισχύς της αντλίας) και θερμαίνει συνεχώς το νερό. Οι απώλειες του φωτιστικού θεωρώ ότι θερμαίνουν συνεχώς γιατί ανάβει πολλές ώρες ώστε να επηρεάζουν τη θερμοκρασία.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338034)
Χωρις να κανω τις μετρησεις που εκανες εσυ για εμενα το αρθρο αυτο επιβεβαιωνει οτι δεν χρειαζομαστε πολλα watt αφου ο ανθρωπος μιλαει για 40 και 72 βατ να ψυχει επεξεργαστες χωρις νερο αλλα με heatsink μονο και μεχρι ενα σημειο το καταφερνει!!!.

Αυτό ακριβώς υπολογίζω με τις απώλειες δηλαδή πόσα watt "καίει" το ενυδρείο και μάλλον πάει για quad core :)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolis1976 (Μήνυμα 338034)
Συγνωμη για το μεγαλο ποστ αλλα ηθελα να εξηγησω πως το αντιλαμβάνομαι εγω και φυσικα να σε προβληματισω να το ψαξεις ακομα περισσοτερο (για λογους κακαβιας;)) αλλα και οικονομιας $$$:rolleyes:

Κανένα πρόβλημα αφού και εγώ έχω κάποιες βασικές γνώσεις αλλά δεν είμαι ειδήμων. Πάντως διάβασε όλο το άρθρο, σε κάποιο σημείο έχει και υπολογισμούς.

3r4ndo 05-03-09 02:11

Φιλε γιαννη(αν δεν κανω λαθως), επονυμες εταιριες δινουν ετοιμα συστηματα των 50 βαττ για 208 λιτρα(55g) ενυδριο (λογικα εξολπισμενο) και διαβαζοντας κριτικες θα συμπερανεις και εσυ οτι ανταποκρινονται... Θα σου προτεινα να κανεις υπομονη μερικες μερες μεχρι να τελειωσω με το στησιμο και να δουμε τι κανουν τα 130αρια.. Παντως αν ειναι να παιξουμε με 400αρες μαλλον θα ψαχτω για κανα diy chiller απο κανα παλιο ψυγειο οπου δεν χοραει αμφιβολια αποδοσης!! (400 βαττ ειναι πολλαααααα αδερφεεεεε!!!!!!!!!!! Θα μας παρει τα σωβρακα η δεη!!)

Yannis_K 05-03-09 09:36

Φίλε Αλέξανδρε το καλοκαίρι αργεί ακόμα οπότε περιμένω με ενδιαφέρον τις δοκιμές σου και μακάρι να επαρκεί μικρότερη ισχύς γιατί δεν έχω μετοχές της ΔΕΗ :).
Πάντως τα 130W είναι η μέγιστη ηλεκτρική ισχύς του peltier ενώ η μέγιστη θερμική είναι 80W και αυτό όταν ΔΤ=0 δηλαδή πρακτικά με ένα λογικό ΔΤ 25-30 βαθμούς θα πάρεις 50-60 W. Αναμονή λοιπόν για τα πειραματικά αποτελέσματα.
Σκέφτομαι και μία άλλη οικολογική εναλλακτική για την περίοδο των διακοπών. Ντύσιμο του ενυδρείου περιμετρικά με φελιζόλ και ανεμιστηράκια τα οποία όμως θα λειτουργούν λιγότερο = λιγότερη εξάτμιση ώστε να μη χρειαστεί αναπλήρωση για μερικές μέρες.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:34.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03756 seconds with 10 queries