Ωραίο το παράδειγμα με τους καπνιστές (για σένα τα λέει Παρεδρε!)....

Αν όμως στο δωμάτιο με τους καπνιστές ανοίξεις το παράθυρο πριν ακόμα το ντουμανιάσουν οι καπνιστές και έχεις λίγη, αλλά συνεχόμενη ροή φρέσκου αέρα στο δωμάτιο???
Εδώ η διαφορά είναι οτι δεν χρειάζονται δραστικές αλλαγές (και κατ'επέκταση, ρίσκα) για να διατηρήσεις την ποιότητα νερού (αέρα, στο παράδειγμα μας) που έχεις πετύχει μια δεδομένη στιγμή (πριν καπνίσουν οι περισσότεροι, ή πριν ας πούμε τα νιτρικά μας είναι στο ζενίθ).

Απλά σκέψεις...

Τις καλησπέρες μου παίδες.

Τα συστήματα μικρών και πυκνών αλλαγών νερών-γουλιά γουλιά ή "Goutte à Goutte" Γαλλιστί, είναι αρκετά παλιά και πολύ καλή μέθοδος.

Υπήρχε σε συστήματα χωρίς φίλτρα, για ευνόητους λόγους, σε πολύ παλιούς καιρούς ( πχ. όταν ο τόλης ήταν παιδάκι χα,χα :p ).
Αλλά εφαρμόζεται και σε μοντέρνα συστήματα, από μερακλήδες συνήθως, καθώς υπάρχουν πολύ ομαλές προσαρμογές στις συνθήκες.
Βέβαια αυτό είναι πολύ απλό όταν το νερό του δυκτίου, έχει παρόμοιες παραμέτρους με αυτές του ενυδρείου μας.
Αλλιώς έτσι μπλέκουμε με δοχεία συγκέντρωσης και ρυθμιστικά σκληροτήτων, θερμοκρασιών ΡΗ κλπ. + τους αισθητήρες.....πολύς αυτοματισμός ρε παιδί μου.

Προσωπικά είμαι fun αυτής της μεθόδου αλλά είναι και λίγο μπελάς να το σετάρεις το σύστημα.
Που να περνάς παροχές και αποχετεύσεις μπροστά από το τζάκι ?

Με την ύπαρξη των φίλτρων και των ποικίλων υλικών φίλτρανσης που υπάρχουν στην αγορά, την σημερινή ημέρα, είναι πιό απλό να κάνεις μία αλλαγή νερού την εβδομάδα, από το πάμε γουλιά-γουλιά.

My 2 cents :)

χωρις να θελω να το παιξω εξυπνος η να προσβαλλω με κανενα τροπο και σεβομενος την πειρα σου θελω να ροτισω κατι για το σιγκεκριμενο post. με το να αλλαζω για παραδειγμα 10% ανα ημερα επιτιγχανω 70% εβδομαδιαια αναπληρωση? στα 10% τις καθε μερας δεν αναπληρωνω και μερος του νερου που εβαλα χθες? νομιζω οτι το 1% θα ειναι φρεσκο χθεσινο νερο. κατι τις λιγοτερο προχθεσινο και ουτο καθεξις. δεν ξερω αν ειναι ηλιθιο το επιχειρημα μου αλλα με απλα μαθηματικα μου φαινεται λογικο.

ετσι οπως το λες ειναι
βεβαια δεν θα ειναι και ακριβως φρεσκο το νερο πλεον αλλα θα ειναι ενα ποσοστο της χθεσινης αλλαγης, ενα μικροτερο ποσοστο της προχθεσινης κ.α.

και εγω ετσι το καταλαβαινω, οτι κανοντας μια μεγαλη αλλαγη πχ 35% ανα μια εβδομαδα στην ουσια αλλαζουμε μεγαλητερη ποσοτητα νερου απο οτι μικρες και πιο συχνες πχ 5% ανα ημερα

καλημερα... το να αλλαζεις το νερο 30% η 50% καθε εδομαδα ειναι παραλογο και ακραιο. Λαθος να παιρνουμε παραδειγμα τι γινεται στη φυση, γιατι αν ειναι ετσι τοτε κακος κραταμε ψαρια μεσα σε ενυδρεια. Επειτα δεν νομιζω να μπορουμε να πετυχουμε το 100% των τιμων του νερου στο ενυδρειο με το φρεσκο.

Το θεμα εχει αναλυθει πολλες φορες στο παρελθον και οι γνωμες εμπειροτερων ειναι οτι οι συχνες αλλαγες νερου μονο καλυτερο αποτελεσμα εχουν,οποτε ουτε παραλογο ειναι ουτε ακραιο.Τωρα για τις καθημερινες αλλαγες εγω προσωπικα προτιμω τις εβδομαδιες αν και στο ενυδρειο μου ειναι ευκολες οι καθημερινες μικρες αλλαγες μια και υπαρχει εγκατασταση για αμεσο αδειασμα και αμεσο γεμισμα,ενω με τις εβδομαδιες πρεπει να γεμισω απο το θερμοσιφωνα για να μην εχω αλλαγες θερμοκρασιας

Μια τελευταία προσπάθεια να πείσω για τακτικές (αν όχι συνεχιζόμενη) αλλαγές νερού.
Στο παρακάτω παράδειγμα, έστω οτι το (πρόχειρο, ομολογουμένως) γράφημα δείχνει συγκέντρωση NO3. Θα μπορούσε να είναι οποιδήποτε στοιχείο θέλουμε να κρατάμε ΚΑΤΩ από ένα όριο (αμμωνία, ΝΟ2 κ.ο.κ.)

Στις εβδομαδιαίες αλλαγές, το ΝΟ3 παίζει από 0-10 (σε ένα πιο ιδανικό ενυδρείο).

Στις ημερήσιες, παίζει λιγότερο. Από 0-3/4/5 ας πούμε. Οπότε τα ψάρια δεν χρειάζεται να προσαρμόζονται στην μεγαλύτερη 'τραμπάλα' των εβδομαδιαίων αλλαγών.

Θα μπορούσε να είναι 10-50 για τις εβδομαδιαίες, και 10-20/25 για τις ημερήσιες.
Επίσης στο γράφημα μου δυστυχώς για εμάς, το ΝΟ3 θα ανέβαινε πολύ πιο γρήγορα όσο περνούν οι ημέρες, οπότε η 'τραμπάλα' θα είναι μεγαλύτερη όσο αργότερα κάνει κανείς τις αλλαγές του.

Αυτά από εμένα, ο καθένας κρίνει, και πράττει όπως του αρέσει!

Δηλ αν καταλαβα καλα θα πρεπει να κανουμε προσαρμογη και στα NO3!!!!
Αν περναμε ενα ψαρι απο ενα ενυδρειο με ΝΟ3=30 και το πηγαιναμε σένα αλλο καθ'ολα ομοιο, αλλα με ΝΟ3=0, και ειχε φωνη θα ελεγε:
"ΑΝΑΣΤΑΣΗ"
Μικρες αλλαγες διατηρουν τα ΝΟ3 σχετικα υψηλα 15-30 και σταθερα, ενω μεγαλες αλλαγες διατηρουν τα ΝΟ3 σε χαμηλο επιπεδο για πιο πολυ χρονο, αλλα δεν θα περιμενεις να πανε τα ΝΟ3 =30 δηλ σε 3 εβδομαδες για να κανεις την αλλαγη σου.
Αν νομιζει καποιος οτι οι μεταβολες των ΝΟ3 εχουν δυσαρεστα αποτελεσματα για τα ψαρια του ας κανει μικρες αλλαγες, αν οχι μεγαλες.
Αυτο μονο η συμπεριφορα των ψαριων του θα το δειξει, νομιζω!!

Κανείς δεν νομίζει οτι οι μεταβολες ΝΟ3 ειναι δυσάρεστες.
Οι περισσότεροι το έχουμε δεδομένο, οτι όσο πιο χαμηλά είναι τα ΝΟ3 τόσο καλύτερα. Αν τώρα τα κρατάς και 'μόνιμα' χαμηλά ακόμα καλύτερα!

Επίσης το παράδειγμα που έφερα με το ΝΟ3 δεν είναι μόνο για ΝΟ3 (όπως λέω και στο αρχικό πόστ με το παράδειγμα) αλλά και για τα όποια ΝΟ2 -τα οποία είναι ΤΟΞΙΚΑ, που έχει σαφώς το ενυδρείο (αφού εχεις ΝΟ3), και για την αμμωνία (αφου έχεις ΝΟ2) που επίσης υπάρχει σαφώς στο ενυδρείο και είναι επίσης επιβλαβές ουσία, μην κολλάς στο ΝΟ3.

Κάνουμε αλλαγές όλοι, για να κρατήσουμε τα 'κακά' στοιχεία χαμηλά και να εμπλουτίζουμε το νερό μας με νέα 'καλά' στοιχεία. Όσο πιο τακτικά γίνεται αυτό, τόσο τα κακά μενουν χαμηλώτερα και τα καλά είναι σε ψηλότερες στάθμες.

Σύν του οτι δεν έχει σκαμπανεβάσματα η ποιότητα του νερού.

Και όπως είπες, μπορεί ο καθένας να κάνει οτι του καπνίσει, δεν αμφιβάλω, απλά εδώ καταθέτουμε τις εμπειρίες μας όσο αφορά στους τρόπους που ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ μας έχουν δείξει οτι κάνουν την ζωή των ψαριών μας καλύτερη ενώσο τα κρατάμε αιχμάλωτα στα ενυδρεία μας.

H τελευταία σου πρόταση,φίλε mmbuna,είναι όλη η ουσία της αλλαγής νερού,απλά το παραπάνω παράδειγμα είναι ατυχές.Αν φτάσουμε στο σημείο να κάνουμε τακτικές αλλαγές για να ρίξουμε νιτρώδη και αμμωνία,τότε απλά δε μιλάμε για στρωμένο ενυδρείο!!!Οι ουσίες αυτές σαφώς και υπάρχουν στο νερό μας,αλλά σε μη ανιχνεύσιμα επίπεδα για τον απλούστατο λόγο ότι τα ωφέλιμα βακτηρίδια τις μετατρέπουν τάχιστα στα αντίστοιχα υποπροϊόντα τους.

Δεν μιλω για "αρρωστα" ενυδρεια, αλλα αν υπαρχει ΝΗ3/ΝΗ4 και ΝΟ2, εκει κι'αν χρειαζονται οι βαρβατες αλλαγες.

Αν έχεις ΝΟ3 που ανεβαίνουν στο ενυδρείο σου, έστω και αργά, από που νομίζεις οτι έρχεται GeFior? ΝΗ3/ΝΗ4 που διασπάται (γρήγορα/αργα, εξαρταται απο την κυκλοφορία σου speargunner) παράγει ΝΟ2 & ΝΟ3, οπότε δεν μιλάμε για ακραίες καταστάσεις, αλλά μάλλον για το καθημερινό, στρωμένο ενυδρείο που συναντά κανείς στα περισσότερα σπίτια.

Και ποιός μίλησε για "'άρρωστα" οτιδήποτε!?

Τες πα... εδώ σταματώ. Ας κρίνει ο καθένας...

Ας κανει καποιος που κανει μικρες 1%-3% καθημερινες αλλαγες, μετρησεις ΝΟ3, και ας μας πει ποια ειναι η διαφορα μεταξυ Δευτερας (αυριο) και Κυριακης στα ΝΟ3.
Αλλα και καθε μερα αν μετρουσε, ακομη καλυτερα.

Aν τα ΝΗ3/ΝΗ4 και το ΝΟ2 σου διασπώνται με τόσο αργό ρυθμό ώστε να ανιχνεύονται οι ουσίες αυτές με τα υγρά τεστ,τότε απλούστατα η κυκλοφορία σου είναι ανεπαρκής!!Αυτό εννοούσε και ο GeFior γράφοντας για "άρρωστα" ενυδρεία!Εγώ τόσα χρόνια με υπερφορτωμένο ενυδρείο,αλλαγές νερού που μπορεί να καθυστερούσαν ακόμα και 2μήνες και κυκλοφορία νερού μόλις 3φορες τον όγκο/ώρα και ουδέποτε είδα αμμωνία και νιτρώδη να έχουν άλλη τιμή πέρα απ'το 0!!

Και παλι θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου και μαλιστα για να μην μπερδεψω το ποστ εκανα ενα αλλο με θεμα "ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΥΤΟΜΑΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ" http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=21844
οπου μαλιστα προτεινα και μια ετοιμη λύση απο την Tunze προς διερευνηση, η οποια δεν απαντηθηκε. Δυστυχως ομως απ' οτι διαπιστωσα υπαρχουν μονο DIY λύσεις πχ tsamis που σημαινει οτι αν καποιος δεν διαθετει χρονο για την μελετη, σχεδιασμο, εκτελεση και παρακολουθηση του συστηματος ή δεν διαθετει τις απαιτουμενες τεχνικες γνωσεις ....... θα ειναι πολυ δυσκολο να το εφαρμοσει.

Εν πασει περιπτωσει ομως η συνεχομενη αλλαγη νερου ειναι προς τη σωστη κατευθυνση ..............

Ατυχες το παραδειγμα σου.
Οι μεθοδοι να αλλαζουμε μεγαλες ποσοτητες ή μικρες σε σχεση με το δωματιο καπνιστων :smt033 εχει ως εξης :

1. Μεγαλες ποσοτητες και αραιες αλλαγες νερου =
Δωματιο κλειστο για 2 ωρες χωρις εξαερισμο και αποτομα ανοιγμα τις πορτες για 5 λεπτα να μπει καθαρος αερας.

2. Μικρες ποσοτητες και συχνες αλλαγες νερου =
Δωματιο κλειστο με ανοιχτη μια χαραμαδα να μπαινει φρεσκος αερας.

Εγω σαν μη καπνιστης (εδω και 10 μηνες ολεεεεε) θα προτιμουσα το 2ο σχεδιο.
Παρα να αρπαξω και κανενα κρυωμα :smt118 με το 1ο.

Να πω και εγω ο κακομοιρης την γνωμη μου? Δεν υπαρχει συγκεκριμενη απαντηση στην ερωτηση! Αφου διαβασα ολες σας τις απαντησεις και αποψεις σχετικα με το θεμα θα ηθελα να φερω στην προσοχη σας τους εξης παραγοντες με σειρα προτεραιοτητας και σημαντικοτητας κατα την αλλαγη νερου! 1ον) Λιμνη προελευσης των Αφρικανικων Κιχλιδων και βαθος στο οποιο ζουν τα συγκεκριμενα ειδη. 2ον) Μεγεθος ενυδρειου και μεγεθος φιλτρου. 3ον) Φορτιο ενυδρειου σε ψαρια και συσχετισμος αριθμου ψαριων και μεγεθους αυτων. 4ον) Την αποδοχη του γεγονοτος οτι ειναι αδυνατον 100% να φτιαξουμε με οποιονδηποτε τροπο (ακομη και μετα απο 500 μετρησεις) ιδιο το φρεσκο νερο με το ηδη υπαρχον του ενυδρειου. Για παραδειγμα... τα περισσοτερα βιβλια προτεινουν αλλαγη νερου για ειδη που προερχονται απο την λιμνη Malawi περιπου 30-35% την εβδομαδα η ακομη καλυτερα 8-12% καθε δευτερη ημερα ενω για αυτα που προερχοται απο την λιμνη Tanganyika 15-25% καθε 15 ημερες, αναλογα με τα ειδη που κραταμε, η ακομη καλυτερα 6-8% καθε πεντε ημερες... αλλα και αυτο παλι σχετικο ειναι και περνει παααααρα πολυ συζητηση. Εγω προσωπικα σαν εναν τροπο λυσης του προβληματος και αποφυγης απροβλεπτων καταστασεων φροντιζα το φιλτρο να ειναι δυο φορεςμεγαλυτερο απο οτι χρειαζοταν το ενυδρειο και εφαρμοζα και αρκετα αλλα κολπακια που μεχρι σημερα με βοηθησαν σε μεγαλο βαθμο!

Για να εχουμε ενα κοινο παρανομαστη ρωτω:
Ποιο ειναι το ποσοστο μιας μικρης καθημερινης αλλαγης, <10%, <5%, <3%, Ποιο?
Και πως το οριζουμε αυτο?
Νομιζω οτι οριζεται απο την ποσοτητα νερου που πρεπει να αλλαζουμε για να διατηρουμε τα ΝΟ3 σταθερα.
Και μη μου πει καποιος οτι ειναι αυθαιρετο, ΝΑΙ ειναι ετσι.
Και αναφερω τα ΝΟ3 γιατι αυτα κατ'εξοχη μετραμε.
Αν λοιπον καποιος με ενα ενυδρειο, οπως προανεφερα "βρωμικο" δηλ. με ΝΟ3=20, κανει καθημερινες αλλαγες τετοιες ωστε να αντιμετωπισει την καθημερινη επιβαρυνση του ενυδρειου του, στην καλυτερα των περιπτωσεων διατηρει ολες τις ποσοτητες των επιβλαβων ουσιων σταθερες.
Και λεω στη καλυτερα γιατι θα υπαρχουν αλλες ουσιες με μεγαλυτερες συγκεντρωσεις που για να μεινουν ποσοστιαια σταθερες να χρειζομαστε μεγαλυτερες αλλαγες.
Αν κανει μεγαλυτερες θεωρητικα καποια στιγμη θα μηδενιστουν τα ΝΟ3.
Εγω λοιπον δεν ειμαι αυτης της σχολης, δηλ να διατηρω τα παντα σταθερα, εγω θελω να κανω καθε Σαββατο δωρο στα ψαρια μου φρεσκο, φρεσκοτατο και αφθονο νερακι.
Παιδια κακα τα ψεματα οι κιχλιδες ειναι πολυ βρωμικα ψαρια και αν στα ενυδρεια με αλλα ψαρια κανουμε αλλαγες 30% εδω και το 50% λιγο ειναι.
Τωρα σ'ενα ενυδρειο "σχετικα καθαρο" σαφως και οι καθημερινες αλλαγες της ταξεως του 10% ειναι προτιμωτερες απο μια εβδομαδιαια 50% (5χ10%), αλλα ποιος εχει χρονο.

Πολυ σωστες και ευστοχες οι παρατηρησεις σου φιλε. Γιαυτο ακριβως το λογο μιλαμε για Αυτοματες & Συνεχομενες Αλλαγες Νερου σε σχεση με τις εβδομαδιαιες ή δεκαπενθημερες.

Αυτο απαιτει ενα σχεδιασμο, δηλ πρωτα βαζουμε τις οποιες προυποθεσεις υδραυλικες, ηλεκτρολογικες και μετα το ενυδρειο και οχι το αναποδο οπως γινεται συνηθως.