Και πώς είσαι σίγουρος ότι την δουλειά την έκανε το μπουκαλάκι και όχι το μπόλι, που μπορεί την 1η φορά να μην είχε πιάσει και την 2η να έπιασε?
Σεβαστή η γνώμη σου και δεν το αποκλείω να βοήθησε το σκεύασμα, απλά λέω ότι για να είσαι σίγουρος, θα έπρεπε να το έχεις βάλει μόνο του, χωρίς μπόλι.
Αφού τα έβαλες μαζί, ποτέ δεν μπορείς να πάρεις όρκο ποιό από τα δύο σου έστρωσε το φίλτρο, για να πεις: "ΓΙΑ ΣΤΡΩΣΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΝΤΟΥΦΕΚΙ".

Στο λέω φιλικά και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, γιατί κι εγώ τα έχω χρησιμοποιήσει αυτά τα μπουκαλάκια, αλλά πάντα σε συνδυασμό με μπόλι,
ποτέ μόνα τους κι έτσι δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι δουλεύουν. Αντίθετα, έχω στρώσει αρκετά ενυδρεία με σκέτο μπόλι, σε λίγες ώρες.

Εγώ πάντως χρησιμοποιώ χρόνια το Stress Zyme και συνεχίζω να το χρησιμοποιώ.

Πρώτη φορά το έβαλα σε ενυδρείο που είχε μόνο αρτέμια τα οποία τάιζα μέσο βαρύτητας με σπιρουλίνα.
Για κάποιο λόγο έπεσε πολύ φαί και το νερό έγινε εντελώς πράσινο. Το έριξα από περιέργεια να δω τι θα γίνει και το νερό σε 2 ημέρες έγινε πάλι διαφανές. Από τότε το ρίχνω προληπτικά κάθε εβδομάδα.

Σίγουρα ένα καλό, στημένο ενυδρείο δεν έχει ανάγκη αλλά μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για κλειστά συστήματα. Και στα κλειστά συστήματα άμα σπάσει για κάποιο λόγο ο κύκλος πρώτα τον φτιάχνεις και μετά ψάχνεις γιατί έσπασε και πως θα το αντιμετωπίσεις. Όπως δηλαδή με τις αρρώστειες, πρώτα ρίχνεις το φάρμακο και μετά κοιτάς να δεις τι πήγε στραβά και αρρώστησαν τα ψάρια. Γιατί αν το πας ανάποδα, απλά δεν θα έχεις ψάρια.

Ορκο δεν παιρνω ουτε για τον εαυτο μου.Δεν ξερω αν επιασε η δεν επιασε το μπολι απλα μολις εριξα το ζουμι μετα απο καποιες ωρες μηδενισε η αμμωνια.Εγω εβαλα και δευτερη φορα μπολι και μετα τα βακτηρια.

Το μπουκαλάκι δεν είχε τίποτα μέσα ζωντανό να κινείτε , το έριξε και στο νερό μέσα πάλι τίποτα , το έριξε μεστό νερό που πήρε από μένα πάλι τίποτα
Σε 3-4 μέρες θα φέρει και φωτογραφίες από τα βακτηρίδια για να τα δούμε πώς είναι :smt041:smt041:smt041

Εγώ πάντως στο πρώτο μου ενυδρείο (RIO 125) και χωρίς να γνωρίζω για το GAB και κατ' επέκταση για στρώσιμο, μπόλι και τα σχετικά, ακολούθησα κατά γράμμα τις οδηγίες του πετσοπα (μάλλον ήμουν τυχερός και έπεσα σε γνώστη!!). Μου είπε να χρησιμοποιήσω ένα από αυτά τα μαγικά ζουμιά, αν θυμάμαι καλά ήταν της Dennerle και να βάλω ψάρια μόνο όταν μηδενίσω νιτρώδη και αμμωνία. Χωρίς να ρίχνω τροφή ή οτιδήποτε άλλο σε μια ή δύο εβδομάδες (δεν θυμάμαι καλά) το ενυδρείο είχε στρώσει!!

Τώρα τι να πω, δεν ξέρω. Μετά όμως από το διάβασμα που έχω ρίξει, κυρίως εδώ και γενικότερα στο internet, δεν θα το αγόραζα ξανά. Εϊναι σίγουρα αντιοικονομικό και η αποτελεσματικότητά του υπο αμφισβήτηση!!

Το stress zyme πάντως από τον τίτλο δε μου φαίνεται για βακτήρια!Τι υποτίθεται οτι περιέχει βάσει την ετικέτα;

http://aquariumpharm.com/Products/Te...TechSheetID=29

Each teaspoonful of Stress Zyme contains 300 million bacteria. These bacteria are in a dormant state and become active when added to the aquarium.

Μη πώς φτιάχνουν και καφέ αυτά ?? :D:D:D:D

Δεν νομίζω ότι τα παίρνει κάποιος για αυτό το λόγο, μάλλον πίνει τον καφέ πριν τα αγοράσει και όταν απολαμβάνει το ενυδρείο του.

Λοιπόν καλά μου παιδιά από όσο μπορώ να καταλάβω, το συγκεκριμένο μπουκαλάκι δεν περιέχει νιτροποιητικά βακτήρια αλλά κάποιο άλλο είδος βακτηρίων (το θεωρώ απαράδεκτο που δεν αναφέρεται το είδος), το οποίο έχει την ικανότητα να διασπά τα οργανικά απόβλητα του ενυδρείου...Δηλαδή δεν πρόκειται για τα πολυπόθητα βακτήρια που θέλουμε να εγκατασταθούν στο φίλτρο μας, αλλά για διαφορετικά βακτήρια που ενδεχομένως σώζουν την κατάσταση σε περίπτωση στραβής! Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα και κανονικά δεν θα πρεπε να τα συγκρίνουμε! Το θέμα είναι ότι τα συγκεκριμένα σκευάσματα προτείνονται ως "στρώσιμο".

πιστευω πως κανεις μας δε θα ηταν φανατικα κατα των βακτηριων αν τουλαχιστον τα μαγαζια προτειναν "ριξε τα ζουμια...παρε και τα τεστ..κανε καθημερινα μετρησεις και οταν εχεις τις επιθυμητες τιμες βαλε ψαρια". ετσι δε θα ειχαμε ουτε θανατους ουτε απογοητευμενους χομπυστες. και θα ειχαμε και αναφορες του ποσο καιρο κανει να στρωσει τι ενυδρειο με αυτα ΑΝ στρωνει.
κι αν δεχθω οτι κανουν τα σκευασματα αυτα καποια δουλεια (πρεπει να δω πολλα για να πεισθω και δε πιστευω οτι θα γινει ).....σιγουρα δεν την κανουν οπως λενε τα μαγαζια...."ριξε αυτο και αμεσως ή σε 24 ωρες ψαρια και εισαι οκ".
αυτο μπορει επιτελους να σταματησει???zw

+1000

Καλα αυτο το ριξε και ελα αυριο για ψαρια ειναι εντελως χαζο...Ομως στην ελλαδα πρωτα περνουμε κατι και μετα κοιταμε αν μας κανει και αν εξυπηρετει και αν ξερουμε να το χειριστουμε και αν και αν και αν....

Το θεμα ειναι η αμμωνια η οποια καταστρεφει τα βρανχια και τα οργανα του ψαριου ... ακομα και να μη πεθανει ... σιγουρα το "αναγκαζουμε" να ζησει λιγοτερο απο οσο επρεπε! Αν πιστευουμε οτι νοιωθουν πονο τοτε τουλαχιστον τους προκαλουμε αυτο! Οσες φορες εχουν χρησιμοποιηθει τετοια προιοντα ... η αμμωνια ειναι παρουσα με οτι συνεπαγεται αυτο!! ;)

Eιναι πολυ ενδιαφερον αυτο το θεμα με τα βακτηρια στα μπουκαλια.

http://theaquariumwiki.com/Bacteria_...o_they_work%3F

Οριστε μολις το βρηκα το διαβαζω τωρα!
Διαβαστε

Την εγκυροτητα του δεν ξερω να την υποστηριξω θα το διαβασω κ το συζηταμε.
-------------------------


Μπερδευτικα πρεπει να το διαβασω αρκετεσ φορες:)!
-------------------------
Εχω την φοβια οτι μπορει να ειναι προμοταρισμα των μπουκαλιων καθως καλα τα λεει στην αρχη αλλα μετα μου τα χαλαει...

Ειναι ενα δυσκολο θεμα.

Προσωπικη μου αποψη κατσε στρωστω σιγα σιγα.Τωρα βεβαια αν οντως υπαρχει αυτη η τεχνολογια τι να πω υπαρχουν μυθοι κ μυθοι,δυστυχος την πληρη αληθεια μπορεις να την ξερεις μονο αν δουλευεις στην τετρα....:confused:

Αλλιως αν δεν εχεις την δυναμη να το στρωσεις βρες μπολι.Οσο υπαρχουν ανθρωποι καλοι θα εχεις κ μπολι

Γιωργο Σ ΑΓΑΠΑΜΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕ.:):):):):):):):):):)

Μπα, πάλι δεν καταλήγουμε πουθενά...Πολύ καλή δουλειά όσο αφορά τη σύνοψη των εργασιών που χουν γίνει σε αυτό το θέμα και μου λύθηκε κι η απορία γιατί δεν αναγράφεται το είδος των βακτηρίων στο μπουκάλι! Τα δύο πρώτα προϊόντα βγαίνει νόημα να λειτουργούν, από την άποψη ότι διατηρούνται για περιορισμένο χρόνο και σε ψυγείο...Τώρα για το safe start δε μου κάνει λογικό...Πάντως ο τυπάκος από την πείρα του υποστηρίζει ότι λειτουργούν και τα τρία οπότε τζίφος η υπόθεση.
Όπως και να χει, αυτά τα προϊόντα υπόσχονται πολλά, αλλά με φοβερές ασάφειες, στην ουσία αγοράζεις ένα μπουκάλι που δεν έχεις ιδέα τι περιέχει και ποιές προϋποθέσεις πληρεί.

Παιδια να σας πω και εγω την εμπιρεια μου με τα μπουκαλια αυτα.πηγα και αγορασα τα σκετηκα ενυδρειο και χαλικι και κτλ...στο τελος μου λεει ο πετσοπας-βακτιρια εχεις;
εγω-λεω οχι, αλλα θα βαλω μπολι οποτε δεν θα χρειαστω
πετσοπασ-πιος στο ειπε μου λεει;
εγω-στο φορουμ που μιλαω με τα παιδια
πετσοπας-α ,καλα αφτοι ολο κολπα ειναι και αμα πιασει το κολπο τους
εγω-δεν ειναι κολπο ,το καλυτερο τροπο για να στρωσεις το ενυδρειο χωρις απολειες ειναι
πετσοπας-και παλι θα σου χρειαστει αν δεν πιασει το μπολι ,βαλτο και αυτο και θα εισαι και σιγουρη,αν δεν το χρησιμοποιης φερτο πησω.
Με ρηξε ημουν και μακρια που θα ετρεχα αν οντως κατι δεν πηγενε καλα με το μπολι ως αρχαρια ιδεα δεν ειχα.δεν ειχα προλαβει να διαβασω ολα τα υπομνηματα εδω μεσα,απο τη χαρα μου που θα επερνα το ενυδρειο παρατησα το διαβασμα για λιγο .το αποτελεσμα το μπουκαλι εμεινε αχρησιμοποιητο και δεν το πηραν πησω γιατι ειχε ξεπερασει τις 2 εβδομαδες που επρεπε να το γυρησω πισω ,πραγμα που δεν μου το αναφεραν καν οταν το αγορασα το μπουκαλι αφτο.το μπουκαλι γραφει:
GR sera βio nitrivec διασπα το αμμωνιο και τον νιτριτη μεσω των ενεργων βακτιριων που περιεχει.Αφερει ακαθαριες δεσμευει αμεσα και με επιτυχια τηνθολουρα και παρεχει περιοχες αποικισης στα ωφελιμα βακτηριδια καθαρισμου.επιτρεπει την προσθηκη ψαριων μολις μετα απο 24 ωρες.
εγω παντος δεν το χρησιμοποιησα ,καλα να ειναι ο Georgorask που πηγαν ολα καλα με το μπολι του

Ακούστε (ή μάλλον διαβάστε και αυτό): Χάρισα το μονομαχοενυδρείο μου στον κουμπάρο μου. Από μετρήσεις ήταν ολόσωστο.

15 μέρες μετά (ενώ του είχα εξηγήσει για μετρήσεις κλπ) μου είπε ότι ανέβηκε η αμμωνία του. Είχε ήδη πάει σε πετσοπ και του έδωσαν το sera bio nitrivec. Είχε ήδη ρίξει στο ενυδρείο του. Πήγα την επομένη και μετρήσαμε μαζί. Η αμμωνία είχε μηδενιστεί και όλα ήταν σωστά στο ενυδρείο...

Ίσως αυτά τα σκευάσματα βοηθάνε σε περιπτώσεις κρίσης; :confused:

Ισως δεσμευουν την αμμωνια δε ξερω!
Κανεις δε ξερει! Ολες οι συσκευασιες υποχρεουνται να γραφουν στην ετικετα τους τι περιεχουν (ακομα και μπισκοτα να παρεις γραφουν απο τι φτιαχτηκαν) τα συγκεκριμενα δεν γραφουν τιποτα! :smt120
Ακομα και να δεσμευουν την αμμωνια δεν κανουν την δουλεια που υποσχονται!

Λοιπόν απότι διάβασα εδώ και σε άλλα φόρουμ -καθότι είχα την ίδια απορία και το ψάχνω κι εγώ μιας και ξεκινάω το 2ο ενυδρείο μου αυτές τις μέρες:):) -,θα σας πω τι συμπέρασμα έβγαλα από κόσμο που δοκίμασε και τα δύο:

α)Σαφέστατα το έτοιμο μπόλι κάνει καλύτερη δουλειά από το μπουκαλάκια.Έχει γρηγορότερη εφαρμογή και σίγουρη.
Όμως έχει μεγάλη σημασία από που και τι παίρνεις.

Πχ εάν σκοπεύει κάποιος να φτιάξει ενυδρείο πολλών λίτρων και μεγάλης ιχθυοφόρτωσης, εάν πάρει μπόλι και υλικά από μικρό ενυδρείο μικρής ιχθυοφόρτωσης τα βακτήρια είναι λίγα σε αριθμό.
Δηλαδή εάν κάνει εισαγωγή ψαριών τα οποία βαραίνουν πολύ το ενυδρείο(πχ 2 χρυσόψαρα) ή είναι πολλά στον αριθμό,και έχει πάρει βιολογικό υλικό από μια μονομαχιέρα,τα βακτήρια δεν θα επαρκούν στην αρχή και θα έχει πρόβλημα σίγουρα,μέχρι και θανάτους.Επίσης εάν έχει φυτά στο άστρωτο ενυδρείο,θα του απορροφούν αμμωνία και τα βαλτήρια θα κρατιούνται οριακά.

β)Τα έτοιμα μη ληγμένα βακτήρια του εμπορίου κάνουν καλή δουλειά όταν προκύψουν απρόσμενα προβλήματα σε μετρήσεις.
Πχ σε συγγενικό μου πρόσωπο σε ενυδρείο νάνο,παρότι είχε τέλειες μετρήσεις πέθανε ψαρι :(το οποίο δεν εντόπισε άμεσα,το νεκρό ψάρι έβγαλε αμμωνία και του τίναξε την συνολική αμμωνία στα ύψη.

Χρησιμοποιώντας βακτήρια εμπορίου, η αμμωνία έπεσε ΑΜΕΣΑ σε μεγάλο ποσοστό -δεν μηδενίστηκε,απλά έπεσε οπότε υποθέτω ότι δεσμεύτηκε- και προφανώς έδωσε και χρόνο στα ωφέλιμα βακτήρια του ενυδρείου να αντιδράσουν και να πολλαπλασιαστούν τις επόμενες μέρες.

Άρα ίσως αυτό που αναφέρθηκε προηγουμένως να είναι σωστό και μία καλύτερη χρήση των έτοιμων βακτηρίων-ωφέλιμων η μη- να είναι όχι το στρώσιμο αλλά η γρήγορη αντιμετώππιση όταν δεν μπορούμε να βρούμε γρήγορα επαρκές έτοιμο μπόλι.

Η άποψη και το συμπέρασμα μου βγήκε από διάβασμα και όχι τόσο από προσωπική εμπειρία οπότε μπορεί να κάνω και λάθος :o

το ζορι μας ομως ειναι οτι τα πουλανε για στρωσιμο και οχι σαν δεσμευτικα αμμωνιας.

Να σας πω και τη δική μου εμπειρία!

Είμαι αρχάριος και την Παρασκευή τελειωσα με τον απαραίτητο εξοπλισμό γέμισα το ενυδρείο και πρόσθεσα αντιχλώριο stress coat+ και Reef evolution bio-degrader.

Μετραω εδώ και τρεις μέρες με τα υγρα τεστ και μου βγάζει την αμμωνία στο μηδέν και στα νιτρικά το χρώμα δεν είναι καν στην κλίμακα λίγο πιο ανοιχτό από την ένδειξη του μηδέν.

Όταν στο πετ σοπ μου έδωσε τα βακτήρια, επειδή είχα διαβάσει εδω ότι καλό είναι να στρώσουμε με αμμωνία από φαρμακείο( να προσθέτουμε 3mg/l κάθε μέρα) αν δεν έχουμε έμπιστο για μπόλι, τον ρώτησα αν θα πρέπει να ρίξω και αμμωνία. Η απάντηση ήταν πως δεν χρειάζεται. Να ρίχνω κάθε μέρα ένα καπάκι απο to reef evolution για μια βδομάδα περίπου. Τα πρώτα βακτήρια θα πέθαιναν και θα γίνονταν τροφή για τα υπόλοιπα και θα άρχιζε ο κύκλος. Μήπως να πάρω και αμμωνία να ρίχνω βοηθητικά?

Λέω να αδειασω το νερό και να αρχίσω από την αρχή. Με αμμωνία και καθημερινές μετρήσεις. Εσείς τι λέτε? Δεν έχω και καποιο γνωστό να μου δώσει μπόλι.

Και κάτι τελευταίο που νομίζω ότι την πάτησα αν και δεν είμαι σίγουρος. Πήρα υπόστρωμα, ο πετ-σοπάς μου είπε να μην το ξεπλύνω, εγώ το ξέπλυνα, και πολύ πολύ ψιλή άμμος που και αυτή μου είπε να μην την ξεπλύνω, προσπάθησα να την ξεπλύνω αλλά έγινε σαν λάσπη.
Τωρα μέσα στο ενυδρείο επικρατεί κάθε τοσο μια ελαφριά θολούρα όταν αναταράσσω λίγο το στρωμα για να του δώσω μια κλίση. Και όταν κάτσει το περισσότερο, πάλι κάποιοι κόκκοι πρέπει να επιπλέουν. Είναι φυσιολογικό? Μήπως να το πετάξω να κοσκινίσω το υπόστρωμα και να βάλω τελικά χαλίκι?

ΥΓ. Δεν φταίει ο πετ σοπάς για την άμμο εγώ την επέλεξα λόγω χρώματος αλλά θεωρώ ότι φταίει όταν τον ρώτησα αν θα με δυσκολέψει σε σχέση με το χαλίκι. Γενικά είχε μια στάση ότι προτιμά ο καθένας...

Γεια σας,

αρχαριος κ εγω.
Ξεκινησα με tetra safestart. Για μια εβδομαδα εβαζα κ τροφη σε αποχη μιας που ετσι ειπε καποιος σε αλλο φορουμ αλλα δε νομιζω να χρειαζεται.
Οι μετρησεις για ολη τη βδομαδα σταθερες κ μηδενισμενα ολα τα ΝΟ.
Μετα εβαλα 4 ροδοστομα, τα οποια φαινονται οκ.
Πριν τρεις μερες εβαλα κ 2 apple snails τα οποια επισης φαινονται μια χαρα.
Δλδ μετα απο 2 εβδομαδες ολα καλα κ ολα τα NO εξακολουθουν να ειναι 0, χωρις πολλη θολουρα κ χωρις καθολου αλγη.

Συνημμένο Αρχείο 34009

Καλως ηρθες :p
Αν εχεις ΝΟ3 = 0 τοτε κατα πασα πιθανοτητα εχεις αστρωτο φιλτρο! ;)
Θα πρεπει να κανεις μετρησεις αμμωνιας ωστε να βεβαιωθεις!

Αχ, αν είχα 1 ευρώ για κάθε φορά που άκουγα αυτά με τα βακτηρίδια... :-)

Αν έχεις μηδεν ΝΟ2 και ΝΟ3>0, τότε έχει στρώσει το φίλτρο σου και καλώς έβαλες τα ψάρια.

Αν έχεις ΝΟ2=0 ΚΑΙ Νο3=0, ΔΕΝ έχει στώσει το φίλτρο σου, και από τη στιγμή που έβαλες ήδη ψάρια, παρακολούθα ΝΗ3 και ΝΟ2 συχνά (1-2 μέρες) και κάνε αλλαγές νερού αν χρειαστεί, γιατί υπάρχει κίνδυνος να ανεβούν.

Να κανω μια ερωτηση?

Λεγονται ζωντανα βακτηρια..

Κατα ποσο μπορει να υπαρχει κατι ζωντανο, μεσα σε ενα εμφιαλωμενο, συσκευασμενο και κλειστο αεροστεγως μπουκαλακι,
το οποιο μενει για αγνωστο χρονικο διαστημα επανω σε ενα ραφι καταστηματος?

:rolleyes:

Το ΝΟ3 πρεπει να ειναι >0 απλα με τα χαρτακια δεν διακρινεται το χρωμα καλα. Ειναι παντως κοντα στο 0 κ πολυ πιο κατω απο το επομενο χρωμα που ειναι 20ppm.

Καλως σας βρηκα :)

Το ιδιο συλλογισμο εχω και εγω ... ειδικα τα nitrosomonas και nitrobacter (που ειναι τα βακτηρια που ζουν σε ενα στρωμμενο φιλτρο) δεν επιζουν σε τετοιες συνθηκες ...
Δυστηχως δεν αναγραφουν πουθενα τι περιεχουν ... οπως θα επρεπε! :rolleyes: Με οποιον "υπερασπιστη" τους συνομιλεις οταν ρωτησεις τι περιεχουν ... εκει σταματαει η συζητηση! :D