Συγγνώμη ρε παιδία ... αλλά πως ζεί το ψάρι έξω απο το νερό ? Στις περισσότερες φωτό το ψάρι είναι εκτός νερού ... :confused:

Κατά την διάρκεια της επέμβασης του ρίχνουν νερό στα βράγχια μαζί με γαρυφαλλέλαιο ως αναισθητικό.

Kαι άλλες δύο εγχειρήσεις :
http://thegab.org/Articles/CystAspiration.html
http://thegab.org/Articles/SurgeryWen.html

εχω παθει
 

ρε παιδια εχω πλακα .......:smt103:smt103:smt103:smt103

φοβερο!!! ποτε δεν πιστευα οτι μπορει να γινει κατι τετοιο.

πολες φορες λες σιγα ψαρι ειναι οτι θελει ας γινει...αλλα μπραβο που υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι

σωκράτης ολεεεεεεεεεεεεε ολεεεεεεεεεεε:smt038:smt038:smt038:smt038


αντε..τρεις μερες εμειναν....ψαρακι κουραγιοοοο-+9-+9-+9

Ποιο είναι το πρόβλημα σε αυτό το χρυσόψαρο..?-+10 :smt048

Σε φορουμ που μπαινω στο εξωτερικο, υπαρχουν εξειδικευμενοι κτηνιατροι για τα ψαρια και οι χομπιστες τους καλουν στο σπιτι τους οταν εχουν καποιο προβλημα με τα ψαρια τους..... Καμμια σχεση με την ελληνικη πραγματικοτητα .......

Ιατρικό ανακοινωθέν
 

Η επέμβαση που είχε προγραμματιστεί για την Δευτέρα αναβάλλεται διότι θα απουσιάζουν κάποιοι βοηθοί του καθηγητή ,λόγω των δημοτικών εκλογών και ως εκ τούτου δεν θα μπορούν να γίνουν εγκαίρως οι κατάλληλες προεργασίες στο χειρουργείο .
Την ερχόμενη Τρίτη κατόπιν μεταξύ μας συνεννόησης , θα οριστεί νέα ημερομηνία(κάθε εμπόδιο σε καλό, λέω εγώ).

Στην σημερινή μας επαφή εκτός των άλλων δεν παράλειψε να μου τονίσει για δεύτερη φορά ότι δεν αναλαμβάνει καμία ευθύνη για την έκβαση της επέμβασης (αυτό ομολογώ με βάζει σε σκέψεις) και ότι όλα γίνονται αφιλοκερδώς .

Άκουσε με ενδιαφέρον (θα έλεγα) τα λίγα που του είπα για τον Π.Σ.Φ.Ε και τέλος, δεν έφερε καμιά αντίρρηση στο να γίνει χρήση κάμερας και φωτογραφικής μηχανής.

Από την άλλη ο " Blackberry" που δεν ήταν και στην καλύτερη κατάσταση όταν τον απόκτησα δείχνει ότι έχει ανακτήσει τις δυνάμεις του .
Το μόνο πρόβλημα που συνεχίζετε , λόγω του μικρού εύρους ορατότητας είναι ότι τρομάζει πολύ εύκολα γεγονός που εγκυμονεί κινδύνους τραυματισμού(χθες διαπίστωσα ότι του έλειπε ένα λέπι).Και παρόλο που προσπαθώ να ταΐζω τροφές με χαμηλά ποσοστά πρωτεΐνης έτσι ώστε να μην αυξάνεται το λίπος έχω την εντύπωση πως το ένα μάτι του «έκλεισε» κι άλλο.

Τι να πω; Αυτό το ψάρι με έχει αγχώσει .

Συμμεριζόμαστε το άγχος σου και περιμένουμε κι εμείς τις εξελίξεις! :smt090

καλο κουραγιο και απο μενα για το ψαρακι σου.....και καλη επιτυχια να εχετε.......

Καλή επιτυχία και από μένα;)
Καλό θα ήταν τώρα που θα περιμένεις να το σκεφτείς λιγάκι το κατα πόσον αυτός ο καθηγητής είναι κατάλληλος να παίξει το ρόλο του γιατρού και μάλιστα χειρουργού μια και κατα πάσα πιθανότητα δεν έχει ξαναχειρουργήσει ποτέ ψάρι.Σε μιά τέτοια επέμβαση που δεν αφορά όγκο ή ασθένεια θα έπρεπε κανονικά να σου εγγυηθεί το αποτέλεσμα ή τουλάχιστον οτι το ψάρι θα ζήσει.

εγω δεν ξερω κανενα γιατρό που να εγγυαται για τιποτε... :d
ου μπλεξεις.

Οι εξειδικευμένοι κτηνιάτροι(για πουλιά,για ψάρια,για σκύλους,κ.τ.λ.)εγγυώνται για απλές επεμβάσεις ή τουλάχιστον στο λένε προφορικά οτι δεν διατρέχει κίνδυνο σε αυτήν την επέμβαση.
Σίγουρα... ου μπλέξεις.

Βεβαιως και το λενε..
Η εμπειρια ομως σε αλλα ζωα εκτος απο σκυλους και γατες ειναι πολυ μικροτερη, πόσο μαλλον σε ψαρια.. οπότε λογικό είναι να κρατάει αποστάσεις.
Εξαλλου οι παραπλευροι παράγοντες (οξυγονωση, νάρκωση) σε ψαρι είναι από μόνοι τους αρκετά κρίσιμοι.

Υ.Γ. Παιζει μια εκμπομπή στπ Discovery channel που λεγεται "Κτηνίατροι του μελλοντος" (αν θυμαμαι καλά). Ειχε δειξει μια εγχειριση σε κοι. Φανταστικό.

Πρέπει να είναι η πρώτη φορά που γίνεται κάτι ανάλογο στην Ελλάδα και νομίζω ότι κανένας δεν θα μπορούσε να μιλήσει με βεβαιότητα για το αποτέλεσμα.
Όπως τονίστηκε παραπάνω η αναισθησία και τυχών μετά -εγχειρητικές επιπλοκές είναι τα πιο επικίνδυνα σημεία σε μια εγχείρηση όσο απλή κι αν είναι αυτή.
Σήμερα θα έχω επικοινωνία με τον κ. καθηγητή και θα
προσπαθήσω, όσο το επιτρέπει μια τηλεφωνική συνομιλία ,να
θέσω αυτά κρίσιμα ερωτήματα.

σε χαιρομαι ρε Σωκρατες..... Που να ειχες και πραγματικα ψαρια, τι θα εκανες;;;;; Μεχρι διακοπες στο Πουκε θα τα στελνες να αναρρωσουν......

:smt104 :smt017 :smt102

2ο Ιατρικό Ανακοινωθέν
 

Σήμερα ,τόσο στην πρωινή όσο και στην μόλις πριν συνομιλία μας με το καθηγητή ,δόθηκαν η ημερομηνία πραγματοποίησης της επέμβασης, οι απαραίτητες οδηγίες προετοιμασίας του ασθενή πριν ,καθώς και κάποιες λεπτομέρειες για τις κρίσιμες ώρες.
Η ημερομηνία που μου προτάθηκε είναι στις 25/10/06 και ώρα 11.00πμ (δεν είναι οριστική).
Οδηγίες
1.Στον blackberry θα πρέπει για τρεις ημέρες πριν την επέμβαση και τρεις ημέρες μετά να χορηγείται μαζί με τη τροφή και αντιβίωση γενικής χρήσης. Μου πρότεινε την Trebisan(κάπως έτσι) η οποία χρησιμοποιείται για όλα τα ζωντανά του κόσμου(κότες, γάτες, ψάρια κλπ).
Για την δοσολογία δεν μπορούσε να είναι ακριβής. Πρότεινε λίγη αντιβίωση στην τροφή, όσο απορροφήσει.
Στην ερώτηση μου: ποιος ο λόγος να χορηγηθεί αντιβίωση πριν
Μου απάντησε :για να προλάβουμε τυχών μολύνσεις (Αυτό ομολογώ δεν το κατάλαβα).
2. θα πρέπει να μείνει νηστικός ένα 24ωρο πριν(λογικότατο) .
3.Μαζί με το ψάρι πρέπει να τους πάω και 20lit νερό του ενυδρείου(επίσης λογικό).

Τώρα όσον αφορά το κατά πόσο μαζί με μια πετυχημένη επέμβαση θα βγει και ο ασθενής σώος ,οι απαντήσεις θα έλεγα με κάλυψαν μεν δεν με καθησύχασαν απολύτως, δε.
Έχουμε και λέμε
Στα πλην:
1.Πρώτη φορά αντιμετωπίζεται τέτοια περίπτωση
2.Δεν γνωρίζουμε πως θα αντιδράσει ο οργανισμός του ψαριού κατά την διάρκεια
3.Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν θα υπάρξουν επιπλοκές αργότερα .
Στα συν:
1.Για τη αναισθησία μου τόνισε υπάρχει μεγάλη εμπειρία και δεν πρέπει να με απασχολεί καθόλου. Θα χρησιμοποιηθεί το γνωστό αναισθητικό MS222 που θα δίνεται σε δόσεις.
2.Η όλη διαδικασία θα προχωρά με αργούς ρυθμούς και όσο γίνεται με ασφαλείς χειρισμούς .

Ειπώθηκαν και άλλα που δεν είναι του παρόντος. Αλλά αυτό που μου έκανε εντύπωση (εκτός όλων των άλλων )ήταν που μου ζήτησε όταν συναντηθούμε να τον ενημερώσω για τον σύλλογο και εξέφρασε την επιθυμία να εγγραφεί και μέλος του συλλόγου.

Από την άλλη ,η κατάσταση του Blackberry είναι σταθερή.

Παρακαλώ τα τεκμηριωμένα σχόλια σας τοσο για τη χορήγηση αντιβίωσης αλλά και για ότι άλλο έχει "πέσει" στην αντίληψη σας.

Με δεδομένο ότι οι επιλογές σου είναι, ή αυτός ο καθηγητής ή τίποτα, δεν ξέρω σε τι θα μπορούσε κάποιος να σε βοηθήσει με γνώμη.
Ας γίνει η επέμβαση και θα δεις.
Ελπίζω να πάνε όλα καλά, τουλάχιστον να μην είναι τζάμπα όλη αυτή η διαδικασία.

Ψαχνοντας, βρηκα αυτο
http://www.alpharmaanimalhealth.co.uk/VPDF/MS%20222.pdf

Δε του στέλνεις και αυτά τα δυό λινκ από τις εγχειρήσεις....μήπως δει κάτι που δεν ξέρει ;
Αν και αυτό είναι λίγο επίφοβο μήπως παρεξηγηθεί και θεωρήσει ότι αμφισβητείς τις γνώσεις του.
Τι να πω....καλή επιτυχία !

Είναι ενημερωμένος για τα δύο λίνκ από την πρώτη κιόλας επικοινωνίας μας και σε όποιες παρατηρήσεις -απορίες μου δεν διαπίστωσα καμιά περίεργη αντίδραση (προσβολή ή παρεξήγηση). Ίσα- ίσα πάντα είναι πρόθυμος να μου λύνει καλοπροαίρετα κάθε απορία μου. Μάλιστα μου έδωσε και τον αριθμό του προσωπικού του κινητού με την προτροπή να τον καλώ όποτε τον χρειάζομαι.
Το πρώτο θέμα που με αποσχολεί (εκτός όλων των άλλων) είναι αυτή η χορήγηση αντιβίωσης προληπτικά για 3 ημέρες (πριν την επέμβαση) σε ένα ψάρι που δεν φαίνεται να έχει κάποια μόλυνση.

Γίνεται αυτό και στους ανθρώπους.
Μερικοί οδοντίατροι για παράδειγμα δίνουν προληπτικά αντιβίωση πριν από κάποιες εργασίες σε άτομα που έχουν συγκεκριμένα προβήματα.

Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον, όπως και πολλοί άλλοι, την ιστορία, και πιστεύω ότι είναι πραγματικά πολύ όμορφο και άξιο συγχαρητηρίων το ότι μπαίνεις σε τέτοια διαδικασία για το ψαράκι.
Συμφωνώ κι εγώ με αυτό. Αν είχες περιθώριο επιλογής, θα ήταν αλλοιώς τα πραγματα. Αλλά τώρα.....
Αν το θέμα είναι η αμφιβολία σου για το αν πρέπει να το κάνεις γενικά, τότε νομίζω ότι δυστυχώς μόνο εσύ μπορείς να βοηθήσεις σε αυτό. Σίγουρα δεν είναι και πολύ εύκολο...
Το μονο ίσως που μπορεί να βοηθήσει είναι να σταθμίσεις την κατάσταση στην οποία θα είναι το ψαράκι αν δεν κάνει την επέμβαση, με τις πιθανότητες -που σαφώς υπάρχουν- να πετύχει και να είναι μια χαρά.

Εύχομαι τα καλύτερα....

Η άποψη μου για την αντιβίωση είναι η εξής.

Μετα την εγχείρηση η πιθανότητα να υπάρξει κάποια λόιμωξη - μόλυνση είναι μάλλον μεγάλη.

Η δυνατότητα απορρόφησης της αντιβίωσης απο το ψάρι, μέτα την εγχείρηση, είναι αμφιβολο αν επαρκεί για να παλέψει με την λοίμωξη αφου αυτή εκδηλωθεί.
Οπότε χορηγεί την αντιβίωση για να ενυσχίσει την άμυνα του ψαριού και να το βοηθήσει να "νικήσει" την ενδεχόμενη μόλυνση...

Εγώ θα τον εμπιστευόμουν τον κ.Καθηγητή. Νομίζω ότι είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις.

Socratis, το δικό μου σχόλιο προέρχεται από άλλη οπτική γωνία: τα οφέλη μιας επιτυχημένης έκβασης δικαιολογούν τους κινδύνους της εγχείρησης?

Το πρόβλημα, αν καταλαβαίνω σωστά, είναι το ότι το ψάρι θα τυφλωθεί. Όπως γνωρίζω, και παρακαλώ τους εμπειρότερους να σχολιάσουν, ψάρια τα οποία τυφλώνονται για διάφορους λόγους (ατυχήματα, pop-eye, κτλ) ζουν στο ενυδρείο (δηλ. με απουσία θηρευτών κι επιθετικότερων ψαριών) μια κατά τα άλλα φυσιολογική ζωή, μετά από μία περίοδο προσαρμογής. Τα ψάρια ούτως ή άλλως μπορούν να βρουν τροφή μέσω άλλων αισθήσεων (οσμή/γεύση). Μπορούν να κολυμπούν φυσιολογικά και ν' αποφεύγουν τα άλλα ψάρια με τη βοήθεια της πλευρικής γραμμής.

Υπάρχει σχετική βιβλιογραφία για τον τρόπο που τυφλά ψάρια προσαρμόζονται στις νέες συνθήκες, όχι μόνο ακουαριστικού ενδιαφέροντος, αλλά και ιατρικού (πχ. PubMed).

Ενδεχομένως, θα ήθελα, μαζί με τις ευχές μου για την καλύτερη δυνατή εξέλιξη της υπόθεσης, να προσθέσω ένα ερωτηματικό σχετικά με την αναγκαιότητα της εγχείρησης.

Περαστικά!

Kαλή τύχη αύριο :)

apten, συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρεις και δεν σου κρύβω πως το βασάνισα πολύ μέχρι να πάρω αυτή την απόφαση και επίσης πως ένα αρνητικό αποτέλεσμα τουλάχιστον θα με απογοητεύσει .Δεν είναι σε κανέναν ευχάριστο, με δική του ευθύνη ,να θέτει σε τέτοια δοκιμασία ένα αξιαγάπητο πλάσμα. Όμως αργότερα τα προβλήματα όρασης και όσφρησης θα γίνουν εντονότερα.
Ελπίζω αύριο μετά τις 12:30-13:00μ.μ να έχω ευχάριστα νέα.

Ευχαριστώ όλους για τα λόγια συμπαράστασης.

καλη τυχη σωκρατη...

ευχομαι πραγματικα οτι καλυτερο...

περιμενουμε τα νεα σου...

Socratis, από το μέγεθος του ενδιαφέροντος για το ψάρι σου, δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι πήρες την απόφαση για χειρουργείο μετά από πολλή περισυλλογή.

Εύχομαι επιτυχή επέμβαση και γρήγορη ανάρρωση!

Καλή τύχη Σωκράτη!!!
Ελπίζω να πάνε όλα καλά στην εγχείρηση και να δικαιωθεί ο κόπος σου;)