Δεν ειπα οτι δεν διασπουν αμμωνια.
Ειπα δεν ξερω πως αντιδρα γενικα σαν συμπεριφορα το ενυδρειο με αμμωνια.

Ανωφελο το πειραμα για δυο λογους.
Αλλο πραγμα το στρωμενο ενυδρειο και αλλο ο κουβας με βακτηρια εμποριου που μολις προσθεσες.
Δεν με ενδιαφερει τι κανει το καθενα σε ενα κουβα και ποσο γρηγορα κλπ. Με ενδιαφερει οπως ειπα, να στρωσει αρμονικα ολο το ενυδρειο (και οχι μονο με αυτοτροφα βακτηρια στο φιλτρο που διασπουν μονο αμμωνια), χωρις να πειραχτει κανενα ψαρι.
-------------------------
Συμφωνω.
Μεχρι τωρα ξεραμε οτι τα βακτηρια θελουν αλκαλικο περιβαλλον για να αναπτυχθουν.
Κανενα ομως δεν ενδιεφερε να αναλυσει θεωρητικα, που στο δισκοενυδρειο του με φουλ ΑΟ και πεχα κατω του 5 ή και του 4, η βιολογια λειτουργουσε κανονικα.
Καποια στιγμη ηρθε και η εξηγηση. http://aem.asm.org/content/70/11/6481.abstract
Ωστοσο μεχρι τοτε τα δισκοενυδρεια στηνονταν κανονικα και χωρις την εγκριση της θεωριας.

Ορθον, απορω μαλιστα που μεχρι τωρα στις απειρες συζητησεις περι αυτου δεν εχει βρεθει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ βιολογος ή μικροβιολογος η κατι τετοιο τεσπα να μας βοηθησει να βγαλουμε ακρη.
Μα ουτε ενας?...

Τεσπα. το θεμα ειναι πως για ολους μας ανεξαιρετως υπαρχει η επιστημονικη μεθοδος που μας δινει τη δυνατοτητα εξαγωγης ασφαλων συμπερασματων, και αυτη ειναι η επαληθευση αποτελεσματων μετα απο αλλεπαλληλα πειραματα.
Αν τα αποτελεσματα μετα απο μια σειρα πειραματων ειναι τα ιδια τοτε θεωρουμε οτι το αποτελεσμα ειναι και το αληθες.
Οσο περισσοτερα πειραμματα διεξαχθουν και εχουν το ιδιο αποτελεσμα τοτε τοσο μικροτερο ειναι το ποσοστο σφαλματος.

Επισεις η φιλοσοφια μας δινει ενα ακομη εργαλειο εξετασης με λογικο τροπο και εξαγωγης ασφαλων συμπερασματων (το συγκεκριμενο εργαλειο το το εχει αποδεχτει και το χρησιμοποιει και η επιστημη οταν δεν υπαρχει καποιο καλυτερο για την περιπτωση ) και αυτο ειναι το γνωστο "Ξυραφι του Οκαμ"
(Pluralitas non est ponenda sine necessitate)



Συμφωνα με το πρωτο εργαλειο τα πειραματα τα εκανα ηδη με τον τροπο που ειπα. Τα αποτελεσματα ηταν ΑΡΝΗΤΙΚΑ
Οποιος θελει μπορει να τα επαναλαβει και με τις ποσοτητες που νομιζει. Προσωπικα εχοντας αριστη εμπειρια του πως δουλευει το μπολι θεωρω δεδομενο οτι τα αποτελεσματα θα ειναι επισεις ΑΡΝΗΤΙΚΑ.

Και παμε στο δευτερο εργαλειο που εδω δειχνει να ειναι σημαντικοτερο.
Το ξυραφι του Οκαμ μας λεει πως δεν πρεπει να γινονται περισσοτερες εικασιες απο οσες ειναι απαραιτητες για τη διεξαγωγη ενος ασφαλους συμπερασματος.
να επικολησω εδω δυο παραδειγματα

Όταν δύο θεωρίες παρέχουν εξίσου ακριβείς προβλέψεις, πάντα επιλέγουμε την απλούστερη. Παράδειγμα: Παρατηρούμε ότι ένα δέντρο έχει πέσει μετά από μια θύελλα. Βάσει του δεδομένου της θύελλας συνδυασμένου με αυτό του πεσμένου δέντρου, μία λογική εικασία θα ήταν να υποθέσουμε ότι η ισχύς της θύελλας ξερίζωσε και έριξε κάτω το δέντρο. Αυτή η υπόθεση δεν προσβάλλει την κριτική μας σκέψη, καθότι υπάρχουν ισχυροί λογικοί δεσμοί μεταξύ αυτού που ήδη γνωρίζουμε και αυτού που υποθέτουμε ότι έγινε (δηλ. το ότι βλέπουμε και ακούμε τις θύελλες αποτελεί ισχυρή απόδειξη για την ύπαρξή τους και για το ότι είναι ικανές να ξεριζώσουν και να ρίξουν κάτω δέντρα). Μία εναλλακτική υπόθεση θα ήταν ότι ένας γιγάντιος εξωγήινος ξερίζωσε το δέντρο. Αυτή η υπόθεση, ωστόσο, προϋποθέτει αρκετές περαιτέρω εικασίες, οι οποίες χαρακτηρίζονται από διάφορες λογικές αδυναμίες που προκύπτουν από ασυνέπειες με τα όσα ήδη γνωρίζουμε (αναφορικά με την ύπαρξη των εξωγήινων, την ικανότητα και την πρόθεσή τους να εκτελούν διαστρικά ταξίδια, την ικανότητα και την πρόθεσή τους να ξεριζώνουν δέντρα—είτε επίτηδες είτε όχι—καθώς και την ύπαρξη εξωγήινης βιολογίας που τους επιτρέπει να έχουν 200 μέτρα ύψος παρά την βαρύτητα της γης), πράγμα που την καθιστά απορριπτέα.
Ένα άλλο παράδειγμα είναι όταν ένας ασθενής χειρουργείται και πριν την εγχείριση ο γιατρός έχει αποφανθεί ότι οι πιθανότητες επιβίωσης του είναι μηδαμινές. Εάν τελικά ο ασθενής επιβιώσει η λογική με τις λιγότερες εικασίες είναι ότι ο γιατρός έκανε λάθος διάγνωση. Συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις επικρατεί η λογική του θαύματος, η οποία προϋποθέτει αρκετές περαιτέρω εικασίες. Στην αντίθετη περίπτωση που ο γιατρός έχει αποφανθεί ότι πρόκειται για μια απλή εγχείριση και τελικά ο ασθενής πεθαίνει, η απλή εικασία του ιατρικού λάθους όμως υπερισχύει.



εδω εχουμε ακριβως την περιπτωση που ο γορδιος δεσμος κοβεται απο το ξυραφι του Οκαμ.
Κανω το πειραμα με τον τροπο του μπολιασματος και δε δουλευει, και αντι να υποθεσουμε το λογικοτερο, οτι δηλαδη δεν υπαρχει βακτηριο ουτε για δειγμα εκει μεσα αρχιζουμε τις εικασιες οτι αυτα τα βακτηρια ισως ειναι αλλιως ισως ειναι ενδοσπορια (που δε γινονται τα συγκεκριμενα) ισως ισως ισως για να καλυψουμε την απατη καποιων εταιριων επειδη δε μπορουμε να δεχτουμε τι μπορει τοσο μεγαλου μεγεθους εταιριες να μας παραμυθιαζουν.

Μπαινει μαλιστα ως παραγοντας αξιοπιστιας των εταιριων το γεγονος οτι αν δεν ηταν ετσι η μια θα ξεσκιζε την αλλη, αλλα ξεχνατε οτι ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ πουλανε τα ιδια φυκια ως μεταξωτες κορδελες (φαινεται το παραδειγμα του τι συμβαινει στο χωρο των εταιριων πληροφορικης δεν εγινε αντιληπτο, και εκει κι αν μιλαμε για αντιπαλους που ο ενας θελει να καταπιει τον αλλο στην κυριολεξια, αλλα ποιος θα τολμουσε να κανει το πρωτο βημα να μιλησει για παραβιαση πατεντας? Οποιος το κανει θα ειναι και ο πρωτος που θα πεσει)
Αν λοιπον η πρωτη εταιρια καταγκειλει τη δευτερη για τα παραμυθοζουμια της, η δευτερη αποκτα το πανω χερι εχοντας την επιγνωση οτι και αυτο που πουλαει η πρωτη ειναι παραμυθοζουμι, οποτε η πρωτη ειναι που διασυρρεται πολυ πιο ευκολα, με λιγα λογια το συγκεκριμενο επιχηρρημα μονο αποδεικτικο δεν ειναι της αξιοπιστιας αυτων των ζουμιων.

Είναι δύσκολο να κανεις καλλιέργεια αν δε δουλεύεις σε εργαστήριο που να ασχολείται με παρόμοια θέματα και να έχει πρόσβαση στα κατάλληλα υλικά...

To oτι οι εταιρίες μας παραμυθιάζουν είναι από τα λίγα σίγουρα πράγματα στο χόμπι :D Αν υπήρχαν 3 πιθανές απαντήσεις για το ερώτημα του τόπικ, δηλαδή:

Α) Δουλεύουν τέλεια 100%
Β) Κάτι κάνουν (βοηθούν στο στρώσιμο) αλλά όχι και θαύματα
Γ) Δεν κάνουν απολύτως τίποτα - κοροϊδία

τότε κατά τη γνώμη μου οι πιθανότητες να ισχύουν θα ήταν 50% Β, 40% Γ και 10% Α.

Αν όμως εσύ κάνεις ένα "πείραμα" έχοντας στο μυαλό σου το αυτονόητο/λογικό για σένα, τότε τα συμπεράσματά σου μπορεί να είναι biased. Εγώ θα πρότεινα - αν έχεις όρεξη - να επαναλάβεις το πείραμα προσθέτοντας μια συνθήκη (δηλαδή κάτι που ξέρεις ότι θα δουλψει - πχ μπόλι) και ένα control (κάτι που ξέρεις ότι δεν θα έχει καμία επίδραση πχ - σκέτο νεράκι). Δηλαδή θα έχεις

3 κουβάδες με φίλτρα + νερο αποχλωριωμένο
- Στον 1ο θα προσθέσεις πχ 10ml (όσο προτείνει η εταιρία τελοσπάντων) του σκευάσματος που δοκιμάζεις + ποσότητα αμμωνίας χ
- Στον 2ο θα προσθέσεις 10 ml νερακι + ποσότητα αμμωνίας χ
- Στον 3ο θα προσθέσεις 10 ml νερό από το στρωμένο φίλτρο σου (εδώ δεν μπορείς να ξέρεις την αναλογία μπολιού για τα λίτρα του κουβά γιατί δεν υπάρχει κάποιο standard) + ποσότητα αμμωνίας χ.
Και θα κάνεις μετρήσεις κάθε μέρα. Τα αποτελέσματα από κάτι τέτοιο θα τα εμπιστευόμουν περισσότερο.

Βασικα εγω το ειπα για να μπορεσεις να καταλαβεις οτι μιλαμε για αλλα ειδη βακτηριων! ;)
Το πρότεινα απλα για να διαπιστώσεις οτι δεν ειναι τα ιδια βακτηρια με τα βακτηρια ενος στρωμενου φιλτρου (οπως πολλα ισχυριζονται).

Τα δε ετεροτροφα εμφανιζονται πολυ πιο νωρις απο τα αυτοτροφα οποτε ποτε δεν λειπουν απο το ενυδρειο!!! ;)

Δεν με ενδιαφερει τι ειναι :cool:
-------------------------
Δεν γινεται να φτιαχτει ενα εμοτικον με τη φωτο σου με τα γυαλια (οπως καναμε με του φαν), να μη βαζουμε το ιδιο και το ιδιο? :cool::cool:

Δε σε ενδιαφερει αν ψευδονται?? :D:D
Θα ηταν ενδιαφερον αν σε ... ενδιεφερε!!! :smt016:smt080

Σαν να μην έλειψα μια μέρα...
 

:):smt016:smt016 ... κάθε μερικές εκατοντάδες θέματα η ίδια ιστορία με το στρώσιμο. Επικές αντιπαραθέσεις για το θέμα αυτό...
Μέχρι πρόσφατα και γω πίστευα ότι το ζουμάκι στο μπουκαλάκι ήταν απάτη.

Και λέω μέχρι πρόσφατα.. γιατί πριν λίγο καιρό προσπαθήσαμε να φτιάξουμε φέτα στο σπίτι. :rolleyes::rolleyes:

Το λοιπόν μου λέει ο... τυρόβλαχος που πήρα το γάλα ότι θα χρειαστώ πυτιά...:rolleyes::D:D.

Μετά από αρκετό γκουγκλάρισμα λοιπόν κατέληξα στις εξής 2 επιλογές:

1) η βρίσκω :smt117 ζωντανό αρνάκι βυζανιάρικο :rolleyes: , του κόβω το στομάχι :smt027και παίρνω το περιεχόμενο φτιάχνω ένα διάλυμα:smt030 , ξαναγεμίζω το στομάχι, το ράβω επιμελώς, το ξεραίνω στον ήλιο μερικές βδομάδες , το τεμαχίζω, ξαναφτιάχνω με αυτό άλλα 2 διαλύματα :smt030:smt030 και τέλος ανακατεύω τα ζουμιά, δοκιμάζω πόσο δυνατό διάλυμα έφτιαξα :smt017, και έτοιμη η σπιτική πυτιά :smt038:smt038:smt038.

2) βρίσκω σε μπουκαλάκι έτοιμα τα βακτήρια που χρειάζονται για την ζύμωση με την δοσολογία υπολογισμένη να αναγράφεται στην ετικέτα και φυσικά χωρίς πρόβλημα να πάει κάτι λάθος με το κατσικάκι και να καταλήξω για πλύση στομάχου :smt078... αν και μπουκαλάκια πυτιά πουλάνε μόνο στα επαρχιακά μπακάλικα :smt102..

Κάθε λύση έχει τα υπέρ και τα κατά της. ( μην αρχίσουμε τώρα να λέμε και συνταγές για το κατσικάκι)

Τώρα δε λέω όλο και θα υπάρχουν διαφωνίες :smt075:smt065 ανάμεσα στους τυρόβλαχους για την καλλίτερη φέτα αλλά αυτά συμβαίνουν ...και στην καλλίτερη ...στάνη.


πάντα καλά,
caverman.


*** κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα παρακαλώ να θεωρηθεί τυχαία...:p;)

Δε νομίζω όμως να στρώνεις ενυδρείο με πυτιά!;)

Να εισαι καλα φιλε μου,μου εφτιαξες την ημερα.Οταν ξεκινισα να το διαβαζω,λεω εχει γουστο να ειναι μια καινουργια πατεντα:D:D:D:D:D:D:D:D

Με ενδιαφερει το αποτελεσμα.
Αν επελεγα προιοντα που δεν αναφερουν υπερβολες, δεν θα ειχα καν ενυδρειο.

Το νεο εμοτικον θα ειναι ενδιαφερον και θα κανουμε ενα βημα μπροστα εχωντας μια νεα ακομα επιλογη.
Σε καποιους θα αρεσει και θα κανει τη δουλεια τους σε καποιους αλλους οχι.
Σαν τα μπουκαλακια.
:)

Είναι ανάμεσά μας... Γιατί είναι απορριπτέα η θεωρία?
Προσωπικά με τη μηδαμινή εμπειρία μου δε μπορώ να έχω εμπεριστατομένη άποψη, αλλά με μπουκαλάκια και τροφή μια χαρά το έστησα το 30ρι μου... Προφανώς και χωρίς μπουκαλάκια , κάποια στιγμή θα είχα νιτρικά (αφού είχα πηγή αμμωνίας και βιολογικό υλικό για εποικισμό) αλλά φαντάζομαι ότι θα ήταν πολύ πιο αργή η διαδικασία. Προβληματίζομαι στο γεγονός ότι εφόσον μιλάμε για ζωντανά βακτήρια (εντός του μπουκαλιού) τι τρώνε πριν μπουν σε περιβάλλον που να τους παρέχει τις απαραίτητες ουσίες, όμως από τη λίγη μικροβιολογία που γνωρίζω (πολύ λίγη) τα βακτήρια μπορούν να επιβιώσουν υπό συνθήκες που οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός θα είχε αποβιώσει, σε αδρανή κατάσταση. Μπορεί να κάνω λάθος...

ΚΑΠΟΙΑ βακτηρια ναι, και πιθανων ετσι να ηρθε και η ζωη στη Γη (σποροι Αρενιους) αλλα απο οσα εχω διαβασει τα συγκεκριμενα βακτηρια που μας ενδιαφερουν δεν σχηματιζουν ενδοσπορια.
Αν ηταν να παραμενουν σε αδρανη κατασταση θα ηταν τελειο γιατι θα ουτε διακοπες της ΔΕΗ θα φοβομασταν ουτε θα νοιαζομασταν αν χαλασε η φτερωτη του φιλτρου ουτε τιποτα.
Οποιος εχει αντιθετη αποψη δεν εχει παρα να αφησει το φιλτρο του σταματημενο 2-3 μερες (και μετα να ψαχνει για μπολι :D )

Υπο προυποθεσεις ολα γινονται :cool::cool::cool: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42778
-------------------------
---------------------------------------------

Το θεμα ειναι η αληθεια ... οσα λενε οτι περιεχουν nitrosomonas χωρις μπορουν να οξειδωσουν την φαρμακευτικη αμμωνια (κατι που τα "κανονικα" μπορουν βλ. παραπομπη) τοτε παει να πει οτι δεν λενε την αληθεια!
Θα πρεπει να βρουμε και ενα εμοτικον με μαγικα ... νομιζω ο Πανοραμιξ να ανακατευει τη χυτρα με τον μαγικο ζωμο θα ηταν οτι πρεπει!! :D:D

Η αληθεια ειναι οτι πολλοι εχουν στρωσει το ενυδρειο τους με ψαρια και βακτηρια χωρις προβλημα ουτε αμεσο ουτε εμμεσο.
Αυτο μου φτανει για να μη τα καταδικασω και να πω μονο οτι ως συνηθως οι εταιρείες υπερβαλουν, και απλα οσοι αναγκαζονται να τα χρησιμοποιησουν, να προσεχουν στην εισαγωγη των ψαριων και να ελεγχουν με μετρησεις.

Δεν αντιλεγω αλλα δε σχολιαζεις καθολου τα περι αληθειας και ψευδους ... :D:D
Αν σου λεει οτι εχει κατι που δεν εχει γιατι να το εμπιστευτεις? :rolleyes:
Και υγρο ζεολιθο να βαλω δε θα δω προβληματα αυτο παει να πει οτι ειναι και ενδεδειγμένο?
Το θεμα για μενα δεν ειναι θεμα αφορισμων αλλα τι ειναι πιο "σοφο" ... Το ενυδρειο χρειαζεται το χρονο του και το στρωσιμο με αμμωνια του δινει πολυ!
Ασε που ο χομπιστας "εκπαιδευεται" στις μετρησεις και του δινει τον χρονο να προλαβει πιθανα λαθη!!

Δεν χρειαζεται αλλος σχολιασμος.
Εχει γινει πολλες φορες ηδη, ειναι κουραστικο και δεν ειμαστε και επιστημονες (οπως ο Ron Shimek πιο πανω)
Μενει να βλεπουμε την ουσια ως χομπιστες και απο εμπειριες μας οπως αυτες που εβαλα πιο πανω τα λινκ

-------------------------
Το πιο σοφο ειπαμε ειναι η μελετη για τη σωστη διατηρηση ενος ενυδρειου, και το μπολι για το στρωσιμο οταν δεν χρειαζεται να ειναι αποστειρωμενο το περιβαλλον (και 99.9% ενας αρχαριος δεν ξερει να κρατησει αποστειρωμενο ενα περιβαλλον, οποτε δωρον αδωρον να μη χρησιμοποιει μπολι για αυτο το λογο)
Οι υπολοιπες μεθοδοι κατατάσσονται οπως θελει ο καθενας.
Με ολες αποκταται εμπειρια.

Αφου μιλαμε για εμπειριες ...
Ας ξεφυγουμε απο τα μπουκαλια και ας παμε στην φαρμακευτικη αμμωνια!
Ολα καλα αλλα μιλας για μια μεθοδο στρωσιματος που δεν προτιμας αλλα απο την αλλη δεν την εχεις δοκιμασει! Απο που προερχεται αυτη η γνωμη ... απο αρνητικες εμπειριες αλλων χομπιστων? :confused: Δεν εχει αναφερθει κατι τετοιο πουθενα απο οσο μπορεσα να παρακολουθησω! Προσωπικα εχω δοκιμασει σχεδον τα παντα στο θεμα αυτο ...
Μπορεις να πεις οτι δε σου αρεσει ο παστρουμας αν δεν τον φας να δεις τι γευση εχει? :confused: Η θα πεις οτι εφαγε ο Γιωργος και δεν του αρεσε αρα δε θα μου αρεσει και μενα?

Για δε προιοντα που ψευδονται στο τι περιεχουν (ειπαμε το πειραμα καντο να δεις ...) ΕΣΤΩ και να εχουν αποτελεσμα αυτο παει να πει οτι το ψεμα το αρχικο ειναι αθωο? Δηλαδη αν βρω ασταξανθινη που ειναι παραγωγο πετρελαιου και εχω το επιθυμητό αποτελεσμα παει να πει οτι εκανα καλα που τη χρησιμοποιησα? :confused:
Τι θα πω?
Δε με νοιαζει απο που προερχεται ... με νοιαζει το αποτελεσμα?
Αν υπηρχε απλος τροπος να το διαπιστωσεις δε θα το εκανες να δεις τι γινεται?
Συγνωμη κιολας αυτη η λογικη δεν οδηγει πουθενα! :( Ολα ειναι στον αερα και η τυχη εχει το πανω χερι!!
Εκτος αν εχω καταλαβει λαθος τον συλλογισμο! Δεν αποκλειεται!

Δεν τη εχω δοκιμασει γιατι δεν μου αρεσει βαση των φτωχων γνωσεων μου, ο μονομερης τροπος στρωσιματος που κανει.
Δεν την καταδικαζω ομως αφου την ακολουθεις εσυ (και φτανεις εσυ) χωρις προβληματα
(ασχετα αν υπαρχουν αλλοι στο φορουμ με προβληματα, μικρα ή μεγαλα)

Αν καποιος σοβαρος ανθρωπος μου ελεγε οτι η γευση του παστουρμα μοιαζει με ταριχευμενο κρεας του Τουταγχαμόν, και μετα μυριζαν οι μασχαλες μου και τα ουρα για μια βδομαδα, δεν χρειαζεται να δοκιμαζα, ή θα το εκανα μονο αν εμενα χωρις αλλο φαι για κανα μηνα. Ακομα κι αν τον ετρωγε ο μισος πληθυσμος στη Γη. :)

Τα παραγωγα πετρελαιου ειναι παραγωγα πετρελαιου,
Τα μπουκαλακια με τα βακτηρια δεν εχουν κατι τετοιο μεσα ή κατι αλλο τοξικο.
Η δουλεια που κανουν ελεγχεται με μετρησεις.
Τα παραγωγα πετρελαιου δεν έλεγχονται.
Ακομα κι αν ηταν placebo τα βακτηρια, δεν θα εκανα κακο παρα μονο στην τσεπη μου

Για να εμπλουτισω το θεμα μας σαν ειδικος παστουρμαδολογος:Dσας πληροφορω οτι ο καλυτερος παστουρμας,ειναι της καμηλας,και μετα απο πλατη του μοσχαριου.Για μα μην μυριζουν οι μασχαλες και τα ουρα,δεν τρωμε ποτε τι τσιμενι,που ειναι ολα τα μπαχαρικα που επικαλυπτουν το ωμο κρεας.

Εαν ομως ,παιρνοντας μονο το τσιμενι,και ανακατευοντας το με φρεσκο βουτηρο(κερκυρας) γινετε ενα φανταστικο dip.

Αυτα περι αμμωνιας και βακτηριων,εμμμμμ συγνωμη περι παστουρμα.
Αν σας ενδιαφερει ανοιξτε νεο θεμα ,να σας πω και αλλες συνταγες.Ποιος ειμαι ρε,ο Μαμμαλακης?:D:D:D:D:D

Εμενα παντως δεν μου αρεσε ο παστρουμας (θεωρητικά) οταν δοκιμασα ομως μου αρεσε (και δεν το ηξερα :D) ... Το ιδιο και με τα αυγα στρουθοκαμηλου! :smt016
Ε καποια στιγμη αποφασισα να μη διαψευδω τον εαυτο μου και μην λεω πολλα μεγαλα λογια και πρωτα να δοκιμαζω κατι πριν εκφερω αποψη!
Τωρα θελω να δοκιμασω τα βατραχοποδαρα!! :o:D:p+-8:smt048:smt080:smt016:smt059:cool:;)

Μπλιαχχχχχχχ:D

Τον παστουρμα δοκιμασε τον μεσα στην φασολαδα,και θα με θυμηθεις:D

Το θεμα το εχει φενετε να πηγενουμε ,αλλου και αλλου:)

Το θεμα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο!! Δεν με ενθουσιαζει να φαω βατραχοποδαρα αλλα δε θα διστασω να το κανω ετσι ωστε να εχω αποψη που να στηριζεται σε βιώματα και οχι στο ξερο μου το κεφαλι!! :D
Ετσι και με τα μπουκαλακια, με τη μεθοδο με τη τροφη, με τη μεθοδο της αμμωνιας αν δεν δοκιμασεις μιλας θεωρητικα! Και απο τη θεωρια μεχρι την πραξη υπαρχει ενα τεραστιο κενο που τα παντα μπορουν να ανατραπουν!!

Ρε παιδιά όχι άλλη μπουκαλομαχία. Τι θα γίνει? Θα εμφανίζεται το ίδιο θέμα ανά 6 μήνες? Αν νομίζει κάποιος ότι στρώνει σωστά το ενυδρείο του, κάνει μετρήσεις και τις παρακολουθεί δεν με νοιάζει τι θα χρησιμοποιήσει.
Λεχθέντος αυτού μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου άποψη: Δεν φτάνει μόνο να πάρεις σωστές μετρήσεις από τα τεστ. Ας υποθέσω ακόμη ότι έχει αναπτυχθεί και η σωστή βιολογία στο φίλτρο. Δεν σημαίνει ότι έχει αναπτυχθεί και η σωστή βιολογία στο ενυδρείο. Αν ίσχυε αυτό θα βάζαμε π.χ. γαρίδες από τις πρώτες μέρες.
Θεωρώ ότι είναι πολύ καλύτερο να στρωσεις ένα ενυδρείο με τροφή, γιατί αυτός είναι ο κύκλος που έχει εξελίξει η φύση εδώ και εκατομμύρια χρόνια. Πέστε με αναχρονιστικό, έτσι πιστεύω όμως. Βιολογία ενυδρείου δεν θεωρώ μόνο τα βακτηρίδια μέσα στο φίλτρο. Προσωπική μου άποψη ξαναλέω. Το ότι μπορούμε να βάλουμε σιγά σιγά ψαράκια χωρίς να "φαρμακωθούν" δεν σημαίνει ότι έχει πλήρη βιολογία το ενυδρείο.
Κάτι ακόμη που με δίδαξαν τα ενυδρεία είναι η υπομονή. Κι ότι δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις της μίας νύχτας..

Ωραιες οι δοκιμες και τα πειραματα (με σχετκη ασφαλεια) και συμφωνω και επαυξανω.

Μερικες δοκιμες ομως ειναι περιττες για μενα.
Δεν χρειαζεται να κανω με τα ποδια (αμμωνια) το γυρο του Γης για να βεβαιωθω οτι οντως ειναι στρογγυλη, και αν το εκανα, θα το εκανα με αεροπλανο (βακτηρια) που παει πιο γρηγορα και πιο ασφαλως. :)

2 ευρώ η αμόλυβδη... η κιροζίνη πρέπει να έχει φτάσει στον θεό... συμφέρει?:?

Εχει και φτηνες αεροπορικες εταιριες οπως η ryanair αλλα θα πρεπει να πας Βολο!! Πρεπει να δεις και τι αλλαγες αεροπλανων θα κανεις βεβαια και αν βολεύουν οι ωρες και οι μερες!! :D
Μπερδεμα και παλι!! :smt080

Εγώ πάλι θα προτιμούσα απλά να αποδεκτώ οτι η γή είναι στρογγυλή(μπόλι). ;)

Εγω σε ψαρια αξιας πανω απο 1000 ευρω (η αξια της ζωης ειναι ανεκτίμητη φυσικα απλα αναφερω το ποσο για να δειτε πως αν ειχα απωλειες εκτος απο οδυνηρές ψυχολογικα θα ηταν και .... στη τσεπη) δε μπορουσα να το ρισκαρω ουτε με μπολι ουτε με μπουκαλια! Η μεθοδος με αμμωνια αποδειχτηκε να ηταν η καλυτερη ακομα και αν αναγκαστηκα να περιμενω και να βραζω στο ζουμι μου που ειχαν ερθει τα ψαρια μου και εμεναν στο καταστημα μεχρι να ειναι ετοιμο το ενυδρειο μου να τα υποδεχτει!
Τα ψαρια μπηκαν μετα απο αλλαγη 100% και η σταθεροτητα του συστηματος μου ηταν απιστευτη (δε το πιστευα ... εστω για μερικες μερες θα επρεπε να ειχα καποιες διακυμανσεις ... δεν ειχε ομως ευτυχως)
Καντε το και θα δειτε ... Ακομα και νεο ενυδρειο να εφτιαχνα ετσι θα το εστρωνα και ας εχει περασει ενας στολος απο το σπιτι μου για να δωσω μπολι!
Τα ενυδρεια απαιτουν υπομονη .... και η υπομονη ανταμείβεται!
Το μπολι κοκ ειναι λυσεις αναγκης οταν τι "κακο" ηδη εχει γινει!!

** Εχει περισσέψει πολυ αμμωνια ... οποιος θελει του δινω :smt016

Φυλαξε μου λιγη, γιατι εχω κατι λεκεδακια απο κετσαπ στον καναπε . :cool: