Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Συστημα παροχης CO2 (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=7569)

netblues 26-05-2005 11:56

Σε πιστευω ..
Εγω μιλαω για αυτην του aquaristik που ειναι διαδεδομενη...
απο βανα σε βανα υπαρχουν διαφορές..

ΥΓ
(και που να δεις η βανα Μπαρμπα ποσο αντεχει..) :D :D

Akis 26-05-2005 14:22

Όλο απορίες....

Lasal διόρθωσε με αν κάνω λάθος για τη σειρά της διάταξης :

Φιάλη - Μανόμετρα - Needle valve ή κάποιος άλλος τρόπος υποβιβασμού της πίεσης - ηλεκτροβάνα - μετρητής φυσαλίδας - ανεπίστροφη - διάχυση

Κάτι άλλο...με το PH-controller είσαι ευχαριστημένος? Το συστήνεις για αγορά?

Αυτός ουσιαστικά ανοιγοκλείνει κάποια επαφή με την οποία διακόπτει την ηλεκτρική τροφοδοσία της ηλεκτροβάνας...σωστά?

lasal 26-05-2005 23:12

Quote:

Originally Posted by Akis
Φιάλη - Μανόμετρα - Needle valve - ηλεκτροβάνα - μετρητής φυσαλίδας - αντεπίστροφη - διάχυση

Σωστά
Μανόμετρα - Needle valve - ηλεκτροβάνα πολλές φορές ειναι και ενιαία
Quote:

Originally Posted by Akis
Κάτι άλλο...με το PH-controller είσαι ευχαριστημένος? Το συστήνεις για αγορά?

Ναι το συστήνω.
Αυτό που συνήθως αποκτάει πρόβλημα με τον καιρό είναι το ηλεκτρόδιο,
οπως και στα περισσότερα phμετρα
Quote:

Originally Posted by Akis
Αυτός ουσιαστικά ανοιγοκλείνει κάποια επαφή με την οποία διακόπτει την ηλεκτρική τροφοδοσία της ηλεκτροβάνας...σωστά?

Σωστά
Ανοιγοκλείνει ενα ρελέ σε σούκου.

george 27-05-2005 12:30

Λοιπον....ας συνοψισουμε γιατι το Σαββατοκυριακο λεω να αρχισω να συναρμολογω το ολο συστημα.
Οπως μου ειπατε θα παω στον Ακριτιδη στην Moναστηριου για να παρω ρακορακια και τα σχετικα για να συνδεσω τον μειωτη και την ηλεκτρομαγνητικη πανω στην μπουκαλα CO2.
Αγοραζω σωληνακι για αεραντλια απο μαγαζι με ενυδρεια (σωστα ;) και ελπιζω να ειναι μια η διαμετρος για να μην εχω προβλημα με τα ρακορακια.
Η εξοδος του μειωτη ειναι 6 mm .
Eχουμε και λεμε λοιπον :
1) Ο μειωτης συνδεεται μεσω ενος ρακορ με την φιαλη CO2.
2) Mετα μπαινει η ηλεκτρομαγνητικη που συνδεεται με χρονοδιακοπτη
3) Μετα η αντεπιστροφη (να την αγορασω απο pet shop ή απο τον Ακριτίδη ;)
4) δεν ξερω αν ο διαχυτηρας που εχω στην φωτογραφια κανει για αυτην την δουλεια ή αν θελω κατι αλλο !
Σημειωση : ο μειωτης εχει πανω δικη του needle valve

Ας πουμε λοιπον οτι ολα ειναι ενταξει...μπαινουν στην θεση τους...ανοιγω την παροχη απο την φιαλη του CO2.....και μετα ;;;
Τι κανουμε ::
Πως θα δω ποια ειναι η σωστη παροχη διοξειδιου και πως θα την σταθεροποιησω ;

neon 27-05-2005 12:57

Δες και εδώ:
http://www.greekaquarist.com/board/viewtopic.php?t=3045

netblues 27-05-2005 13:01

To σωληνακι για την αεραντλια ΔΕΝ κανει για διοξειδιο.
Το διοξειδο σαν οξυ που ειναι μετα απο λιγο το καει.
Καλυτερα ειναι να παρεις σωληνακι 5-6mm απο αυτο που βαζουν στα ποτιστικα για τις γλαστρες και τα φυτα στους κηπους.
ΕΙναι μαυρο και πολυ πιο χοντρο. Ειναι βεβαια λιγο δυσκαμπτο αλλα βολευεται.
Ποιοτικα δεν βρισκω διαφορες απο αυτο που στελνει το aquaristik για co2..
Και πιανει μια χαρα σε βελονοειδη και ηλεκτρομαγνητικη..

Αντεπιστροφη εχει η τετρα οποτε απο pet shop... Δεν ξερω τι κανει με το διοξειδιο, αλλα προς το παρον δεν εχω προβλημα.

Τα υπολοιπα καλα τα λες.

Ιορδάνης 30-05-2005 14:41

Η one -way valve ή αλλιώς βαλβίδα αντεπιστροφής της TETRA αλλά άλλων εταιριών δουλεύει τέλεια και με το διοξείο τουλάχιστον σε μένα δεν έχει προξενήσει κανένα απολύτως πρόβλημα.
Φιλικά Ιορδάνης.

george 01-06-2005 12:50

Ευχαριστω οσους απαντησαν.
Τελικα...κανει η δεν κανει το σωληνακι απο αεραντλιες για το CO2 ;;

Επισης θα ηθελα απαντησεις στα παρακατω :

Δεν ξερω αν ο διαχυτηρας που εχω στην φωτογραφια κανει για αυτην την δουλεια ή αν θελω κατι αλλο ! Να εριχνα το CO2 στην εισοδο του εξωτερικου μου φιλτρου (ΕΗΕΙΜ Εcco) ή θα εχω προβλημα αν εγκλωβιζεται αερας ;;

Ας πουμε λοιπον οτι ολα ειναι ενταξει...μπαινουν στην θεση τους...ανοιγω την παροχη απο την φιαλη του CO2.....και μετα ;;;
Τι κανουμε ::Πως θα δω ποια ειναι η σωστη παροχη διοξειδιου και πως θα την σταθεροποιησω ;

netblues 01-06-2005 17:29

Για μερικες εβδομαδες το απλο σωληνακι κανει... Για μονιμη χρηση δεν κανει.

Για την βαλβιδα αντεπτιστροφης, στην αρχη ολες δουλεουν, μερικες ομως με το καιρο τις καιει το διοξειδιο.
Και επειδη η βαλβιδα αντεπιστροφης ειναι διαταξη ασφαλειας... αμα δεν δουλεψει οταν την χρειαστεις, τοτε γιατι την βαζεις..
Αν την δοκιμαζεις καθε μηνα εισαι σιγουρα ΟΚ οτι και αν βαλεις.


Ο διαχυτηρας κανει για αρχη, και εξαρταται απο τα λιτρα σου, την ποσοτητα των φυτων και τι ποσοτητα θελεις να διαχεεις.
Μπορεις παντα να βαλεις δυο παραλληλα, η ενα μεγαλυτερο αργοτερα.

Για το φιλτρο κανεις μια δοκιμη και βλεπεις..
Αν ξενερισει , δεν θα το κανει με την μια, αλλα θα ακουγεται θορυβος απο πριν.
Χρειαζεσαι και ενα μετρητη φυσαλιδων για να βλεπεις ποσο ριχνεις.
Απο κει και περα, με μετρηση του ph ειτε με test κλιμακας 6.5-7.2 η ηλεκτρονικο, και μετρωντας και KH ρυθμιζεις την παροχή ωστε να εχεις διοξειδιο μεσα σε αποδεκτα ορια.

Η σταθεροποιηση δεν ειναι και το ευκολοτερο πραγμα, ειδικοτερα αν εχεις πολλα φυτα/ εντονο φως. Εκει ενα ηλεκτρονικο πεχαμετρο και βαλβιδα στην εξοδο της βελονοειδους ειναι μονοδρομος..

Απο κει και περα, αρχιζεις συντηρητικα με 1 φυσαλιδα/ 2 δευτερολεπτα για ενυδρειο 200 λιτρων, με KH >4 και αυξανεις μεχρι να ερθεις στο επιθυμητο.

Το βραδυ μπορεις να το κλινεις, αν δεν σου ανεβαζει πολυ το ph..

Μετα απο λιγο τα φυτα θα σου δειξουν το αποτελεσμα!

halvas69 02-06-2005 02:29

Τον οβολόν μου να δώσω και εγώ.
Σωληνάκι αεραντλίας μπορείς να βάλεις, αλλά από σιλικόνη.
Όλα τα σωληνάκια κάποια στιγμή θα υποστούν αυτό το είδος "ξήρανσης" που λέει ο Netblues, τα φτιαγμένα από σιλικόνη θα δείξουν καλύτερο χαρακτήρα. :)
Η ηλεκτρομαγνητική δεν είναι one way ?
Αν είναι έτσι, τότε ούτε ανεπίστροφη βαλβίδα χρειάζεσαι.
Και όντως θα "ξεραθεί" η ανεπίστροφη από το CO2.

Ιορδάνης 02-06-2005 12:32

Καλημέρα η ηλεκρομαγνητική βαλβίδα σαφώς και αποκόπτει την επιστροφή αλλά και μία απλή one-way δεν βλάπτει να έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο ταπεινή μου άποψη.Μιλάω πάντα από προσωπική πείρα σε ένα πλυντήριο ενδοσκοπίων που έχει η εταιρία που δουλεύω και μετά από τις ηλεκτροβαλβίδες έχουν και one -way.Και πάλι τονίζω οτί είναι καθαρά προσωπική μου γνώμη.
Φιλικά Ιορδάνης.

george 17-08-2005 08:49

4 Attachment(s)
Επειδή ακόμα παιδεύομαι με το "θέμα" (και να δω επιτέλους) πότε θα το τελειώσω
ήθελα και την γνώμη σας για τον τρόπο διάχυσης του CO2 στο ενυδρείο.
Δεν θέλω να το ρίξω μέσα στο εξωτερικό μου φίλτρο αλλά ούτε να βάλω διαχυτήρα με αντλία.
Υπάρχουν άλλες δύο λύσεις που βρήκα :
1) ο διαχυτήρας της ΕΗΕΙΜ

2) και ένας από ένα παλαιότερο σύστημα της JBL που είχα χρησιμοποιήσει

Επίσης για μετρητή φυσσαλίδων (αντί να τον φτιάχνω μόνος) βρήκα της AB
με αρκετά καλή τιμή.

Kαι κάτι τελευταίο σχετικά με τα ρακόρ σύνδεσης των εξαρτημάτων με τον σωλήνα CO2.
Eίναι κουμπωτά ή μηχανικής σύσφιξης ;

lasal 17-08-2005 08:58

Quote:

Originally Posted by george
Δεν θέλω να το ρίξω μέσα στο εξωτερικό μου φίλτρο αλλά ούτε να βάλω διαχυτήρα με αντλία.

Γιώργο και γιατί αν μην βάλεις διαχυτήρα στην έξοδο του εξωτερικού φίλτρου?
Κάτι τέτοιο ας πούμε. :smt091
http://tsamisaquarium.com/Selides/Themata/co2d.htm

george 17-08-2005 09:31

Quote:

Originally Posted by lasal
Γιώργο και γιατί αν μην βάλεις διαχυτήρα στην έξοδο του εξωτερικού φίλτρου?
Κάτι τέτοιο ας πούμε. :smt091
http://tsamisaquarium.com/Selides/Themata/co2d.htm

Γιατι δεν εχω χωρο !

netblues 17-08-2005 09:36

Αν δεν παινεψεις το σπιτι σου... εε? :-P :-P
Πολυ καλη λυση... Υπαρχει και ετοιμη απο την aquamedic.

Τα ρακορ στο διοξειδιο σφιγγουν μηχανικα.

Μια εξισου καλη λυση μεχρι 200 λιτρα ειναι και η η σκαλα της hagen.

(με bonus το εφφε...)

ΥΓ. Τοσο καιρο για μια μπουκαλιτσα?? :smt035

lasal 17-08-2005 09:46

Quote:

Originally Posted by george
Γιατι δεν εχω χωρο !

Μικρότερο χώρο απο αυτόν?
http://www.george-a.com/albums/album01/pic5.jpg

Pritanis 17-08-2005 19:03

Lasal γυρισες κιολας απο διακοπες;;;; Ελπιζω να περασες καλα.... Αυτο το κοντρολερ με 100 ευρωπουλα μου φαινεται πολυ τζαμπα.... Απο που μπορω να το παρω;; Το site που εδωσες στελνει Ελλαδα;; Αργει πολύ;;;;

lasal 18-08-2005 00:34

Quote:

Originally Posted by Pritanis
Lasal γυρισες κιολας απο διακοπες;;;;
Ελπιζω να περασες καλα.... Αυτο το κοντρολερ με 100 ευρωπουλα μου φαινεται πολυ τζαμπα.... Απο που μπορω να το παρω;; Το site που εδωσες στελνει Ελλαδα;; Αργει πολύ;;;;

1. Δεν πήγα διακοπές γιατί ειμαι καθημερινά εδώ
2. Θα εννοείς το best seller της Milwaukee sms122
Αν το βρείς με 100 ευρώ πάρε μου και μένα άλλα δυο
Αν βιάζεσαι το έχει και ο αμαζόνιος
3. Δεν έδωσα site απόπου μπορείς να το αγοράσεις εκτός αν εννοείς site το.....ντουλαπάκι μου. :D

george 18-08-2005 08:05

Quote:

Originally Posted by lasal
Θα εννοείς το best seller της Milwaukee sms122
Αν το βρείς με 100 ευρώ πάρε μου και μένα άλλα δυο
Αν βιάζεσαι το έχει και ο αμαζόνιος


Υπαρχει πουθενα για αγορα απο το ιντερνετ ;;
Ο Αμαζονιος τι τιμη το εχει ;;

netblues 18-08-2005 08:28

http://cgi.ebay.com/Milwaukee-SMS122...QQcmdZViewItem

Υπολογιζεις επιπλεον μεταφορικα, δασμους, εκτελωνισμό & φπα 19%...


Με λιγη τυχη, γυρω στα 200 ευρώ.

Διορθωση.. το παραπανω ειναι μαζι με βαλβιδες, βελόνοειδη κλπ

σκετο .. εδω
http://cgi.ebay.com/Milwaukee-SMS122...QQcmdZViewItem

ισως και να γινεται με 100 ευρω...

Pritanis 18-08-2005 10:46

[QUOTE=lasal]Ναι Ph-controller
Milwaukee SM122
http://www.saltycritter.com/milwaukee.htm[/QUOTE
LAsal χρειαζεσαι διακοπες επειγωντως ... αυτο εσυ δεν το γραψες;;;;

lasal 18-08-2005 11:41

βΡΕ Νικο!!
Φυσικά και το έγραψα
Πρόσεξε ομως........ ήταν πρίν απο 3 μήνες οκ? :smt017
Με φαντάζεσαι να κάνω search και να ψάχνω παλιότερα ποστ?
Το κάνουμε σε πολλές περιπτώσεις οταν "κάποιος είναι καινούργιος".
Καλό δεν θα ήταν να βάζεις και κανένα λίνκ για να μην χρειάζεται να ψάχνω/με οταν αναφέρεσαι σε κάτι?
Λίγη συνεργασία.
Μια ψυχή την έχουμε :smt059
Παρεπιπτόντως δέχομαι και Pm
Ομως τελικά δεν είπες πως σου φαίνεται η τιμή?
Αυτό ειναι το email τους
saltycritter@centurytel.net
Μπορείς να τους ρωτήσεις λεπτομέρειες όπως.... αν στέλνουν Ελλάδα

ΥΓ.
Εγώ πρώτος είπα οτι χρειάζομαι διακοπές
Και λίγο σεβασμό στον....... βρωμόγερο

george 18-08-2005 13:27

Γιατι δεν ψαχνουμε και τα "made in Greece" συστηματα ;;
Κατι θα εφτιαχνε ο asteris ;;
Υπαρχει κανενα νεο ;;

george 27-08-2005 22:29

Quote:

Originally Posted by netblues
Πολυ καλη λυση... Υπαρχει και ετοιμη απο την aquamedic.


Ποια ειναι η ετοιμη λυση της aquamedic ;;

CENTAUR 28-08-2005 15:58

Μήπως μπορεί κάποιος να μου πεί που μπορώ να βρώ στην Αθήνα κατάστημα για αγορά needle valve,έψαξα στην Σπύρου Πάτση και βρήκα μία με 5 ευρώ και απότι βλέπω δεν είναι και τόσο ακριβείας

netblues 28-08-2005 17:28

Co2 Reactor εν σειρά με το φίλτρο...

http://www.aquaristic.net/app/detail...,0,0,id2223,,0,

george 09-09-2005 23:33

1 Attachment(s)
Επιτελους καταφερα να βρω τον χρονο και τα εξαρτηματα για να αρχισω επιτελους να συναρμολογω τα κομματια του συστηματος.

Πανω στην φιαλη συνδεθηκε ο μειωτης με τα δυο μανομετρα και την needle valve εγιναν δοκιμες για διαρροες κλπ και ολα ειναι ενταξη.
Η πιεση εξοδου ρυθμιστηκε στο 1,5 bar.

H ηλεκτροβανα η οποια θα ελεγχεται απο τον Milwaukee SMS122 ph controller
συνδεθηκε προχειρα στην εξοδο του μειωτη.

Ηθελα να ρωτησω που να συνδεσω τον μετρητη φυσσαλιδων πριν ή μετα την ηλεκτροβανα ;;

Η χρηση του ειναι απαραιτητη ή θα ειναι εκει σε περιπτωση που κατι δεν παει καλα με τον controller ωστε να ρυθμιζω χειροκινητα το ΡΗ ;

Σχετικα με τον σωληνα που θα βαλω...εχω δυο επιλογες...εναν που μου εστειλαν απο Γερμανια (aquaristic.net) απο μαυρο σκληρο πλαστικο και ενα διαφανο (οχι σιλικονης) που αγορασα απο Ελλαδα απο καταστημα με ειδη πεπιεσμενου αερα (ζητησα σωληνα για διοξειδιο). Ποια ειναι η καταλληλη λυση ;

Για την διαχυση αγορασα τον διαχυτηρα της ΕΗΕΙΜ αλλα σκεφτομαι και την λυση να δοκιμασω να το ριξω στην εισαγωγη του εξωτερικου μου φιλτρου.

netblues 10-09-2005 07:21

Και τα δυο σωληνάκια κατάλληλα είναι. Τιποτε όμως δεν κρατάει για πάντα.
Επειδή το διοξείδιο είναι οξύ έχει την τάση να διαλύεει τα σωληνάκια.
Οχι τιποτε τραγικό, αλλά όποτε τελειώνει η φυάλη καλό ειναι να κάνουμε ένα οπτικό έλεγχο στα σωληνάκια ελέγχοντας άν έχουν χάσει κάπου την ελαστικότητά τους.

Ο μετρητης φυσαλίδων μπαίνει τελευταίος πρίν τον οποιοδήποτε διαχυτήρα (αρα μετα την ηλεκροβάνα. Αν θυμαμαι καλά έχεις πάρει της aquamedic ο οποίος είναι ταυτόχρονο και βαλβίδα αντεπιστροφής

Τωρα για την ρύθμιση. Θεωρητικά για την καλύτερη ρύθμιση θα έπρεπε να βάζουμε ηλεκτρική βάνα με μοτέρ που να ρυθμιζει την ροή ανάλογα με την απόκλιση από το επιθυμητό Ph. Ομως κάτι τέτοιο είναι και πολύ ακριβό και μάλλον άχρηστο για την ακρίβεια που θέλουμε σε ένα ενυδρείο. Οπότε βάζουμε ένα απλο ηλεκτρικό διακόπτη on/off και ρυθμίζουμε με το χέρι την ροή των φυσαλίδων ώστε το σύστημα να μην ανοιγοκλείνει συχνά (συχνοτερα απο 20 λεπτά)
Ο στόχος είναι να πετύχουμε μια ρύθμιση τέτοια ώστε η βαλβίδα να είναι ανοικτή την ημέρα(που τα φυτά καταναλώνουν αρκετό co2) κατά το 75% του χρόνου τουλάχιστον, πετυχαίνοντας ομoιόμορφη παροχή διοξειδίου.
Ο Ph controller θα αναλαβει από κει και πέρα να κοψει το διοξείδιο οσο χρειάζεται κατά την διάρκεια της νυχτας, σε περιπτώσεις αλλαγής νερού να προσθέσει γρηγορότερα co2, καθώς και να λειτουργεί σαν μηχανισμός ασφαλείας σε περίπτωση που το παρακάνουμε με το διοξείδιο (ακόμα και κατα λάθος)

Η ρύθμιση αυτή θέλει μερικές μέρες για να επιτευχθεί, και στην αρχή η παροχή φυσαλίδων είναι λίγο ασταθής γιαυτό έχουμε το νου μας.

george 10-09-2005 23:44

Quote:

Originally Posted by netblues
Τωρα για την ρύθμιση. Θεωρητικά για την καλύτερη ρύθμιση θα έπρεπε να βάζουμε ηλεκτρική βάνα με μοτέρ που να ρυθμιζει την ροή ανάλογα με την απόκλιση από το επιθυμητό Ph. Ομως κάτι τέτοιο είναι και πολύ ακριβό και μάλλον άχρηστο για την ακρίβεια που θέλουμε σε ένα ενυδρείο. Οπότε βάζουμε ένα απλο ηλεκτρικό διακόπτη on/off και ρυθμίζουμε με το χέρι την ροή των φυσαλίδων ώστε το σύστημα να μην ανοιγοκλείνει συχνά (συχνοτερα απο 20 λεπτά)
Ο στόχος είναι να πετύχουμε μια ρύθμιση τέτοια ώστε η βαλβίδα να είναι ανοικτή την ημέρα(που τα φυτά καταναλώνουν αρκετό co2) κατά το 75% του χρόνου τουλάχιστον, πετυχαίνοντας ομoιόμορφη παροχή διοξειδίου.

Αυτο δεν το καταλαβα....αφου εχουμε cotnroller....για ποιο λογο χρειαζεται ο ηλεκτρικος διακοπτης ;;;

Την πρωτη φορα...το καταλαβαινω...να μην παει αμεσως το ΡΗ απο 8 σε 7.
Μπορει να γινει σταδιακα ρυθμιζοντας τον controller αναλογα για να κατεβαινει το ΡΗ μια σκαλα χαμηλοτερα καθε μερα ή καθε δυο ημερες.

Quote:

Originally Posted by netblues
Ο Ph controller θα αναλαβει από κει και πέρα να κοψει το διοξείδιο οσο χρειάζεται κατά την διάρκεια της νυχτας, σε περιπτώσεις αλλαγής νερού να προσθέσει γρηγορότερα co2, καθώς και να λειτουργεί σαν μηχανισμός ασφαλείας σε περίπτωση που το παρακάνουμε με το διοξείδιο (ακόμα και κατα λάθος)
Η ρύθμιση αυτή θέλει μερικές μέρες για να επιτευχθεί, και στην αρχή η παροχή φυσαλίδων είναι λίγο ασταθής γιαυτό έχουμε το νου μας.

Εδω συμφωνω.

netblues 11-09-2005 05:12

Ειπαμε.. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ!

Ο ph controler δίνει εντολή σε ενα ηλεκτρικό διακόπτη διοξειδιου (ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα το λεμε αλλιώς) ΕΙΤΕ να ανοίξει, είτε να κλείσει δεν έχει όμως την δυνατότητα να ανοιξει ΛΙΓΟ ή ΠΟΛΥ. Απλά ελέγχει ποσο χρονο μενει ανοικτος ο διακόπτης. Αν η ροή ειναι χαμηλή για να κατέβει το pΗ μπορει να θέλει 5 ώρες ενώ αν ειναι ψηλή να φτασει στην επιθυμητή τιμή σε 30 λεπτά.
Η ροη ρυθμιζεται με το ΧΕΡΙ απο την βελονοειδή.
και παλι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ θα μπορουσε ο PH controler να ρυθμίζει ΚΑΙ την βελονοειδή.

Πρακτικά ο ph controler ελεγχει συνολικα την κατάσταση και μεις με το χέρι κάνουμε μικρορυθμισεις μεσω της βελονοειδούς με σκοπό την κατα το δυνατόν σταθερότερη παροχή διοξειδίου.


All times are GMT +2. The time now is 13:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02454 seconds with 10 queries