Ok! crystal clear!!

Παω να παρω αλατι και θα σας ενημερωσω!
-------------------------
Να κανω και μια ερωτηση περι φαγητου.

Λογω του οτι συνεχως ειναι πεινασμενο, (καθε φορα που πλησιασω, παει στο σημειο που του ριχνω την τροφη) πια ειναι η σωστη ποσοσητα για το μεγεθος του?

Το ψαρι εχει φτασει περιπου 8 εκατοστα στο σωμα και αλλα τοσα ειναι η ουρα.

Τωρα το ταϊζω μερικες νιφαδες απο 2 διαφορετικες εταιριες εναλλαξ την μια με την αλλη μια φορα καθε πρωι και μετα το μεσημερι του ριχνω 3 στικ TetraFin, αλλα οχι ολες τις μερες για να μην βαριεται.

Μην επηρεάζεσαι από την λαίμαργη στάση του χρυσόψαρου, που είναι κύριο χαρακτηριστικό του ,το οποίο δυστυχώς παρασύρει πολλούς να ταιζουν υπερβολικές ποσότητες ,με δυσάρεστα επακόλουθα .Φτανει να σκεφτείς ότι το στομάχι του χρυσόψαρου έχει μέγεθος όσο το ένα μάτι του και απο την άλλη μπορεί να ζήσει χωρις τροφή για πολλές μέρες.Λίγη τροφή καλής ποιότητας λοιπόν, με διαστήματα νηστείας, είναι το καλύτερο.

Στο 12ο και 13ο τεύχος του περιοδικού "ΕΝΥΔΡΕΙΟ" (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=21813) του ΠΣΦΕ υπάρχουν εκτενεί άρθρα για το χρυσόψαρο ,που θα λύσουν πιστεύω τις περισσότερες απορίες σου,αλλά και για όποιον θέλει να μάθει κάτι παραπάνω από τα συνήθη, για το χρυσόψαρο του.Μπορεί να τα ζητήσει κανείς από τα γραφεία του συλλόγου ή με email: info@aquarist.gr

Και ουτε καν "στομαχι".

"Fancy goldfish don't have a stomach like ours, it's more like an enlarged continuation of the intestine."
(προσοχη οι εικονες της ανατομιας μπορει να ενοχλησουν)
http://thegab.org/Articles/GoldfishInternalAnatomy.html

Το στομάχι δεν εχει την λειτουργία του δικού μας,δεν υπάρχει πέψη αλλά γίνεται ο διαχωρισμος των τροφών και η αφομίωση των θρεπτικών στοιχειών τους .

Δεν ημουν μαλλον αρκετα σαφης στο σχολιο μου, αφου περιμενα καποιος διαβαζοντας την παραθεση απο το αρθρο που εχω το λινκ πιο κατω, να καταλαβει το "ειδος" και τη μορφολογια του στομαχιου του ψαριου.

Η ουσια ειναι οτι το χρυσοψαρο εχει διαφορετικο στομαχι απο τα αλλα ψαρια, ως εκ τουτου ολη μερα "πειναει" και "ζητιανευει" φαγητο.
Εμεις δεν πρεπει να παρασυρομαστε, αλλα να του δινουμε μονο την ποσοτητα φαγητου που πρεπει.

Οκ.

Λοιπον, εκανα και την αλλαγη νερου, προσθεσα και το αλατι (API AQUARIUM SALT) και προχωραμε ως ειπαμε.

Για να δουμε αν θα υπαρξουν αποτελεσματα.

Ευχαριστω για την βοηθεια και παλι!!

Καλημερα στο φορουμ.

Δεν θα ηταν καιρος να δω αποτελεσματα απο το αλατι για τα λευκα στιγματα αν ηταν μεχρι τωρα?

Δυστηχως δεν βλεπω καποια βελτιωση.
Το ψαρι ειναι καλα κατα αλλα, τρωει, κολυμπαει, αλλα αυτα τα στιγματα δειχνουν αμεταβλητα.

Υπαρχει κατι αλλο να κανω?

Πόσο αλάτι έβαλες ;

3γρ ανα λιτρο, κανονικα. Το συμπληρωνα μετα τις αλλαγες νερου παλι οπως ειχαμε πει.

Από τις 30/12 μέχρι τώρα όχι μόνο βελτίωση έπρεπε να δεις αλλά να είσαι εντελώς οκ!
Θερμοκρασία?

27 σταθερα

Η διαδικασία για το ich είναι 3γρ/λίτρο και 30 βαθμοί για 10 μέρες.
Με την θερμοκρασία αυξάνετε ο μεταβολισμός του παρασίτου και μειώνετε ο κύκλος ζωής του.

Όμως και πάλι θα έπρεπε ήδη να έχεις ξεμπερδέψει (ΙΜΟ)
Μήπως καλύτερα να ανεβάσεις μια φωτό διότι μετά από τόσο καιρό δεν νομίζω οτι μιλάμε για ich.

Να ανεβασω, αλλα αν δειτε ολες αυτες που εχω βαλει πχ στο ποστ #33, αυτο ειναι ακομα...

Παντως, μετα την επισκεψη μου το μαγαζι που ειχα παρει το Sera Baktopur, ο ανθρωπος μου ειχε δειξει ενα ψαρι με ich και δεν ηταν αυτο που εχει το ψαρι μου.

τα στιγματα ειναι αχνα και 2 -3 φορες ποιο μεγαλα απο αυτα του ich. Επησεις στην υφη ειναι σαν γρομπαλακια, αν βοηθαει αυτο...

Είναι πιθανό να μην είναι τελικά ich αλλά χτυπήματα κλπ.

Τα οποια εμφανιστηκαν ξαφνικα και μαλιστα αφου το εβαλα στο μεγαλυτερο ενυδρειο? Το ψαρι ηταν σε ενα ακομη μικροτερο και ηταν "καλα"

Κατι πρεπει να ειναι.

Να κανω την θεραπεια με το Baktopur? (διατηρωντας το σφουγγαρι του φιλτρου σε χωριστο δοχειο ωστε να το επαναφερω μετα)
Να μην κανω τιποτα?

Εφόσον βλέπεις το ψάρι να συμπεριφέρεται κανονικά μην κάνεις τίποτα!
Αυτή είναι η δική μου πρόταση από εκεί και πέρα εσύ το βλέπεις και το παρατηρείς και εσύ μπορείς να κρίνεις καλύτερα από όλους μας.

Οι συνεχόμενες θεραπείες δεν θα κάνουν καλό αλλά διαταράσεις συνεχώς τη χημεία/βιολογία του νερού με όχι και τα καλύτερα αποτελέσματα. Ικκ δεν είναι με σιγουριά. Αν ήταν κτυπήματα που δεν είναι, σίγουρα με τον καιρό θα είχαν περιοριστεί. Εμένα προσωπικά μου φαίνονται περισσότερο σαν εκδορές από κάψημο αμμονίας. Αφού όμως λες ότι ουδέποτε η αμμωνία σου δεν ήταν ψηλά ούτε τα νιτρώδη τότε ας ψάξουμε κάτι άλλο. Μήπως αυτά τα στίγματα είναι εξογγωμένα στο πτερύγιο? Είναι συμπαγές και σκληρά?

Το λέω αυτό, γιατί στη φωτογραφία στην αρχή του θέματός σου, οι κυλίδες ήταν πολύ λιγότερες αλλά και μικρότερες από αυτές της πιο πρόσφατης φωτογραφίας. Στην τελευταία μάλιστα έχουν χρωματιστεί και λευκές? Απλά απάντησε μου σε ότι σε έχω ερωτήσει πιο πάνω και θα σου πω.

Καλημερα παιδια.

Φιλε Βασιλη ναι ειναι εξογγομενα και ειναι μονο στα πτερυγια και την ουρα. Στο σωμα δεν εχει καθολου. Επισεις ειναι σκληρα και συμπαγη.

Φιλε Πασχαλη και λοιπα μελη σας ευχαριστω και παλι για ολες τις απαντησεις και τον χρονο σας!

Έχουν αυξηθεί το τελευταίο διάστημα?

δες κι αυτο http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/p...=2&GalleryId=2

Απο τοτε που τα πρωτοειδα ναι, αλλα οχι το τελευταιο διαστημα απ' οσο μπορω να διακρινω.

Βασιλη ειδα το σαιτ, σιγουρα δεν ειναι ich.

Το ich ειναι λεπτο, διακριτο και απλωνεται σε ολοκληρο το σωμα.

Η περιγραφη που εδωσες στο ποστ #57 ειναι οτι κοντινοτερο εχει ακουστει. Η διαφορα στις φωτογραφιες υπαρχει κυριως γιατι βγηκαν με διαφορετικο τροπο (φωτισμο)

Οι φωτογραφιες στο σαιτ δεν μου ταιριαζουν με αυτο που εχει το χρυσοψαρο.

Το ότι δεν μεγάλωσαν καθόλου το τελευταίο διάστημα, έχει να κάνει με τις διάφορες θεραπείες που έχεις ήδη χρησιμοποιήσει και απλά τις κρατάς σε αναστολή.

Εντούτοις όμως πιστεύω ότι πρόκειται για αρχικά στάδια λεμφοκύστης, που προσβάλλει εκτός των άλλων και τα κυπρινοειδή. Είχα και εγώ παρόμοια περίπτωση πριν 4 χρόνια και είχα την τύχη να δω τα αρχικά της στάδια που ομολογουμένως είναι εκπληκτικά όμοια με τα συμπτώματα του ψαριού σου. Η μοναδική διαφορά είναι ότι στο δικό μου ψάρι ξεκίνησε από τα ραχιαία πτερύγια. Είδα την λεμφοκύστη να απλώνεται και πιο κάτω και να ξεχωρίζει σαν λευκοί και σκληροί όγκοι στο ψάρι. Έδρασα με συνδυασμό φαρμάκων Baκtobur και cyprinopur μετά από παρέμβαση ενός Αμερικάνου φίλου. Η ασθένεια προχώρησε ακόμα λίγο αλλά σταδιακά μετά παρόδου πολύ μεγάλου χρονικού διαστήματος υποχώρησε. Το ψάρι αυτό ζεί ακόμα στη λίμνη μου (ένα θυληκό comet). Εννοείται ότι η θεραπεία πρέπει να γίνεται απομονωμένα γιατί μιλάμε για πολύ δυνατό συνδυασμό φαρμάκων που καταστρέφει ιούς, βακτήρια, τα πάντα.

Αν και πολύ δύσκολη ασθένεια (ιος την προκαλεί), εντούτοις υπάρχει συνδιασμός φαρμάκων για την καταπολέμιση της. Πιστεύω ότι το ενυδρείο σου είναι πολύ μικρό ώστε να αντέξει το ψαράκι σου αυτή τη διαδικασία.

Δυστυχώς όμως, τότε δεν είχα τη σκέψη να βγάλω φωτογραφίες για τα στάδια της ασθένειας, ώστε να κρατηθούν σε αρχείο, πράγμα που με στεναχωρεί αφάνταστα. Σου προτείνω όμως να κάνεις υπομονή και να περιμένεις την απάντηση του φίλου Σωκράτη που είναι εξαιρετικά καλός σε τέτοια θέματα. Ίσως μάλιστα εγώ να κάνω και λάθος. Το μόνο σίγουρο είναι να μη βιαστείς καθόλου. Κράτησε την υπομονή σου, άσε ακόμα λίγο το ψάρι χωρίς αλάτια, θεραπείες και το πράγμα θα δείξει από μόνο του για το τι πραγματικά συμβαίνει. Με αυτόν τον τρόπο ίσως εξελιχθεί περισσότερο και εννοήσουμε καλύτερα την αιτία. Απλά ενημέρωνε τακτικά το θέμα και βγάζε φώτο για να υπάρχουν μετά από κάθε εξέλιξη.

ΤΟ ΧΡΥΣΟΨΑΡΑΚΙ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ!!!

Βασιλη χιλλια ευχαριστω για τις πολυτιμες πληροφοριες!

Η γυναικα μου θελει να αλλαξουμε το επιπλο που φιλοξενει την τηλεοραση (και το ψαρι) οποτε το επομενο θα φροντισω να αντεχει το παραπανω βαρος ωστε να λυσουμε το προβλημα του μεγεθους του ενυδριου!

Για να μην απατάστε ,δεν γνωρίζω από τέτοια και από πολλά άλλα θέματα ,εξού και δεν έδωσα μέχρι τώρα καμιά συγκεκριμένη απάντηση . Ick δεν είναι ,ούτε παράσιτα και μάλλον δεν προέρχονται από χτυπήματα. Οι λεμφοκύστες είναι ένα ενδεχόμενο.
Θα συμφωνησω με τον "in the pond" στα παραπάνω και επαυξάνω στο ότι από την στιγμή που το ψάρι είναι κινητικό και ορεξάτο ,τίποτε παραπάνω από τακτές αλλαγές νερού και ποιοτική διατροφή .

Ενταξει παιδια θα το παρακολουθησω και θα ενημερωνω!

Λοιπον εχουμε νεοτερα. Η ουρα εκανε ενα σχισιμο στο πανω μερος παραλληλη με τις γραμμωσεις που υπαρχουν.

φωτο.
http://www.pbase.com/image/108454580/original.jpg


Και μια ακομα απο τα στιγματα.

http://www.pbase.com/image/108454716/original.jpg

περισσοτερο απο τα στιγματα θα με ανησυχουσαν τα "αιματωματα" στο πτερυγιο της ουρας....

μηπως τελικα ειναι fin rot?

Απαντώ σε συντομία και φεύγω για ύπνο.

Το σκίσημο της ουράς είναι αιτία του πολύ μικρού χώρου και του στρεσαρίσματος. Με την παραμικρή επιτάχυνση παιδεύεται το ζωντανό και φυσικά με κάποιο τίμημα.:(

Η δεύτερη φώτο αν και δείχνει ολοκάθαρη, εντούτοις 100% δεν μπορώ να είμαι σίγουρος. Τείνω όμως να επιμείνω στην αρχική μου θέση ότι πρόκειται για αρχικά στάδια λεμφοκύστης. Δείτε και εσείς παιδιά, τί λέτε εσείς? Υπομονή όμως όπως έχουμε πει, χωρίς βεβιασμένες κινήσεις.

Τελειώνοντας φίλε, θέλω να σου ξανατονίσω την αναγκαιότητα άμεσης αντικατάστασης του ενυδρέιου σου, αν θέλεις να δείς το ψαράκι σου υγειή. Ο απελπιστικά μικρός χώρος στρεσάρουν περισσότερο το ζώο με όχι και τις καλύτερες συνέπειες.:(
-------------------------

Καμία σχέση με αυτό που λες.

παλι καλα..

καλο βραδυ Βασιλη.

Στο παρελθόν είχα αντιμετωπίσει το ίδιο ακριβώς σύμπτωμα με τα άσπρα στίγματα και ενώ είχα χρησιμοποιήσει αλάτι χωρίς αποτέλεσμα, πέρασα και σε φάρμακα χωρίς να δω επίσης καμία βελτίωση. Τελικά το ψάρι έζησε με αυτά για δύο χρόνια μέχρι που το έχασα από dropsy, δηλαδή από κάτι άσχετο. Ποτέ δεν έμαθα τι είναι όσο και να το έψαξα...

Ο χώρος πάντως, είναι πράγματι σημαντικός για το ψάρι.

Η αλλαγη επιπλου εχει δρομολογηθει! Συντομα θα εχω κανονικο ενυδρειο!!

(καμμια προταση για καποιο πολυ ωραιο? Θα ειναι στο σαλονι....)

Για ενα χρυσοψαρο?
Μεχρι ποσα € ?

μεχρι τωρα δεν χωραγε ουτε αυτο...

Τωρα για χρηματα δεν εχω ιδεα. Δεν εχω κοιταξει καν. Αν μποριτε βαλτε κανα link να δουμε...

:)

Μερικες προτασεις:

-Καποιο απο τα juwel rekord 600 (60 λιτρα) ή rekord 800 (110 λιτρα) http://www.juwel-aquarium.de/en/rekord.htm?cat=1193
Εχουν φως (μια Τ8, 15 και 18 watt αντιστοιχα) και εσωτερικο φιλτρο.
Το πρωτο το βρηκα 95€ και το δευτερο 145€. (χωρις επιπλο)
Τα επιπλα τους κοστιζουν απο 35 και 45 (κανουν και οι βασεις των πιο παλιων μοντελων rekord 60 και 80)
Αν το αγορασεις απο το καταστημα της κηφισιας θα παρεις 50% δωροεπιταγη το μισο της αξιας του ενυδρειου (47€) να αγορασεις διακοσμητικα, αμμο κλπ ή και να αναβαθμισεις το φιλτρο του αντικαθιστωντας καποιο σφουγγαρι με καλο βιολογικο υλικο substrat pro.
(αλλο ενυδρειο η το επιπλο δεν σου το δινουν με τη δωροεπιταγη :smt012)

-Επισης κοιτα κι αυτο rio 125 (κλασεις ποιοτικοτερο) Εδω σε αγγελια με 120€ : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29588
Ειναι καινουριο στο κουτι του και η τιμη του κανονικα στην αγορα ειναι 188€
Αν θελεις και επιπλο κοστιζει στην κηφισια 81€



Για ενα ψαρι το 600 ειναι μια χαρα (95€+35€ το επιπλο και δωρο 47€ (για αμμο, πετρες 2-3 ξυλα, ανουμπιες να δεσεις πανω τους για αρχη και βαλισνεριες ή java fern, ευκολα φυτα και σκληρα για τα "δοντια" των χρυσοψαρων).
Ισως φτασουν και για 1 λιτρο substrat υλικο για το φιλτρο.

ok, ευχαριστω πολυ Σπυρο!

Βρε φίλε clark, γιατί να πάρεις ένα ενυδρείο στα όρια χώρου για ένα μόνο ψάρι? Για σκέψου το ενδεχόμενο για λίγο μεγαλύτερο ενυδρείο ώστε να βάλεις περισσότερα από ένα χρυσόψαρα. :cool:

Η εικόνα θα είναι σαφώς καλύτερη, αφού θα είναι κιόλας στο σαλόνι. :) Επίσης θα βρει και το ψάρι σου παρέα. :smt054Τα χρυσόψαρα είναι πολύ κοινωνικά.;)

Το ελάχιστο, 40 λίτρα για κάθε χρυσόψαρο αν και πιστεύω ότι θα' πρεπε η αναλογία αυτή να ήταν μεγαλύτερη.

Θα παω με την πρωτη ευκαιρια να παρω μια ιδεα και θα σας ενημερωσω!

Χαιρετε! Μελιιιγο ψαξιμο ιντερνετικο που εχω κανει εχω καταληξει σε ενα πραγμα. Τα λιτρα.

Το ενυδριο θα ειναι 60-80 λιτρα.

Τωρα μπορειτε μηπως να μου κανετε προτασεις ως προς τι να εχει μεσα του.

Το σχεδιο ειναι:

1. Αγορα ενυδριου & εξοπλισμου
2. Μεσα θα μπει το χρυσοψαρο μου, στην αρχη μονο του (να νιωσει και λιγο βασιλιας...) και μετα και αλλα ψαρακια σιγα σιγα αφου γινει και η θεραπια του με το καλο...
3. Τι ψαρια μπορουν να μπουν μετα μεσα? Τι φυτα?
4. Τι να προσεψω (περιπου) στην αρχικη αγορα?

Ευχαριστω.