εγω δεν ξερω κανενα γιατρό που να εγγυαται για τιποτε... :d
ου μπλεξεις.

Οι εξειδικευμένοι κτηνιάτροι(για πουλιά,για ψάρια,για σκύλους,κ.τ.λ.)εγγυώνται για απλές επεμβάσεις ή τουλάχιστον στο λένε προφορικά οτι δεν διατρέχει κίνδυνο σε αυτήν την επέμβαση.
Σίγουρα... ου μπλέξεις.

Βεβαιως και το λενε..
Η εμπειρια ομως σε αλλα ζωα εκτος απο σκυλους και γατες ειναι πολυ μικροτερη, πόσο μαλλον σε ψαρια.. οπότε λογικό είναι να κρατάει αποστάσεις.
Εξαλλου οι παραπλευροι παράγοντες (οξυγονωση, νάρκωση) σε ψαρι είναι από μόνοι τους αρκετά κρίσιμοι.

Υ.Γ. Παιζει μια εκμπομπή στπ Discovery channel που λεγεται "Κτηνίατροι του μελλοντος" (αν θυμαμαι καλά). Ειχε δειξει μια εγχειριση σε κοι. Φανταστικό.

Πρέπει να είναι η πρώτη φορά που γίνεται κάτι ανάλογο στην Ελλάδα και νομίζω ότι κανένας δεν θα μπορούσε να μιλήσει με βεβαιότητα για το αποτέλεσμα.
Όπως τονίστηκε παραπάνω η αναισθησία και τυχών μετά -εγχειρητικές επιπλοκές είναι τα πιο επικίνδυνα σημεία σε μια εγχείρηση όσο απλή κι αν είναι αυτή.
Σήμερα θα έχω επικοινωνία με τον κ. καθηγητή και θα
προσπαθήσω, όσο το επιτρέπει μια τηλεφωνική συνομιλία ,να
θέσω αυτά κρίσιμα ερωτήματα.

σε χαιρομαι ρε Σωκρατες..... Που να ειχες και πραγματικα ψαρια, τι θα εκανες;;;;; Μεχρι διακοπες στο Πουκε θα τα στελνες να αναρρωσουν......

:smt104 :smt017 :smt102

2ο Ιατρικό Ανακοινωθέν
 

Σήμερα ,τόσο στην πρωινή όσο και στην μόλις πριν συνομιλία μας με το καθηγητή ,δόθηκαν η ημερομηνία πραγματοποίησης της επέμβασης, οι απαραίτητες οδηγίες προετοιμασίας του ασθενή πριν ,καθώς και κάποιες λεπτομέρειες για τις κρίσιμες ώρες.
Η ημερομηνία που μου προτάθηκε είναι στις 25/10/06 και ώρα 11.00πμ (δεν είναι οριστική).
Οδηγίες
1.Στον blackberry θα πρέπει για τρεις ημέρες πριν την επέμβαση και τρεις ημέρες μετά να χορηγείται μαζί με τη τροφή και αντιβίωση γενικής χρήσης. Μου πρότεινε την Trebisan(κάπως έτσι) η οποία χρησιμοποιείται για όλα τα ζωντανά του κόσμου(κότες, γάτες, ψάρια κλπ).
Για την δοσολογία δεν μπορούσε να είναι ακριβής. Πρότεινε λίγη αντιβίωση στην τροφή, όσο απορροφήσει.
Στην ερώτηση μου: ποιος ο λόγος να χορηγηθεί αντιβίωση πριν
Μου απάντησε :για να προλάβουμε τυχών μολύνσεις (Αυτό ομολογώ δεν το κατάλαβα).
2. θα πρέπει να μείνει νηστικός ένα 24ωρο πριν(λογικότατο) .
3.Μαζί με το ψάρι πρέπει να τους πάω και 20lit νερό του ενυδρείου(επίσης λογικό).

Τώρα όσον αφορά το κατά πόσο μαζί με μια πετυχημένη επέμβαση θα βγει και ο ασθενής σώος ,οι απαντήσεις θα έλεγα με κάλυψαν μεν δεν με καθησύχασαν απολύτως, δε.
Έχουμε και λέμε
Στα πλην:
1.Πρώτη φορά αντιμετωπίζεται τέτοια περίπτωση
2.Δεν γνωρίζουμε πως θα αντιδράσει ο οργανισμός του ψαριού κατά την διάρκεια
3.Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν θα υπάρξουν επιπλοκές αργότερα .
Στα συν:
1.Για τη αναισθησία μου τόνισε υπάρχει μεγάλη εμπειρία και δεν πρέπει να με απασχολεί καθόλου. Θα χρησιμοποιηθεί το γνωστό αναισθητικό MS222 που θα δίνεται σε δόσεις.
2.Η όλη διαδικασία θα προχωρά με αργούς ρυθμούς και όσο γίνεται με ασφαλείς χειρισμούς .

Ειπώθηκαν και άλλα που δεν είναι του παρόντος. Αλλά αυτό που μου έκανε εντύπωση (εκτός όλων των άλλων )ήταν που μου ζήτησε όταν συναντηθούμε να τον ενημερώσω για τον σύλλογο και εξέφρασε την επιθυμία να εγγραφεί και μέλος του συλλόγου.

Από την άλλη ,η κατάσταση του Blackberry είναι σταθερή.

Παρακαλώ τα τεκμηριωμένα σχόλια σας τοσο για τη χορήγηση αντιβίωσης αλλά και για ότι άλλο έχει "πέσει" στην αντίληψη σας.

Με δεδομένο ότι οι επιλογές σου είναι, ή αυτός ο καθηγητής ή τίποτα, δεν ξέρω σε τι θα μπορούσε κάποιος να σε βοηθήσει με γνώμη.
Ας γίνει η επέμβαση και θα δεις.
Ελπίζω να πάνε όλα καλά, τουλάχιστον να μην είναι τζάμπα όλη αυτή η διαδικασία.

Ψαχνοντας, βρηκα αυτο
http://www.alpharmaanimalhealth.co.uk/VPDF/MS%20222.pdf

Δε του στέλνεις και αυτά τα δυό λινκ από τις εγχειρήσεις....μήπως δει κάτι που δεν ξέρει ;
Αν και αυτό είναι λίγο επίφοβο μήπως παρεξηγηθεί και θεωρήσει ότι αμφισβητείς τις γνώσεις του.
Τι να πω....καλή επιτυχία !

Είναι ενημερωμένος για τα δύο λίνκ από την πρώτη κιόλας επικοινωνίας μας και σε όποιες παρατηρήσεις -απορίες μου δεν διαπίστωσα καμιά περίεργη αντίδραση (προσβολή ή παρεξήγηση). Ίσα- ίσα πάντα είναι πρόθυμος να μου λύνει καλοπροαίρετα κάθε απορία μου. Μάλιστα μου έδωσε και τον αριθμό του προσωπικού του κινητού με την προτροπή να τον καλώ όποτε τον χρειάζομαι.
Το πρώτο θέμα που με αποσχολεί (εκτός όλων των άλλων) είναι αυτή η χορήγηση αντιβίωσης προληπτικά για 3 ημέρες (πριν την επέμβαση) σε ένα ψάρι που δεν φαίνεται να έχει κάποια μόλυνση.

Γίνεται αυτό και στους ανθρώπους.
Μερικοί οδοντίατροι για παράδειγμα δίνουν προληπτικά αντιβίωση πριν από κάποιες εργασίες σε άτομα που έχουν συγκεκριμένα προβήματα.

Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον, όπως και πολλοί άλλοι, την ιστορία, και πιστεύω ότι είναι πραγματικά πολύ όμορφο και άξιο συγχαρητηρίων το ότι μπαίνεις σε τέτοια διαδικασία για το ψαράκι.
Συμφωνώ κι εγώ με αυτό. Αν είχες περιθώριο επιλογής, θα ήταν αλλοιώς τα πραγματα. Αλλά τώρα.....
Αν το θέμα είναι η αμφιβολία σου για το αν πρέπει να το κάνεις γενικά, τότε νομίζω ότι δυστυχώς μόνο εσύ μπορείς να βοηθήσεις σε αυτό. Σίγουρα δεν είναι και πολύ εύκολο...
Το μονο ίσως που μπορεί να βοηθήσει είναι να σταθμίσεις την κατάσταση στην οποία θα είναι το ψαράκι αν δεν κάνει την επέμβαση, με τις πιθανότητες -που σαφώς υπάρχουν- να πετύχει και να είναι μια χαρά.

Εύχομαι τα καλύτερα....

Η άποψη μου για την αντιβίωση είναι η εξής.

Μετα την εγχείρηση η πιθανότητα να υπάρξει κάποια λόιμωξη - μόλυνση είναι μάλλον μεγάλη.

Η δυνατότητα απορρόφησης της αντιβίωσης απο το ψάρι, μέτα την εγχείρηση, είναι αμφιβολο αν επαρκεί για να παλέψει με την λοίμωξη αφου αυτή εκδηλωθεί.
Οπότε χορηγεί την αντιβίωση για να ενυσχίσει την άμυνα του ψαριού και να το βοηθήσει να "νικήσει" την ενδεχόμενη μόλυνση...

Εγώ θα τον εμπιστευόμουν τον κ.Καθηγητή. Νομίζω ότι είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις.

Socratis, το δικό μου σχόλιο προέρχεται από άλλη οπτική γωνία: τα οφέλη μιας επιτυχημένης έκβασης δικαιολογούν τους κινδύνους της εγχείρησης?

Το πρόβλημα, αν καταλαβαίνω σωστά, είναι το ότι το ψάρι θα τυφλωθεί. Όπως γνωρίζω, και παρακαλώ τους εμπειρότερους να σχολιάσουν, ψάρια τα οποία τυφλώνονται για διάφορους λόγους (ατυχήματα, pop-eye, κτλ) ζουν στο ενυδρείο (δηλ. με απουσία θηρευτών κι επιθετικότερων ψαριών) μια κατά τα άλλα φυσιολογική ζωή, μετά από μία περίοδο προσαρμογής. Τα ψάρια ούτως ή άλλως μπορούν να βρουν τροφή μέσω άλλων αισθήσεων (οσμή/γεύση). Μπορούν να κολυμπούν φυσιολογικά και ν' αποφεύγουν τα άλλα ψάρια με τη βοήθεια της πλευρικής γραμμής.

Υπάρχει σχετική βιβλιογραφία για τον τρόπο που τυφλά ψάρια προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες, όχι μόνο ακουαριστικού ενδιαφέροντος, αλλά και ιατρικού (πχ. PubMed).

Ενδεχομένως, θα ήθελα, μαζί με τις ευχές μου για την καλύτερη δυνατή εξέλιξη της υπόθεσης, να προσθέσω ένα ερωτηματικό σχετικά με την αναγκαιότητα της εγχείρησης.

Περαστικά!

Kαλή τύχη αύριο :)

apten, συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρεις και δεν σου κρύβω πως το βασάνισα πολύ μέχρι να πάρω αυτή την απόφαση και επίσης πως ένα αρνητικό αποτέλεσμα τουλάχιστον θα με απογοητεύσει .Δεν είναι σε κανέναν ευχάριστο, με δική του ευθύνη ,να θέτει σε τέτοια δοκιμασία ένα αξιαγάπητο πλάσμα. Όμως αργότερα τα προβλήματα όρασης και όσφρησης θα γίνουν εντονότερα.
Ελπίζω αύριο μετά τις 12:30-13:00μ.μ να έχω ευχάριστα νέα.

Ευχαριστώ όλους για τα λόγια συμπαράστασης.

καλη τυχη σωκρατη...

ευχομαι πραγματικα οτι καλυτερο...

περιμενουμε τα νεα σου...

Socratis, από το μέγεθος του ενδιαφέροντος για το ψάρι σου, δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι πήρες την απόφαση για χειρουργείο μετά από πολλή περισυλλογή.

Εύχομαι επιτυχή επέμβαση και γρήγορη ανάρρωση!

Καλή τύχη Σωκράτη!!!
Ελπίζω να πάνε όλα καλά στην εγχείρηση και να δικαιωθεί ο κόπος σου;)

Ευχομαι σιδερένιο το ψαράκι σου....

Για όσους έχουν αγωνία μόλις μίλησα στο τηλέφωνο με τον Σωκράτη.
Η επέμβαση πήγε μια χαρά και ο Blackberry ζει και βασιλεύει.

Περισσότερες λεπτομέρεις από τον ίδιο αργότερα.

ολε +-8 ολε +-8 ολε+-8!!!!!!!!!!!!

γιουπι!!!!!!!:smt041:smt041:smt041:smt041:smt041

μπραβο βρε σωκρατη...!!

Σιδερένιος! Σιδερένιος! :smt026 Περιμένουμε περιγραφή με λεπτομέρειες...:)

3ο Iατρικό ανακοινωθέν
 

Η πρώτη επέμβαση στην Ελλάδα,τουλάχιστον σε χρυσόψαρο, πραγματοποιήθηκε σήμερα με επιτυχία από τον καθηγητή κ.Αγγελίδη Παναγιώτη επίκουρο καθηγητή στο εργαστήριο ιχθυολογίας του 2ου τομέα της κτηνιατρικής σχολής του Α.Π.Θ .
Δεν μπορώ ειλικρινά να σας περιγράψω αυτά που είδα και αισθάνθηκα.
Εμπειρία που δεν φανταζόμουνα ότι θα ζούσα όταν πριν ένα μήνα δημοσίευσα αυτή την αγγελία.
Για να μην μακρηγορώ μιας και η σημερινή Β«περιπέτειαΒ» θα δημοσιευτεί σε άρθρο στο περιοδικό του συλλόγου κατά την διάρκεια της επέμβασης 2 φάσεις ήταν αυτές που προβλημάτισαν : πρώτα η μη αντίδραση του blackberry στην σχετικά μεγάλη ποσότητα αναισθητικού ενώ είχαν περάσει ήδη 5-7 λεπτά Τελικά με κατάλληλες β€œκινήσεις” κοιμήθηκε. Η δεύτερη και δυσκολότερη στιγμή ήταν μετά το τέλος της επέμβασης όταν ο blackberry αρχικά φάνηκε να μην δίνει σημεία ανάκαμψης .Εκεί τα χρειάστηκα.Πρέπει να περάσανε γύρω στα 15 μαρτυρικά λεπτά ώσπου άρχισε σιγά-σιγά να κουνάει τα πτερύγια του.
Η Χαρά και η ικανοποίηση έλαμψε στα πρόσωπα όλων .Τέλος καλό ,όλα καλά.
Στο λίγο χρόνο που είχα με τον καθηγητή πριν αλλά και μετά την επέμβαση μιλήσαμε για αρκετά ενδιαφέροντα θέματα . Μου ζήτησε να μεταφέρω τις ευχαριστίες του στον Π.ΣΦ.Ε για την προσφορά των 10 τευχών του περιοδικού Β«ΕνυδρείοΒ» ως ένδειξη σεβασμού προς το πρόσωπο του και επίσης να τον συγχαρεί τόσο για το έργο του όσο και για το πολύ ωραίο και ενδιαφέρον περιοδικό που εκδίδει. Επίσης δέχτηκε με ευχαρίστηση να συνεργαστεί με την συντακτική ομάδα του περιοδικού για την δημοσίευση άρθρων του.
Ο blackberry αυτή την στιγμή αναρρώνει σε ενυδρείο καραντίνα όπου του έχει χορηγηθεί αντιβίωση και για 5ημέρες θα του γίνονται μπάνια σε διάλυμα φορμόλης .

Τέλος θέλω μέσα από την καρδιά μου να ευχαριστήσω και να συγχαρώ,
τον επίκουρο καθηγητή κ. Αγγελίδη Παναγιώτη που πραγματικά με
εντυπωσίασε η στάση του από την αρχή της επικοινωνίας μας .
Να ευχαριστήσω επίσης και τους πολύτιμους βοηθούς του:
κ. Βάτσο Ιωάννη Λέκτορας
κ. Καραγιάννη Δημήτριο Υπ.Διδάκτορας
κ. Ιντζέ Αθανάσιο Παρασκευαστής
Όλοι εκτός από τον επαγγελματισμό τους δείξανε και την ανάλογη ευαισθησία που απαιτείτο.


Και μια φώτο (οι άλλες στο αρθρο ) .........που λέει πολλά.














http://s6.postimg.org/94gboi0ip/SV101018.jpg




http://img53.imageshack.us/img53/591/sv101016de9.jpg

Τα μπράβο και τα ευχαριστώ είναι το λιγότερο που μπορούμε να πούμε σε τέτοιους ανθρώπους.
Aυτό ισχύει και για εσένα Σωκράτη και τους ανθρώπους που το τόλμησαν.
Well done :)

Ένα μεγάλο μπράβο σε ΟΛΟΥΣ …
http://www.clicksmilies.com/s0105/se...smiley-035.gif
Καλή ανάρρωση στον Blackberry και σιδερένιος …

Μπραβο Σε Ολους Και Καλη Αναρρωση !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ειρηνη

Εξαιρετικό! Μπράβο Σωκράτη! Τα καταφέρατε! Τα συγχαρητήριά μου στο γιατρό και τους βοηθούς του! :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p

Ένα μεγάλο μπράβο στον Σωκράτη, τον ιατρό και τους βοηθούς του... και φυσικά στον Blackberry... που κατάφεραν με επιτυχία κάτι τέτοιο.

συγχαρητηρια!!πραγματικα απιστευτο!!

Μπράβο και χαίρομαι ιδιαίτερα! Αυτό και αν πάει μπροστά το χόμπυ!!!!!! :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038

Η ευαισθησία που δείχνουν ορισμένοι Άνθρωποι σε τέτοιες καταστάσεις σε κάνει να νιώθεις ότι υπάρχει ελπίδα σε πολλά πράγματα, αν δεν τα αφήνεις στη μοίρα τους τη μαύρη.

Και συμφωνώ απόλυτα με τον PascM ότι πράγματι αυτή η ιστορία πάει μπροστά το χόμπυ. -+9

Μπράβο μπράβο μπράβο :smt038:smt038

Συγχαρητήρια στο γιατρό και τους βοηθούς και για την επέμβαση αλλά και για την όλη στάση που είπες ότι κράτησαν.
Συγχαρητήρια σε σένα για τις τόσες προσπάθειές σου
και συγχαρητήρια και στον Blackberry που αποδείχθηκε παλικάρι :D:D

Καλή ανάρρωση στον ασθενή :p:p:p

ΜΠΡΑΒΟ !!! και πάλι ΜΠΡΑΒΟ !!!!
Πραγματικά ανατρίχιασα με την φωτό ..... πολυ όμορφο συναίσθημα του να αισθάνεσαι πως υπάρχουν ακόμα άνθρωποι γύρω σου !!
Μπράβο και σε εσένα Σωκράτη αλλά και σε όλους όσοι βοήθησαν σε αυτήν την επέμβαση !!!!
Ανέβασε και άλλες φωτό !!!! :D :smt080

λειπει ο μαρτης απο τη σαρακοστη.......?
 

ΟΛΕ....εννοειται στον αγαπημενο φιλο σωκ,οτι του ευχομαι τα καλυτερα για την ανναρωση του ψαροπαιδιου του,καθως και σε ολη την ομαδα,ενα μεγαλο ευχαριστω,που φερανε εις περας αυτο το ομολογουμενως δυσκολο εγχειρημα.....μπραβο λοιπον,γιατι με το να εισαι ζωοφιλος,αποδεικνυεις,και το ποσο ανθρωπος εισαι.....μπραβο κυριοι...ευγε!!!!!!:p:p:p

μπραβο βρε σωκρατη...-+9-+9-+9-+9-+9

αν θες, φερε τις φωτο στην συναντηση την αλλη κυριακη, να τις δουμε απο κοντα!!!!

και παλι μπραβο, να χαιρεσε το ψαρακι σου...;););)

Συγχαρητηρια στην ομαδα των επιστημονων...
ειναι μια νεα σελιδα στην ιστορια του χομπι στην Ελλαδα και ελπιζουμε και εις ανωτερα!

Ανυπομονω για το αρθρο.

και ελπιζω να γνωρισουμε και απο κοντα τον καθηγητη σε μια απο τις επομενες συναντησεις μας...ελπιζω σε δικο μας χωρο.

μπραβο Σωκρατη για το παθος που εδειξες.

Εμένα μου φαίνεται σαν μια "win-win deal". Δηλαδή μια "ευκαιρία/συμφωνία" όπου και οι δυο πλευρές κερδίζουν.
Ο μεν Σωκράτης "κερδίζει" το χρυσόψαρο, οι δε κτηνίατροι "κερδίζουν" την εμπειρία μιας χειρουργικής επέμβασης σε ψάρι.
Προϋπόθεση βέβαια είναι η θέληση. Ο μεν Σωκράτης να "κερδίσει" το κατοικίδιο, οι δε γιατροί να "κερδίσουν" όχι "φακελάκι" αλλά γνώση.
Οι έπαινοι θα πρέπει να "πάνε" και στις δύο πλευρές (πρώτα στον Σωκράτη και μετά στους γιατρούς ε; :D )