πιστεύω πώς οι αλουμινογωνίες δεν δένουν την όλη κατασκευή όμως...

Την δένουν και παρά πολύ καλά μάλιστα, στο πάτω αντικαθιστούν και τις κόντρες

Ειμαστε σιγουροι γι αυτο?Τι αντεχει μια αλουμινογωνια?

Επειδή η δύναμη που ασκείται είναι πιο πολύ έλξη παρά στρέβλωση αντέχει αρκετά, το αλουμίνιο στη στρέβλωση δεν έχει αντοχή, στην έλξη αντέχει αρκετά και ειδικά για τη δουλειά που το θέλουμε, επιπλέον στο σημείο εκέινο έχει και την απαραίτητη ελαστικότητα κάτι που δεν έχει το τζάμι

Ελξη ή πιεση?

Ελξη, η πιεση από μέσα προς το έξω σπρώχνει το τζαμια και αυτο με τη σειρα του τραβάει το αλουμίνιο. Η πίεση προκαλεί στα τζαμια έλξη στις ακρες (προσπαθεί να διώξει, να ξεκολλήσει τα 2 τζάμια στην ένωση) και στρέβλωση στη μέση (τα τζάμια κάνουν μια καμπύλη στη μέση από τη πίεση).

Και εγώ είμαι της άποψης ότι η αλουμινογωνία έχει ελάχιστη συνεισφορά στο δέσιμο της κατασκευής!Εκτός και αν είναι αρκετά μεγάλη η μιλάμε για ένα πλαίσιο κολλημένο μεταξύ του που κουμπώνουν πα΄νω του τα τζάμια.


Η σιλικόνη να ξέρετε σαν υλικό εχει περισσότερο αντοχή στις εφελκυστικές τάσεις παρά στις διατμητικές!

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...tensilevt5.jpg


Με το να βάλεις μία αλλουμινογωνία στις όρθιες πλευρές προσθέτεις ακόμα ελάχιστη ποσότητα σιλικόνης υπό εφελκυστική και κυρίως διατμητική τάση η οποία συγκρατεί την άκαμπτη αλουμινογωνία πάνω στην υπόλοιπη κατασκευή.

Για να φτάσεις στο σημείο να εκμεταλλευτείς το άκαμπτο της αλουμινωγωνίας πρέπει να έχει υποχωρήσει η σιλικόνη που συγκρατεί την κατασκευή (ανάμεσα στα τζάμια) . Αφού είχες τάσεις που χώρισαν ολόκληρο τον αρμό δεν υπάρχει περίπτωση ο αρμός που κρατά την αλουμινογωνία κολλημένη πάνω στα τζάμια να μην υποχωρήσει.

;)

Βοηθάει, δεν στηρίζεται ολη η κατασκευή στις γωνίες, και οπως καλα το έδειξες, όπου υπαχει εφελκυστικη δύναμη στα τζαμια, για το αλουμίνιο είναι διατμητική , και αντιστροφα, συμπληρώνει δηλαδή.
-------------------------
Λάθος, έχεις δίκιο , διατμητική είναι πάντα στις γωνίες, αλλά έχουμε μεγαλύτερη επιφάνεια συγκόλλησης και πιστεύω πως βοηθάει, δεν στηρίζουν όλη τη κατασκευή από μόνες τους , αυτό είναι σίγουρο
-------------------------
Κατα αρχήν πιστεύω πως δεν χαλάμε το θέμα του φίλου.
Οταν μιλάμε για γωνίες δεν βάζουμε γωνία 1 πόντο, από 2 πόντους και πάνω για να υπάρχει μεγαλύτερη επιφάνεια πρόσφυσης.
Προσωπικά στο δικό μου ενυδρείο με 10αρια τζάμια έβαλα 25αρα γωνια, για τέτοια μεγέθη μιλάμε

Αρα με λιγα λογια δεν αντικαθιστουν με τιποτα τις κοντρες σε ενα ενυδρειο!Εχω δει ενυδρειο οχι με αλλουμινογωνια αλλα με σιδερενια γωνια 0,4 ποντων να ανοιγει σαν καρπουζι!Και το ιδιο με εσωτερικες κοντρες το χτυπουσες και δεν καταλαβαινε τιποτα!
Αν θες να μεγαλωσεις την κολλητικη δυναμη του τζαμιου τοτε ειτε μεγαλωνεις το παχος του τζαμιου ειτε βαζεις κοντρες ειτε βαζεις λιγο πιο πολυ σηλικονη απο μεσα ωστε να καληψεις μεγαλυτερο μερος της γωνιας.
Με το να μεγαλωνεις την γωνια στην ουσια μεγαλωνεις την επιφανεια που ασκειτε η πιεση αρα καθε σημειο δεχετε σε μεγαλυτερη επιφανεια λιγοτερη πιεση!

οπότε που καταλήγουμε??

Το αν είναι σίδερο ή όχι σίγουρα δεν παίζει ρόλο, ο προβληματισμός μας τελικα δεν είναι το υλικο αλουμίνιο ή σίδερο γιατι αυτά αντέχουν αλλα ο τρόπος που θα ασκηθεί η πίεση στη σιλικόνη, και ξαναμπαίνουμε στο παλιό γνωστό ερωτημα με το πως θα μπαινουν τα τζάμια στο πάτο, επάνω ή στο πλαι (να έχουμε διατμητική ή εφελκυστική δύναμη) ερώτημα που ακόμα δεν έχω ακούσει με βεβαιότηα πιο απο τα 2 είναι καλύτερη λύση. Τώρα για το πλάτος της γωνιας, ναι βάζουμε μεγαλύτερη γωνια για αυτο το λόγο, μεγαλώνουμε την επιφάνεια, εξασκείτε λίγοτερη δύναμη σε κάθε σημείο της επιφάνειας, άρα έχουμε μεγαλύτερη αντοχή, αυτό δεν είναι το ζητούμενο ?
-------------------------
Και ένα τελευταίο, έστω η σιλικόνη έχει μεγαλύτερη αντοχή στο εφελκυσμο, και έχουμε 10αρια τζάμια, αρα δύναμη εφελκισμού σε 1 πόντο, αν έχουμε επιφάνεια 2 πόντων και έχουμε διατμητική δύναμη.Πιστευεται πως δεν θα έχουμε την ίδια αν όχι καλύτερη αντοχή με το 2ο τρόπο ? Η σχέση σε εφελκτική αντοχη από ότι διατμητική σίγουρα δεν είναι 1:2, άρα και ο 2ο τρόπος με αυτα τα μεγέθη πιστεύω πως είναι παρα πολύ καλος αν οχι καλύτερος.
-------------------------
Φίλε μου πιστεύω πως με γωνια θα έχεις πρόβλημα, και ειδικα που το σχήμα του ενυδρείου σου είναι δύσκολο όσο αφορα το ξεκόλλημα και το κόλλημα, και να βάλεις γωνια και να μη πετύχει μη φανταστεις πως θα κάνει μπαμ και θα ανοίξει, θα δεις σταγόνες αν υπάρξει πρόβλημα (που δεν το νομίζω). Και από ότι βλεπω στη φωτο το πρόβλημα είναι ψηλά που δεν υπάρχει μεγάλη πίεση όπως χαμηλά.

Παιδιά νομίζω ότι η πιό επίπονη λύση είναι και η πιό ασφαλής...
ξεκόλλημα όλο και ξανα κόλλημα με μια κόντρα πάνω στο κέντρο (θα πρέπει να δώ αν μπορούν να μου κόψουν κόντρα να κολλάει με την κούρμπα που έχει το μπροστινό τζάμι)

Τι πάχος έχουν τα τζάμια σου ?

διαλέχτε :cool:
όπως βλέπεις απόψεις υπάρχουν
εφόσον το σημείο ειναι σχετικά safe (ψηλά πάνω) και δε χάνει το ενυδρείο μπορείς να πειραματιστείς με ότι σου κάθεται καλύτερα είτε το αφήνεις είτε βάζεις αλουμινογωνία είτε προσθέτεις μια στρώση σιλικόνη από μέσα αλλά σαν τελευταια λύση θα είχα να το ξεκόλλαγα και να το κόλλαγα από την αρχή

Συμφωνώ απόλυτα, και επίσης κόντρα με τίποτα, το ενυδρείο είναι εργοστασιακό και "εννοείται" πως είναι υπολογισμένο να μη θέλει κόντρα, θα ήταν μεγάλη υπερβολή κάτι τέτοιο (εβαλα "" στο εννοείται για παν ενδεχόμενο)

Δεν γνωρίζω για το πάχος...αγαπητοί φίλοι γενικά δεν έχω γνώσεις σε τεχνικά θέματα με τα ενυδρεία γι αυτό και ρωτάω....είμαι εκτός αντικειμένου και φάσματος γνώσεων...οπότε δεν μπορώ να επιλέξω καμία μέθοδο πέραν της ολικής και ριζικής λύσης του προβλήματος η οποία είναι ξεκόλλημα και κόλλημα γιατί πολύ απλά δεν μπορώ να ρισκάρω την ασφάλεια του σπιτιού και το πώς θα συμπεριφερθούν τα τζάμια και οι σιλικόνες εάν κάνω μερική επισκευή...
-------------------------
καταλαβαίνεται ότι η διαρροή δε θα σε περιμένει με τον κουβά και το λάστιχο όταν θα είσαι έτοιμος.....στην πιό άκυρη φάση εκεί θα σκάσει και μετά απλά αρπάς το φουσκωτό και μπετονιά για να ξανα πιάσεις τα Labido μεσα στο βιοτοπικό σπίτι που θα έχεις...:smt081 :smt005 :smt089 αστειεύομαι!!!!

Φίλε το πρόβλημα που μας ανέφερες δεν προϊδεάζει με τίποτα κάτι τέτοιο, και αν δεν το έχεις ξανακάνει ή δεν έχεις μια σχετική εμπειρία με κόλλημα ενυδρείων (όχι ότι ειναι κάτι δύσκολο) το ξεκόλλημα και κόλλημα και ειδικα σε αυτό το ενυδρειο με την ιδιαιτερότητα της κουρμπας μπροστά γίνεται πιο επικίνδυνο από τις άλλες λύσεις, προσωπικά δεν θα το έκανα, it's up to you

Κυριοι το ένα τζάμι είναι κουρμπαριστό!!
Γωνία 90 μοιρών δεν πρόκειται να πατήσει σωστά !!

για την κόντρα μιλας???

Για τις εξωτερικές γωνιές που συζητάτε . . .

Οντως οι γωνιές δεν θα εφαρμοσουν ακριβώς αλλά από οτι βλεπω στη φωτό στο σημειο εκείνο δεν είναι ακριβώς 90 μοίρες. Μόνο με μια δοκιμή θα δουμε ποσο εφαρμοζει (οχι να την κολλήσουμε, απλα δουμε πόσο θα εξεχει).

Το είπες και μόνος σου !!Τι δοκιμές να κάνει λοιπόν ??

Επόμενη ιδεα (απο ιδέες άλλο τίποτα), τι λέτε για κατακόρυφες κόντρες ?
Εσωτερικά να κολληθούν στο πλαινο στην ένωση με την οθονη κατακόρυφες κοντρες. Στο πλαινο για να μη φαίνονται πολύ απο μπροστά, μόνο από το παχος της κόντρας θα φαινεται.
Xtreme λύση , δεν λέω, τραβηγμένη πολύ και το αισθητικο με απασχολεί
-------------------------
Να βαλει μια για δοκιμή να δει ποσο καλα εφαρμόζει ή οχι. Όχι να αγοράσει, κάτι μπορει να βρει γωνια 90μοιρών να δει πως έρχεται. Αυτα είναι δοκιμή και λάθος, δεν το έχουμε ξανακάνει και σκεφτόμαστε διαφορα και στο δρόμο προσπαθουμε να λύσουμε τα τυχόν προβληματα. Αν το ειχα μπροστα μου θα ακουμπαγα μια γωνια να δω πόσο χανει, από μακρια φανταζόμαστε μόνο, που είναι το κακό ?

Σας παραθέτω ξανά κάποιες φωτογραφίες!
δείται την κούρμπα από ψηλά και το σημείο που έχω εντοπίσει με το πρόβλημα

Θέλει φαρδια γωνιά και το αισθητικό μάλλον δεν θα είναι τοσο καλό, θα εξέχει η γωνια πολύ.
Και κάτι άλλο, δεν κάνουμε αντιπαράθεση εδω, κάνουμε ανταλλαγη απόψεων να βοηθήσουμε το φίλο, ισως κάποιες ιδέες να μην είναι εφαρμοσιμες, αλλά με τη συζήτηση ίσως βρούμε μια γρήγορη και οικονομική λύση.

Όχι φίλε μου και βέβαια δεν κάνουμε αντιπαράθεση!!
Σημασία έχει όμως 2-3-5-10 ανθρώποι που γνωρίζουν κάτι παραπάνω να τα δουλεύουν καλά αυτά που λένε και να μην μπερδευουν τους υπόλοιπους!!
Τα πράγματα είναι απλά,η λύση είναι μια και την έχουν επιβεβαιώσει 3-4 ανθρώποι στο συγκεκριμένο topic μέχρι τώρα!!
Το κόλλημα μιας ένωσης έχει καταντήσει 2 σελίδες χειρουργείο και συνεχίζεται!!
Δεν υπάρχει λόγος νομίζω!!

Τέλος για την όρθια κόντρα που λες τα ίδια ισχύουν!!
Υποχρεωτικά θα την βάλει στο πλαινό τζάμι!!Δεν υπάρχει άλλη επιλογη αλλά και πάλι
το μπροστά είναι κούρμπα!!Δες καλά την τελευταία φώτο!!Δεν θα πατήσει όπως πρέπει!!!

;) Εννοείται!!! και σας υπερ ευχαριστώ για το ενδιαφέρον παιδιά όπως είπα και στον φίλο takis_gt είμαι παντελώς άσχετος σε τεχνικά θέματα που αφορούν τζάμια-κρύσταλλα κτλ αλλά στην πληροφορική φυσάω!!! χεχεχεχ..!!!!

και λίγο καλύτερα ίσως με μια φωτο!

Σύμφωνα με τα παραπάνω η σιλικόνη αντέχει στην έλξη και σε όλες τις ενώσεις τα τζάμια δεν ακουμπάνε μεταξύ τους, υπάρχει ένα κενό και εκει έρχεται η σιλικόνη και τα συγκρατεί χωρις να ακουμπάνε, πόσο παραπάνω θα είναι αυτο κενό που θα προκύψει απο τη διαφορα της γωνίας που είναι μεγαλύτερη από 90 μοίρες ? 1-2 χιλιοστά ? θα γεμίσει με σιλικόνη. Και έχω δει εργοστασιακα ενυδρεία με κενο ανάμεσα στα τζάμια που να είναι πάνω απο 5 χιλιοστα γεματα με σιλικονη, και κρατάνε τζάμια σε 350αρι ενυδρείο χωρίς κόντρες. Οσον φορά το ξεκόλλημα κόλλημα δεν είναι το ίδιο ευκολο για όλους και προσπαθούμε να βρούμε μια λύση χωρίς να γίνει αυτο που είναι και το δυσκολότερο.

Κάθε τρόπος έχει κάποια υπέρ ανάλογα την χρήση.

Πχ οι κατασκευαστές δεν θέλουν να βάλουν dow ανάμεσα σε ενυδρείο και βάση για αισθητικούς λόγους αρα τα πατάνε στον πάτο και ο πάτος πατάει στο πλαστικό πλαίσιο.πχ Juwel

Στην Αμερική άλλος ένας τρόπος είναι να κολλιούνται περιμετρικά στον πάτο τα τζάμια και να αιωρείται ο πάτος!Floating bottom για όποιον διαβάζει και ξένα φόρουμ


ΙΜΗΟ στις δικές μας κατασκευές μας ενδιαφέρει να αξιοποιήσουμε την σιλικόνη στο μέγιστο αφού είναι ο αδύναμος κρίκος. Το τζάμι μπορέι να κάνει και 5 χιλιοστά καμπύλη ανάλογα και το μήκος του και να μην σπάσει.Θα ξεσκίσει όμως την σιλικόνη λόγο διατμητικών τάσεων


Αν δεν σε νοιάζει να έχεις αρκετά χοντρό αρμό αντί για γωνίες απέξω είναι καλύτερα να βάλεις κάθετες κόντρες




Η λογική σου προυποθέτει ότι οτι οι καμπλύλες θραύσης της σιλικόνης είναι ίδιες και για τις 2 τάσεις κάτι που δεν ισχύει.Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση η αναλογία 1:2

Αν το υπολογήσεις με πράξεις θα το βγάλεις αρκετά μικρότερο