Έχει δίκιο ο δημιουργός του θέματος και έχει παρατηρηθεί πολλές φορές να γυρίζει στην πλάκα η ερώτηση ενός αρχαρίου, οπότε θα παρακαλούσα - ειδικά στην κατηγορία αυτή - να είμαστε πιο προσεκτικοί ;)

EDIT: Κθάρισα το θέμα από μερικά άσχετα προς αυτό ποστς..

Φίλε μου να με συγχωρείς, δεν ήταν πρόθεσή μου να σε θίξω.

Επειδή όμως το θέμα αυτό είναι πραγματικά χιλιο-κουβεντιασμένο, νόμιζα ειλικιρνά ότι το ξεκίνησες το θέμα για πλάκα.

ΑΝ είχες κοιτάξει λίγο στο φόρουμ πριν ανοίξεις αυτό το θέμα, θα μπορούσες να δεις πολλά θέματα στα οποία έχουν συζητηθεί τα δισκο-ενυδρεία και πόσο μεγάλα θα ήταν καλό να είναι ώστε να μπορούν και τα ψαράκια να έχουν ένα ωραίο περιβάλλον, αλλά κι ο χομπίστας να μπορέσει να δημιουργήσει ένα ισορροπημένο οικοσύστημα.

Δεν ήταν πρόθεσή μου να σε θίξω, και συγνώμη αν το πήρες έτσι.

sorry που σου χαλαμε το ποστ το ενυδρειιο ειναι πολυ μικρο γιαυτα τα ψαρια σκεψου οτι φτανουν τα 20 εκ και για να τα κανεισ 17+ θα σου βγει ο πατος να αλλαζεις νερα καθε μερα και παλι πρεπει τα ψαρια να ειναι μονα τους τωρα ενα κοπαδοψαρο να το βαλεις μονο του ειναι καπος ξερω γω σκεψου το .

οσο για το θεμα αρχαριος τωρα με τους δισκους θα κολυμπησεις σε πολυ βαθια νερα και αυτο σκεψου το .
-------------------------
δε καταλαβα? προτηματε να πεφτουν μπουνιδια δηλαδη ? η να το περνουμε στο χαβαλε ? να ξερουμε τι να κανουμε . η κατηγορια αυτη μιαζει με ναρκοπεδιο
εξηγησε μας ακριβος τη πρεπει να λεμε ?

Εγώ αναφέρομαι στα ποστς που ξέφυγαν από την αρχική ερώτηση ή το γύρισαν στην πλάκα τα οποία - ξαναλέω ειδικά στην κατηγορία των αρχαρίων - πρέπει να αποφεύγονται.. Ο άνθρωπος ρώτησε σοβαρά αν μπορεί να βάλει 2 δίσκους οπότε το σωστότερο είναι να απαντήσει κανείς "ναι, γι'αυτό και γι'αυτό το λόγο.." ή "όχι, γι'αυτό και γι'αυτό το λόγο..."
Προφανώς και δεν θέλουμε να πέφτουν μπουνίδια, άλλωστε αυτό προέκυψε από διαφωνία σας σχετικά με το θέμα του λίτρου των δίσκων. Oι διαφωνίες είναι θεμιτές όσο κρατούνται σε κόσμιο επίπεδο όπως σε αυτό το thread (γιαυτό και δεν τις πείραξα)... Άλλωστε ο αρχάριος πρέπει να ακούσει 2-3 διαφορετικές γνώμες, να διαβάσει 2-3 διαφορετικές πηγές και μετα να σχηματίσει τη δική του γνώμη ;)

Η αποψη μου ειναι οτι σε αυτα τα λιτρα μπορει να διατηρηθει ενα ζευγαρι δισκων (οχι δυο τυχαιοι δισκοι), μονοι τους και με σκοπο την αναπαραγωγη.
Χωρις διακοσμηση, φυτα βυθο κλπ μεσα, παρα ενα κωνο αναπαραγωγης.
Με ενα αεροφιλτρο και καθημερινες αλλαγες με μαλακο και φιλτραρισμενο νερο.
Μαζι χρειαζεται και αλλος εξοπλισμος.
Φιλτρο αντιστροφης οσμωσης, κι αλλο ενυδρειο (μεγαλυτερο για να μεταφερεθουν τα νεα ψαρια οταν μεγαλωσουν λιγο), φιλτρο για χρηση ανθρακα ή αντιφωσφορου αν χρειαστει κλπ

Θα ελεγα οτι χρειαζεται και καποια εμπειρια με τους δισκους σε κανονικο μεγαλο display ενυδρειο, πριν φτασει καποιος στο σημειο να προσωρησει σε γεννηστρα.

Ας μας παει και καποιος παλιος δισκας που εχει περασει απο ολα τα σταδια διατηρησης δισκων την αποψη του.

Σπυράκο το παληκάρι δεν μίλησε για κάτι τέτοιο...........

Η ερώτησή του, ήταν κατά πόσο στο ενυδρείο των 96 λίτρων, MAZΙ με τα υπόλοιπα ψάρια του, μπορούσε να βάλει και δίσκους.

Η ΠΡΟΦΑΝΗΣ λοιπόν απάντηση, είναι ότι καλό θα ήταν να μην κάνει κάτι τέτοιο.

Αν τώρα αρχίσουμε να μιλάμε για ζευγάρια, και για αναπαραγωγές, τότε ΠΡΟΦΑΝΩΣ και μπορεί να έχει ένα ζευγάρι σε αυτά τα λίτρα.

Εκεί βέβαια, αρχίζουν άλλες απαιτήσεις........ άλλα φίλτρα, άλλο ενυδρείο για την ανάπτυξη των μικρών, άλλες ρουτίνες κλπ κλπ κλπ

Επίσης, είναι λογικό, να πει κανείς, ότι για να προχωρήσει κάποιος σε προσπάθειες για αναπαραγωγή αυτών των ψαριών, το λογικό θα ήταν να έχει περάσει από όλη την διαδικασία διατήρησης τέτοιων ψαριών.

Είναι που είναι από τα "δύσκολα" ψάρια, το να ορμήσεις στις αναπαραγωγές, χωρίς να τα έχεις ζήσει αυτά τα ψάρια, μόνο πιο δύσκολο θα κάνει το έργο σου.

Την καταλαβα την ερωτηση του φιλου.
(?) Με την απαντηση μου δεν του εδωσα να καταλαβει αν μπορει να το κανει τωρα υπο αυτες τις συνθηκες, και αν δεν μπορει τωρα, ποτε και πως θα μπορεσει? ;)

Μωρέ εσύ την έδωσες............. αλλά επειδή του την είχαμε ξαναδώσει και πιο πριν, είπα να την κάνω λίγο πιο ξεκάθαρη........:D

Sorry αν επανελαβα τα ιδια.
Δεν πολυδιαβασα ολες τις απαντησεις που δωθηκαν γιατι απο ενα σημειο και μετα αρχισε να γινεται κουραστικο.

Αυτό του είπα και εγώ πριν από λίγη ώρα........ ότι αυτό το θέμα, είναι χιλιο-κουβεντιασμένο.........

Τέλος πάντων.............. εύχομαι ο φίλος μας, να κατάλαβε αυτά που θέλουμε να του πούμε, και να πάρει τις σωστές αποφάσεις για τα ψαράκια του.

ΟΛΕ....επιτέλους λίγη δράση σε αυτή την ενότητα.:).
Αντε γιατί είχαμε ατονίσει και αναρωτιόμουν πότε θα ξεκινήσει άλλο ένα θέμα με δίσκους-λίτρα.;).
ilias13...καλέ μου φίλε απ' ότι έγραψες θα έρθεις στην αυριανή συνάντηση...οπότε θα τα πούμε από κοντά.
Φυσικά αν έχεις χρόνο....μετά θα πάμε μια βολτίτσα από το σπίτι μου,να δεις ένα 600άρι με 40+ ευτυχισμένους δίσκους.....ένα 100αρι (σαν το δικό σου περ.) με 8 ευτυχισμένους δίσκους και ένα 60άρι με 5 ευτυχισμένους δίσκους...και να βγάλεις φίλε μου τα συμπεράσματά σου....γιατί καλή η θεωρία αλλά καλύτερη η πράξη.:p:p:p.
Χάρη κανόνισε καμιά κατάσταση για το καλοκαίρι εκεί στη Σάμο (να έρθω να δώ και τα θηρία σου) και άσε τα ''μπουνίδια'' και τις ''θεωρίες''.:D:D:D.
Σωτήρη 7 μου αρέσει το χιούμορ σου...άνεφ πλάκας...αν ανέβεις επάνω στείλε μην. να βρεθούμε.:cool:.

ο χριστος και η μανα του ....
ερωτηση θελω να μας δωσεις ακριβεις ρουτηνες αλλαγων νερου
μεχρι να ακονισω την τσατηρα για να σε περιλαβω :D:D

δεν λεω θεωριες κρατουσα σε 360 6 μονο και ημουν οριακα αλλαζα καθε μερα νερα γιατι ειναι απο τα ποιο βρωμιαρικα ψαρια ....

Αφού στο ξανάπα βρε....200 lit στο μεγάλο κάθε εβδομάδα 60% Α/Ο με ιχνοστοιχεία + 40% βρύση με αντιχλώριο.....αλλά μη ξεχνάς ότι η φίλτρανση περιλαμβάνει eheim 2075 + 2217 + 2026 + 2227 +2012 με τον ''αφρό'' των βιολογικών και μηχανικών υλικών....
....ενώ στο 100άρι 50 lit/εβδομάδα με eheim 2015 και στο 60άρι 40 lit/εβδομάδα με eheim 2213....με 100% Α/Ο και ιχνοστοιχεία...;););).

Χαραμαδα εννοειτε οτι δεν σε κρινω και μαγκια σου να τα εχεις οπως τα θελεις τα ενυδρεια σου αλλα μια ερωτηση , βλεπεις στα ενυδρεια σου κοπαδιασμα των δισκων?Τραμπουκισμους?

Φίλε Γιάννη στο μεγάλο ενυδρείο είναι ένα μεγάλο κοπάδι όλοι οι δίσκοι μαζί και κάποια κυνηγητά πέφτουν στα ταίσματα και στα ζευγαρώματα...αλλά ψιλά πράγματα.
Στα μικρά ενυδρεία τα κυνηγητά είναι κάπως περισσότερα.

Όταν με το καλό ανέβω επάνω, θα πιούμε καφεδάκι και θα γνωριστούμε και από κοντά Χρήστο μου.........;)

δε ξερω αμα ο χαραμαδας ειναι μαγκας η κανει καποιο μεγαλο λαθος
σε 600 λιτρα 40+ ψαρια 15 λιτρα το ψαρι
σε 100 λιτρα 8 -12,5 λιτρα το ψαρι
σε 60 λιτρα 5 -12 λιτρα ψαρι

ποιος μπορει να μας πει αν ειναι σωστη αυτη η μεθοδος ?
και ποσα τελικα λιτρα θελουν οι δισκοι ? 10 η 50 ?

Δεν θελουν πολλα λιτρα βρε.
Γιαυτο ειναι πλακε.
Για να χωρανε πολλα στην κονσερβα.
:D

O κάθε δίσκος θέλει τουλάχιστον 10.000 λίτρα. Άρα Χάρη μου στο δικό σου ενυδρείο, του λείπουν 9.950 λίτρα και στου Χαραμάδα του λείπουν 9.985.
Αμελητέα διαφορά.:D

περα απο την πλακα θελω καποιος να μου απαντησει υπευθηνα μπας και βγει μια φωρα κατι απο μια τετεια συζητηση

:smt020:smt020:smt020

Θα σε παρακαλούσα επειδή διαβάζουν και κάποιοι που ασχολούνται με τους δίσκους όσα χρόνια εσύ βρίσκεσαι εν ζωή, να μην γράφεις .... "ότι να 'ναι" (στο έγραψα ευγενικά).
Με ποίο τρόπο θα μπορέσει να βγάλει τα συμπεράσματα του .... όταν το παλικάρι δηλώνει άγνοια; Εγώ αν κάνω επίσκεψη στην NASA .... θα καταλάβω όσα ένας αστροναύτης;:cool:
-------------------------
Φίλε μου το βασικότερο πράγμα στη σωστή διατήρηση των ενυδρείων είναι οι μετρήσεις .... και φυσικά όχι μόνο του ΡΗ.
Εφ' όσον τις γνωρίζεις ... μπορείς να έχεις "εικόνα" του τι συμβαίνει και παράλληλα να κάνεις τις ανάλογες κινήσεις για βελτίωση (αν αυτό απαιτείται).
Τα είδη που θα φιλοξενήσεις τα ελέγχεις (συνθήκες νερού, θερμοκρασία, ιδιαιτερότητες του είδους π.χ. αν είναι κοπαδοψαρο, μέγεθος ενυδρείου που απαιτούν, κλπ.) από πριν ... για να ξέρεις αν αυτό μπορεί να γίνει στο ενυδρείο σου.
Για παράδειγμα φιλοξενείς κόρυ που είναι κοπαδόψαρα και εσύ έχεις μόνο 3 ενώ θα έπρεπε να έχεις σαν μικρότερο αριθμό 6-8.
Θεωρώ ότι πριν προχωρήσεις σε οποιαδήποτε κίνηση για ψάρια, θα πρέπει να βελτιώσεις αρκετά τις γνώσεις σου. Υπάρχουν ψάρια από εύκολα μέχρι πολύ δύσκολα, αλλά και αυτό καθορίζεται το επίπεδο που βρίσκεσαι στο χόμπι.
Οι άσχημες καταστάσεις ξεκινάνε από την στιγμή που θα αρχίσεις να βαδίζεις πιο γρήγορα .... απ' όσο γνωρίζεις να το κάνεις.
ΜΗΝ ξεχνάς ότι αναλαμβάνεις το βαρύ έργο να διατηρείς στη ζωή κάποιες ψυχούλες των οποίων η απαίτηση είναι η σωστή ΔΙΑβίωση και όχι η ΕΠΙβίωση.-
:cool:

Την υπεύθυνη απάντηση δεν θα μας την δώσει κανένας χομπίστας που συχνάζει σε ενυδρειοφόρουμ, γιατί όλοι μας κάνουμε συμβιβασμούς λόγω χώρου, χρημάτων κλπ.
Όλη αυτή η συζήτηση περί λίτρων (που επαναλαμβάνεται συχνά πυκνά) είναι τουλάχιστον αστεία, αν σκεφτούμε σε πόσα κυβικά χιλιόμετρα!!! ζουν τα ψάρια στη φύση.
Ναι, είναι λίγα τα 15 λίτρα/δίσκο, αλλά ποιός μπορεί υπεύθυνα να μας πει ότι αρκούν τα 50, τα 100 ή τα 1.000 λίτρα ανά δίσκο??? Ή τα 500 λίτρα ανά ξιφοφόρο???

Εμείς είμαστε οι δεσμοφύλακες των ψαριών μας και ο μόνος λόγος που τα "προσέχουμε" και τους δίνουμε λίτρα, είναι ότι έχουν καλύτερα χρώματα από τους γαύρους.
Αν λοιπόν θέλαμε να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας, θα παραδεχόμασταν ότι κανένα ψάρι φυλακισμένο σε ενυδρείο δεν είναι ευτυχισμένο, ασχέτως λίτρων.

Καθόλου δεν διαφωνώ ότι όσα περισσότερα λίτρα μπορούμε να διαθέσουμε, τόσο καλύτερα, απλά το να βάζουμε μίνιμουμ όριο λίτρων, μου φαίνεται κάπως υποκριτικό.
Εγώ που δίνω 10 λίτρα/ψάρι, είμαι περισσότερο υποκριτής από εσένα Χάρη που δίνεις 50 λίτρα/ψάρι κι εσύ είσαι πιο υποκριτής από κάποιον που δίνει 200 λίτρα/ψάρι.
Κι όλοι μαζί κοροϊδευόμαστε αν πιστεύουμε ότι ο δίσκος στα 60 λίτρα/ψάρι κι ο ξιφοφόρος στα 30 είναι ευτυχισμένοι, πολύ θα ήθελα να μπορούσαν να απαντήσουν οι ίδιοι.

Ας μην κατακρίνουμε λοιπόν τους άλλους επειδή είναι λίιιιγο πιο σκληροί βασανιστές από εμάς τους ίδιους, η μαύρη αλήθεια είναι ότι όλοι μας τα παιδεύουμε τα ψάρια,
απλά κάποιοι τα ταλαιπωρούν λιγότερο από κάποιους άλλους, αλλά και το περίφημο "40-60 λίτρα ανά δίσκο" είναι ένας αυθαίρετος συμβιβασμός της αρκούδας.;)
Ας το πάρουμε λοιπόν χαμπάρι όλοι μας ότι αυτές οι συζητήσεις περί λίτρων, μήκους ενυδρείου κλπ, είναι απλά "νάχαμε να λέγαμε" κι ας μην φανατιζόμαστε.

Σωστος ο bokostas :smt052 συμφωνω απολυτα μια normal απαντηση χωρις ιδιοτελεια

:smt023:smt023:smt023

Συμφωνω απολυτα.
Απο τη στιγμη ομως που βαζουμε φυλακη τα ψαρια, συζηταμε και με ποσο μικροτερο κελι, ειναι δυνατον να εχουν αξιοπρεπη διαβιωση (οσον προς την εκδηλωση στοιχειωδων συμπεριφορων) και στοιχειωδεις συνθηκες υγειας.

Συμφωνω με τον bokostas!

Ξιφοφώροι δίκσοι, σημειώσατε 1
Μας έβαλες γυαλιά Κώτσο :)

αντε και πες οτι συμφωνο

αφου το κραταμε φυλακη και ειναι δυστηχισμενο

γιατι να μη του δωσουμε μια βιλα φυλακη και οχι μια γκαρσονιερα για 10
γιατι οσο νανε αλλο ειναι να εισαι σε βιλα και αλλο να εισαι σε γκαρσονιερα με 10 αλλους και πριν κλασει να το μυριζεις :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Φίλε μου Κώστα, απλά..... RESPECT!!!!!!!!

οφειλω να ομολογησω οτι ο κωστας εχει δικιο!