Το ενα είναι το friends (Θεσσαλονίκη ) το άλλο το smart pets (Θεσσαλονίκη) το άλλο δεν θυμάμαι όνομα αλλά ηταν εξω απο τη πόλη (πήγα γιατί δουλεύω μακρια απο τη πόλη)

Επεσα εξω. Τελικα ειναι πολλοι οι επικινδυνοι σε αυτη την πολη :rolleyes:

Κανε οτι ακριβως σου προτεινει ο delta, οχι για πρωτη φορα.

Friends εννοει το Quiko...φανταζομαι αυτο εννουσες nazgul....

εχω ακουσει τα απιστευτα εκει μεσα....

Ξερω οτι ειναι το quiko...
Ειχα την αισθηση οτι πηγε σε αλλο. Αλλα διαφορα δεν κανει ως αποτελεσμα.

Δεν υπαρχει λογος να ανοιξουμε παλι αυτη την κουβεντα. Τα μαγαζια θελουν να πουλησουν και καλα κανουν. Αν δεν το κανουν, εστω και με αυτο τον τροπο, θα κλεισουν. Καποιους θα τους εκμεταλλευονται (ολοι την παθαμε) και καποιους θα συνεχισουν να τους εκμεταλλευονται, επειδη δεν θελουν να δουν πως ειναι τα πραγματα στην πραγματικοτητα, ή απλα δεν εχουν ορεξη να ασχοληθουν σοβαρα με το χομπυ. Παντα πιστευω οτι το φταιξιμο ειναι στον πελατη, αν δεν ειναι ενημερωμενος. Και φυσικα δεν μιλαω για την πρωτη επαφη με το ενυδρειο, που λογικο ειναι να μην εχει ιδεα, αλλα για τη συνεχεια. Και απο ενημερωση, με το internet μπορεις να βρεις πλεον τα παντα...

Θα συμφωνησω μαζι σου, ως παθων.
;)

Όλοι έχουμε πάθει, το θέμα είναι να μαθαίνουμε.
"Όποιος δεν πάθει δεν θα μάθει".
Πληροφόρηση και μόνο πληροφόρηση.
Διάβασμα και μόνο διάβασμα φίλε GraCE για να κατανοήσεις πως λειτουργεί αυτό το μίνι οικοσύστημα που λέγεται ενυδρείο.

Και να ξέρεις πως το κάθε ενυδρείο είναι μοναδικό και θα πρέπει να μάθεις εσύ και να καταλάβεις ποιες είναι οι σωστές διαδικασίες για να διατηρηθεί. Ακολούθησε τις οδηγίες των παιδιών και θα πάνε όλα καλά.

Και πάνω από όλα ψυχραιμία, όχι βιαστικές κινήσεις, και κάθε κίνηση θα την μελετάς καλά πρώτα.

Καλή δύναμη και θα σε αποζημιώσει η προσπάθεια σου, να το ξέρεις αυτό

Ευχαριστω και παλι! Το κακο ειναι οτι ακομα δεν εχω απαντηση για μπολι! Βρισκομαι Συκιες αν καποιος και απο δω ξερει καποιον ας μου απαντησει παρακαλω!

Ευχαριστω

Εγώ χρησιμοποιώ το Stress Coat της API. Είμαι πολύ ευχαριστημένος.

Παιδια λιγα νεα που εχω!

Πηρα το prime ( σαν αυτο καπως)

Επισης πηρα αεραντλια με αεροπετρα (αν το λεω σωστα)

Οποτε τωρα ή καθυστερω την βιολογια του ενυδρειου κανοντας 70% αλλαγη τωρα που γυρισα απο δουλεια και μετα καθε μερα για 50% νερου και βαζοντας το prime + βακτηρια (καλο για το ψαρακι) ή το αφηνω ως εχειν μεχρι να περασει καιρος να πεσει η αμμωνια απο μονη της (11 μερες ακομα αφου ειναι η 4η σημερα) και μετα κανω αλλαγη νερου!

Το ψαρακι δεν το ταισα σημερα καθολου! Να το ταισω αυριο?? Ποσο να το αφησω χωρις τροφη?

Επισης:
Το prime που σας εδειξα ειναι να φανταστω το αντιχλωριο μου ετσι? Αυτο δλδ θα εχω σαν αντιχλωριο για το νεο νερο? Ρωταω γιατι εχω φοβηθει με τα pet shops και δεν αναφερει κατι το κουτακι! Λεει μονο "πληρες συμπηκνωμενο μαλακτικο για γλυκο και αλμυρο νερο, αφαιρει χλωριο αμμωνια χλωρινη κτλ"

Αν κανω σημερα την αλλαγη του 70% του νερου, βαλω prime + βακτηρια μετα αλλαγες του 50% και για ποσο καιρο να τις συνεχισω? Καθε μερα για παντοτε? Μου ακουγεται καπως να αλλαγω το μισο νερο καθε μερα...

Ευχαριστω!

Ναι, αυτό είναι το αντιχλώριό σου. Δ εν γνωρίζω πόσο αντέχει το ψάρι σου χωρίς τροφή, περίμενε κάποιον που ξέρει, όμως τα χρυσόψαρα για 4 μέρες δεν έχουν πρόβλημα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί να βάλεις βακτήρια? Αφου δεν κάνουν τίποτα και στρώνεις το φίλτρο με το ψάρι έτσι κι αλλιώς?
Θα συνεχίσεις έτσι μέχρι να στρώσει το φίλτρο σου και μετά θα κάνεις μια αλλαγή κάθε βδομάδα περίπου!
-------------------------
Το φίλτρο θα έχει στρώσει όταν με τα τεστ σου μετράς μηδενική αμμωνία και νιτρώδη, αλλά έχεις μετρήσιμα νιτρικά

Για τις αλλαγες στα έγραψαν ήδη αλλά το "ή" του πετσοπα ακόμη σφυρίζει από πάνω μας :confused:

Συνεχίζεις να μην το ταίζεις. 10 μέρες αντέχει στο χαλαρό (ενα υγιές ψάρι)

Μέχρι να αποκτήσεις στρωμένο φίλτρο, συνεχίζεις τις αλλαγές νερού

Να πας πίσω το ψάρι, το σκέφτηκες? Θα σε διευκολύνει σε πάρα πολλά

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως ένας άνθρωπος αντέχει να αφήνει ένα ζωντανό να υποφέρει εν γνώση του! Φυσικά και θα πρέπει να συνεχίσεις τις καθημερινές αλλαγές δεν είναι δα και κανένας ιδιαίτερος κόπος σε αυτά τα λίτρα. Όταν είχα πρωτοπάρει τα 2 μου ψάρια μέχρι να βρω μπόλι και μεγαλύτερο ενυδρείο άλλαζα νερό κάθε 12 ώρες

Παιδια αυριο με το καλο τετοια ωρα θα εχω το μπολι! Θα ειναι βιολογικο μου ειπε ο ανθρωπος και επιτελους γνωρισα ενα ατομο με γνωσεις και θεληση! (εμπορο εννοω) Ευχαριστω τον nazgul που μου τον προτεινε! Αυριο θα παω απο κει με το καλο και θα βαλω στο φιλτρο μου το μπολι!

Μεχρι αυριο εριξα ενα καπακι prime για την αμμωνια και θα βαλω την αεραντλια!
Οταν θα βαλω και το μπολι θα περιμενω 3-4 μερες και θα αλλαξω νερο! Οσο για το ψαρακι δεν το δεχονται εννοειται οτι το ρωτησα και εκανα και φασαρια!

Ευχαριστω και συγνωμη για τα πολλα που ειπα..

Ηρεμα Φροσω.
Ειναι νεος και μπερδεμενος ακομα ο φιλος μας, και παρολ'αυτα προσπαθει ;)

δεν το δεχτηκανε το ψαρι πισω ε;:rolleyes:

"προιον"...

ωραιο πετσοπ.να παω να αγορασω ενα σακι πατατες:rolleyes:

grace,κανε αυτα που σου εχουν πει ηδη οι συμφορουμιτες.
αν διαβασεις τα υπομνηματα στους αρχαριους θα σε βοηθησουν πολυ.

Δεν την λέω στον GraCE, ήταν απλώς ένα γενικό παραλήρημα για τους ανθρώπους που αδιαφορούν για τις ζωές που βάζουν στα σπίτια τους και στα μαγαζιά τους! Άλλωστε κι εγώ ακόμα νέα και μπερδεμένη είμαι :-)

Peace & love παιδια τιποτε αλλο! :P

Τελευταια ερωτηση πριν αποχωρησω! Για να μην κανω καμια χαζομαρα, πηρα την αεραντλια εδω

Ειναι η μαυρη συσκευη που βλεπετε στην εικονα, το λαστιχακι και 2 πλαστικα ενα λευκο και ενα μπλε (σαν διακλαδωτες - δεν βρισκω τη λεξη)

Λιγο βοηθεια για τη συνδεσιμοτητα! Οχι τιποτα αλλο, απλως με αυτα που εγιναν τοσες μερες εχω φοβηθει :P

Παραθετω φωτο απο αυτα που εχω και το ψαρακι! Θελω να δειτε εσωτερικα στο τζαμι αυτο τη θολουρα που εχει...

1. Το "σαν" με φοβιζει λιγο. Δεν γραφει στο μπουκαλι "Seachem prime"?
2. OK. Βαλτη να λειτουργει. Αν δεν εχεις παρει και ανεπιστροφη βαλβιδα (check valve - επιτρεπει τη ροη προς μια κατευθυνση μονο), τοποθετησε την αεραντλια πιο ψηλα απο το ενυδρειο για να μη τυχων γυρισει το νερο αππο το σωληνακι και πλημυρισεις.
3. Η πρωτη αλλαγη ας ειναι 70% για να "ανασανει" το ψαρι. (προσοχη να ειναι ιδιας θερμοκρασια το νερο της αλλαγης με του ενυδρειου, ή ελαχιστα 1-2C πιο δροσερο -ποτε πιο ζετσο-, αλλιως θα παει απο θερμικο σοκ).
Μετα μπορεις να ελεγχεις την τοξικοτητα με το prime και μικροτερη αλλαγη νερου.
Αν εχεις μεχρι 0.5 αμμωνια, μπορεις να βαζεις στο ενυδρειο μονο prime (μια δοση για ολα τα λιτρα του ενυδρειου). Μια δοση για 60 λιτρα νερο ειναι 1.5 ml prime.
Σε σταγονες το 1.5ml ειναι 30 (20 σταγονες το 1 ml). Μπορεις να παρεις απο φαρμακειο δοσομετρικη σύριγγα ή πλαστικη δοσομετρικη πιπετα.
Η δοσολογια για αποχλωριωση ειναι 1ml ανα 40 λιτρα νερο.
Η δοσολογια για αποτοξικοποιηση ειναι μια δοση για καθε 1ppm αμμωνια ή/και νιτρωδη.
Μεγιστη δοσολογια μεχρι 5πλη.

Αν εχεις πανω απο 0.5ppm και μεχρι 1ppm, θα κανεις 30% αλλαγη νερου και θα βαζεις μια δοση prime.
Aν εχεις 1-2ppm θα κανεις 50% αλλαγη και θα βαζεις μια δοση prime.
Αν εχεις 2-4ppm θα κανεις 60% αλλαγη και θα βαζεις διπλη δοση prime. (3 ml)
Αν εχεις 4-6ppm θα κανεις 70% αλλαγη και θα βαζεις διπλη δοση prime
Αν εχεις 6-10ppm αμμωνια θα κανεις 80% αλλαγη και θα βαζεις 3-5πλη οδη prime

Αυτο γινεται γιατι: Το prime εχει τη δυνατοτητα να μετατρεπει την αμμωνία σε αμμώνιο που δεν ειναι τοξικο αλλα συνεχιζει να τρεφει τη βιολογια χωρις να καθυστερει το στρωσιμο.
Το κολπο με τις αλλαγες νερου και παραλληλα το prime, εχει ως σκοπο να πεταει την πολυ αμμωνια απο το νερο και να αφηνεις λιγη (που κι αυτη θα αποτοξικοποειται απο το prime και θα ειναι ακινδυνη) τοση οση χρειαζεται για να μη σταματαει το στρωσιμο. ;) με 0.5 αμμωνια μμπορει να γινει "σιωπηλα" το στρωσιμο.

Το ταισμα τωρα εχει κι αυτο το κολπο του.
Απο την τροφη, ως γνωστον, ξεκινανε ολα και προκαλουνται ρυποι και τελικα αμμωνια νιτρωδη κλπ
Μεχρι λοιπον να πεσει η αμμωνια σε ασφαλη επιπεδα σταματαμε το ταισμα.
Το ψαρι δεν πεθαινει, απο πεινα και ενα μηνα να το αφησεις νηστικο.
Θα αδυνατισει αλλα δεν θα πεθανει.
Ταισμα θα ξαναρχισεις οταν δεις και η αμμωνια μηδενιζει. Ετσι και θα τραφει το ψαρι και η βιολογια. Ενδεχεται να ξαναδεις αμμωνια με το ταισμα , αλλα θα ειναι λιγη και μετα θα μηδενισει και τελειως μονιμα.
Τοτε αρχιζεις να τσεκαρεις τα νιτρωδη που θα αρχισουν μετα την αμμωνια.
Τα ιδια και εδω αλλαγες prime κλπ μεχρι να μηδενισουν κι αυτα.


Η θερμοκρασια παιζει κι αυτη σημαντικο ρολο, διφορουμενο ομως,
Αν ειναι ψηλη (πανω απο 27 και μεχρι 31) στρωνεται πιο γρηγορα ενα ενυδρειο, αλλα γινεται πιο τιξικη η αμμωνια.
Καλυτερα λοιπον να ειναι στα χαμηλα ορια του ψαριου κι ας καθυσερησει λιγες μερες παραπανω το στρωσιμο. Δεν χαθηκε ο κοσμος.

Η οξυγονωση παιζει σημαντικο ρολο επισης, Τα βακτηρια τραβανε πολυ οξυγονο οσο αναπυπτυσεται η βιολογια. Τα ψαρια σκανε (εκτος οτι καιγονται απο την αμμωνια - αν εχει και νιτρωδη, αυτα κοβουν την μεταφορα του οξυγονου στο αιμα ). Αεροπετρα λοιπον.


Οπως καταλαβαινεις τα τεστ ΝΗ3 και ΝΟ2 ειναι απαραιτητα στην σρχη, μετα και το τεστ ΝΟ3.
Αλλιως θα κανεις κουτουρου κινησεις αλλγες και prime στην τυχη και μαλλον χωρις θετικο αποτελεσμα.

Αυτα απαντανε στα υπολοιπα σου ερωτηματα.

Τα βακτηρια εμποριου μπορει να μη στρωνουν αυτοματα το ενυδρειο αλλα καποια βοηθανε κι αυτα παραλληλε με τις αλλαγες και το prime να κρατιουνται χαμηλα οι τιμες αμμωνιας και νιτρωδων.

Αν εστρωνες το ενυδρειο χωρις ψαρια, ολα αυτα θα ηταν πιο ευκολα και πιο οικονομικα φυσικα.

Καλη τυχη.
-------------------------
Μικρη για τα λιτρα σου
Εχει και ανεπιστροφη βλεπω, Αυτο το μπλε. Στο σχημα που εβαλα και πιο πανω θα καταλαβεις πως μπαινει.
http://www.theaquariumwiki.com/image...ve_diagram.png

Ασε τη θολουρα, Δεν ειναι καιρος να ασχοληθεις με τα τζαμια τωρα,
Αντε καλα, βαλε μεσα ενα σφουγγαρι (καθαρο αχρησιμοποιητο) και καθαρισε τη.
Προσοχη μη μαγκωσεις κανενα χαλικακι αναμεσα στο τζαμι και το σφουγγαρι και το χαρακωσεις.
-------------------------
Ωραια, αλλα μην εφησυχαζεις με το μπολι.
Μπορει και να μην πιασει.
Θελεις μετρησεις,
Αν μηδενισουν αμμωνια νιτρωδη και εχεις μονο νιτρικα εισαι ΟΚ. (μετα φτιχνεις τις τρουτινες σου για τις αλλαγες νερου και την αφαιρεση των νιτρικων)
Παρακολουθεις ομως με μετρησεις καθε μερα στην αρχη και μετα πιο αραια ανα ολα πανε καλα, Για ενα-δυο μηνες στην αρχη, δεν αφηνεις το ενυδρειο ερμαιο χωρις μετρησεις.

Οι αλλαγες νερου εξαρτωνται απο την ιχθυοφορτωση και τα λιτρα του νερου, και το ταισμα που χρειαζεται η ιχθυοφορτωση.
Οι αλλαγες, μπορει να ειναι σε βαρια ιχθυοφορτωση σε μικρο ενυδρειο, που θελει πρωτεινικη τροφη, μεχρι και καθημερινες και σε μεγαλο ποσοστο ως ολικες.
Σε ελαφρια μπορει και καθε 15 μερες ενα 30-40%.
Συνηθως σε νορμαλ ιχθυφορτωση, μια φορα την εβομαδα αλλαγη το 30% ειναι ΟΚ.
Θα μας οδηγησουν στο καθορισμο της ρουτινας, οι μετρησεις του νερου και οι ενδειξεις (αλγες, μυρουδιες, συμπεριφορες ψαριων κλπ)

Μαλιστα χιλια ευχαριστω! Το αλλο το ασπρο δεν ειναι κατι προς χρηση ετσι? Προσπαθω να βαλω το μπλε τοτε (αν και δεν μπαινει στο λαστιχακι με τπτ :P)

Αυτό μάλλον το ξεχάσαμε...:confused:
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...9&postcount=18

Για να μην (ξανα)γινω γραφικός : Βρες τρόπο να χαρίσεις, δωρίσεις, πουλησεις, επιστρέψεις το ψάρι

Δέχομαι την καλή διάθεση που έχεις, ανάλογα λάθη κάναμε οι περισσότεροι αλλά ακόμη και μπόλι να βρεις, θα πρέπει να βγει το συγκεκριμένο ψάρι απ το συγκεκριμένο ενυδρείο

Και το σωστό είναι να βγει ζωντανό

Το ασπρο ειναι η αεροπετρα που βγαινουν οι μπουρμπουληθρες (μπλε στο σχημα που εβαλα)
-------------------------
Αααα λες το βαλβιδακι το ασπρο. Μπαινει μετα την εξοδο της αεραντλιας.
Αυτο ειναι για να μειωνεις μπουρμπουληθρες, αλλα ειναι μαλλον αχρηστο, αφου η αεραντλια που πηρες ειναι αδυναμη.

Θα μπει με λιγο ζορι.
Καλυτερα να ειναι σφιχτο να μη φυγει και πλημμυρίσεις.
Βαλτο με τη σωστη φορα. Εχει μαλλον τοξακι που δειχνει προς τα που θα παει ο αερας.

Συμφωνω απλα το θεμα ειναι οτι δεν εχω επιλογες ουτε να το γυρισω μπορω ουτε να το χαρισω δεν εχω/βρισκω! Μην νομιζεις οτι δεν προσπαθω...

Μην παιρνεις τα οσα γραφω, σαν πιεση, επιθεση, μομφη...κλπ
Ετσι ξεκινήσαμε όλοι. Με τα ιδια ή και μεγαλυτερα λάθη

Απλα δεν θα ηθελα σε λιγο καιρο να ανοιξεις αλλο ποστ με θεμα "αρρωστο ψάρι"

Χρειάζεσαι μπόλι και να βγει το ψαρι απ το ενυδρειο
Βαλτο σε μια σακουλα και πηγαινε αφησε το στα ποδια του πεσοπα που στο πουλησε
Μαζευτειτε 4-5 ατομα (με τον φραπε στο χερι) και ζητηστε ευγενικα να το παρει πισω
Δεν ξερω τις επιλογες σου. Εγω προσωπικα θα εβαζα αγγελια για χαρισμα εφόσον δεν το παρουν πισω
Ή μπορείς να ρωτήσεις σε κάποιο άλλο πετ σοπ αν το θελουν ;)

Για να ειμαστε προσγειωμενοι.
Το ψαρι αυτο, ειτε το παρει πισω, ειτε μεινει στο ενυδρειο, ειναι 99.9% καταδικασμενο να πεθανει, και το 0.1% που μενει, ειναι να πεθανει λιγο αργοτερα.
Το ερωτηματα ειναι δυο.
Σε ποιανου χερια θα πεθανει. Αν και αδιαφορο.
Και το αλλο ερωτημα ειναι αν θα υποφερει μεχρι να πεθανει. Αυτο δεν ειναι αδιαφορο.
Για κατι τετοια ειχα ανοιξει το θεμα με τους καμικαζι και τις ευθανασιες.

Εχω ρωτησει και αλλα 2 μαγαζακια περα το δικο μου και δεν το παιρνουν! Το ζητημα ειναι οτι ξερω πως δεν θα ζησει και απο την αλλη ειναι τοσο δραστηριο κτλ που δεν το πιστευεις...

Οπως ειπα ειναι νομας και δεινος κολυμβητης,
Θα κολυμπαει ασταματητα μεχρι να πεθανει.

Θα τους παρω αυριο τηλεφωνο ξανα και θα τους πω να το δεχτουν και ας κανουν οτι θελουν! Δεν γινεται ετσι! Θα το βαλω σε μια σακουλιτσα και θα τους το αφησω! Φυσικα χρηματα δεν θα ζητησω ουτε καν μου περασε απο τον νου!

Απο κει και περα:

Αγοραζω αυριο το μπολι και το βαζω το βραδυ! Περιμενω 4 μερουλες και κανω τεστ αμμωνιας (αντε να δω πως γινεται και το τεστ) και αν ειναι στο 0 προχωραω σιγα σιγα στην αγορα 2 ψαριων (να βρω καταλληλα)

Ειναι οκ η σκεψη μου ή κανω καποια λαθος κινηση?

Υ.Γ Τωρα το βλεπω συνεχεια (απο το prime και μετα) να πηγαινει προς την επιφανεια, να την ακουμπα και να κατεβαινει παλι κατω (και παει λεγοντας) τι σημαδι ειναι αυτο?

Διάβασε αυτά για το μπόλιασμα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....EC%F0%EF%EB%E9
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=32934 και θα πάρεις όλες τις απαντήσεις

Σχετικά με την αγορά του "μπολιού"...: Συνήθως δίνουμε την ίδια ποσότητα βιολογικού υλικού σ αυτόν που μας δίνει μπόλι...;) κι όχι ευρώ

δηλαδη?? :confused: