Εγω απ ολα αυτα που διαβασα μου εμεινε αυτο.Αυτο το πραγμα και εμενα με εχει χαλασει πολυ.Η αληθεια ειναι οτι μεσα εδω εχουν δημιουργηθει καποιες αποψεις οι οποιες δεν ειναι απολυτα σωστες αλλα προσπαθουν καποιοι να τις περασουν σαν σωστες.Εχω δει αγγελιες οι οποιες αμαυρωνονται απο διαφορους καλοθελητες με σχολια του τυπου, πετανε ενα λινκ απο τ κουμουλους και λενε κοιτξε ποσο εχει καινουργιο και τετοια(εχει συμβει και με εμενα και ζητησα να σβηστει η αγγελια μου) εχω δει πολυ πιο ομορφα ενυδρεια γνωστων μου απο πολλα member αλλα και Mods που υποτιθεται οτι μπανιζουν και γενικα υπαρχει μια θεοποιηση σε καποια ατομα με σχολια του τυπου εγραψες παλι ζωγραφισες παλι κτλ.Εγω απλα αυτο ηθελα να πω.Δεν εχω σκοπο να θιξω καποιον η να το παιξω αντιδραση.Τα λεω αυτα γιατι νιωθω οτι ειμαστε ολοι μια παρεα και μιλαμε ανοιχτα.

Ποιοι ειναι αυτοι?? :confused:

Ας μιλαμε ανοιχτα οπως λες!! ;)

Ανοιχτα ως προς την σκεψη μου αυτην που διατυπωσα γιατι το σκεφτουμαν και εγω αρκετο καιρο.Δεν υπαρχει περιπτωση καμια.Δεν ειμαστε face to face και θα παρεξηγηθουμε!!!!ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ ΩΣ ΣΠΟΝΤΑ!Αν πραγματικα θελεις να μιλησουμε κατεβα ενα σαββατο μια κυριακη να πιουμε καφε και μετα τοπικα μελοι και να τ πουμε απο κοντα.Ανθρωπινα πραγματα...

Μου σβήνετε τα ποστ,με πιάνετε από τα μούτρα, μου μιλάτε απότομα, θες να δείχνεις ότι είσαι φιλόζωος, ξερόλας ,το παίζεις ημίθεος και σνομπ..........κλπ.

Αυτά πάνω κάτω καταγγέλθηκαν ή κατατέθηκαν εν πάση περιπτώσει.
Πολλές η αφορμές μια η αιτία .Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας .Ένα το θέμα. Το ΕΓΩ ΜΑΣ.
Ανάλογα το "μέγεθος" ορθώνουμε και το "μπόι μας" .Και αν αυτό προκαλεί(σύνηθες φαινόμενο) παρουσιάζεται με εχθρικές διαθέσεις ο άλλος με "θιγμένο εγώ" του ίδιου μεγέθους ή και μεγαλύτερου ακόμη .Βέβαια υπάρχουν και αυτοί που προκαλούνται από μόνοι τους από το πουθενά .Οι λεγόμενες παρεξηγήσεις. Το αποτέλεσμα το ίδιο. Αρχίζουν οι έντονες(συνήθως) ανταπαντήσεις μέχρι να επέλθει η σύγκρουση εκτός αν υποχωρήσει η μια πλευρά (σπάνια περίπτωση).
Κοινές διατυπώσεις ..θα μου πείτε .Και δεν έχετε άδικο, αλλά έλα ,που έτσι γίνεται .Στις ανθρώπινες σχέσεις η διαπλοκή του κάθε εγώ, περιπλέκει συνήθως τα πράγματα .Απλώς το καλύπτουμε με άλλα και δεν φαίνεται πάντα.
Αν βαζαμε όλοι μας, λίγο νερό στο κρασι μας,λίγο..... θα είχαμε ποιο ανθρώπινες ,ουσιαστικες σχέσεις.

Χθες ηπιαμε καφεδακι με ένα νέο μελος του φορουμ και τα λεγαμε…
Συζητωντας και λεγοντας του ότι εχω ενυδρεια από 14 ετων….με ρωτησε γιατι εχω κανει ερωτησεις αρχαριων στο φορουμ πριν 2-3-4 χρονια…
Του ειπα: «όχι αρχαριων ..αλλα ΑΣΧΕΤΩΝ!!! Επι 14-15 χρονια ειχα ενυδρεια και λειτουργουσα εμπειρικα..δεν ηξερα την τυφλα μου και κρατουσα δυστυχως ψαροσουπες».
Σε ένα 15λιτρο ενυδρειο ειχα σκαλαρια γκουραμι και σιλβερσαρκς φυσικα με τον αναλογο «γλυφτη» και γατοψαρο. Και το ενυδρειο «πηγαινε καλα». Φυσικα ειχα φροντισει να κανω στρωσιμο με χρυσοψαρα…οχι γιατι ηξερα για το στρωσιμο..απλα χρυσοψαρα ηταν τα πρωτα μου ψαρια…και όταν αγορασα θερμοστατη εβαλα όπως μου ειπαν «οποιο ψαρι του μαγαζιου θελεις. Ενας θερμοστατης ανοιγει την πορτα στα τροπικα».

Επειτα φτιαξαμε με τον αδερφο μου ένα ενυδρειο 60 λιτρων με σιλικονη απλη…κατά τυχη αντεξε. Εβαλα όλα τα ψαρια και την άλλη μερα ηταν όλα νεκρα….ημουν 14. Μαζεψα ξανα χρηματα από το χαρτζιλικι και σε 1 βδομαδα παρηγγειλα ψαρια από το πετ της αλεξ-πολης. Μου ηρθαν με κτελ γιατι δεν υπηρχε πετ στην πολη μου.…..τα ψαρια εφαγαν μολις μπηκαν στο ενυδρειο και σε 6 ωρες όλα τα γκαπυ και τα νεον ηταν νεκρα. Αυτό επαναληφθηκε άλλη μια φορα όταν μπορεσα να μαζεψω λιγο χρηματα για νεα ψαρια. Ένα αρχαιο βιβλιο για ενυδρεια μιλουσε για διαρροη ρευματος και καλεσα τον ηλεκτρολογο να τσεκαρει γιατι… «τι λαθος εκανα???» δεν εξηγειται αλλιως….
Όταν επαναληφθηκε και 4η φορα αυτό..τα ψαρια εζησαν..με τοσους θανατους και αμμωνια εστρωσε το ενυδρειο χωρις να ξερω τη διαδικασια….φυσικα τα υλικα πλενονταν σε νερο της βρυσης. Πριν 4 χρονια ανακαλυψα το φορουμ. Παρα τα 15 χρονια «πειρας» καταλαβα ότι δεν ηξερα την τυφλα μου…ότι ειχα σπαταλησει του κοσμου τα χρηματα και το κυριοτερο στις αρχες (γιατι μετα εμπειρικα μαθαινεις καποια πραγματα) εχασα πολλα ψαρια…επειδη κανεις δεν υπηρξε να μου πει το παραμικρο. Ουτε καν να βαλω βακτηρια από εταιρια..

Στο φορουμ σβηστηκαν μηνυματα μου (όπως σβηνονται ακομη) και ….ελαβα μερικες φορες το περιβοτητο «προς νεους χρηστες» http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=9177 μετα χαθηκα για λιγο λογω υποχρεωσεων…όταν ξαναμπηκα…αρχισα να διαβαζω σαν τρελος…και αρχισα να κατανοω τις εννοιες..μαθαινα για την οσμωση…για τις σκληροτητες…για την αμμωνια και τα νιτρικα..που τοσα χρονια με αυτά ασχολιομουν χωρις να το ξερω…

ΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΔΙΝΑ να ειχα βρει το φορουμ νωριτερα…να ειχα καποιον –καποιους να με συμβουλευουν..εστω και αν μου ελεγαν να παρω 62 τεστ (όπως ειπες χαριτωμενα Χαρη). εστω «δογματικα» και ας υπερισχυε ο εγωισμος μου.αν ειχα φυγει… οταν θα εχανα τα πρωτα ψαρια θα καταλαβαινα ότι οι συμβουλες ηταν σωστες και θα ξαναγυρνουσα..και δε θα εκανα τα ιδια λαθη ξανα και ξανα….
οταν εισαι μικρος….η απογοητευση είναι πολύ μεγαλη…και το οικονομικο ακομη πιο μεγαλο θεμα.

Αν λοιπον μου εδιναν τοτε καποιοι τις συμβουλες τους….νομιζω πως θα ανοιγα τα ματια και τα αυτια μου διαπλατα….να μαθω ….να δεχθω γνωσεις…όχι «στειρες» κι «απολυταρχικες»…θα τις φιλτραριζα φυσικα με το δικο μου πρισμα….αλλα θα σεβομουν την εμπειρια και τη γνωση καποιων ατομων…που βρεθηκαν εκει που ηθελα να φτασω πολύ πριν από μενα.(ΑΝ φτασω ποτε στο στοχο μου).
Και με βαση αυτό απαντω στους νεοτερους γιατι κι εγω ακομη νεος ειμαι. Θα του πω τι πρεπει να κανει…ισως όχι σε 3 σελιδες εξηγωντας το κάθε τι αναλυτικα (γιατι είναι αδυνατο λογω χρονου αλλα και γιατι όπως επισημανε καποιος είναι 1000ειπωμενα)…αλλα θα φυτεψω το σπορο που αν τον ποτισει μεσα στο μυαλο του και ψαξει..θα βρεις τις απαντησεις..
Δε θελω να πει «μα αυτό δε μου το ειπαν». Προτιμω να πει… «μου το ειπαν μα δεν τους ακουσα». Εστω και αν ακομη μετα η φραση συνεχιζει «…και ειχαν αδικο».

Αυτό που ειπε ο γιωργος

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από georgarask (Μήνυμα 450522) Εν αρχη λοιπον δικη μου "τακτικη" οταν υπαρχει καποιος αρχαριος ειναι πρωτα απο ολα να σωθουν οι ψυχες των ψαριων του (ειτε δινοντας μπολι ειτε εξηγωντας τι πρεπει να κανει) και μετα αφου γινει αυτο να του πω τι επιλογες εχει -γιατι στις περισσοτερες των περιπτωσεων απλα δε μπορει το ενυδρειο που εχει να υποστηριξει τα ψαρια που διαλεξε!

Με καλυψε σε μεγαλο βαθμο….
Περι δομγατιματισμου…….αυτα.
Κι εδώ ερχομαι εδώ να πω τα παραπονα μου…

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Σ.Τ.Ε.Φ.Α.Ν.Ο.Σ. (Μήνυμα 450534) Πρεπει πανω απ ολα να ειμαστε ευγενεις και να βοηθαμε τους αρχαριους αυτα που εχω δει μεχρι τωρα με εχουν κανει να μην ασχολουμε αλλο με το φορουμ.Πανε 26 χρονια που εστησα το πρωτο μου ενυδρειο που ηταν 200λιτρα χωρις να εχω την παραμικρη εμπειρια απλως ρωτωντας τα ενυδρειομαγαζα της τοτε εποχης και περνωντας ελαχιστες απαντησεις. Για αυτο κυριοι οταν ρωταει καποιος να ειστε ευγενικοι και να μην κατακεραυνωνεται τον καθε αρχαριο γιατι και εσεις στην αρχη της ενασχολησης σας τα ιδια και χειροτερα κανατε. Αυτα ειχα να πω ευγενεια ευγενεια ευγενεια.

απο την ιστορια μου πιο πανω βλεπει κανεις οτι τα ιδια και χειροτερα καναμε...γιαυτο και θελουμε να βοηθαμε..ολοι οι πιο εμπειροι πρεπει να βοηθανε…..πολλοι όμως δε το κανουν. εσκεμμενα εχω αφησει ΑΜΕΤΡΗΤΑ ποστ σε βασικες ερωτησεις που μπορει ο κάθε ενας που εχει λιγο καιρο στο φορουμ να απαντησει…αλλα κανεις δεν απαντησε. Αν ανατρεξεις σε πολλα θεματα σε ποστ αρχαριων σε απλες ερωτησεις δε δινονται απαντησεις καμια φορα για 1-2 μερες….και καπου εκει πολλες φορες εγω και αλλοι μοντς «αναγκαστηκαμε» να απαντησουμε γιατι το θεμα εμεινε μετεωρο.

Που είναι λοιπον η βοηθεια από τα αλλα μελη?? Φυσικα και οι μοντς είναι για να συντονιζουν τα θεματα και όχι να τα απαντουν. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=29698 ) Εκτος από μοντς όμως ειμαστε και μελη και απανταμε για να βοηθησουμε…..και νομιζω πως εκτος από 1-2 ατομα που θεωρω «αποτομα»…κανεις μα κανεις δεν απαντησε ΠΟΤΕ αγενως σε αρχαριο. Άλλο οι συμβουλες του τυπου «πρεπει να δωσεις αυτά τα ψαρια ή να κανεις το ταδε, να αγορασεις τεστ »…αυτό δεν είναι αγενεια…είναι απλα μια συντομη συμβουλη ισως βιαστικη λογω ελλειψης χρονου. Όχι όμως αγενεια. Και οσο για τους «αποτομους» του φορουμ….εε..αποτομους εχει και στην ευρυτερη κοινωνια…ειμαστε διαφορετικοι εδώ ολοι…αλλα και ο «αποτομος» να βοηθησει θελει..απλα το κανει πιο ακομψα.

Εξαλλου δε μπορει το 100% του φορουμ να συμπαθει ο ενας τον άλλο και να είναι ολοι αγαπημενοι. Θα υπαρξουν και εχθρες και καυγαδες και όλα οσα υπαρχουν σε κάθε μικρη κοινωνια. Αυτό που πρεπει να καταλαβουμε είναι πως μας ενωνει κατι κοινο…οποτε πρεπει να κραταμε κατά το δυνατον ένα καλο επιπεδο.

Ένα άλλο μου παραπονο είναι ο εγωισμος μας και η ταση μας .. «να παρω ..να παρω…να παρω»….να δωσω??? Τι είναι αυτό??
Όταν βλεπω αγγελιες να ζητουν μπολι στην αθηνα…και να μην υπαρχει απαντηση για μερες…θλιβομαι οσο τιποτα. Που? στην αθηνα…ή τη θεσσαλονικη που επρεπε να γεμιζουν σελιδες με «δοτες». Αλλα σου λεει ο άλλος…να χασω το χρονο μου?? Να πρεπει να κανονισω συναντηση?? Ωχ αδερφε μου…εξαλλου υπαρχει ο γιωργος. Ένα ατομο εχει καλυψει με μπολι ολη την αθηνα…

Τοτε γιατι ζηταμε ευγενεια από τους αλλους?? Όταν δεν προσπαθουμε ολοι μας να παμε πιο ψηλα το χομπυ και να βοηθησουμε?? Πως θα κρινεις τη συμπεριφορα των αλλων όταν ο άλλος εχει προσφερει (ΠΡΟΣΟΧΗ..οχι «γνωριζει».. «προσφερει») πολλα περισοτερα από εσενα?

Σιγουρα πολλοι θα εχουν αναρωτηθει για ποιο λογο πουλαω. οι παλιοι εζησαν τις μερες που χαριζα ότι ειχα να δωσω. Και εννοω τα παντα. Ψαρια ..εξοπλισμο…σακουλες με φυτα….απο κλαδεματα δε το συζητω καν. Ωσπου αρχισα να βλεπω (ειδικα πριν εμφανιστουν μερικοι καλοθελητες τωρα) πως ειμαστε ελαχιστοι που το κανουν αυτό.μετρημενοι στα δαχτυλα του ενός χεριου. Που πηγαν τα κιλα των φυτων που χαριστηκαν?? Οι σακουλες των κλαδεματων?? Κανεις δεν αλλαζει συνθεση και να χαριζει τα ψαρακια του?? Δεν κλαδευουν οι αλλοι?? Τοσος κοσμος εχει φυτεμενα…

Μαζι με μενα υπηρξαν και αλλοι όπως ο στρατηγος μας που χαρισε απιστευτες ποσοτητες φυτων και όχι μονο…ο αλεξανδρος…ο γιωργος…και καποιοι ακομη (συγνωμη που κανω αναφορα στα ονοματα σας χωρις να ρωτησω αλλα μαλλον δε θα εχετε αντιρρηση-ενημερωστε με διαφορετικα). Και παλι ανακυκλωνονταν οι ιδιοι και ιδιοι. Όταν αρχισαν να υπαρχουν και παραπονα… «γιατι σε μενα εδωσες τοσα και στον άλλο τοσα»…ή περιμεναν την επομενη φουρνια γιατι σε θεωρουσαν δεδομενο….αρχισε το πραγμα να γινεται ενοχλητικο εκτος από απογοητευτικο. Καπου εκει πολλοι το γυρισαν στην πωληση…και αναμεσα σε αυτους και εγω…φυσικα πωληση που να συμφερει τον αγοραστη (συμβολικες τιμες) για ζωντανα σε πολύ καλυτερη κατασταση από αυτή των πετ….
Ειτε το πιστευετε ειτε όχι….και με αλλους που εχω συζητησει..ακομη νιωθουν-νιωθουμε ασχημα που πουλαμε αντι να χαριζουμε…αλλα προσωπικα εχω υποσχεθει στον εαυτο μου να μη το ξανακανω παρα για φιλους…αν και πολλες φορες αθετηται η υποσχεση αυτή.

Θα ηθελα λοιπον εδώ…πριν αρχισουμε να κρινουμε τον κάθε αποτομο ή δογματικο στο φορουμ να αναλογιστουμε όχι τι εχει κανει αυτος…αλλα τι εχουμε κανει εμεις. Ζηταμε από το φορουμ καλη συμπεριφορα..ευγενεια… κατανοηση…«με το μαλακο βρε αδερφε »….εμεις το καναμε όμως?? Βοηθησαμε τους αρχαριους οσο μπορουσαμε? Απαντησαμε στα τοσα θεματε με τιτλο «heeellp!!!» ?? η τα προσπερασαμε και μπηκαμε μονο για τα ποστ που μας ενδιαφερουν?…. Χαρισαμε?? Συμβουλεψαμε?? Χαρηκαμε με τη χαρα του αλλου?? Αν η απαντηση είναι όχι…δεν είναι κακο. Ανθρωπινο είναι..αλλα δε σου δινει το δικαιωμα να κρινεις τοσο ευκολα και αγογγυστα τους αλλους που το κανουν.

Και αν θελετε και τις αποψεις μου περι ζωοφιλιας..

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από dimitris vas (Μήνυμα 450515) Πολλες φορες εχω διαφωνησει εδω μεσα λεγοντας οτι χομπυ μας οσο και να θελουμε,οσα λιτρα και να εχουμε ΔΕΝ ειναι φιλοζωικο...

Και

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από drbig (Μήνυμα 450466) Πάντως τουλάχιστον γελάω, όταν κάποιος (δεν αναφέρομαι σε κανεναν συγκεκριμένα το τονίζω) που έβαλε 10 ψάρια σε 500 λίτρα νομίζει οτι εκανε κάτι φοβερο... σορρυ αλλά θα γίνω ωμός. τα 10 ψαράκια ζούνε στη φύση σε 5000000 λιτρα και οχι σε 500. Τώρα ότι και να μου λέτε απο κει και πέρα είναι π@π@ριες. Ολοι χομπίστες είμαστε και εγωιστικά το κάνουμε. Δεν είμαστε της φιλοζωικής επειδή έχουμε 50 η 100 λίτρα ανα ψάρι (ακόμη και γκάπι να έιναι). δεν μπορούμε να αναπαράξουμε τη φύση παρά μόνο να τη προσωμιώσουμε με πολύ καλή θέληση και με (κατ' εμε) αμφίβολα αποτελέσματα. Να το θυμόμαστε αυτό. Αν νομίζουμε οτι ξεγελάμε τα ψάρια επειδή τα βάλαμε σε 1000 λίτρα νερο μάλλον κάνουμε πλάκα μεταξύ μας...Ξεγελάσαμε τα labido επειδή τους βάλαμε σε 300 λιτρα 10 φεγγαρόπετρες?

Θα απαντησω όπως σου απαντησα Χαρη στο ποστ εκεινο που σβηστηκε…φυσικα σβηστηκε και η δικη μου απαντηση…αλλα δε με ενοχλησε…(μη με ρωτησεις γιατι δε ξερω να σου απαντησω…θεμα χαρακτηρα)
Φυσικα και είναι εγωιστικο το χομπυ μας οσον αφορα τις ζωες των ψαριων….υπαρχει και η προοπτικη ότι ο κοσμος και τα παιδια…μεσα από τα ενυδρεια γνωριζουν τα ψαρια και τις αναγκες τους και ευαισθητοποιουνται πολλες φορες σε οικολογικα θεματα ψαχνοντας λιγο παραπανω. Γινονται γνωστα τα ειδη και οι κινδυνοι που τα απειλουν στη φυση. Αλλα η αιχμαλωσια των ψαριων αυτή κάθʼ αυτη είναι για μενα εγωιστικη πραξη.
Μπορεις όμως να κανεις λιγο στην ακρη τον εγωισμο σου (ισως όχι τοσο ακρη ώστε να πας στον αμαζονιο να ελευθερωσεις τα ψαρια σου) και να αγορασεις ένα μεγαλυτερο ενυδρειο..εστω κι αν κοστιζει…να παρεις μια αντιστροφη οσμωση εστω και αν είναι ακριβη και δε θελεις να τη βλεπεις στο μπανιο σου. Να εχεις μια ποικιλια από τροφες εστω κι αν πιανουν χωρο στην καταψυξη σου. Δεν είναι το ιδιο να κρατας ένα σκαλαρι σε 50 λιτρα με φλεικς κάθε μερα και νερο βρυσης…..απο το να το εχεις ζευγαρωμενο σε 200 λιτρα με μαλακο νερο και κατεψυγμενες-ζωντανες τροφες. Και όμως και στις 2 περιπτωσεις είναι φυλακισμενο. Αλλα..μιλωντας όμως για λιτρα και μεγεθη…..εκανα μια παρομοισωση…
«Δε μου αρεσει η φυλακη…αλλα αν με φυλακιζαν…θα προτιμουσα αντι για ένα σκοτεινο-υπογειο κελι 2 επι 2 με κάθε μερα χυλο..να με φυλακιζαν στο χιλτον με 20 μοντελα και τον προσωπικο μου σεφ.»
Πιστευω καταλαβαινεις τη διαφορα και την προτροπη των εμπειροτερων για πιο «σωστα στημενα» ενυδρεια…στο «χομπυ της σκλαβιας των ψαριων».

υ.γ. τονιζω οτι δεν αναφερομαι προσωπικα σε κανεναν!

Πανο μου σ' ευχαριστώ που απάντησες. Δεν είχα προλάβει να δώ την απάντηση σου στο ορτιζιναλ ποστ μου.

Σαφέστατα όμως αν και καταλαβαίνεις το ύφος μου και το που θέλω να το πάω μου βαζεις το κελί και το χιλτον εκει και μου το πας αλλού... :D Αλλά σε πιάνω και σε καταλαβαίνω. Το θέμα είναι μπορείς να πεις (χρησημοποιόντας αυτήν την παρομοίωση) Βάλτε όλοι σας τα ψάρια σας στο Χιλτον αλλίως μην έρθετε να μου ζητήησετε βοήθεια? Καπου εκει παει το θέμα... Αλλά στην τελική φυλακή δεν θα σε έβαζε κανένας απο χομπυ! (απο αυτούς που ξέρω τουλάχιστον!!!)

οχι δε μπορεις να το πεις....και κανεις δε λεει αυτο...αποσο καταλαβαινω λενε "βαλε τα συγκεκριμενα ψαρια στο χιλτον. αν δεν εχεις χιλτον κι εχεις κελι να μη βαλεις αυτα και να βαλεις τα αλλα. αν επιμενεις να βαλεις αυτα....μη με πρηζεις μετα γιατι ειναι δυσκοιλια ή γιατι βγαζουν φλυκταινες στο κουτελο". το "οπως εστρωσες κοιμασαι"....ειναι μια λαικη ..σοφη..αλλα και δικαιη κουβεντα Χαρη.

αλλα θα μου αρεσε και η αποψη σου στα υπολοιπα που εγραψα (οχι περι ζωοφιλιας);)

Στο υπόσχομαι, αν και τώρα κάνω μπάνιο τα παιδιά μου και όπως ξέρεις εδώ και κάποιες μέρες έχω 3 πλέον και οχι 2! :smt120:smt120:smt120 Οπότε καλές 1 ξανά!

Μου φαινεται πως διαφωνω..και νομιζω πως παρεξηγουνται πολλα πραγματα. Το ποια ενυδρεια αρεσουν σε ποιον ειναι καθαρα υποκειμενικο θεμα και δεν μπορω να καταλαβω γιατι να με ενοχλησει εμενα ως αρχαρια (αλλα και το οποιοδηποτε αλλο μελος) αν σε ενυδρειο αλλου χομπιστα υπαρχουν πολλα θετικα σχολια. Αυτο δε σημαινει θεοποιηση!!
Επισης οσον αφορα αυτο που λες για τις αγγελιες, οταν καποιος βαζει προς πωληση κατι το οποιο καινουριο κοστιζει φθηνοτερα απο την τιμη που το εχει, που ειναι το κακο στο να του το επισημανει αυτος που ενδιαφερεται να το αγορασει?
Γενικα, οταν μπαινεις σε ενα φορουμ και ζητας μια γνωμη, πρεπει να εισαι ετοιμος να τη δεχτεις. Αν ειναι να παρεξηγεισαι οταν οι αλλοι διαφωνουν με αυτο που λες η δεν το βρισκουν σωστο, καλυτερα να μη μπαινεις στον κοπο να ρωτας! Εμενα ως αρχαρια και με τις 500 βλακειες που ειχα κανει, κανεις εδω δε με εκανε να νιωσω ασχημα, ισα ισα προθυμοποιηθηκαν να με βοηθησουν να κατανοησω τα λαθη μου.
Ας εκτιμησουμε λοιπον την οποια βοηθεια εχουμε παρει απο τα παιδια εδω, γιατι στο κατω κατω δεν εχουν κανενα οφελος και ας σταματησουμε να παρεξηγουμαστε με το παραμικρο!!!!

pano για να μην παρεξηγουνται καποια πραγματα εμενα το φορουμ μου ανοιξε τα ματια κ με γλιτωσε απο πολλα εξοδα αλλα κυριως απο τη στεναχωρια για τα ψαρια που θα εχανα!

γι αυτους τους λογους εγω και ολοι οι αλλοι ειμαστε ευγνωμονες σε ολα τα παιδια του φορουμ και κυριως σε εσας που δινετε συμβουλες..
αλλα στο δικο μου πρωτο ποστ για παραδειγμα σε 3 ερωτησεις που εκανα η απαντηση ενος μοντ ηταν επι λεξη"Οχι,οχι και οχι"..ποσο πιστευεις οτι βοηθαει αυτο εναν αρχαριο??
τη συμπεριφορα αυτη τη βλεπω ακομα και τωρα και 2-3 φορες αναγκαστηκα να δωσω εγω συμβουλες σε καποιον αρχαριο,παρολο που δεν θεωρω οτι ειμαι σε θεση να το κανω,γιατι οι υπολοιποι τον αγνοειτε η του μιλατε αποτομα και τον αποθαρρυνετε..
\αυτο λεμε απλα οτι δε βοηθαει..
-------------------------
φιλε αυτο ειναι αλλο θεμα,καποιες φορες νομιζω πρεπει να γινεται για να προστατευονται μελη του φορουμ που δεν γνωριζουν απο τιμες...
καποιες αγγελιες εδω μεσα ειναι γελοιες,ο αλλος πουλαει 350 ευρω ενυδρειο που στα καρφουρ εχει 80 ευρω καινουριο απλα με εξωτερικο φιλτρο...

Και εγω συμφωνω με τον Πανο .... σε ολα !!!

Και επειδη ολοι ξερουμε να λεμε ευκολα πραγματα ... καλο ειναι να σκεφτουμε τι εχουμε κανει οι ιδιοι να βοηθησουμε! Και εγω εχω δει ποστ αρχαριων (με πολυ μεγαλους αριθμους που εχουν αναγνωστει) αλλα χωρις απαντησεις απο μελη ... "αναγκαζοντας" τους ιδιους και τους ιδιους να απαντουν και να λενε τη γνωμη τους!! Και φυσικα ακουμε τα ιδια και τα ιδια μια που οι ιδιοι ανθρωποι απαντουν!! Δεν υπαρχει μια γενικη γραμμη που ακολουθειται και φαινεται ετσι γιατι δεν απανταει κανεις αλλος και φυσικα ακουμε τα ιδια πραγματα!!
Το ιδιο και στις ασθενειες! Ετσι οι συντονιστες απαντουν και μαλιστα σε κατηγοριες που δεν ειναι δικες τους ωστε να "καλυπτει" ο ενας τον αλλον προσπαθωντας να μη μεινει κατι αναπαντητο (εστω και με την ταπεινη αποψη του ο καθενας εστω και λαθος)! Δεν ειναι ετσι τα φορουμ ... οπως λεει ο Πανος (και εγω παραπανω) οι συντονιστες ειναι μελη με παραπανω "υποχρεωσεις" και οχι παραπανω δικαιωματα! Μια φορα χρειαστηκε να κανω την πραγματικη μου δουλεια (να σβησω ασχετα ποστ και μαλιστα στοχευμενα στο προσωπο μου) :smt120

Ας επιστρεψω λοιπον σε αυτο που κανω αρκετο καιρο τωρα (να απαντω σε ολους μου εχουν πει πιο παλια οτι βλεπω το gab σαν τσιρκο :D) και οποιος θελει να αλλαξει κατι ας απανταει και ο ιδιος μια που για να φτιαξεις μια ομελετα πρεπει να σπασεις μερικα αυγα ... :p (εστω και τα δικα σου ... οπως το κανουν ολοι ...)

Ποτε δεν εχω κανει κατι τετοιο!! Αντιθετα θα ελεγα!
Ο καθενας εχει το χαρακτηρα του ... αλλα να αποθαρρυνει καποιος καποιον αλλο δε το εχω δει (μπορει να μη βλεπω καλα!! :D:rolleyes:)

δημητρη...θυμαμαι το επιμαχο ποστ. εξακολουθω να πιστευω πως ηταν παρεξηγηση. γιατι το "οχι, οχι και οχι" ηταν σαφεις και ξεκαθαρες απαντησεις που οδηγουσαν σε νεα ερωτηματα αν ηθελες να κανεις. δεν ειχαν κανενα ειρωνικο υφος και αυτο σου το λεω με σιγουρια.
αλλα αν το θελεις...χωρις να μιλαω για το συγκεκριμενο περιστατικο αλλα γενικοτερα..ολοι δικαιουμαστε μια κακη μερα...κοιταμε το συνολο και οχι κατι μεμονωμενο.
νομιζω πως κανεις δεν αποθαρρυνει και δεν αποπαιρνει καποιον με το πρωτο μηνυμα....καπου θα πρεπει ο αλλος να επιμενει σε κατι χοντρο και ολοφανερα λαθος ή να μη θελει να διαβασει για να τον "αποπαρεις".
ειπες και τη μαγικη λεξη "τον αγνοουμε"...τι θα πει αυτο?? αν αναφερεσαι στους μοντ φυσικα και μπορουν να αγνοουν τις ερωτησεις ολων αν κανουν σωστα το συντονισμο των κατηγοριων τους. δεν ειναι ιστοσελιδα παροχης υπηρεσιων οπως λεω και στο http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E7%F3%E5%F9%ED
αλλη ειναι η δουλεια τους. αρα η σωστη φραση ειναι "τον αγνοουν ολα τα αλλα μελη" και γιαυτο θα πρεπει να αναρωτηθει κανεις....γιατι κανενα μελος (και ΟΧΙ μοντ) δεν του απαντα??

φυσικα δεν εννοω μονο τους μοντς αλλα τα εμπειρα μελη γενικα..κ εννοειται οτι δεν θεωρω κανεναν υποχρεωμενο να απανταει στα ποστ..θα τον θεωρουσα μονο αν πληρωνοταν γι αυτο!!
οι παρατηρησεις γινονται μονο για να κανετε αυτο που ηδη κανετε λιγο καλυτερα,επειδη ξερω οτι πραγματικα σας νοιαζει το καλο του χομπυ και των ψαριων!
δεν ειστε υποχρεωμενοι να το κανετε,το κανετε με την καλυτερη των προθεσεων και ολοι σας ευχαριστουμε γ αυτο.απλα αν σε καποιες περιπτωσεις αν ο τροπος ηταν καλυτερος μονο θετικα θα ηταν τα αποτελεσματα για ολους!

οσο για τον λογο για τον οποιο καποιες φορες αγνοουνται καποια ποστ ειναι προφανως επειδη ειναι τα ιδια και τα ιδια ξανα και ξανα.απλα σκεψου οτι αυτος που κανει το ποστ δεν το ξερει
-------------------------
γιωργο δε μιλαω για σενα ισα ισα εσυ κ ο πανος ειστε αυτοι που συνηθως απαντατε..
μιλαω απλα για απαντησεις του τυπου "φιλε μονομαχος σε 10 λιτρα δεν μπαινει τελος,η χρυσοψαρα 50 λιτρα το ενα ,θα πεθανουν!παν τα πισω και διαβασε αυτα τα 5 λινκς του τσαμη κ αλλα 7 απο δω"
μπορει η ουσια να ειναι σωστη αλλα ο τροπος δεν προκαλει στον αλλο τη διαθεση να ψαξει ποιο ειναι το λαθος του και να το διορθωσει.φυσικα κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να εχει καλους τροπους,εγω το λεω για οποιον ενδιαφερεται να βελτιωθει

:D είσαι μεγάλος τρελός :smt041:smt041:smt041:smt041

Να πω την δικια μου πρώτη σοβαρή επαφή με το φόρουμ.

Ήμουν έτοιμος να παρατήσω το φόρουμ και να πάω να κάνω ότι με φωτίσει ο θεός και αυτό γιατί ότι και να έλεγα άκουγα έχεις πολλά ψαριά έχεις αμμωνία έχεις αυτό έχεις εκείνο. Με αποδείξεις τους έδειχνα ότι δεν είχα κανένα από αυτά που έλεγαν και ο λόγος που έμενα στο φόρουμ ήταν για να αποδείξω σε κάποιους ότι αυτά που έλεγαν ήταν βλακείες. (ενδεικτικά τότε ένα χρυσόψαρο διάβαζα ότι ήθελε 30-40 λίτρα μετά από 6 μήνες ακούω 60-80λιτρα. Μου έλεγαν ότι λόγο μεγάλης ιχθυο φόρτισης και επειδή έκανα αλλαγές κάθε 15 μέρες θα έχω αμμωνία και νιτρικά στον θεό με τεστ τους έδειξα ότι δεν έχω)
Κάπου εκεί γνωρίζω τον bokosta και την γυναικά του ξαφνικά βλέπω ένα άλλο πρόσωπο του φόρουμ αυτό που εδω στην Θεσσαλονίκη λέγετε Παρεα. και ήταν ο μονός λόγος που έμεινα μετά γνώρισα τον χάρη τον Πάνο τον Στέφανο και άλλα παιδιά μέσα από τις συναντήσεις αλλά και στα σπίτια τους.
Τώρα εάν έχω κάποιο θέμα παίρνω τηλ κάποιον (99,9% τον Κώστα) και κάνουμε μια ωραία κουβέντα γιατί εάν κάνω ένα ποστ εδω ότι δεν πάει καλά η ανουμπια θα με κράξουν γιατί έχω 50 ψαράκια σε 120λιτρα

Haris samos χωρις να εχω κατι μαζι σου δεν εχει σκεφτει γιατι εχουν ξεκινισει τετοιες συζητησεις 2-3 φορες με αφορμη εσενα μηπως κανεις κατι λαθος???

Παρακολουθω 2 μερες τωρα την "θυελλα" δυσαρεσκειας και τον λιθοβολισμο εναντιον της συντονιστικης ομαδας και του GAB γενικοτερα απο μερικα ατομα που βγαζουν το παραπονο/απωθημενο τους επειδη καποτε και καποια στιγμη καποιος τους αντιμετωπισε αποτομα ή επειδη ο ταδε Mod τους εσβησε καποιο post τους.
Μερικες φορες διαβαζοντας καποιους ανθρωπους αναρωτιεμαι ειλικρινα αν πισω απο το πληκτρολογιο βρισκεται οντως ενηλικας ή καποιο πιτσιρικι 11 χρονων.

Ως συντονιστης, με δυσαρεστει μερικες φορες αν ενα μελος (ασχετα απο τον βαθμο εμπειριας του) απαντησει δογματικα, απολυτα ακομα και αποτομα σε φλεγοντα θεματα οπως λιτρα,ιχθυοφορτιση κλπ
Απο την στιγμη ομως που δεν παραβαινει καποιον απο τους κανονες του forum και η γραφη του ειναι κοσμια, οφειλω να σεβαστω την γνωμη του και δεν μου επιτρεπεται σε καμια περιπτωση να επεμβω.
Μην ζητατε λοιπον χαδακια και παρηγορια απο τους συντονιστες οταν καποιος σας "την πεφτει" ολιγον ακομψα. Αν κρινουν οτι καποιος ξεφευγει τοτε να ειστε σιγουροι οτι θα επεμβουν.
Αντιθετως υποστηριξτε με επιχειρηματα την θεση σας αν την θεωρειτε σωστη, ακουστε με προσοχη αυτα που σας ειπωθηκαν και προχωρηστε σε εναν πολιτισμενο διαλογο. Ισως ετσι μαθετε και κατι παραπανω απο τους εμπειροτερους και αναθεωρησετε τις αποψεις σας.Αν οχι, ειναι δικαιωμα σας να εμμεινετε στην θεση σας και να πληρωσετε αργοτερα το πιθανο κοστος των επιλογων σας.
Θα ηταν το ιδανικο να υπηρχε παντου μονο ευγενεια και κατανοηση αλλα δυστυχως ειναι ενα φορουμ/ καθρεφτης της κοινωνιας και στον αληθινο κοσμο τα πραγματα ειναι διαφορετικα.


Μεσα σε μια μικρη κοινωνια οπως ενα forum κινουνται διαφορετικοι ανθρωποι, που εκφραζονται με διαφορετικο τροπο. Ο ενας ειναι ευγενικος και χαμηλων τονων...ο αλλος μπορει να ειναι καλοπροαιρετος αλλα να εκφραζεται τσεκουρατα, χωρις φατσουλες και φιοριτουρες. Οι σκαρτοι, εκδηλωνονται συντομα και παιρνουν την αγουσα ( η πορτα ειναι πισω δεξια). Καθε καρυδιας καρυδι δηλαδη..

Επισης παρατηρω οτι καποιοι δυσαρεστουνται γιατι νοιωθουν λιγο στην "απ εξω". Δεν πολυσυμμετεχουν και κολλανε γιατι βλεπουν οτι υπαρχουν ηδη σχηματισμενες παρεες. Το βρισκω απολυτα φυσικο. Το ιδιο ενοιωθα κι εγω οταν πρωτομπηκα στο gab. Αποφασισα ομως να κανω κατι γι αυτο... εστειλα μηνυματα, εκανα νεους φιλους και συμμετειχα διακριτκα και ομορφα μεχρι που δημιουργησα ακομα και αληθινες φιλιες εδω μεσα. Θα μπορουσα φυσικα να εμενα στην γωνια μου και απλως να παρακολουθουσα αλλα δεν ειναι του τυπου μου και θα ειχα χασει και πολλα θετικα πραγματα. Τα αρνητικα τα προσπερνουσα και στεκομουν μονο στα καλα που λαμβανα καθημερινα σχεδον.

Εχω παρατηρησει οτι η πλειοψηφια αυτων που δεν αντεχουν την κριτικη, ειναι ευθικτοι ή ευεξαπτοι,εγκαταλειπουν το φορουμ και πανε σε γειτονικα οπου και εκει τελικα αργα ή γρηγορα παρεξηγουνται...Οποτε ας αναρωτηθουν αν... "στραβος ειναι ο γυαλος ή στραβα αρμενιζω;". Σε καθε περιπτωση οι ιδιοι ειναι αυτοι που χανουν και οχι τα φορα.

Η τελικη μου παρατηρηση , ειναι οτι η γενικη εικονα ενος φορουμ προς τα εξω, δεν δημιουργειται μονο απο τους 5,10-15 συντονιστες/διαχειριστες ( οι οποιοι κατα την γνωμη μου ειναι ολοι ευγενεστατοι και καλοι χειριστες του γραπτου λογου), αλλα και απο τα ιδια τα μελη. Ο τροπος που απαντατε στον αρχαριο, αντιγραφεται και αποτυπωνεται ως νορμα συμπεριφορας και στο τελος υιοθετειται και απο αλλους. Ο ιδιος αρχαριος που δυσαρεστηθηκε οταν τον κραξανε, ειναι αυτος που θα κραξει πιο πολυ οταν θεωρησει εαυτον εμπειρο , και θα εξαντλησει ολη του την αυστηροτητα στην καμπουρα του επομενου αρχαριου.

Αν θελετε λοιπον κατι να αλλαξει, ξεκινηστε απο τον ιδιο σας τον εαυτο και την επομενη φορα που θα τυχει να συμβουλεψετε κατι σε καποιο νεο μελος που ζηταει την γνωμη σας, προσπαθηστε να δειτε το πραγμα λιγο και απο την δικη του σκοπια και οχι μονο απο την δικη σας. Ισως ετσι απαντησετε με λιγο περισσοτερη κατανοηση.

Επειδή είναι ήδη 3:30 το πρώι θα απαντήσω μόνο στον harris samos, Πανο αύριο εσυ!

Χαρη εσυ οπως λες μπορείς να είσαι η αφορμή (κατα την δικιά σου άποψη) αλλά σαφέστατα δεν είσαι η αιτία που εγραψα όλα αυτα.
Αναρωτιέμαι, μιας και παρακολούθησα τα τελευταία σου αρκετα ποστ, γιατί εδώ που μιλάς εσυ εγω ο Γιαννης (Kingrim-Που θυμάμαι το θέμα του- θα αναφερθώ σε λίγο και σ'΄αυτο), ο ΓΙώργος και 15 άλλοι νοματέοι μιλάμε ομορφα κι ωραία και πάνω απ' ολα λογικα, με επιχειρήματα αλλά και κόσμια, και 2 μέρες πριν έγινε το ελα να δεις με αφορμή τα λίτρα του παλικαριού? Δηλαδή δεν μπορούμε να διαφωνούμε και να το αφήνουμε εκει? Πρέπει να θέλουμε να επιβάλουμε την αποψή μας ο ένας επάνω στον άλλο?

Θυμάμαι τον Γιάννη (Kingrim) αν θυμάμαι καλά που έπεσε το ένα μάτι απο το χρυσόψαρό του (αυτο δεν είναι?) Και ρώτησε γιατι συνέβηκε και νομίζω οτι εν ολίγοις η απάντηση που πήρε ήταν οτι είχε πολλά ψάρια σε λίγα λιτρα...
Μα τον Θεο είναι σοβαρή απάντηση? Δεν σας προκαλεί γέλια σήμερα?

Δεν μπορούμε να μιλάμε όπως θα μιλούσαμε πίνοντας καφέ στην παραλία κοιτάζοντας όμορφα πλάσματα να περνάνε μπροστά μας? Πρέπει να ακονίζουμε τα μαχαίρια μας και να ξεθάβουμε τα τσεκούρια του πολέμου? Γίνομαι υπερβολικός απλα και μόνο για να τονισω αυτό που λέω.

Βλέπω οτι σε αυτά που λέω και είπα στο πρώτο μου ποστ, βρίσω πολλούς ανταποκριτές. Σημαινει οτι συμβαίνει. Αυτό πρέπει να το βελτιώσουμε.

Απο την άλλη βλέπω κάποια άτομα να προσπαθούν να υπερασπίσουν το GAB νομίζοντας οτι δέχεται επίθεση. Οχι. Η αξία του GAB, και εμμέσως των μελών του είναι δεδομένη, και η βοήθεια που παρέχει είναι αμέριστη. Δεν αμφισβητεί νομίζω κανένας αυτό.
Αλλά δεν πρέπει να χρειάζεται να μαντέψω την καλή διάθεση του καθενός πίσω απο τα γραπτά του, που εκ πρώτης όψεως δεν φαίνεται, και εν τελει, δεν μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι αλλάθητοι με ηλικια και κατ επεκταση εμπειρία μικρή για αυτά που πρεσβεύουν.


Ξαναθυμίζω οτι το Θέμα μου ήταν ουσιαστικά τετράπτυχο, με

• το θέμα του τρόπου έκφρασης

• το θέμα της προσπαθεις επιβολής των "σωστων" στους άλλους

• το θέμα του σεβασμου στον κόπο αλλά και τα χρήματα του άλλου

• το θέμα του πόσο το "σωστο" είναι όντως με τα στανταρ της φύσης και όχι ανθρώπινα

Να θυμίσω οτι οι μεγαλύτερες σφαγές γίνανε πάνω σε δόγματα.
Σας παραθέτω την ετοιμολογία της όπως ορίζεται σε Φιλοσοφικό επίπεδο και όπως την χρησιμοποιούμε τώρα:
Δόγμα στη Φιλοσοφία είναι η άποψη η οποία, για αυτόν που την ασπάζεται, δεν επιδέχεται απόδειξη και επομένως, υπό μία έννοια, δεν επιδέχεται και αμφισβήτηση, σε αντιδιαστολή με αυτό που ονομάζουμε αντικειμενική πραγματικότητα.

Αντικείμενο προβληματισμού αποτελεί η ύπαρξη αλλά και η σαφήνεια μίας διαχωριστικής γραμμής μεταξύ δόγματος και αντικειμενικής πραγματικότητας. Παρακαλώ δώστε προσοχή σε αυτό

Για παράδειγμα, θα μπορούσαμε να αναρωτηθούμε, αν και κατά πόσο ένα πεδίο όπως η αστρονομία, η οποία μπορεί να ειπωθεί ότι αποτελείται από αντικειμενικές πραγματικότητες, στα πλαίσια των επιστημών, εμπεριέχει δόγμα ή, κατ' αναλογία, αν και κατά πόσο ένα πεδίο όπως η αστρολογία, η οποία μπορεί να ειπωθεί ότι αποτελείται από δόγματα, στα πλαίσια των δοξασιών, εμπεριέχει αντικειμενική πραγματικότητα.
πηγη wiki

Σαφώς και δεν θελω να αρχίσουμε φιλοσοφική συζήτηση περι δογματος. Απλά σαν αναφορα το εθεσα.
Και να ξαναπώ το θέμα δεν είναι οι δίσκοι και τα λίτρα τους. Θα μπορούσαν να είναι οι μανδαρίνοι και ο ζωντανός βραχος πχ.

Η ώρα πλέον είναι 4:00. Τα λέμε πάλι σε μερικές ώρες. :grin:

Πού τον είδες βρε Αλέξανδρε τον λιθοβολισμό? Γιατί πρέπει να χωριστούμε σε 2 ομάδες, από τη μια η συντονιστική ομάδα και από την άλλη τα απλά μέλη που τη λιθοβολούν?
Γιατί οποιαδήποτε πρόταση βελτίωσης πρέπει να εκλαμβάνεται σαν κατηγορία αποτυχίας εναντίον των συντονιστών που θα αισθανθούν θιγμένοι και κατηγορούμενοι
και θα περιχαρακωθούν γύρω από τον τίτλο τους, υποστηρίζοντας ο ένας τον άλλο και αισθανόμενοι ως μια συμπαγής ομάδα ώριμων ανθρώπων που δέχεται επίθεση από 11χρονα?
Όλοι μας αγαπάμε το φόρουμ και θέλουμε να το δούμε καλύτερο και μην κάνεις το λάθος να αισθανθείς ανυνόμενος απέναντι στα μέλη που σας κάνουν επίθεση, γιατί
μόνον αυτό δεν συμβαίνει, δεν άνοιξε κανένας πόλεμος, ούτε είμαστε 2 ομάδες, όλοι μαζί είμαστε κι αν εκφράστηκαν κάποιοι προβληματισμοί αφορούν όλους και κυρίως
την βελτίωση του αγαπημένου μας φόρουμ. Και βελτίωση δεν σημαίνει ότι η συντονιστική ομάδα απέτυχε μέχρι τώρα, προς Θεού, κακώς το εκλαμβάνεις έτσι.
Πάω τώρα να παίξω με τους φίλους μου, γιατί αύριο δεν έχω σχολείο (δεν παρεξηγήθηκα από το "11χρονα", αν και ίσως θα έπρεπε, πλάκα κάνω Αλέξανδρε, για να χαλαρώσουμε):)

+1000!!δεν θα μπορουσες να με καλυψεις περισσοτερο...ειδες βρε παιδι μου ο δικηγορος ειναι αλλο πραμμα....:D

ειμαι νεο μελος και με ελαχιστη συμμετοχη -περισσοτεροδιαβαζω παρα γραφω και καλό θα ηταν να το κανετε και εσεις απ οτι φαινεται.
αλλα να πω την γνωμη μου αν σας νοιαζει βεβαιως και δεν με παρουν και εμενα οι πετρες
Ο drbig πολυ σωστα εθεσε τον προβληματισμο του και με βρισκει συμφωνω σε αρκετα σημεια, αλλα δυστυχως μπουκαρε ο καθε πικραμενος και γραφει τον πονο του και χασατε την μπαλα ολοι σας κυριοι καθως ξεφυγατε απο τα πολυ σημαντικα του drbig περι δογματισμου για να γκρινιαξετε για σβησμενα μηνυματα,τιμες σε αγελιες αν μου ειπαν οχι οχι -καλά αυτό ήταν το καλυτερο- κλπ ασχετα και παδαιριωδη.
μου φαινετε στο gab το έχετε χομπυ τον εκτροχειασμοτο ειδα και σε αλλα μηνυματα το ιδιο στορυ παει καποιος να πει κατι σημαντικο και πλακωνει καθε καρυδιας καρυδι και καταληγετε να μιλατε για τον βαζελο και τον γαυρο
Τραγικη απωλεια ουσιας, ασχοληθειτε με το χομπυ του ενυδρειου καλυτερα και κοψτε την φαγωμαρα
ο λογος ειναι αυτα που λεει το παιδι παρακατω
αφου σας κατσαδιασα και εγω LOL παμε στην ουσια τωρα ??

Μπράβο φίλε Χάρη.Αλλά να ξέρεις ότι δεν έχει ο καθένας την οικ. δυνατότητα να δώσει 500 euro για Α/Ο,ούτε έχουν όλοι κήπο με βιολογικά προιόντα και στις Μεγάλες πόλεις όπου ζούμε οι περισσότεροι το νερό δεν περισεύει.Βέβαια εσύ σε κάποια φάση είπες ότι δούλευες οικοδομή,δεν έβγενες έξω δεν έτρωγες, κ.λ.π. αλλά διατηρείς έξι δίσκους ''αστέρια''.Σωστός.Αλλά δεν μπορεί όλοι να μην έχουν προσωπική ζωή και να στερούνται αγαθά για το χόμπυ.Ετσι νομίζω.ο καθένας τα ρυθμίζει όπως μπορεί.Αλλά δεν πρέπει να πιστευουμε ότι αυτό που κάνουμε εμεις πρέπει να το κάνουν και οι άλλοι,γιατί αυτό είναι το το σωστό.Πάντα φιλικά τα σχολειά μου.;).


Υ.Γ.1 Αν ανέβεις προς Θεσσαλονίκη φέρε μερικά ''βιολογικά μαρούλια'' να κάνω φρικασέ.....το έχω αδυναμία.....το άτιμο :p:p:p.

Υ.Γ.2 Φίλε Ράβεν μακάρι να ήμουν 11χρονος.Αν ξέρεις κάποιο ''κολπάκι'' να γίνω και πάλι 11χρονος πές το μου και θα σου χαρίσω ''φανταστικό επιτραπέζιο'' 2 σε 1 ''φιδάκι-γκρινιάρη''.:D:D:D.

φιλε nebulus αν δεν εισαι σε θεση να αξιολογεις αυτα που διαβαζεις,καλυτερα να περιοριστεις σε αυτο που ειπες,περισσοτερο να διαβαζεις παρα να γραφεις...

Το αποσπασμα της συζητησης στο οποιο αναφερεσαι(οχι οχι κλπ) ηταν απλα ενα παραδειγμα για το πως ενας αρχαριος μπορει να αποθαρρυνθει.

ως παραδειγμα λοιπον χρησιμοποιηθηκε καθαρα ως μεσο επιχειρηματολογιας,δεν υπηρχε καμια διαθεση παρεξηγησης και πως θα μπορουσα να εχω παρεξηγηθει αλλωστε με καποιον που δεν εχω γνωρισει και δεν προκειται να γνωρισω ποτε στη ζωη μου??!!
να εισαι λιγο πιο προσεχτικος στους χαρακτηρισμους σου λοιπον και να ξερεις οτι η ωριμοτητα δε συνδεεται απολυτα με την ηλικια...

Απο οτι φαινεται δεν καταλαβαν οτι ο χαρης δεν αναφερεται στους μοντς αλλα σε ολους που ειναι απολυτοι και αποτομοι και δεν καταλαβαινω που υπαρχει επιθεση σε αυτα που ειπε.Εαν δεν μου εστελνες πμ ειλικρινα δεν θα εμπαινα στο κοπο να απαντησω, απευθηνεται για ολους αυτα που λεει ο χαρης ας το καταλαβουν οι μοντερατορες που σπευδουν να απαντησουν.Τωρα αν ορισμενοι με την ευκαιρια βγαζουν τον νταλκα τους ειναι αλλου παπα ευαγγελιο γεια σου χαρουλη αντε να πιουμε κανενα καφε καιρο εχω να σε δω.

Φίλε Νebulus τα post είναι για να γράφει ο καθένας την γνώμη του,όταν έχει βέβαια γνώμη,στο θέμα του post.
H έκφρασή σου ''πλακώνει κάθε καρυδιάς καρύδι και μιλάει για βάζελους και γαύρους '' είνα για μένα ''ατυχής'' και καλά θα κάνεις να την αποσύρεις.
Γ 'αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο dimitris bas ότι καλύτερα να διαβάζεις παρά να γράφεις ''ατυχής απόψεις''.

Εγώ στέκομαι εδώ... Πολλές φορές η "πείρα" δεν είναι τίποτε άλλο παρά μονάχα ένα μικρό κομματάκι από τον ογκόλιθο που ονομάζεται γνώση...;)
Για την δική μου άποψη στο θέμα που αναπτύχθηκε, απάντησα με την δική μου "πείρα" σε αυτό. Εδώ!

κυριοι εκατσα και διαβασα ολα τα ποστ...... ολα!!!! σπανια το κανω.......

λοιπων κατ εμε ας δουμε την ουσια...... οπως συμβαινει παντου γυρω μας , ( στις παρεες μας, στην δουλεια μας) παντου και παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν στραβα, σωστα, καλοι, κακοι, ευγενικοι και αποτομοι....... *edited*, εξυπνακιδες.... ομορφοι , πιο ομορφοι και λιγοτερο ομορφοι :)

αλλα παντα παιρνεις τα θετικα κρατας αυτο που σε βοηθα( αυτο που 8ες) και αφηνεις τα αλλα, με το να ασχολησε με μικροτητες χαλας την ηρεμια σου και δεν καταληγεις που8ενα......

το οτι μιλαει ο Χ αποτομα...... η ο Ψ οχι ......

το οτι μπαινουμε σε καλουπια η οχι δεν ειναι το θεμα για μενα

πριν απο ενα χρονο δεν ηξερα τπτ και μεσα απο αυτο το φορουμ αλλα και απο αλλα, εμαθα και συνεχιζω να μαθαινω.......τωρα αν ο x συμφορουμιτης ειναι ευγενικος και ο ψ οχι, δεν ειναι η ουσια για μενα

απλα ακουω διαβαζω μιλαω και μαθαινω.......

ωραια λοιπον. δεν υπαρχουν προσωπικες αντιπαραθεσεις...δεν κατηγορει κανεις τους μοντ...και ολα ειναι μελι γαλα...

εδω και ενα 24ωρο ομως εχουν μπει δεκαδες (υπερβολη αν πω εκατονταδες ??) μελη...και σε αυτο το ποστ εχουν γραψει τοσα..ομως σε αυτο το ερμο το θεμα http://www.aquatek.gr/vb/showthread....830#post450830 ποστ 46....κανεις δεν απαντησε...
αν και η ερωτηση μπορει να απαντηθει σχεδον απο ολα τα μελη που εχουν διαβασει 2 γραμμες στο gab...και ειναι τυχαιο το παραδειγμα γιατι ειναι σημερινο...παρομοια θεματα αναπαντητα ειναι αμετρητα και για πολυ περισσοτερο απο 24 ωρες...
και φωναζουν λοιπον μεσα στις εκατονταδες των μελων που ειναι συνδεδεμενοι "ακουει κανεις????"

γιατι η αδιαφορια λοιπον? επειδη ολοι προτρεπουμε και μιλαμε για βελτιωση του φορουμ....τους αρχαριους δεν τους απογοητευουμε μονο με το να τους λεμε "δεν κανουν τα λιτρα σου"..τους απογοητευουμε ακομη περισσοτερο με το να τους αγνοουμε.

γιαυτο θα ξαναπω

pano σ αυτο εχεις δικιο,απλα απο συνηθεια ισως ολοι περιμενουμε απο τους πλεον εμπειρους να απαντουν σε τετοια θεματα,ισως γιατι πιστευουμε οτι θα απαντησουν καλυτερα..

Οσον αφορα τα υπολοιπα επειδη νιωθω οτι παιρνεις κ εσυ μια αμυντικη σταση και σταση συμπαραταξης με τους υπολοιπους μοντ που ισως σβηνουν απαντησεις κατα το δοκουν,η απαντουν αποτομα, πραγματικα δεν νομιζω οτι κανεις αναφεροταν σε σενα!

αν το δεις πιο αποστασιοποιημενα σιγουρα θα βρεις καποιο δικιο στα οσα γραφτηκαν εδω..Στο επιμαχο ποστ μαλιστα δες οτι μεχρι και το bokosta εκνευρισαν καποια πραγματα, που ειναι ο πιο ηρεμος κ γλυκομιλητος εδω μεσα!δεν μπορει κατι λαθος θα γινεται λοιπον,χωρις να σημαινει οτι πρεπει καποιος να αλλαξει σταση ο καθενας φερεται οπως νομιζει!γνωμες λεμε