τα οποια ειναι?

Εχεις δοκιμασει και χωρις βακτηρια?
Πηγε ασχημα χωρις?

Γιατι να εμπιστευτεις κατι αμφιλεγομενο? Ποσο μαλλον οταν τα ψαρια ειναι αυτα που θα "πληρωσουν" τη δικη μας αποφαση σε περιπτωση που παρουμε λανθασμενη!

Και εγω υπερ του μπολιου η στρωσιμο με αμμωνια! :p

Γιατι μπορει να εισαι απο αυτους που δεν εχουν καποιον κοντα να τους δωσει μπολι, ή γιατι στηνεις ενα "δυσκολο" ενυδρειο που κρατας ολες τις προφυλαξεις (απολυμανση,καραντινα κλπ) και δεν θελεις να ρισκαρεις μεταδοση ασθενειων, σε συνδυασμο με το οτι βιαζεσαι και λιγο.
Εντωμεταξυ δεν ειναι υποχρεωτικο να βαλεις και ψαρια μαζι με τα βακτηρια.

Δεν θα την πληρωσει λοιπον κανεις παρα μονο εσυ (η τσεπη σου), αν δεν κανουν τα βακτηρια αυτα που υποσχονται και που τις περισσοτερες φορες αυτο ειναι χαμηλες τιμες τοξικων σε ασφαλη επιπεδα, συγκριτικα με αυτες που θα ειχες χωρις αυτα και ισως μια επιταχυνση της ολοκληρωσης του κυκλου για λιγο χρονο.
Παντα ακολουθωντας τις οδηγιες για προσεκτικα σταδιακη εισαγωγη ψαριων και πολυ φτωχο ταισμα στην αρχη.
Πραγματα που δεν κανουν πολλοι και ριχνουν ολο το φταιξιμο στα βακτηρια ;)

Γιατι να εμπιστευτεις κατι αμφιλεγομενο? Ποσο μαλλον οταν τα ψαρια ειναι αυτα που θα "πληρωσουν" τη δικη μας αποφαση σε περιπτωση που παρουμε λανθασμενη! Στη τελικη βαλε οτι θελεις αλλα βαλε και μπολι εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread....56373&langid=1 βρισκει ευκολα καποιος!

Και εγω υπερ του μπολιου η στρωσιμο με αμμωνια! :p

Δεν αποφύγαμε τελικά τη σπατάλη του διαδικτυακού μελανιού έ?:D

Μπόλι κι εγώ! Ευκολότερα, αμεσότερα και οικονομικότερα!;)

Εμείς στη σχολή όταν θέλαμε να κρατήσουμε ζωντανή μια αποικία βακτηρίων την βάζαμε μέσα σε θρεπτικό υλικό(αγαρ).Κάτι παρόμοιο πιστεύω ότι μπορεί να κάνουν και με τα μπουκαλάκια(βακτήρια+θρεπτικό υλικό).
Το αν λειτουργούν ή όχι δεν το γνωρίζω.

χαμηλα n03,po4

Καθαρη αμμωνια, το οτι καλυτερο (το μπολι ερχεται παντα δευτερο ακριβως γιατι εχει "κενα ασφαλειας" αλλα το χρησιμοποιουμε πιο πολυ για ευκολια)


χμμμ για να κανω κι εγω τη συνομωσια μου (μονο οι υπερμαχοι των βακτηριων εχουν το προνομιο? ) και ποιος μπορει να εγκυηθει οτι το εν λογο ζουμι αγνωστων στοιχειων ειναι καταλληλο για υδροβιος οργανισμους κι οτι δεν περιεχει καμια τοξικη ουσια που δε θα επρεπε να μπαινει σε ενυδρεια?
Οι εταιριες ενα σωρω buffers και αλλα καλουδια κυκλοφορουν τα οποια ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ, γιατι να κολωσουν να βαλουν κατιο επισεις επικινδυνο προσπαθοντας -και καλα- να κρατησουν κανα δυο βακτηρια ζωντανα εκει μεσα?

οι οδηγιες και τα αποτελεσματα τους ...
Απ οτι εχω καταλαβει τελικα οσοι χρησιμοποιουν τα παραμυθοζουμια ΣΤΡΩΝΟΥΝ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΜΕ ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΤΟΥΣ αφου ολο μετρανε αμμωνιες και no2 κτλ... Απλα οι οδηγιες λενε μικρη ιχθυοφορτιση και προσοχη στο ταισμα για να μη σκοτωθουν τα ψαρακια και αφου εχει στρωθει το ενυδρειο ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΨΑΡΙΑ ο χομπυστας ΝΟΜΙΖΕΙ πως τα "βακτηρια" βοηθησαν σε κατι.

Ειδα τα links σου, και οντως βλεπω δυο προιοντα τα οποια γραφουν πως θελουν χαμηλες θερμοκρασιες. Δε μπορω να εχω γνωμη για την αποτελεσματικοτητα τους (και ουτε με ενδιαφερει να αποκτησω με πειραματα) αλλα τα γνωστα ζουμια που χρησιμοποιουν οι περισσοτεροι πωλουνται σε οτι θερμοκρασια ναναι, και αποθηκευονται επισεις οπως να ναι. Ολοι οσοι τα χρησιμοποιουν δε -τουλαχιστο απ οσο λενε οι ιδιοι απο τις μετρησεις τους- εχουν αμμωνιες και no2 και ολοκληρωνουν τον κυκλο αζωτου εχοντας ζωντανα ψαρια μεσα στα ενυδρεια τους
-------------------------
Κι εγω φιλε Κωστα που δεν εχω αγγιξει στη ζωη μου τετοια ζουμια και χιλιαδες χομπυστες που προσεχουμε τα ενυδρεια μας τι πιστευεις? λες να εχουμε υψηλα no3 και φωσφωρικα?

Λογικά, αν ρίχναμε με υπερδοσολογία ολόκληρο το μπουκαλάκι στο νερό, θα μπορούσαμε άμεσα να φιλοξενήσουμε 10 ψάρια ας πούμε, αφού τα εκατομύρια έτοιμα βακτηρίδια θα περάσουν το πολύ σε μια-δύο ώρες σε ολόκληρη την επιφάνεια του βιολογικού μας υλικού. Έτσι δεν είναι?

Γιατί τότε όλες οι εταιρείες που διαθέτουν τέτοια σκευάσματα, θέλουν λίγα ψάρια στο ενυδρείο και να ρίχνουμε καθημερινά μια μικρή δόση από το σκεύασμα? Τί αλλάζει με το να το ρίξουμε όλο με μιας? Μήπως (λέω εγώ τώρα) τα σκευάσματα αυτά περιέχουν απλά μια ουσία που επισπεύδει ταχύτατα τον πολλαπλασιασμό και την εξάπλωση των εστιών των nitrosomonas και nitrobacter?

χμμμ το θρεπτικο υλικο για τα συγκεκριμενα βακτηρια αν δεν κανω λαθος ειναι η αμμωνια, επισεις αν υπαρχει μεταβολισμος απο καπου πρεπει να παιρνουν κι οξυφονο, η μηπως κανω λαθος?

οταν λεω χαμηλα εννοω απο 5 στο 1 για τετοια νουμερα μιλαω ακομα η προσθηκη συμπληρωματων βακτηριων βοηθαει στην αποφυγη του συνδρομου του παλιου ενυδρειου ,δεν τα βαζω για στρωσιμο :smt023

εεε... το συνδρομο του παλιου ενυδρειου εχει να κανει με τον ιδιοκτητη κι οχι με το ενυδρειο η με σκευασματα, εκτος αν εννωεις πως το να βαζεις αυτο το πραμα ειναι κατι που σου "θυμιζει" να μην αμελεις το ενυδρειο σου...

ξερω γω? αν εννωεις κατι τετοιο θα μπορουσες να βαζεις αφυπνησεις και σημειωσεις στο κινητο σου πολυ πιο φθηνα... :???:

....

Τοτε εισαι σουπερ, τα ψαρακια σου πρεπει να ειναι τρισευτυχισμενα (αν εχεις φυτα το ιδιο κι αυτα) και το ενυδρειο σου σιγουρα το κρατας σε αριστη κατασταση, και ουδεποτε θα εχεις προβλημα του συνδρομου του παλιου ενυδρειου.
Αυτο το συνδρομο χτυπαει οταν με τον καιρο πολλοι χομπυστες παραμελουν το ενυδρειο τους και σιγα σιγα σταματανε και τις μετρησεις -αφου βλεπουν πως ολα πανε καλα- παραμελλουν τις αλλαγες, και οταν χτυπησει το καμπανακι ειναι ισως αργα μια και σιγα σιγα εχουν μεταβληθει τα παντα χωρις να το εχουν παρει ειδηση.
Εσυ αν ασχολεισαι με τοση επιμελεια -μακαρι να μπορουσαμε ολοι δηλαδη να καναμε το ιδιο- ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να θες ενα ζουμι για να σου θυμιζει -εστω και ψυχολογικα- το τι να κανεις.
Εσυ πιο πολυ πρεπει να ανυσυχεις μην ξεκανεις εντελως το βυθο με τα σκουπισματα :P :D

Νικο..κανε μια ανζητηση για "old tank syndrome" σε θαλασσινο ενυδρειο... ;)

οκ, διαβασα ενα τυχαιο link http://www.algone.com/aquarium-articles/aquarium-maintenance/old-tank-syndrome και δε βλεπω να λεει κατι διαφορετικο...


The lack of proper maintenance will not be immediately noticeable

ειναι η φραση - κλειδι που εμπεριεχεται στο αρθρο, οποτε μιλαμε πανω κατω για το ιδιο πραγμα, δηλαδη αποκλειστικη ευθυνη του ιδιοκτητη...
Τι δε διαβαζω σωστα?

εχω θαλασσινο ενυδρειο φιλε μου, μακαρι να μην εχω προβληματα και εσυ το ιδιο ,δεν χρειαζομαι το ζουμι για να μου θυμιζει τις ρουτινες μου οταν λεω 1-2 ωρες δεν υπερβαλω , να εδω λεει λιγα πραγματα οχι τα παντα
Probiotics, predatory bacteria, and bacteria phages

Some hobbyists have been experimenting with adding cultures of non-pathogenic bacteria to their aquarium in an attempt to out compete pathogenic bacteria and reverse RTN. Probiotic application of cultured bacteria for controlling the populations of other bacteria might thus become a maintenance procedure of value for reef aquariums. In another variation of this idea, Stolp and Starr (1963), Shilo (1966), Shilo and Bruff (1965) describe the bacteriolytic effects of the bacterium Bdellovibrio bacteriovorus. Aquarium author Frank deGraaf (1968) proposed that this predatory bacterium might control bacterial populations in nature and it might be possible to apply this effect to aquariums to control pathogenic bacteria. This application may be invaluable in the control of pathogenic bacteria that affect corals and fishes, but it remains to be tested.
The aforementioned problem with stony corals being attacked as if they were a foreign body (a so-called immune response) may be caused by the loss of protective bacteria fauna on the coral surface due to a virus. Bacteriaphages, as such viruses are called, may target specific bacteria fauna normally living on a coral’s mucus, resulting in a reduced resistance to other sorts of bacteria that can then invade the cleaned space. They may also be directly involved in triggering the virulence of some bacteria. Bacteriaphages are extremely abundant in the ocean. The average milliliter of seawater contains over 50 million of them (Fuhrman, 1999)! No study has been undertaken to look at what happens to them in aquaria.
Viruses may also play a role in various coral diseases, and their presence in aquaria has not been studied. Wilson et al. (2005) observed virus like particles (VLPs) in zooxanthellae and host coral tissue. They noted that tissues from heat shocked corals had abundant VLPs spread throughout the sections, while in controls that were not heat shocked the VLPs were more difficult to find. They have a working hypothesis that temperature shock induces latent viruses in zooxanthellae. Furthermore, the authors note a morphological diversity of VLPs, suggesting that a wide variety of viruses may infect corals and zooxanthellae. These observations may support the hypothesis regarding bacteriaphages, and it may also point to other viral controlled conditions affecting corals in nature and in captivity.
It is really hard to summarize all of the directions I have taken with this article! Since the potential causes of old tank syndrome are many, it is an area that is ripe for research. From a more practical application for aquarium hobbyists, the ideas about maintenance and disease issues presented here are intended to give an aquarist some checkpoints to rule out.''
πηγη.΄http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&...2TXajg&cad=rja

Οτι καλυτερο?
Ποιος λεει οτι μονο αμμωνια χρειαζεται η βιολογια για να αναπτυχθει?
Το φαινομενο phosphate block το εχεις ακουστα?

Το στρωσιμο με την αμμωνια διαρκει απο οτι ξερω 40 μερες περιπου.
Το ιδιο διαρκει και με λιγη ψαροτροφη.
Πες μου ενα λογο να με πεισει να προτιμησω να ριξω μεσα "ζουμια" :D απο το φαρμακειο?

Αφου δεν τα εχεις χρησιμοποιησει, πως τα αποκλειεις?

Ο φιλος σε ρωτησε μαλλον ποια βακτηρια χρησιμοποιεις.
Οσο για την απαντηση σου με εκπλησει.
Τα νιτροποιητικα βακτηρια (το λεει και η λεξη) παραγουν ΝΟ3 δεν τα μειωνουν.
Τα βακτηρια μειωνουν φωσφορικα?

εμμέσως μαζι με την προσθηκη μιας πηγης ανθρακα προκαλουμε των πολλαπλασιασμο τους ,αυτα δεσμευουν νιτρικα , φωσφορικα και ανθρακα απο το νερο για να δομησουν σωμα , στη συνεχεια αποβαλονται απο το σκιμμερ , ακομα ειναι τροφη για τα κοραλια οποτε αποροφονται και απο εκει, αυτα που δουλευω εγω ειναι της bridewell to mb7

Σπύρο αυτό το "ζουμί":p του φαρμακείου είναι αυτό που κατουράνε και τα ψάρια και είναι η τροφή των βακτηρίων (μιλάμε πάντα για την καθαρή αμμωνία). Από εκεί και πέρα το στρώσιμο με τροφή την ίδια αμμωνία βγάζει και δίνει κάποια πλεονεκτήματα ξεκινώντας παράλληλα και άλλους κύκλους, εκτός του αζώτου, αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει εδώ κάποια διαφωνία από κάποιον. Έχει κι αυτό τα καλά του και τα κακά του κι ας είναι τα κακά του απειροελάχιστα.



Αυτό που λες αφορά σε μεγαλύτερο βαθμό την απονιτροποίηση, οπότε μιλάμε για άλλη κατηγορία βακτηρίων. Έτσι δεν είναι;



Αυτά που έγραψε ο Πάνος τα διάβασε κανένας; Είδατε τι αναγκάζονται να φτιάχνουν οι εταιρείες για τη διαχείριση αποβλήτων; Δε θα τους ήταν πολύ πιο εύκολο να φτιάχνουν και αυτοί ζουμάκια ή να πάρουν από το lfs τους;:p

Σε μέτρηση αμμωνίας με υγρό test τις api του microbe-lisft special blend με νερό φίλτρου στο μπουκαλάκι το αφίσα 5 λεπτά όπου ήταν μηδενικό και έριξα μια σταγόνα του προϊόντος όπου έπειτα από 1 λεπτό η αμμωνία που έδειξε δεν υπήρχε στο δείγμα !! ,έγιναν και μετρήσεις NO2 NO3 όπου δεν επηρεάστηκαν και παρέμειναν μηδενικές .

Εγω παντως το εστρωσα με αμμωνια! Εκανε ενα μηνα περιπου! Δεν ηθελα να ρισκαρω με κατι αλλο! Ασε που μου εδωσε το χρονο να τελειοποιησω το aquascape ετσι ωστε να μη βουταω τα χερια στο ενυδρειο και να δω το ενυδρειο να λειτουργει και να επεμβαινω με βελτιωσεις χωρις να ενοχλω τα ψαρια!!!
Τελικα η υπομονη εχει και τα καλα της!!!

Το παραπάνω προϊόν πάντως αν και το είχα αγοράσει όταν έβαζα βακτήρια , έκτον υστερων που κοίταξα το site δεν το δίνει για βακτήρια αλλα για μικρόβια , για τα βακτήρια (Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp.)δίνει άλλο προϊόν

εγω δεν ξερω τι θεση να παρω..να παρω της επιστημης η της φυσης?
απο της επιστημης την μερια και απο δικες μου γνωσεις τα συσκευασμενα βακτηρια ειναι μια χαρα
εγω ετσι εστρωσα το ενυδρειο μου
η τροφη τους ειναι η αμμωνια ποτε δεν ειχα προβλημα με την αμμωνια απο τοτε που εβαλα το σκευασμα αυτο
filterstart jbl
ισα ισα που του σφουγγαρι μου γεμισε "γλιτσα" και το βιολογικο υλικο επισης
αρα δουλεψε..:o

απο την μερια της φυσης
ειναι χρονοβορα διαδικασια και μακαρι να ειχαμε ολοι ενα μεγαλο μικροσκοπιο να την παρακολουθουμε λεπτο προς λεπτο απο την στιγμη που αρχιζουν να εμφανιζονται τα πρωτα βακτηρια....



κι αν παρουμε μερικα βακτηρια παρουμε και λιγο θρεπτικο υλικο σε υγρη μορφη και τα βαλουμε σε ενα δοχειο κλειστο και γραψουμε απ εξω την ημερομηνια ληξης του θρεπτικου υλικου αρα και την ημερομηνια θανατου των βακτηριων?
αν αυτα τα βακτηρια τα μεγαλωσαμε στο εργαστηριο σε ενα κουτι με αμμωνια και οχι σε ενα ενυδρειο
με λεπτομερεις ελεγχους με εργαστηριακο εξοπλισμο κλπ

νομιζω πως και οι 2 μεθοδοι ειναι το ιδιο απο κει και περα ο καθενας οπως "στρωσει" θα κοιμηθει:D:D:D

Καμια σοβαρή εταιρία που φτιάχνει βακτήρια δεν σου λέει ότι κάνει κάτι διαφορετικό από αυτό που κάνει η φύση . Αυτό που λένε είναι ότι καταφέρνουν να εγκλωβίσουν τα φυσικά βακτήρια σε κουτάκι . Επειδή τα τα συγκεκριμένα βακτήρια που θέλουμε μας τα χαρίζει η φύση αρκεί να τους ρίχνουμε λίγο αμμωνία ( να μην σου πω πως το στρώνανε οι νεάταρνταλ , πιστεύω το έπιασες το υπονοούμενο ) όπου καθημερινά μετράμε με test και όταν εξαφανίζεται προσθέτουμε την ανάλογη ποσότητα .
το ενυδρείο θα στρώσει και χωρίς να του βάλουμε απολύτως κανένα σκεύασμα , απλά ο πληθυσμός θα πρέπει εισέρχεται σε ποιο αραιά διαστήματα , στην αρχή .
-------------------------
p.s ανάλογα με την θερμοκρασία του ενυδρείου πάνω κάτω σε 25 μέρες είναι έτοιμο χωρίς τίποτα , όπως και δεν χρειάζεται κανένα μικροσκόπιο απλά μετρήσεις για παρακολούθηση του κύκλου του αζώτου.

μα δεν κατηγορησα την φυση ισα ισα λεω πως ειναι πολυ ωραια διαδικασια και θα ηταν πολυ ωραιο να την βλεπαμε ζωντανα ολοι!
δλδ τον φυσικο εγκλοβισμο των βακτηριων αυτων στο ενυδρειο μας

μου φαινεται πως η ολοσωστη παρατηρηση του φιλου in the pond περασε εντελως απαρατηρητη και δεν καταλαβαινω το γιατι.
Ρε παιδια αν αυτα τα μπουκαλακια ειχαν μεσα βακτηρια θα ηταν ΜΠΟΛΙ... και οπως ολοσωστα εγραψε ο φιλος πιο πανω (συνυπογραφω και δε μπορω να συμφωνισω περισσοτερο):

Λογικά, αν ρίχναμε με υπερδοσολογία ολόκληρο το μπουκαλάκι στο νερό, θα μπορούσαμε άμεσα να φιλοξενήσουμε 10 ψάρια ας πούμε, αφού τα εκατομύρια έτοιμα βακτηρίδια θα περάσουν το πολύ σε μια-δύο ώρες σε ολόκληρη την επιφάνεια του βιολογικού μας υλικού. Έτσι δεν είναι?

Γιατί τότε όλες οι εταιρείες που διαθέτουν τέτοια σκευάσματα, θέλουν λίγα ψάρια στο ενυδρείο και να ρίχνουμε καθημερινά μια μικρή δόση από το σκεύασμα? Τί αλλάζει με το να το ρίξουμε όλο με μιας? Μήπως (λέω εγώ τώρα) τα σκευάσματα αυτά περιέχουν απλά μια ουσία που επισπεύδει ταχύτατα τον πολλαπλασιασμό και την εξάπλωση των εστιών των nitrosomonas και nitrobacter?

εγω παντως αυτο κανω
ριχνω το jbl filterstart ολο!
και μετα απο καποιες ωρες βαζω τα ψαρια μεσα και ολα κομπλε:roll:
καθημερινες δωσεις? πρωτη φορα τα ακουω αυτα....
σιγουρα περιεχει θρεπτικο υλικο συμπικνωμενο δλδ συμπηκνωμενη αμμωνια
και αφου τα βακτηρια τρωνε θρεπτικο υλικο πολλαπλασιαζονται......αρα γι αυτο επιταχυνεται...

Δηλαδη ειναι τοσο απλη η αποικηση των επιφανειων απο τα βακτηρια?
Οπως οταν παμε εμεις διακοπες, παμε στο ξενοδοχειο, βγαζουμε τα ρουχα μας απο τη βαλιτσα, τα βαζουμε στην ντουλαπα και παμε για κολυμπι στη θαλασσα? :)
Μηπως για να γινει η αποικηση των επιφανειων χρειαζεται η προετοιμασια των ιδιων των επιφανειων? :rolleyes: