Δεν κατακρινει κανενας καποιον ... :rolleyes:
Το σωστο ειναι για το καλο του ψαριου ... ολοι θα πρεπει να προσπαθουμε για το καλυτερο! :p

φιλε μου το συγκεκριμενο το εχω διαβασει καιρο πριν και πες μου εσυ ειλικρινα τι απο αυτα που εγραψα στην συγκεκριμενη παραθεση αλλαζει απ οτι λεει ο κυριος τσαμης??και προσεξε και δυο σημεια που αναφερει:
Είναι γνωστό ότι τα ψάρια που κυκλοφορούν στο εμπόριο προέρχονται από επανειλημμένες αναπαραγωγές και έχουν χάσει σε μεγάλο βαθμό τις συνήθειες που έχουν στην φύση.
Διαπιστώνουμε ότι οι παράμετροι του νερού όσον αφορά το pH και την σκληρότητα δεν παίζουν ιδιαίτερο ρόλο, αρκεί να μένουν σταθερές και να μην γίνονται έντονες διακυμάνσεις όταν αλλάζουμε νερό.

ας μην λεμε οτι μας κατεβει λοιπον φιλε κρισε

κι εγω παιδια δεν θελω να παρεξηγηθω αλλα καποιος μπορει να τα παρει μονο ετσι για "ομορφια" οπως γινεται συνηθως στην αρχη.
και ας διαβασε μετα ολα αυτα και ας πηρε χιλιες κατακρισεις μπορει παλι να τα κρατησει!
τουλαχιστον ας ξερει οτι αυτο που θα κανει ειναι λαθος αλλα υπαρχουν και τα παραδειγματα οπως του dimitri (και πολλων ακομη πιστευω) οτι τα ψαρια μπορει να ζησουν ..

Αν και δεν συμφωνω ... Αλλα οπως και να εχει η αμμωνια εξακολουθει να ειναι τοξικη για ολα τα ψαρια και να τα σκοτωνει αργα και βασανιστικα!!

φυσικα γιωργο οπως ξερουμε ολοι εμεις αλλα το παιδι προφανως οχι. γι αυτο και χρειαζεται οπως του ειπαμε να παρει φιλτρο.ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΥΔΡΕΙΟ!!ΤΟ ΕΙΠΑ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ!
αλλα το παιδι ειπε πως ΔΕΝ θα παρει οποτε πιστευω οτι ειναι καλυτερο να τον ενημερωσουμε οτι αν κανει συχνες και πολυ μεγαλες αλλαγες νερου το ψαρι του τουλαχιστον θα την παλεψει λιγο σε απλα ελληνικα!απ το να μην του λεμε τιποτα και να τα αφησει απλα χωρις αλλαγες κλπ στη γυαλα!!
μηπως τωρα συνεννοηθηκαμε λιγο??:p

εγω το ειπα απολυτα οτι δε θα επιβιωσουν γιατι ξερεις φιλε μου οτι οι δικοι σου ηταν εξαιρεση. απο τους 100 που φιλοξενουνται σε γυαλα οι 5 να εχουν τη ν τυχη των δικων σου και οι 95 αργοπεθαινουν. το ειδαμε το εργο πολλες φορες. για αυτους τους 5 λοιπον να δινουμε φρουδες ελπιδες μην χαρακτηριστουμε απολυτοι?
πραγματικα παντως απορω με την επιμονη. και το οτι η αμμωνια ειναι τοξικη -ειτε το σκοτωσει το ψαρι..ειτε απλα το βασανιζει- ε ναι ρε παιδια ειναι κατι απολυτο.
δεν μπορω να κανω πιο σαφη τη θεση μου γιαυτο σταματω εδω. ο φιλος πλεον θα κανει οτι αποφασισει και οτι του προσταζει η συνειδηση του. ευχομαι να εχει καποιες ευαισθησιες.

Μα του λέμε, να τα δώσει πίσω ή να τα χαρίσει σε κάποιον που μπορεί να τους δώσει αυτό που χρειάζονται.
Άλλωστε ούτε συναισθηματικά δεμένος είναι ο φίλος μας ούτε και καμία σημαντική χρηματική αξία έχουν τα ψαράκια.
Δεν θα είναι καλύτερα για όλους έτσι; ;)

Με την λογικη αυτη παιδια κ ο πετσοπας δεν μπορει η δεν θελει να αγορασει ενυδριακια για τους μονομαχους αρα ας του πουμε να κανει τουλαχιστον συχνες αλλαγες στα ποτηρακια των 150 μλ.

Καλυτερα να μην φερνει μονομαχους παρα να τους φερνει κ να τους κραταει εκει.

Ο ενας το κανει για κερδος ενω ο αλλος για να ικανοποιησει τον εγωισμο του.

Η μονη διαφορα ειναι ομως οτι μιλαμε για ψαρια.Τωρα ειναι η βαρυτητα του καθενος που δινει στα ψαρακια απο θεματα ηθικης.

Πανο εχοντας 2 μονο μονομαχους που εζησαν ετσι δεν θα μπορουσα να ξερω για τα ποσοστα που λες.φυσικα και αφου μπηκα στο gab δεν ξαναεκανα κατι παρομοιο το αντιθετο μαλιστα.
τελοσπαντων για να το ληξουμε εγω του ειπα τι μπορει απλα να κανει αν δεν αλλαξει γνωμη για το καλο του ψαριου,κατι που δεν εκανε κανεις αλλος, χωρις εννοειται να θεωρω οτι πρεπει να τα εχει εκει.

Δεν θα πω τη γνωμη μου απλα μια ιστορια
Πριν από 2 εβδομαδες ειχα μια αγγελια και ζητουσα φιλτρο και θερμοστατη
Ηταν για δυο πιτσιρικαδες στο συγκροτιμα που μενω για ένα μονομαχο που ειχαν αγορασει γιατι τους αρεσε
Τον ειχαν μεσα σε ένα 2lt γυαλι και ο καυμενος ηταν στην επειφανεια πλαγιος
Οι αλλαγες γινοταν κανονικα αλλα ο μονομαχος τουμπα
Του ριξανε και κορτιζονη για να γινει καλα
Τοτε εβαλα την αγγελια και καποια παιδια από δω μου δωσανε ενυδρειακι θερμοστατη και φιλτρακη
Μπολιασα το φιλτρακι από ένα ενυδρειο μου εφερα στη θερμοκρασια το νερο τον εκανα προσαρμογη και με το που μπηκε μεσα μετα από 5 λεπτα αρχισε τις μοστρες ανοιγε τα πτεριγια σα να ηθελε να εντυπωσιασει
Και πραγματι το πετυχε ολη η οικογενοια εκει που λεγανε (ελα μωρε ένα ψαρακι ειναι)ειχαν αποσβολωθει μπροστα στη χαρη του
Αρχισαν να ρωτανε τη άλλο μπορουν να κανουν για να ει ναι ευτυχισμενος
Τα πιτσιρικια τον εχουν αναλαβει τωρα και συνεχεια με βομβαρδιζουν με ερωτησεις
Οι γονεις μου λενε τωρα πως δεν πιστευαν ότι θα εδινε τοση χαρα ένα ψαρακι
Δικη σου επιλογη τη θα κανεις αλλα ευχομαι να κανεις το σωστο

ρε παιδια ειναι δυνατον να ζησουν μαζι με την θυληκια κατω απο οποιεσδηποτε συνθηκες μεσα σε 5 λιτρα....?
και το νερο να μην τα σκοτωσει θα σκοτωθουν μονα τους σιγουρα..


οσο για το οτι ειναι ψαρια και κατι περι βαρυτητας,ειναι ζωντανοι οργανισμοι οτι και να το κανεις..Οταν ανοιγεις το καπακι πχ και ερχονται ολα και περιμενουν να τα ταισεις σου δινει απιστευτη χαρα και λες "κοιτα να δεις!!"..δεν θα επρεπε να τα αφηνουμε στην τυχη τους!!!

Εαν δεν μπορεις να φροντισεις ενα ζωντανο(το κοστος ειναι ξεκαθαρο) τοτε δεν τα παιρνεις και τελος.δεν υπαρχουν ενναλακτικες λυσεις..

+φωνω με τον dimitris vas ... ποιος μας ειπε οτι δεν μπορουν να ζησουν...??? και εμεις ετσι ζουμε σε αυτον τον κοσμο...(μολυνση-ραδιενεργεια-βρωμια....) εχω και παραδειγμα...
γνωστος μου (ειμασταν μαζι στρατο)εχει δεν θυμαμαι τι ψαρακι σε γυαλα.. νομιζω ειναι red cap η κατι σαν χρυσοψαρο τεσπα.. το εχει 5-6 χρονια !!! και ζει... δλδ που λεμε οτι το ψαρακι δεν ζει ανετα και τετοια τοτε θα ειχε παραδωσει πνευμα....αυτο γιατι ζει??
και στην φυση να ητανε που ξερουμε οτι δεν θα το τρωγανε τα μεγαλυτερα ψαρια???
ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ειναι ενυδρειο... απλα ο φιλος ειπε οτι δεν ''παιζουν'' λεφτα...οποτε τι να κανει το παιδι...
αν το θελει ας το εχει...δεν μπορει καποιος να του πει ΔΩΣΤΟ ΠΙΣΩ...

Πίστεψέ με πως αν το ψάρι είχε στόμα θα το έλεγε από μόνο του ...
απο την στιγμή που δεν έχει εκφράζεται με τρόπους διαφορετικούς, όπως η νωθρότητα και η φανερή εξάντληση που περιγράφει ο φίλος πιο πάνω .. !

φίλε μου από την Λάρισα, μην παραπέμπεις κάποιον να κάνει κάτι ενώ ξέρεις και εσύ ο ίδιος μέσα σου πως δεν είναι το σωστό ..

Βεβαιως και μπορει να ζησει.να επιβιωσει μαλλον..με καθημερινες αλλαγες νερου και λιγο βασανισμο...

Το θεμα ειναι οτι δεν προκειται ποτε να συμπεριφερθει φυσιολογικα το ψαρι σε 5 λτ οτι και να ειναι.εκτος αυτου αν δεν κανω λαθος το ιδιο το παλικαρι ρωτησε γιατι δεν συμπεριφονται σωστα τα ψαρια και καθονται ακινητα..

τελος,μπορει να ειμαι "αρχαριος" αλλα εχω καταλαβει οτι το χομπι αυτο ΔΕΝ εχει "εναλλακτικες".ή το κανεις σωστα ή καθολου.
Οχι επειδη στο απαγορευει καποιος..αλλα θα δεις που και ο ιδιος θα κουραστει συντομα,θα τα βαρεθει ακινητα εκει ή και θα αρρωστησουν και στο τελος ή θα παρει ενυδρειο ή θα το παρατησει εντελως.

μα γνωμη μου ειναι το ενυδρειο... αν ο αλλος δεν θελει ομως τι να τον κανουμε??

Παιδια..ηρεμια!!!!
Ο φιλος που ξεκινησε χτες το ποστ ρωτησε αν υπαρχει καποιο προβλημα με τη γυαλα. Δεν τον κατεκρινε κανεις γιατι αυτα τα λαθη τα καναμε πολλοι. Απλα τον ενημερωσαμε οτι το προβλημα ειναι η ιδια η γυαλα!! Απο κει και περα εννοειται οτι δεν μπορουμε να υποχρεωσουμε κανεναν να ασχοληθει σοβαρα με το χομπυ και να σταματησει να βλεπει τα ψαρακια ως διακοσμητικο. Ουτε ομως μπορουμε να δινουμε συμβουλες για το πως να τα κρατησει σε μια γυαλα, ενω ξερουμε οτι αργοπεθαινουν.
Κι εγω ειχα πριν 10 χρονια ενα χρυσοψαρο σε γυαλα, το οποιο εζησε 6 χρονια και μαλιστα αλλαζα ολο το νερο καθε 3 μερες, δεν εβαζα αντιχλωριο και καθαριζα τη γυαλα με υγρο πιατων!!!! Αυτο το ψαρι ηταν η εξαιρεση!
Τωρα ομως που εχω διαβασει 5 πραγματα, ουτε προκειται να το επιχειρησω ξανα, ουτε να πω σε κανεναν οτι αφου το δικο μου ψαρι εζησε τοσα χρονια, θα ζησει και το δικο σου!!!!

....

δε θυμαμαι ποιος το ελεγε στην υπογραφη του...
"σου δειχνω το φεγγαρι και βλεπεις το δαχτυλο μου"...:smt120
θα με βαλετε να γραψω υπομνημα μολις εχω χρονο για το αν θα πρεπει να κανουμε σκοντο στη ζωη και την υγεια των ψαριων και να τα κραταμε εστω και σε σπανιες περιπτωσεις "περιορισμενων οικονομικων" σε γυαλα.
νομιζα πως ηταν απο τις βασικες γνωσεις αλλα τελικα δεν ειναι ετσι. φτασαμε να λεμε και για χρυσοψαρα που εζησαν καποια χρονια σε γυαλα...:smt120 δεν ειναι πρωτογνωρο το ξερουμε οτι συμβαινει...αλλα....(τι να συνεχισεις μετα το "αλλα"...ρητορικες ερωτησεις?)
τετοια παραδειγματα κι επειδη καποιος αρχαριος στον ενθουσιασμο του να κρατησει ενα ψαρακι απο το παραπανω ποστ και τις διαφωνιες παιρνει ελπιδα οτι με πολυ προσοχη θα μπορουσε ισως να το κανει ...θα το κανει. Αυτο ομως παει το χομπυ μας πισω..ενω ξερουμε με ποση δυσκολια κατακτηθηκαν αυτα τα βηματα μπροστα.
οποιος δε θελει να ασχοληθει με σεβασμο για το χομπι..τοτε να μην ασχοληθει. δεν ειναι χομπυ 2 ταχυτητων με τους μακακες που για ενα μονομαχο στηνουν ολοκληρο ενυδρειο και με αυτους που "ελα μωρε δεν εχω τοσα χρηματα" τους κρατανε οπως στα πετσοπ.
ή μπορεις ή δε μπορεις. οταν μιλαμε για ζωες παζαρια δε κανουμε. οχι τοσο σκληρα τουλαχιστον.
εδω αλλες χωρες απαγορευσαν τις γυαλες συμφωνα με τα δικαιωματα των ζωων...κι εμεις αντι να κοιταμε να το κατακτησουμε και νομικα..λεμε οτι "θα μπορουσε να γινει".
ζητω συγνωμη για τον τονο μου αλλα δε περιμενα να ειχε συνεχιστει μεχρι τωρα αυτο το ποστ και να ειχε παρει τετοια διασταση....

υ.γ. εννοειται πως δεν αναφερομαι σε καμια περιπτωση στον φιλο που ξεκινησε το ποστ και χαιρομαι που εψαξε να βρει απαντησεις γιατι αλλοι δε θα το εκαναν. σε αυτους αναφερομαι.

Εγώ πέρα απο το να συμφωνήσω με τον Πάνο, αν και δεν είμαι πολύ καιρό στο χόμπυ, θα προσθέσω οτι πέφτω απο τα σύννεφα όταν βλέπω ενεργά μέλη του φόρουμ να δίνουν έστω και μερικές ελπίδες (που λειτουργούν ως παρότρυνση - εναλλακτική λύση) για κάτι που ήταν το πρώτο πράγμα που έμαθα - μάθαμε εδώ μέσα.
Απο την συνολική μου παραμονή εδώ, πέραν των πολλών άλλων γνώσεων, αυτά που μου "χαράχτηκαν" στη μνήμη είναι 2 πράγματα: 1)ποτέ ψάρια σε γυάλες και 2)ποτέ στα "πειραγμένα" ψάρια.
2 κανόνες τόσο απλοί και εύκολοι να διατηρηθούν...

Σταματάω κι εγώ εδώ γιατί όσο το "τραβάμε" μόνο καλό δεν κάνει ;)

aν καποιος (που ολοι) αναφερονται σε μενα...
ειπα: ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ...
αν καποιος θελει να βασανιζει ενα ψαρακι τι να τον κανουμε να τον σφαξουμε??? δεν γινεται... (ακομα και να γνωριζει και το κανει)
ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΒΑΖΑ ΨΑΡΙ ΣΕ ΓΥΑΛΑ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ...
αλλα μην τρελενομαστε κιολας... δηλαδη ολοι οσοι λετε-λετε δεν τρωτε ψαρια?? ακραιο αυτο που λεω αλλα ετσι ειναι...
αν τα υπεραγαπατε τοσο πολυ μην τρωτε τους ''συγγενεις'' τους/...
δεν μπορει για σενα να χαλας 50 ευρω τον μηνα και για τα ψαρια 250.... επιλογη σου βεβαια...
ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΕΝΟΧΛΩ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ...
ΔΕΝ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΓΥΑΛΑ... ΤΕΛΟΣ !!! πιστευω να με καταλαβαινετε πως το λεω ολο αυτο....

και αν εζησε 6 χρονια?και αν εζησε 7?
τα χρυσοψαρα ζουν πανω απο 20 και υπαρχει
και στα γκινες χρυσοψαρο που εζησε 40 χρονια!
φυσικα δεν ηταν σε καμια γυαλα ετσι δεν ειναι?
ολοι μας μεσα σε μια ντουλαπα ξερω εγω με φαγητο
και αθλιες συνθηκες.θα ζουσαμε σιγουρα καποιο διαστημα ετσι δεν ειναι?
το θεμα ειναι οτι πρεπει να ζουμε καλα και να περναμε καλα οχι
να προσπαθουμε να αντεξουμε τα χειροτερα!και αν το κανουμε θα το κανουμε γιατι βλαπτουμε τον εαυτο μας και οχι τους αλλους!εστω και ενα ψαρι ειναι ενα ψαρι,κατι ζωντανο οποτε αφου παιρνουμε την ευθυνη του θα του δωσουμε αυτο που πρεπει και οχι αυτο που μπορουμε στο ελαχιστο...αν δεν μπορουμε...τοτε μια αλλη φορα που θα μπορουμε!ποτε δεν ειναι αργα:smt020

+φωνω απολυτα... αλλα ελα μου ντε που καποιοι οτι και να πεις δεν καταλαβαινουν?? γι αυτους λεω τι να τους κανουμε???
εδω μου ειπανε οτι ειχανε σε ενυδρειο μια κοπελα που δουλευαμε μαζι μην φρικαρει κανενας...
102 χρυσοψαρα...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
σε ενυδρειο 100 λιτρων... ΠΑΤΑ ΜΕ ΝΑ ΣΕ ΠΑΤΩ ΔΗΛΑΔΗ... της ειπα οτι δεν πρεπει να βγαλει αρκετα να τα ζαρισει και να κρατησει 5-6... αλλα που?? δεν καταλαβαινε.. ΕΛΑ ΜΩΡΕ ΑΦΟΥ ΖΟΥΝΕ...ΜΗΝ ΤΡΕΛΕΝΕΣΑΙ...ΨΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ...
την να την πω μετα δηλαδη???

achisael σιγουρα δεν ειμαστε επιθετικοι μαζι σου. σαφως καθενας κανει οτι θελει. αλλα οταν ζητα συμβουλες εκει παιρνουμε θεση αφου τις ζηταει.
το αν τρωμε η αν δε τρωμε ψαρια δεν εχει πιστευω καμια σχεση με το θεμα μας. και ψαρια τρωω και αγελαδες και κατσικι τωρα το πασχα και δυστυχως το απολαμβανω και πολυ. ειναι αλλη συζητηση αυτη και εχει γινει εντονα στο παρελθον....
καποιοι μπορουν λοιπον και κανουν οικονμια και δε χαλανε λεφτα για τον εαυτο τους και τα δινουν ολα στο χομπυ. δε το αξιολογω ουτε το σχολιαζω ..απλα συμβαινει και δικαιωμα τους. αλλα αυτο εχει μεγαλη διαφορα απο το να πεις. "οκ ρε φιλε..αφου δεν εχεις χρηματα για ενυδρειο δωσε πισω το ψαρακι και ξεκινας οποτε μπορεις. γυαλες δε πρεπει να υπαρχουν"
χρειαζεται να γινω πιο αναλυτικος?

Πανο σ αυτο που θα συμφωνησω μαζι σου ειναι οτι σε καμια περιπτωση δεν πρεπει απο το ποστ αυτο να θεωρησουν καποιοι οτι πρεπει να εχουν ψαρια σε γυαλες!!
Απο την αλλη ομως επειδη δεν ειμαι της αποψης οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα,θεωρησα λαθος για να τον πεισετε να παρει ενυδρειο να του λετε οτι με τιποτα τα ψαρια δεν μπορουν να ζησουν στη γυαλα του.ΔΕΝ λεω να ειναι καλα λεω να ζησουν απο την σκοπια απλα της επιβιωσης.αυτο ολοι ξερουμε οτι μπορει να γινει οπως φαινεται.
Τελος και εγω και τα υπολοιπα παιδια που συμφωνησαν, μετα απο τοσο καιρο στο gab γνωριζουμε απολυτα τις επιθυμητες συνθηκες διαβιωσης των ψαριων και το κακο που μπορει να τους κανει μια γυαλα.
Οποτε θεωρω οτι τα σχολια προς εμας,οσων λεν και ξαναλεν οτι τα ψαρια δεν θα ζουν καλα στη γυαλα ειναι τουλαχιστον αστοχα!Το ξερουμε ολοι!!
απλα απ το να μην ξερει καν τι ειναι αλλαγες νερου και το ψαρι να χαθει σε μια βδομαδα ας ξερει τι ειναι το ελαχιστο που μπορει να κανει.και συγνωμη που επαναλαμβανομαι αλλα προφανως καποιοι δεν καταλαβαν καν τι λεμε!!και δεν εννοω εσενα πανο
Α και στον φιλο που ειπε για τη θηλυκια,το πρωτο πραγμα που του γραψα ειναι να δωσει τη θηλυκια!!!δεν το ειδες?

+ φωνω ... να μην πουλανε γυαλες και τερμα... μετα ουτε συζητηση...αλλα τις πουλανε....
ο φιλος δημητρης καλα εκανε αφου δεν εχει λεφτα του ειπε κατι για να μπορεσει να ζησει...
και μπραβο του...
-------------------------
σε λιγο καιρο θα πουλανε και τετοια...

http://www.tsiou.org/veraidaki/wp-co...in_a_glass.jpg

να πω λοιπον και εγω την δικη μου ιστορια...θυμαστε που πριν απο 2 περιπου μηνες ειχα γραψει για ενα 180αρι ενος φιλου μου που ειχε μεσα 1 οσκαρ 3 σιλβερ σαρκ 1 ΣΑΕ 1 πλεκο..αυτο απο οτι θυμαμαι..εεε...το σαββατοκυριακο αυτο που συναντηθηκαμε μου ειπε οτι μονο το οσκαρ εχει μεινει..και αυτο καθεται στασιμο στον πατο και κουνιεται μονο για να πιασει την τροφη...

kai ti λεει γι αυτο??

αυτος??λεει οτι μαλλον φταιει οτι δεν τα ταισε ενα σαββατοκυριακο που ελειπε...ενω την προηγουμενη φορα που ειχα παει μου ειχα δειξει την ταιστρα του...τοτε εν τω μεταξυ μου ελεγε ελα μωρε δεν παθαινουν τιποτα..και εγω ετσι οπως κανεις εσυ εκανα παλια κε απο τοτε που ακουω ενα πετσοπα πανε ολα μια χαρα!!

δεν ακουω κανεναν πετσοπα... μονον ενα...που μου ειπε κατι και τον εμπιστευομαι...
του λεω να παρω ξιφοφορους?
και μου λεει οχι... τουλαχιστον προς το παρων οταν μεγαλωσουν τα μικρα σου παρε...

υπαρχουν και εξαιρεσεις!
-------------------------
ααα!!!ειχε και 2 γκουραμι!!