Πρώτον να πω ότι δεν τσακωνόμαστε. Η αντιπαράθεση αυτή θα βοηθήσει τον φίλο μας να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα και να φτιάξει την λίμνη του.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Βασίλη.
Εγώ δεν θεωρώ την λίμνη μου γούρνα. Με το νέο κομμάτι φθάνει στα 10,000 λίτρα.
Αν θυμάμαι καλά η δικιά σου όταν την είδα δεν ξεπερνούσε τα 500 λίτρα!

Παίρνουμε το πρώτο σχήμα. Λες ότι ο κάθετος σωλήνας θα είναι 50 εκατοστά, που σημαίνει ότι η λίμνη δεν θα ξεπερνά τα 60 εκατοστά! (δες το σχέδιο ξανά)

Μίλησα για οριζόντιο σωλήνα (ότι θα μπουκώσει) και εσύ μου απάντησες για κάθετο!

Για το πρώτο σχέδιο δεν το συζητώ δεν μπορεί να λειτουργήσει με τίποτα.
Πάμε τώρα στο δεύτερο σχέδιο που έχει τεράστια διαφορά.
Φαίνεται ότι θα υπάρχει κάποια ροΐ νερού…..αλλά……
Η ροΐ αυτή εξαρτάτε από πολλούς παράγοντες.
1. Από την διάμετρο της σωλήνας.
2. Την απόσταση
3. Από τις πόσες γωνίες
4. Από το ύψος του κάθετου σωλήνα.
5. Από το ύψος της στάθμης του νερού (από εκεί που μπαίνει στο φίλτρο μέχρι απάνω)
6. Από τον όγκο του νερού της λίμνης.
7. Από τον όγκο του νερού μέσα στο φίλτρο (όσο ποιο πολύς όγκος βρίσκεται εκεί μέσα θα δυσκολεύει ανάλογα την ροΐ του νερού.
8. Από το ύψος του νερού μέσα στο φίλτρο.
9. Από την υψομετρική διαφορά στάθμης νερού λίμνης και φίλτρου.
Και άλλα πολλά……………………….

Αντιλαμβάνεσαι ότι όλα αυτά είναι πολύ δύσκολο να τα υπολογίσεις και θα είναι μεγάλο ρίσκο για τον φίλο μας να κατασκευάσει κάτι τέτοιο με τον φόβο ότι μπορεί να μην δουλέψει. Τι θα κάνει μετά? Η μόνη διέξοδος τότε θα είναι να τοποθετήσει αντλία μέσα στην λίμνη και να μετατρέψει το φίλτρο του ώστε να υπερχηλά στην λίμνη.

Το σχέδιο που ανέβασε ο πουριτανός είναι βέβαιο ότι δεν θα μπουκώσει.
Ο οριζόντιος σωλήνας στο σχέδιο του Βασίλη είναι βέβαιων ότι θα μπουκώσει.
Πάρτε παράδειγμα τις αποχετεύσεις που έχουμε στους νιπτήρες τον σπιτιών μας.
Ο νιπτήρας βρίσκεται πάνω από την αποχέτευση και μακροχρόνια μπουκώνει!
Για σκεφτείτε όλη αυτή η βρομιά από τα ψάρια να περνάει από τον οριζόντιο σωλήνα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Άντρο

Μας μίλησες για τα αεριούχα Bottom aeration drain.
Να εξηγήσουμε τη είναι αυτό.
Είναι σύστημα όπως αυτό που προτείνει ο Βασίλης με τη διαφορά ότι υπάρχει μηχανισμός ο οποίος διοχετεύει πιεσμένο αέρα αντίστροφα από την ροΐ του νερού.
Δηλαδή από το φίλτρο προς την λίμνη για να καθαρίζουν οι βρομιές που θα κατακάθονται στον οριζόντιο σωλήνα με αποτέλεσμα όλη αυτή η βρομιά να επιστρέφει στην λίμνη!!!!!!!!!!!!!!!

Κοκος125

Θα προσπαθήσω να κάνω ένα βίντεο από το όλο δικό μου σύστημα και να το ανεβάσω.
Από εκεί και πέρα η απόφαση είναι δικιά σου.

Γιάννο και εγώ φιλικότατα μιλάω γιατί πάνω απ' όλα είμαστε φίλοι.
Φαίνεται όμως από τα λεγόμενα σου ότι θέλει να διαβάσεις αρκετά περί του air bottom drainage, γιατί εκτείθεσαι. Καμία σχέση δεν έχει με ότι την σκέφτεσαι. Βασικά το σύστημα αυτό με την χρήση του αέρα, δημιουργεί στροβιλισμό στο νερό, αναγκάζοντας το νερό από την επιφάνεια μέχρι και τον πάτο της λίμνης να κινείται ομοιόμορφα. Όταν η βρώμα πλησιάσει το bottom drainage, εγκλωβίζεται στο καπάκι και αμέσως απορροφάται από τον σωλήνα προς το φίλτρο.

Να αναφέρω εδώ ότι για να δουλέψει σωστά η περίπτωση του air bottom drainage, χρειάζεται η χρήση έτοιμου ανοικτού τύπου φίλτρου, ενωμένου απ' ευθείας με τον σωλήνα εξαγωγής και ανάλογης δυναμικότητας αντλία (καλύτερα εξωτερική) + UV. Ένα τέτοιο έτοιμο φίλτρο μπορεί να στοιχίσει σίγουρα άνω των 700 ευρώ. Αν ο φίλος πιο πάνω διαθέτει αυτό το κονδύλι, τότε να προχωρήσει σε αυτή τη λύση στα τυφλά, γιατί πρόκειται για το καλύτερο σύστημα τεχνητής λίμνης, δουλεμένο από χιλιάδες φανατικούς του είδους, ανά το παγκόσμιο. Αν όχι, τότε δεν έχει τίποτε άλλο να κάνει εκτός τη δημιουργία DIY φίλτρου που ομολογουμένως θα του στοιχίσει λιγότερα, αλλά με κανέναν τρόπο δεν μπορεί να συγκριθεί με τη λύση που ανάφερα πιο πάνω, στον τομέα της ευκολίας χρήσης.

Το σχεδιάγραμμα όπως το έχω σχεδιάσει, υπολοίπεται την πρόνοια αεραντλίας.

Γιάννο, στο πρώτο σχήμα δεν μίλησα καθόλου για διαστάσεις. Απλά το παράθεσα ώστε να μπορούμε να συζητούμε με το φίλο καλύτερα, υποβάλλοντας ερωτήσεις. Σε αυτό το σημείο όμως, θα σε παρέπεμπα ξανά στο δεύτερο σχεδιάγραμμα που έχω επισυνάψει με τις (χοντρικές και πάλι) διαστάσεις ώστε να υπολογίσεις καλύτερα το ολικό βάθος της λίμνης, όπως και το συνολικό μήκος του σωλήνα. Λέω χοντρικές, γιατί πολύ εύκολα μπορείς να αλλάζεις παραμέτρους κατά την περίοδο του σχεδιασμού.

Το ποιος εκτίθεται ας αφήσουμε τους υπόλοιπους να το κρίνουν.
Η βρομιά που λες ότι απορροφάται από το φίλτρο αυτό θα εξαρτηθεί
από την ροΐ που θα δημιουργηθεί στον σωλήνα.
Υπάρχουν πολλές παραλλαγές του air bottom drainage και η κάθε παραλλαγή πρέπει να εξετάζετε διαφορετικά.

Αυτά για την ώρα και φουυυυυυρ στη δουλειά;)

Θα περιμένω να δω τι θα αποφασίσει ο φίλος μας τελικά και θα παρακολουθήσω την ποριά της λίμνης.
Μακάρι τελικά να μπορέσαμε να τον βοηθήσουμε αν δεν τον μπερδέψαμε περισσότερο!

Η ουσια ειναι μια....

Ο λογος που δημιουργηθηκαν αυτα τα συστηματα ειτε τα Bottom drain ειτε οι αεραντλιες εχουν ενα και μοναδικο σκοπο.

Να αποφεχθουν οι αναεροβιες συνθηκες στα βαθυτερα σημεια της λιμνης λογο οξυγονου με αποτελεσμα να δημιουργηθη σηψη και η παραγωγη τοξικων αεριων (οπως το υδροθειο) που ειναι ενα πρωτης ταξεως δηλητηριο για τα ψαρια.....

Σε μια λιμνη η οποια δεν αεριζετε και δεν οξυγονονετε ο βυθος τοτε δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να αναπτυχθουν τα βακτιρηδια που θελουμε για να μπορουν αυτα με τη σειρα τους να εκτελουν τις λειτουργειες που πρεπει και που στο τελος να γινεται και ο σωστος κυκλος ζωης μεσα στη λιμνη με αποτελεσμα.... πρωτα τα ψαρια και μετα εμεις........να ειμαστε χαρουμενοι :D


Υπαρχουν πολλοι τροποι φιλτρανσης για να γινουν σε μια λιμνη.
Πολλοι που δεν εχουν Bottom drain σαν εναλακτικη λυση βαζουν αεραντλια και σε συνδυασμο με αντλιες βυθου, σκιμερ και καλα βιολογικα φιλτρα εχουν ενα πολυ καλο αποτελεσμα.....

Οποταν, ας μας πει ο φιλος μας με αυτα που ακουσε τι θα ηθελε και τι θα τον βολευε να κανει μιας και στο παρα τσακ θα καναμε και αυτο το θεμα μπαχαλο με τους καυγαδες μας.... :D και τα λεμε.........:D

Συμφωνώ με τον Άντρο στο ακέραιο.;) Άντρο όταν τάλεγα αυτά...

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η μεγάλη και ομοιόμορφη κυκλοφορία του νερού σε αυτού του είδους τουλάχιστον λίμνες είναι ΠΡΕΠΕΙ, ακόμα και στο βαθύτερο σημείο.

Σίγουρα υπάρχουν φοβερά και τρομερά συστήματα φιλτραρίσματος.
Πολλά ακουστήκαν και θα ακουστούν ακόμα για το θέμα αυτό.:smt084

Αλλά δύστυχος ο φίλος όπως και πολλοί σαν αυτών δεν θέλουν να ξοδέψουν ένα μεγάλο χρηματικό ποσό για αυτόν των σκοπό. Οπότε πιστεύω ότι πρέπει να επικεντρωθούμε σε ένα εργονομικό–οικονομικό και σχετικά ικανοποιητικό σύστημα diy.

Ότι δίνεις παίρνεις δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι ένα απλό αλλά καλοφτιαγμένο σύστημα φιλτραρίσματος μπορεί να συγκριθεί με ένα πανάκριβο ολοκληρωμένο μηχανικό σύστημα.

Δύστυχος στην λιμνοκοινωνια μας επικρατή ακόμα και η λογική ότι δεν θέλει καν φίλτρο. Οπότε από την μια η πλήρως ασχετοσύνη και από την άλλη το τελευταίο hi tech σύστημα.

Εγώ μπορώ μονό να προτείνω σύστημα diy και το πώς σκέφτομαι την κατασκευή του (μια και φτιάχνω κάτι 90% παρόμοιο με αυτό που πρότεινα) η γνώσεις μου φτάνουν σε αυτό το επίπεδο. Όπως έχω αναφέρει στο παρελθών δεν θέλω να επενδύσω σε πολλά χρήματα για ένα καλό μηχανικό σύστημα μια και η λίμνη θα είναι πρόσβαση από κάθε άσχετο. Οπότε για αυτό των λόγω επικεντρώθηκα μονό σε diy.

Το μονό σίγουρο είναι ότι σε ένα φόρουμ όσοι είναι γνωστές του θέματος και ξερόυν το τι υπάρχει πάνω σε θέματα φιλτραρίσματος καλό είναι να το αναφέρουν.


Y.Γ.Αν ο φίλος αποφασίσει ένα χτιστό diy σύστημα έχω να προτείνω βελτιώσεις και τροποποιήσεις πάνω στο σκίτσο που ανέβασα πριν.;)
Y.Γ.Αν θελήσει κάτι ποιο εξειδικευμένο εγώ σηκώνω τα χεριά ψηλά:grin::grin::grin:

ρε παιδια μια λιμνη κομπλε (με φυτα ψαρια φιλτρα και ολα) χωρις τιποτα να ειναι diy στις διαστασεις που λεει ο φιλος μας ποσο κοστιζει περιπου???

Χμ... Είναι σαν να μας ζητάς να σου πούμε πόσο στοιχίζει ένα αυτοκίνητο με τροχούς, μηχανή και τιμόνι...:o

Εξαρτάται από το μέγεθος της, τον τρόπο εφαρμογής της (λάινερ-μπετόν-τσιμεντόλιθοι) τον τρόπο φιλτραρίσματος που θα προτιμήσεις, αν θα βάλεις UV ή όχι και πολλά άλλα. Θα ήταν καλύτερα να μας πεις, εσύ προσωπικά τί λίμνη θέλεις ώστε να μπορούμε να μιλήσουμε πιο υπεύθυνα.

βασικα τωρα δεν υπαρχει δυνατοτητα για λιμνη καθως βρισκομαι στην αθηνα αλλα μετα απο καποια χρονια που θα ανεβω στο "χωριο" μου (Καβαλα) το σκεφτομαι γτ μ'αρεσει πολυ..
γι'αυτο ρωταω ετσι χοντρικα ποσο περιπου στοιχιζει για να εχω καποιο πλανο στο νου μου...
ετσι στις διαστασεις του φιλου μας και χωρις τπτ να μην ειναι diy για να εχω μια χοντρικη αποψη για το τι συμβαινει...

ενα μετριο αμαξακι δλδ εχει απο 15000-20000 θα μπορουσαμε να πουμε..μια λιμνουλα???

Επειδη τα λιτρα του φιλου μας ειναι σχεδον ισα με τα δικα μου πανω κατω να σου πω εγω που δεν εχω D.I.Y εξοπλισμο παρα το γεγονος οτι υπαρχουν διαφορες σε ποιοτητα και τιμες απο τις διαφορες εταιριες......

Οι τιμες παρακατω ειναι μονο για λαινερ και εξοπλισμο.

1) Λαινερ HDPE 340 ευρω.

2) 2 αντλιες βυθου 380 ευρω.

3) 2 φιλτρα το ενα ροης και το αλλο πιεσεως 490 ευρω.

4) 1 αεραντλια 130 ευρω.

Συνολο 1340 ευρω.

Οσα στοιχιζει δηλαδη....σχεδον.... μια εξωτερικη αντλια HAYWARD οι οποιες θεωρουνται οι κορυφαιες που γι'αυτα τα λιτρα ειναι γυρω στα 1200 ευρω.

Δεν ξερω αν σε βοηθησα.....αφου οπως ειπε κι'ο Βασιλης εξαρταται και απο πολλα αλλα.....

Αυτα :D

Ο in the pond σε απάντησε πολύ σωστά.
Αν παρόλα αυτά θες να μάθεις για ποιο λόγω δεν μπορεί κάποιος να σου απαντήσει και γιατι, άνοιξε ένα νέο θέμα.
Για να μην χαλάσουμε και ξεφύγουμε από το θέμα του άνοιξε ο φίλος.
-------------------------
Βαλέ και βαλέ……και όλα αυτά που θα κάνει για να την ομορφαίνει και πάει λέγοντας.. ψαριά - διαμόρφωση -κούραση αστοχία μηχανημάτων -αστοχία κατασκευής. κτλ.

Άντρο αν έβαζες όλα όσα ξόδεψες έως τώρα για την λίμνη σου. :D
(θα απογοητεύονταν πολύς κόσμος) :(

Πουριτανε μου σε προλαβα.....:D

Δεν πειραζει.....ας μεινει εδω η απαντηση εκτος κι'αν ο akis7 θελει να συνεχισει......
-------------------------
Γι'αυτο εβαλα μονο τον εξοπλισμο....για να μην εχουμε κανενα εμφραγμα.....:D

οκ παιδες με καλειψατε!!
περιπου κατατοπιστηκα..
ευχαριστω και για να μην ξεφευγει το θεμα αν ειναι διαγραψτε τα μην..
thx!!

Θα επανέλθω με πείραμα το οποίο θα κάνω…………..