Το μπόλι, ειδικά όταν δίνεται από έμπειρο χομπίστα, είναι πολύ πιο ασφαλές από τα διάφορα χημικά σκευάσματα που κυκλοφορούν.

Ναι, μπορεί να μεταφέρει ασθένειες, όταν αυτές έχουν εκδηλωθεί πολύ πρόσφατα, ποιός ασυνείδητος όμως θα έδινε μπόλι από άρρωστο ενυδρείο?

Όσο για τα εμφιαλωμένα βακτήρια, η αποτελεσματικότητά τους είναι αμφισβητούμενη (εμένα προσωπικά μου ακούγεται σαν ανέκδοτο).

Μπορεί κάποια (ποιά όμως?) να βοηθούν στην ταχύτερη ανάπτυξη των αποικιών που μεταφέρονται με μπόλι, αλλά σιγά μη στρώνουν μόνα τους
ενυδρείο και μάλιστα σε 24 ώρες, από το πουθενά. Άσε που στοιχίζουν, ενώ το μπόλι είναι τσάμπα και δοκιμασμένο χρόνια τώρα απ' όλους μας.

thanks για την βοηθεια!
θα ρωτησω βεβαια και στο pet city απο εκει θα αγορασω και το ενυδρειο κ ολα
μου φαινεται πως θα κανω δουλεια με 1 2 ψαρια που θα μου δωσει μια γνωστη μ για να στρωσουν το ενυδρειο

Ελα να παρεις απο μενα μπολι ... που ειναι ανευ ασθενειων!! Κρατα τα λεφτα που θα εδινες για τα "βακτηρια" του εμποριου ... για τροφες η οτι αλλο θες ... :p

Στο πετσοπ θα σου πουλήσουν (πιθανότατα άχρηστα) μπουκαλάκια, αυτή είναι η δουλειά τους.
Τα ψαράκια θα φάνε όλη την αμμωνία στη μάπα για να σου στρώσουν το ενυδρείο, δεν τα λυπάσαι??
Πετάξου μέχρι τον Γιώργο, είναι η καλύτερη λύση.

Ειμαι υπερ του σωστου μπολιασματος αλλα η τεχνικη διατηρησης ενθυλακωμενων βακτηριων απονιτροποησης πλεον ειναι δυνατη και αποδεδειγμενη και σε αλλους τομεις εκτος ενυδρειων.

Θα στησω οπου να ναι ... ενα ενυδρειο ... κανε μου δωρο ενα απο αυτα τα σκευασματα ... αλλιως θα βαλω μπολι απο τα δισκακια μου! Το βλεπω ηλιθιο να δωσω χρηματα για κατι που ηδη εχω εκτος αν με δελεασετε να το δοκιμασω χαριζοντας το μου γιατι λεφτα για πεταμα ... δεν παιζουν! :D

Ωραια ολα αυτα με τις ασθενειες αλλα ποσο σιγουρο ειναι οτι τα ψαρια που αγοραζουμε δεν νοσουν ηδη? :rolleyes:

Ναι, συμφωνώ, αρκεί να ξέραμε ποιά από τις δεκάδες εταιρείες που τα πουλάνε την εφαρμόζει σωστά, σε ποιό πετσοπ, ποιά αποθήκη και ποιά μεταφορική
τα αποθηκεύουν σωστά και να είχαμε αρκετά παραδείγματα που τα αγορασμένα μπουκαλάκια έστρωσαν ενυδρεία εξ αρχής μόνα τους, όπως το μπόλι, που είναι και τσάμπα.

χαχα
αρχικα θα βαλω αγγελια
οποιος θελει ας με κανει add και στο msn

Αλλο η οικονομια και η σωστη εφαρμογη κι αλλο "δεν γινεται" ή "ειναι ανεκδοτο" ;)

+-6
την σκουπα βυθου ποτε πρεπει να την χρησιμοποιω?
υπαρχουν πολλα ειδη σκουπας βυθου?

Λυπαμαι αλλα αν δε το δω με τα ματια μου να δουλευει .... δεν πιστευω τιποτα και αυτο γενικα σε οτι εχει σχεση με τα ενυδρειακα θεματα ... οχι μονο στο συγκεκριμενο! ;) Αλλα και σε αυτο ειχα δωσει αδικα τα λεφτα μου και δεν δουλεψε (συνηθως δεν εκφερω αποψη αν δε το εχω δοκιμασει ) ... οπως το βλεπω καθε φορα που σε νεα ενυδρεια δεν υπαρχουν νιτρικα και η αμμωνια στα υψη ... οι πιο πολλοι που εχω μπολιασει (και δεν ειναι λιγοι) τα ειχαν αγορασει και παλι δεν ειδαν αποτελεσματα και στραφηκαν στο μπολι ... αυτη δεν ειναι η καλυτερη αποδειξη? :rolleyes:

Τώρα Σπύρο με τις λέξεις παίζουμε? ΟΚ ας παίξουμε. Εσύ λες ότι επιστημονικά γίνεται κι εγώ συμφωνώ. Επί του πρακτέου όμως??

Μια τεχνολογία που είναι πολύ πρόσφατη, πολύπλοκη και καινοτόμα, με πολλούς απρόβλεπτους παράγοντες, όπως διαφορετικές τεχνικές,
διαφορετικές συνθήκες συντήρησης, μεταφοράς κλπ, να την πουλάνε 2-3 ευρώ σε πλαστικά μπουκαλάκια, στα ράφια όλων των πετσοπ και
μάλιστα όλες οι εταιρίες να έχουν διαφορετικούς χρόνους δράσης, λήξης, αποθήκευσης, άλλοι να ζητούν ψυγείο, άλλοι να τα πουλούν σε
γυάλινες μόνο αμπούλες, ο καθένας να το ονομάζει διαφορετικά και να δίνει άλλες οδηγίες χρήσης, υποτίθεται για το ίδιο πράγμα, κι ενώ
κανένα από αυτά δεν έχει δοκιμαστεί μακροχρόνια στην πράξη, εσύ ποιό συγκεκριμένο προϊόν θα πρότεινες, ή μήπως όλα?

Επιμένω λοιπόν, έτσι δεν γίνεται και είναι όντως αστεία η ιστορία, αφού δεν μπορούν να εξασφαλιστούν συνθήκες που να διασφαλίζουν την
επιβίωση και την αποτελεσματικότητα του κάθε προϊόντος που φτάνει στον καταναλωτή, ακόμη κι αν δεχτώ ότι όλα είναι καλά φτιαγμένα.

Σε ακραιες περιπτωσεις βρωμιας
Ναι υπαρχουν κανε μια αναζητηση
-------------------------
Και σε μενα δεν δουλεψε (πριν 3 χρονια)
Αλλα σε καποιους δουλεψε.
Πρεπει να το δω με τα ματια μου?
Να μη πιστεψω τη μαρτυρια ενος συνχομπιστα?
Μετα και απο καποια πραγματα που διαβασα περι της ενθυλακωσης βακτηριων?
Λεω απλα μη αποκλειουμε κατι επειδη δεν πετυχε σε εμας.

Απαντησα
Δεν θα προτεινω τιποτα αλλα και ουτε θα αποκλεισω ετσι ευκολα, τουλαχιστον τωρα που εχω αμφιβολιες για την "κοροιδια" και σοβαρες "αντενδειξεις"

Εγώ έβαλα βακτήρια της tetra κ μετά από μερικές μέρες ροδόστομους. Δεν ξέρω αν είχα αμμωνία μιας που δεν εχω τεστ αλλά οι υπόλοιπες μετρήσεις ήταν παντα καλές κ οι ροδόστομοι (6) όλοι ζουν κ είναι καλά (4ος μήνας).
Νομίζω περισσότερο κινδυνεύουν τα ψάρια από μάπα, άρρωστες παρτίδες που πουλάνε κάποια ασυνειδητα petshop (άντε μην ανοίξω το στόμα μου πάλι) παρά από το στρώσιμο με βακτήρια.

Βλεπω μια ακραια αντιμετωπιση προς τα ζωντανα βακτηρια, τα οποια ομως επι τις ουσιας δεν ειναι ακριβως ζωντανα, αλλα σε λιθαργο και μολις μπουν στο ενυδρείο σε 24 ώρες ξεκινουν να δουλευουν.

Οπως καταλαβαινεται δεν εχω κανενα κερδος από το οποιοδηποτε αν αγορασει βακτηρια.

Σε εμενα ομως έχουν δουλεψει και οχι μονο σε ενα ενυδρείο και όχι μονο σε γλυκο.

Οπως καταλαβαινετε αυτος που θα το κανει θα μετραει τουλαχιστον καθε 1-2 μερες και θα βλεπει τι και πόσο δουλευει.

Αλλωστε τις μετρσεις πρεπει να τις κανει και με το μπόλι, έτσι δεν ειναι??

Σκοπός μου δεν ειναι να πω ποιες μαρκες δουλευουν σωστα, αυτο λιγο πολυ το ξερουμε ολοι, απλα επειδη το κοστος ειναι λιγο τσιμπιμενο, για να εχουμε τη συνηδηση μας ήσυχη απλα προσπαθουμε να πείσουμε τους εαυτους μας οτι ειναι αχρηστα.

Εγω θα θεσω ομως μια ερωτηση σε οσους λετε για το μπόλι.

Το μπολι απο τους δισκους με ph 6 και θερμοκρασια 30 θα λειτουργησει και θα επιζησει σε ph 7.5 και θερμοκρασια 22??

ή μηπως θα ψοφησει το μπολι και θα δημιουρηθει αμμωνια??

Ερωτησεις απλες κανω... ξερετε τις απαντησεις?? Δε θελω υποθετικές...

Παντα φιλικα.

Δεν μπορώ να ξέρω τι κέρδος έχεις να διαφημίζεις κι εδώ την επίσημη γραμμή του φόρουμ στο οποίο είσαι συντονιστής.;)

Αυτό από πού το βγάζεις?? Αμέτρητες οι μαρτυρίες ότι δεν δουλεύει, ελάχιστες + η δική σου για το αντίθετο, ποιός αυταπατάται??

Θα ζήσει και θα λειτουργήσει μια χαρά, γιατί το έχει κάνει χιλιάδες φορές, κι αυτό δεν είναι υποθετικό.

Πάντα φιλικά.

Αυτο ειναι εντελως ασχετο!Και για μενα εισαι εντελως λαθος σκεπτόμενος.
Σκεψου απλα και χωρις να κοιτας υποχθόνια. Ολοι μας το χομπι μας κανουμε. Εγω ειμαι χομπιστας κατα κυριο λόγο.

Επειδη ως ερευνητης, μου αρεσει να ο ψαχνω λιγο, σε ενημερωνω οτι ισχυει. Ψαξτο κι εσυ λίγο παραπανω.
Σου ανταπαντάω με ερωτηση. Αν θεωρεις οτι σε εξαπατουν οι εταιρείες, τοτε γιατι δεν τους κανεις μήνυση? Αφου εεισαι τοσο βεβαιος θα οικονομισεις πολυ χρημα για την εξαπάτηση από τοσες εταιρείες.
Μπορω να σου πω αναφερω ονοματα και εταιρειων και κυριως σκευασματων που πραγματικα ειναι κορυφη στα βακτηρια. Αλλα αν δε μου πει το οκ καποιος συντονιστης δε θα το κανω.

Κι εγω πειραματικα πάλι θα πω οτι ΔΕΝ θα επιζησουν σε μια τοσο αποτομη και μονιμη αλλαγη. Οι λογοι ειναι απλοι. Ψαξτο.. και θα καταλαβεις.
Οταν μπόλιαζες μηπως εκτος απο το μπολι για να εισαι σιγουρος έριξες και βακτηρια?

Δοκίμασα το nitrivec της sera και έκανε ακριβώς αυτό που λένε οι οδηγίες χρήσης του. Το αν κάποιοι δεν τις διάβασαν/εφάρμοσαν το εγχειρίδιο χρήσης ή εν πάση περιπτώση κάτι πήγε στραβά δεν σημαίνει οτι δεν προσφέρει αυτά που λέει.

Με μια αναζήτηση στο forum είδα οτι αναφέρεται τουλάχιστον 1 περίπτωση που το μπόλι του εξυπηρετικότατου georgarask δεν έπειασε. Το αν δεν εφάρμοσαν τις οδηγίες χρήσης ή εν πάση περιπτώση κάτι πήγε στραβά δεν σημαίνει οτι δεν προσφέρει στην επιτάχυνση του κύκλου του αζώτου.

Τα ίδια ισχύουν και για στρώσιμο με αμμωνία , τροφή ή ακόμα και με ψάρια.

Με μια αναζήτηση στον παγκόσμιο ιστό έχει κανείς αρκετή πληροφόρηση για να κάνει τις επιλογές του.

Μανία με τις μηνύσεις έχετε εκεί, ή μήπως κάνω λάθος ότι μηνύσατε μέλη του φόρουμ ???;) Κι αυτό άσχετο και υποχθόνιο.
Αν μηνύαμε όλες τις εταιρίες που τα προϊόντα τους δεν κάνουν αυτό που υπόσχονται, δεν θα κάναμε άλλη δουλειά.
Γιατί δεν με μηνύουν άλλωστε αυτές για συκοφαντική δυσφήμιση (σου θυμίζει τίποτε?) αν είναι τόσο σίγουρες ότι δουλεύουν?
Αστείο επιχείρημα, αλλά απλώς αντιστρέφω το δικό σου, η αλήθεια είναι ότι δεν αποδεικνύεται πειραματικά ούτε το ένα, ούτε το άλλο,
γιατί το αν θα δουλέψουν εξαρτάται από τόσους διαφορετικούς παράγοντες, που δεν μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα που να σταθεί σε δικαστήριο.

Έχεις τη γνώμη σου κι εδώ μπορείς να την πεις χωρίς να σε μηνύσει κανείς, εμένα πάντως δεν θα με πείσεις, ότι και να πεις.
Κι αυτό γιατί έχω μπολιάσει αμέτρητες φορές ενυδρεία δικά μου και φίλων, χωρίς να χρησιμοποιήσω ταυτόχρονα συσκευασμένα βακτήρια.
1-2 φορές τα δοκίμασα και ταυτόχρονα (είμαι κι εγώ ερευνητής) κι έπιασε, δεν ξέρω όμως αν δούλεψαν αυτά ή το μπόλι.
3 φορές τα έβαλα μόνα τους και το ενυδρείο δεν έστρωσε.

Κι εν πάσει περιπτώσει, δεν καταλαβαίνω γιατί τόση επιμονή ν' αγοράσουμε κάτι που το βρίσκουμε δωρεάν, ή μάλλον
κάτι μου περνάει από το μυαλό, αλλά δεν το λέω, γιατί φοβάμαι τις μηνύσεις.:D;)

ο κωστας μου εχει δωσει μπολι για 2-3 ενυδρεια απο αυτο εδωσα και εγω σε μερικα ενυδρεια και αυτοι που εδωσα εδωσαν σε αλλα ενυδρεια χωρις κανενας να εχει ποτε προβλημα και με 0 κοστος

Νομιζω το πας επι προσωπικου και με αστειους τρόπους.
Δεν ξερω τι κολληματα εχεις και τι φαντασματα του παρελθοντος πιστευεις οτι περιτρυγιριζουν γύρο σου, αλλα σκοπος μου ΔΕΝ ειναι να πείσω εσενα.
Ο καθενας εχει την αποψη του και κατα κυριο λόγο με ενδιαφερει να γινει μια σωστη συζητηση με επιχειρηματα από όλων των ειδων τις απόψεις.
Δε θελω να σου αλλαξω γνωμη, και ουτε αυτο προσπαθω να κανω, απλα σταυς νεους χομπιστες καλο ειναι να λέγονται ολες οι αποψεις και να επιλεγουν εκεινοι κυριως δοκιμαζοντας αυτο που επιθημουν.

Τωρα περι μηνυσεων.... πες μου ποιο συγκεκριμενα σκευασμα εταιρεις θεωωρεις αχρηστο. Μια γενικότητα δε θα βαλει καμια εταιρεια να κηνυγησει τον οποιονδηποτε που κριβεται πίσω απο ενα nickname, αλλα ολοκληρο το φορουμ που αφηνει το μελος να κατηγορει ευθεως ενα σκευασμα. Κα επαναλαμβανω αν το λες γενικα... δεν ενοχλει κανεναν.

Παντως νομιζω πως δεχομαι μια προσωπικη επιθεση και χλευασμο και όχι σωστα αντεπιχειρηματα.

Όχι δεν το πάω προσωπικά φίλε, γιατί ούτε σε ξέρω, ούτε έχω κάτι μαζί σου και τα αντεπιχειρήματα είναι ανάλογα των επιχειρημάτων σου.
Και τον χλευασμό πού τον είδες? Κάνω λάθος για τις μηνύσεις που κατατέθηκαν εναντίον μελών που είπαν την γνώμη τους? Δεν πήρα απάντηση.

Απλά κουράστηκα ν' ακούω το ίδιο παραμύθι τόσα χρόνια κι επιτέλους ας μου απαντήσει κάποιος, γιατί να ρισκάρω το στρώσιμο του ενυδρείου μου
με κάποιο προϊόν αμφίβολης αποτελεσματικότητας, που δεν το αποδέχεται η πλειοψηφία των έμπειρων χομπιστών, μόνο και μόνο για να τα έχω
καλά με τις εταιρείες που το παράγουν. Και να ξοδευτώ και να το πληρώσω από πάνω, ενώ το μπόλι είναι πολύ πιο σίγουρο και το βρίσκεις τσάμπα.

Μέχρι τώρα, κάποιοι προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι τα συσκευασμένα βακτήρια είναι σωτήρια, τώρα τα έβαλαν και με το μπόλι που είναι δωρεάν.

Αυτά τα ξανασυζητήσαμε στην έδρα σου, μπορείς να τα βρεις εύκολα σαν συντονιστής και μάλιστα με προτρέψατε να φύγω και να πάω αλλού.;)
Τέτοια ελευθερία λόγου και τέτοιο κόψιμο να ακούσουν οι αρχάριοι όλες τις απόψεις, μήπως θέλεις να τα παραθέσω? Τα έχω σωσμένα.

Δε θα σχολιασω τα παραπανω γιατι εκτος του οτι ειναι εκτος θεματος, οπως ειπα και πριν τα φαντασματα που πιστευεις οτι σε περιτριγυριζουν ειναι δικο σου θεμα.

Κανενας δεν τα έβαλε με το μπολι. Κι εγω το ιδιο χομπι κανω και εγω δοκιμασα να στρωσω ενυδρειο με μπολι. Απλα θεωρω ασφαλεστερο ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τροπο τα σκευασματα του εμποριου τα οποια κανουν πραγματι δουλεα αν τα χρησιμοποιησεις σωστα!!

Αν παλι εσυ προσπαθεις να βγαλεις προιόντα αυτα υπαιτια για δικα σου ενδεχωμενος προβληματα, πάλι δεν ειναι κατι που αφορα ουτε εμενα ουτε κανενα!!

Απο κει και πέρα ο καθενας κανει το στρωσιμο του ενυδρειου του οπως θελει!!

Δες τις ημερομηνίες εγγραφής μου στα φόρα, για να καταλάβεις αν έχω φαντάσματα του παρελθόντος, ή αν ξέρω ή αν μ' ενδιαφέρουν οι δικές σας διαμάχες.

Όσο για τις μηνύσεις, καταλαβαίνω την δύσκολη θέση στην οποία έρχεσαι, αν και δεν σε θεωρώ προσωπικά υπεύθυνο, γι αυτό και δεν επιμένω άλλο.

Εγώ ότι είχα να πω το είπα, αν κι εσύ νομίζεις ότι καλύψαμε επαρκώς το ζήτημα, ας το σταματήσουμε κάπου εδώ, γιατί αρκετά χαλάσαμε το θέμα της φίλης.

ΚΑΛΕ ΒΑΛΤΕ ΕΝΑ ΦΡΑΓΜΟ!
:smt084
εγω θα ξεκινησω το στρωσιμο με ψαρι κι αν δεν δω τπτ θα βαλω αγγελια

και ο καθενας οπως στρωσει θα κοιμηθει :p:p:p και οπως βολευεται
τελοςςςςς

Συμφωνω στο οπως στρωσει ο καθενας... απλα τη μεθοδο με το ψάρι δεν την προτείνω επ ουδενί. ειναι κριμα το ψαρακι να φαει ολη την αμμωνία...

Βεβαια, δικο σου ειναι το ενυδρείο, εσυ επιλέγεις.

Τι να πω! Ας ευχηθουμε να μην τιναξει τα πεταλα το ψαρακι...

Mπράβο βρε Έφη, μας επανέφερες στην τάξη και θα με αναγκάσεις να συμφωνήσω με τον nikoloutso, λυπήσου το ψαράκι.

Αν είναι να σωθεί το ψαράκι, βάλε και βακτήρια, εγώ πάω πάσσο.:D

Απλά μην πεις ότι δεν ήξερες, σε ενημερώσαμε ότι το ψάρι θα ταλαιπωρηθεί μέχρι θανάτου ίσως και το επιλέγεις ενσυνείδητα.

Τσαμπα η φασαρια :D

Εισαι ενημερη πλεον...
..δηλαδη βαζοντας ψαρακι δε θα το υποβαλλεις σε δοκιμασια με τη μεθοδο που προτεινεις?
..να το αντιστρεψω λοιπον.Εσυ δηλαδη ισχυριζεσαι οτι αυτα τα σκευασματα μπορουν να στρωσουν ταυτοχρονα και ενα μελλοντικο δισκοενυδρειο που εχει ηδη "φτιαχτει" το νερο σε χαμηλο ph, kh, Θ,....αλλα και ενα με κιχλιδες?
Τους τροπους αποθηκευσης κανεις δε τους σχολιαζει...αυτα τα βακτηρια λοιπον αντεχουν σε 40οC,σε 5 οC,σε ηλιο σε σκια,σε ανακατεματα, σε επαφη με τον αερα(οταν ανοιχτουν φανταζομαι μπορουν να ξαναχρησιμοποιηθουν και στο μελλον...)....κ.λ.π,κ.λ.π
Προσωπικα 3 φορες προσπαθησα με τετοια σκευασματα ακολουθωντας πιστα τις οδηγιες και δε μου βγηκε....μαλλον επειδη εβαζα νερο δικτυου(λεω τωρα...:smt108)...