Αυτο δεν γινεται.Ειναι σαν να λες οτι θα αγορασεις παπαγαλακια και μετα θα τα αφησεις στην Αυστραλια.Δεν θα επιβιωσουν εφοσον εχουν χασει το αγριο τους ενστικτο.

Βεβαια αυτο ισχυει αν δεν εχουν περασει πολλες γεννιες.

ΥΓ:Προσωπικα πιστηκα για τις καρδερινες σου και μπραβο.:rolleyes:

Ωρε τα νεογνα που μολις βγηκαν απο τη φωλια μια χαρα εχουν το ενστικτο να επιβιωσουν! Αν πεινασει θα βρει να φαει αν διψασει θα βρει να πιει! Ολα ειναι στο dna ... Δεν μεταλλαχτηκαν επειδη γεννηθηκαν στο κλουβι! ;)

Mε τιποτα.Δηλαδη πιστευεις οτι αν αφησεις ελευθερο ενα καναρινι θα επιβιωσει?Δεν εχουν το αγριο ενστικτο απο την στιγμη που εχουν μεγαλωσει σε κλουβι και εχουν μαθει να βρισκουν την τροφη τους ετοιμη.Το πιθανοτερο ειναι οτι θα ψωφησουν απο την πεινα..

Στα γονιδια τους υπαρχουν ολα! Τα ενστικτα των ζωντανων δεν εξαφανιζονται! Μιλας για τα πρωτευοντα ενστικτα ...
Η φυση παντα βρισκει τον τροπο ... ;)

ετσι ειναι οπως τα λες, οι καρδερινες εκτροφης δεν μπορουν να ζησουν εξω στην φυση.
-------------------------
Απο τα 10 ζευγαρια για παραδειγμα να επιζησουν τα δυο και εαν γινει και αυτο, σιγουρα τα πιο εξυπνα και γερα θα επιβιωσουν μα οχι ολα.

Εγω εχω μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στη φυση :p
Ωστοσο -απο την αντιθετη- εχω ακουσει πολλες περιπτωσεις αγριων πιασμενων πουλιων που δεν αντεξαν στο κλουβι!!

σαφως τα πιασμενα πουλια απο την φυση σε ποσοστο 90% δεν αντεχουν την αιχμαλωσια οπως και αλλα ζωντανα.
Ομως κανεις ενα μεγαλο λαθος αυτα που εχουν γεννηθει στο κλουβι και μεταλλασονται και δεν επιβιωνουν εξω στην φυση στο μεγαλυτερο τους ποσοστο.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...sk-36_1_25.gif

Ετσι ειναι φιλε μου να εισαι σιγουρος γι αυτο.

πολυ απολυτος εισαι........

εχω μεγαλοσει 4 νεοσους ο 1 ηταν κουκουβαγια ο 2 κισα ο 3 κοτσιφας και ο 4 κορακι το κορακι και η κουκουβαγια ερχοντε ακομα στο σπιτι μου οχι για φαγητο αρα κατι τρωνε και ας μεγαλωσανε σε κλουβι

και το μεταλασοντε που λες στο γιωργο δε το καταλαβαινω δηλαδη ??????

Συγχαρητήρια Μάριε.
Εύγε για το μεράκι σου πάνω απ' όλα...
Δες το προφίλ μου που μένω και στείλε μου πμ για κανένα καλό Timbrano που να βρώ αν ξέρεις..
εδώ οι καρδερίνες είναι πανάκριβες απο 95 και άνω σε κοινά πετ !!

καρδερινα homemade
Θα τριζουν τα κοκκαλα του Δαρβινου! :smt120
Δε θελω να φανω ειρωνικος αλλα ο γεννετικος κωδικας των ζωνταντων πλασματων δεν αλλαζει τοσο ευκολα! Αλλιως θα πρεπει να αναθεωρησουμε την θεωρια για την εξελιξη των ειδων!

Aυτα που αναφερεις εσυομως τα βρηκες στην φυση πεσμενα απο φωλια.Σωστα?Οι γονεις τους ομως δεν ηταν εκτροφεις.Επομενως λογικο ειναι να μην εοχυν χασει το αγριο ενστικτο τους.

Οταν μιλαμε ομως για πουλια που αναπαραγωνται χρονια σε κλουβια τοτε σιγουρα δεν μπορουν να απελευθερωθουν στην φυση.

ναι περνεις ενα αυγο με ενα πουλακι που δε ξερει τιποτα που ξερεις οτι αυτα τα πουλια μα τα βγαλεις εξω δε θα τα καταφερουν
ολα ειναι γραμμενα στο dna

Λοιπον παιδια δεν φταιω εγω που δεν γνωριζεται το θεμα, εννοω για τις μεταλλαξεις στα πτηνα.
Οπως στα καναρίνια έτσι και στις καρδερίνες έχουμε χρωματικές αποκλίσεις στο φαινότυπο τους, η μετάλλαξη δηλαδή είναι μια αλλαγή του γενετικού υλικού (χρωματικού).
Μερικές από αυτές τις μεταλλαξεις είναι η αχάτης με πολύ γλυκά χρώματα, η παστέλ με μείωση της ευμελανίνης και φαιομελανίνης , η αλπίνο με λευκό χρώμα σε ολο το σώμα της καρδερίνας εκτός από δυο περιοχές λίγο κίτρινο στις φτερούγες και στο κεφάλι που έχει κόκκινη μάσκα.
Η σατινέ που έχει ξεθωριασμένα χρώματα χωρίς φαιομελανίνη ,η όπαλ που έχει ένα πολύ γλυκό χρωματισμό καφέ ανοιχτό, η Ιζαμπέλ που έχει μείωση της ευμελαμίνης και πολύ όμορφο στήσιμο όταν κάθεται .
Αλλά και πολλές άλλες καινούργιες μεταλλάξεις που εμφανίζονται η σταθεροποιούνται κάθε χρόνο κίτρινη, μαύρη, καρδερίνα με λευκό κεφάλι και άλλες.
Οι μεταλλάξεις αυτες εχουν παρουσιαστει και σε αλλα ωδικα και μη πτηνα, οπως φλωρια, σπινους, κοστυφια, τσιχλες, λουβαρακια κ.α

αυτά που γραφεις είναι μεταλλάξεις στους χρωματισμούς και διαφορες ράτσες

τη μετάλλαξη για την επιβίωση εγώ δε βλέπω ?????

άρα τα πουλια αυτά άρχισαν να μεταλλάσσονται και να φτιάχνουν καινουριες ράτσες δε σταμάτησαν να πετάνε να κελαηδάνε να τρώνε να σκέφτονται σωστά ???????????

Μαλλον δεν καταλαβαινεις αυτα που γραφω, μιλησα εγω για κατι αλλο, λοιπον διαβασε και αυτο για να κατανοησεις πως γινονται οι μεταλλαξεις και ποιες αιτιες τις προκαλουν, οσο για τα ζωα εκτροφης εαν επιβιωνουν στην φυση, εχουν γινει απελευθερωσεις και εχουν προσπαθησει να καταγραψουν τα αποτελεσματα, που δυστυχως δεν ειναι ενθαρρυντικα.

Η φυλλοσύνθετη μετάλλαξη είναι η μετάλλαξη στην οποία πάνω στα μεταφερόμενα γονίδια βρίσκονται στα χρωμοσώματα,σ’ ένα από αυτά βρίσκεται πάνω και το υπεύθυνο για καθορισμό του φύλου. Επειδή λοιπόν η κληρονομικότητα αυτής της μετάλλαξης συνδέεται με το φύλο ονομάσθηκε φυλοσύνδετη μετάλλαξη.
Ετεροζυγωτή επικρατούσα μετάλλαξη είναι η μετάλλαξη που είναι αποτελεσματική κυριαρχεί δηλαδή στα άτομα που παράγονται και κάνουν εμφανή τα χαρακτηριστικά τους. Η μετάλλαξη αυτή έχει διαφορετικά γονίδια γι’ αυτό και ονομάσθηκε ετεροζυγωτή

Μια μετάλλαξη για να πραγματοποιηθεί πρέπει να συντρέχουν οι εξής παρακάτω λόγοι :

Α)Αλλαγή της βάσεως των αμινοξέων μέσα σ ’ένα οργανισμό
Β)Η επίδραση της ακτινοβολίας
Γ)Διάφοροι ρυπαντές όπως η όξινη βροχή μονοξείδιο του άνθρακα, διοξείδιο του θειου, διοξείδιο του αζώτου, το όζον και πολλοί άλλοι.
Δ)Η επίδραση της κοσμικής ακτινοβολίας στα τεμαχίδια της ύλης σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο επιφέρουν διαφορετικού τύπου γονίδια σε κάθε άτομο.(θεωρία Αϊνστάιν)
Ε)Η επίδραση του περιβάλλοντος στο γενετικό υλικό παίζει το σπουδαιότερο ρόλο και από τον γονιδιακό, τα ποσοστά που αναλογούν είναι 80% επιδρά το περιβάλλον προς 20 %.των γονιδίων.
Στ)Η φυσική επιλογή της εξέλιξη των ειδών
Ζ)Ο βιότοπος και η διατροφή που κάνει ένα πτηνό είναι πολύ σημαντικότερος παράγοντας από τα κληρονομικά του χαρακτηριστικά .
Ενα πτηνο, ενα ψαρι ενα ζωο γενικα που εχει γεννηθει σε εκτροφη ειναι πολυ δυσκολο να επιβιωσει στην φυση, αυτος ειναι ο κανονας υπαρχουν και εξαιρεσεις φυσικα (μερικα ειδη εγκλιματιζονται πιο ευκολα και επιζουν).
το παραπανω κειμενο εχει και συνεχεια.

με μπέρδεψες περισσότερο
δεν είμαι πυρηνικός φυσικός ούτε αϊνστάιν

ρωτάω απλά και θέλω απλές απαντήσεις

θα φέρω το εξής παράδειγμα λοιπόν
κάθε χρόνο πολλές φιλοζωικές οργανώσεις αμολάνε πουλια εκτροφής λαγούς και αλλα
ας πάρουμε παράδειγμα της πέρδικες λοιπόν αν και μεγάλωσαν σε εκτροφείο γιατί της αμολάνε στο βουνό και επιβιώνουν είναι απλή ερώτηση

αυτές δε μεταλλάσσονται ??

που ξέρουν πως να τραφούν και τη να κάνουν
άρα είναι γραμμένα στο DNA

σωστά μέχρι εδώ ?? η κάνω λάθος ??

harris δεν κάνεις λάθος! Όμως από όλα αυτά τα ζωντανά που απελευθερώνονται λίγα θα επιζήσουν διότι δεν έχουν μάθει να προστατεύονται από τους θηρευτές τους. Και θα ψάχνουν τροφή και θα ζητάν να ζευγαρώσουν και θα υπάρχουν όλα τα βασικά τους ένστικτα. Αυτά που απελευθερώνουν οι οικολόγοι δεν έχουν πολλές γεννιές αιχμαλωσίας και δεν έχουν κυριαρχίσει άχρηστα για την επιβίωση γονίδια ή δεν έχουν ατονίσει άλλα τα οποία έχουν καθοριστική σημασία...
Τι εννοώ! Όταν κάποιος επί πολλές δεκαετίες παλεύει με επιλεκτικές αναπαραγωγές να επικρατήσει ας πούμε το κίτρινο χρώμα, όλες του οι επιλογές γεννητόρων προέρχονται από μια δεξαμενή υποψηφίων οι οποίοι διαθέτουν κατά το δυνατό το ισχυρότερο παράγοντα κίτρινο, αποκλείοντας από την αναπαραγωγή τα πουλιά που δεν το διαθέτουν, ή δεν το διαθέτουν σε μεγάλο βαθμό.
Όμως η επιλεκτική αυτή αναπαραγωγή θα γινοταν με άλλα κριτήρια στη φύση. Δηλαδή θα επιβίωνε το πουλί με τη μεγαλύτερη αντοχή στο κρύο, το πουλί με το πιο δυνατό πέταγμα, που θα ήταν ο καλύτερος γονέας, που θα διέθετε το καλύτερο χρωματικά φτέρωμα που θα του επέτρεπε να καμουφλάρεται ευκολότερα. Αυτά τα δείγματα θα μεταβίβαζαν στους απογόνους τους αυτά τα χαρακτηριστικά και από αυτά θα επιβίωναν μόνο τα καλύτερα. Τώρα όλα αυτά απλά υπάρχουν κάπου κοιμώμενα.
Τώρα ζούνε 9 στα 10 με τους γεννετικούς κανόνες που εμείς έχουμε ορίσει ή προσπαθήσαμε να ορίσουμε.
Φτιάξαμε από τα χόσο που είναι σα μικροκαμμωμένο νεαρό σπουργίτη, μέχρι τα γιόρκσάιρ και τα άντζι στον αντίποδα. Δεν είναι πουλιά που ζούνε στη φύση! Όσο και να το θελήσει κάποιος.
Φτιάξαμε τα μπουλντόγκ και τα τσιαουαουα. Ποτέ δε θα μπορέσουν να επιβιώσουν ελεύθερα σχηματίζονταν αγέλες όπως ο άγριος αφρικανικός σκύλος, οι ινδικές αγέλες, ο σκύλος την χαναάν ή τα ντινγκο.
Και για να μη πλατιάζω, πουλιά τα οποία είναι αποδεδειγμένα επί πολλές γεννιές αιχμάλωτα δυστυχώς δύσκολα επανεντάσσονται στο φυσικό τους περιβάλλον, ακριβώς για τους λόγους που προανέφερα. Και ας μη ξεχνάμε ειδικά στα πουλιά που αναπαράγονται κάθε χρόνο μπορεί σε 10 χρόνια να έχουμε 10 γενιές....

δηλαδή από ότι κατάλαβα φταίμε εμείς όχι τα πουλια
εμείς τα μεταλλάσσουμε

Στην αιχμαλωσία θέτουμε τους δικούς μας κανόνες αναπαραγωγής σε ΟΛΑ τα ζωντανά, για να εξυπηρετήσουμε τις δικές μας (πραγματικές ή όχι αυτό είναι μια άλλη τεράστια κουβέντα... ) ανάγκες!

δεν είναι μεταλλαγμένα τα ζώα που με επιλεκτικές αναπαραγωγές έχουν αποκτήσει διάφορες χρωματικές ποικιλίες. Αν ήταν έτσι και τα παιδιά με πατέρα μαύρο και μητέρα κινέζα θα ήταν μεταλλαγμένα. Για μεταλλάξεις μπορούμε να μιλάμε όταν υπάρχει μετάλλαξη στην δομή του dna. Όλα τα ζώα έχουν ένστικτα που τα βοηθούν να επιβιώσουν. Πολλά είναι τα ζώα που εκτός από τα ένστικτα, διδάσκονται κιόλας από τους γονείς για να επιβιώσουν. Τα πουλιά διδάσκονται κάποια πράγματα από τους γονείς τους, όντως. Όμως αν τα αιχμάλωτα πτηνά εκτροφής ήταν ανίκανα να επιβιώσουν όταν απελευθερώνονται, τότε δεν θα είχαμε γεμίσει εξωτικούς παπαγάλους στην χώρα μας.

Επίσης να προσθέσω πως δεν ξέρω καμία φιλοζωική ή οικολογική οργάνωση να απελευθερώνει μαζικά ζώα εκτροφής. Αυτό το κάνουν μόνο οι κυνηγετικοί σύλλογοι και είναι λάθος, έως και οικολογικό έγκλημα, ανάλογα το μέγεθος της απελευθέρωσης.

Προσπαθουν να κανουν εμπλουτισμους αλλα οι επιτυχιες ειναι ελαχιστες, οι περδικες ειναι ενα απο τα ευκολα ειδη, ομως εαν κανεις μια βολτα στα μερη που απελευθερωνονται αυτες περπατουν στις ακρες του δρομου αμεριμνα και γινονται ευκολος στοχος-θηραμα. Εχω παρει μερος σε αρκετα προγραμματα και γνωριζω. Ελαχιστες ειναι αυτες που προσαρμοζονται και φτανουν σε ηλικια αναπαραγωγης.
Δεν ειναι τα πραγματα ετσι ευκολα δυστυχως, εδω εχουμε προβληματα με ζωα που τα περιθαλπτουμε καποιος μηνες.

Οι παπαγαλοι βρηκαν ιδανικες συνθηκες κυριως μεσα στις πολεις σε παρκα και περιαστικα δαση,γενικα τα βοηθα ο χαρακτηρας τους, σε πολλες χωρες συμβαινει αυτο με αυτο το ειδος, οπως και οι υδροβιες χελωνες μπορουν να επιζησουν και δυστυχως να επικρατησουν εναντι της ιθαγενης πανιδας, αυτα ομως ειναι η εξαιρεση και οχι ο κανονας.
-------------------------
Υπαρχουν μεταλλαξεις στα πτηνα και μεσα στην φυση, καρδερινες σε διαφορα χρωματα ακομα και στην πατριδα μας εχουν βρεθει, κοστυφια καφε και μαυρα με μεγαλες λευκες περιοχες κ.α και δεν μιλαμε για χρωματικες ποικιλιες η εμφανισιακα χαρακτηριστικα οπως στα καναρινια.

αυτό που λέω είναι ότι οι χρωματικές ποικιλίες δεν θεωρούνται μετάλλαξη. Και φυσικά υπάρχουν στην φύση χρωματικές ποικιλίες αλλιώς δεν θα μπορούσε κάποιος να ξεκινήσει και επιλεκτικές αναπαραγωγές με ζώα εντελώς ίδια.

Με προλαβες ... θα εγραφα για τις επιλεκτικες αναπαραγωγες!! Με καλυψες απολυτα! :rolleyes:
Μεταλλαξη δεν γινεται ... αν περασουν καποιες χιλιαδες μη πω εκατονταδες χρονια .... ισως μιλησουμε για αυτο!!
-------------------------
:smt052
Μην πεις στον fan οτι εχουν μεταλλαχτει τα δισκακια σου ... γιατι ... θα σε αρχισει ... :rolleyes:

Η χρωματικές ποικιλίες δεν θεωρούνται μετάλλαξη
Αυτο που λες ειναι λαθος διαβασε λιγακι και θα μαθεις, το ποστ δεν το ανοιξα για τις μεταλλαξεις κτλ.
Βασικα ειμαι κατα των μεταλλαξεων σε ολα τα ειδη πτηνων κ.τλ
Ας γυρισουμε λοιπον στο ποστ...

Συμφωνώ! Τι λέγαμε για το birdroom; Α ναι! Μπραβο ρε kanarini! Εντυπωσιακή καθαριότητα (που λείπει γενικά από τους "πουλάδες" ) και καταπληκτικός τεχνικός εξοπλισμός....!

Όταν κατέβω Αθήνα καμιά φορά, κερνάς καφέ.... Τη μουσική επιμέλεια θα την αναλάβουν άλλοι! ;)

μάλλον αναφέρεσαι στην εξέλιξη και όχι στην μετάλλαξη. Η μετάλλαξη μπορεί να γίνει σε χρόνο dt σε ένα εργαστήριο.

Ας μας πει κάποιος βιολόγος για τον όρο μετάλλαξη.

μεταλλαξεις γινονται συνεχως στα ειδη με φυσικο τροπο...τυχαια και απροειδοποιητα. ο ανθρωπος μπορει με διαφορες τεχνικες να προκαλεσει αυξηση της συχνοτητας των μεταλλαξεων.
μια μεταλλαξη μπορει να εκφραστει και φαινοτυπικα (π.χ. στο σχημα η το χρωμα του οργανισμου) μπορει και οχι.
οι διαφορες ποικιλιες που δημιουργει ο ανθρωπος μπορει να ειναι μονο απο επιλεκτικη αναπαραγωγη αλλα μπορει και απο συνδυασμο επιλεκτικης αναπαραγωγης και μεταλλαξης.
π.χ. αναμεσα σε πιο πρασινα και λιγοτερο πρασινα πουλια μπορει να επιλεγει τα πιο σκουρα και επιλεκτικα να δημιουργησει ενα πολυ πιο σκουρο πρασινο χρωμα.
αλλα οσα πρασινα πουλια και να ζευγαρωσει δε θα πετυχει ποτε το κοκκινο χρωμα για παραδειγμα στο ιδιο ειδος μιας και δεν εμφανιζεται ποτε.
με μεταλλαξη ομως αυτο μπορει να εμφανιστει. ο ανθρωπος τοτε με επιλεκτικη αναπαραγωγη αναμεσα στα ατομα που μεταλλαγμενα πλεον φερουν ενα χαρακτηριστικο πρωτοφανες (π.χ. κοκκινο χρωμα) διαιωνιζουν το χαρακτηριστικο αυτο και δημιουργουν μια νεα χρωματικη (κοκκινη π.χ.) ποικιλια.
επισης αλλοι παραγοντες οπως η διατροφη μπορουν να επηρρεασουν το φαινοτυπο ενος οργανισμου.

υ.γ. βιολογος δεν ειμαι αλλα ετσι τα θυμαμαι απο τη βιολογια μας...:D:D

υ.γ.2 εξελιξη και μεταλλαξη ειναι εννοιες αλληλενδετες καθως η εξελιξη των ειδων βασιζεται και στις μεταλλαξεις.

μεταλλαξη = εξελιξη!! Ο Ξαβιε το ξεκαθαριζει στην αρχη της ταινιας :D