ειναι αναλογα τον ανθρωπο, αναλογα την συνθηκες εκεινη την στιγμη (θερμοκρασια και υγρασια περιβαλλοντος) την κατασταση του σωματος σου (εαν εχεις κανει μπανιο πριν απο λιγο) αναλογα που θα το πιασεις και τι διαδρομη θα βρει πιο ευκολα προς την γη και εαν αυτη η διαδρομη περναει κοντα απο την καρδια τελος γενικοτερα η φυσικη σου κατασταση (ενας ηλικιωμενος ειναι πιο ευκολο θυμα απο εναν νεοτερο που το σωμα μπορει ισως να αντεξει το σοκ, εστω και οριακα)
δεν εχω ευκαιρα τα βιβλια αλλα και τα 20mA μπορει να σκοτωσουν

καλησπερα
εχουμε καταληξει καπου?καποιο συμπερασμα?η γενικη συμβουλη ειναι οποιος θελει ας το γειωσει το ενυδρειο?

επαθα μια νηλα και μετα την πρωτη προειδοποιηση ειναι χαζομαρα να μην κανεις κατι...:smt086

(εγινε οτι εγινε με τα ρευματα αλλα ρελε δεν επεσε.....)

καμια αποψη???:confused::confused::confused:

Το θεμα εχει συζητηθει αναλυτικα στο παρελθον. Βαλε γειωση.

εβαλα!τωρα αν θα γινει κατι παρομοιο ειμαι πιο σιγουρος οτι θα πεσει το ρελε ασφαλειας ομως?

την ανοξείδωτη ραβδο που προτάθηκε παραπάνω, που μπορούμε να τη βρούμε;;;

λοιπων λεω να βαλω γειωση...... υπαρχει καποιο σχετικο ποστ με φωτο για να καταλαβουμε με απλα λογια

Σε ένα από τα δυο σιδεράκια που προεξέχουν από την πρίζα σου συνδέεις ένα καλώδιο και το βουτάς στο ενυδρείο...

Απλά η άκρη που θα είναι στο ενυδρείο να είναι ανοξείδωτη...

οκ ευχαριστω...... επομενος με ενα ανοξειδωτο χοντρο καλωδιο γινετε η δουλεια.......

Δεν νομίζω να υπάρχει ανοξείδωτο καλώδιο... Βάλε καμιά βιδούλα ή κάτι τέτοιο...

Αν στο σπίτι υπάρχουν παιδιά τότε η γείωση είναι μονόδρομος. Εαν όμως όχι τότε καλύτερα θα ήταν να βγάζεις τις συσκευές από την πρίζα πριν βάλεις χέρια μέσα. Ο κύριος λόγος είναι ότι μπορεί να πέσει το ρελέ διαφυγής έντασης όταν δεν είναι κανείς στο σπίτι ή ακόμα χειρότερα όταν λείπουν όλοι διακοπές... :(

Πάντως για να υπάρχει διαρροή ρεύματος στο νερό κάποια συσκευή σου έχει πρόβλημα.

να κανω και εγω μια ερωτηση????
αν φοραμε χειρουργικα γαντια παλι θα πεθανουμε:grin::grin:??????

επισης εγω παντα βγαζω τις πριζες και παντα φοραω γαντια

Είχα συζητήσει το θέμα αυτό σε άλλο φόρουμ.
Είμαι ηλεκτρολόγος/ηλεκτρονικός και είμαι κάθετα αντίθετος στην χρήση γείωσης.

Για να μην μπω και πάλη στην ίδια διαδικασία που μπήκα παλιά θα απαντήσω με ερώτηση.
Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?

Λαθος! Ο ελεκτης π.χ. θερμοκρασιας σε συνεργασια με τον θερμοστατη τιτανιου που εχω εχουν γειωση!!

Ο θερμοστάτης τιτανίου είναι μεταλλικός!
Άσχετα ότι είναι τιτάνιο δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.

Σιγουρα αστιευεσαι ... :rolleyes:
ειναι αυτος: http://www.aquaristic.net/shop.php/s...isttype/search

Όχι δεν αστειεύομαι καθόλου.
Οτιδήποτε μεταλλικό δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.

Αν μια εταιρία έκανε μια πατάτα που αντιστοιχεί στο 0,0001 τον ενυδρειακόν προϊόντων δεν σημαίνει ότι η γείωση είναι απαραίτητη.

Θα πρεπει να σε αφησω να το ψαξεις λιγο το θεμα ... μια που μια εταιρια θα εκανε πατατα δεν θα την εκανα και εγω ευκολα (πια)
Απλα σου απαντω στην ερωτηση "Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?"
Αρα πια δεν στεκει σαν επιχειρημα! Υποψην ο θερμοστατης ειναι με τους δισκους εδω και πολυ καιρο και δεν εχει δημιουργησει κανενα προβλημα και ΠΟΤΕ δε θα εβαζα κατι αμφιβολης αξιοπιστιας μια που αυτα τα ψαρια ΔΕ συγχωρουν λαθη!!

Georgarask το έχω ψάξει το θέμα εδώ και καιρό!!!
Δεν έχω καμιά διάθεση για αντιπαραθέσεις!
Αν επιτρέπετε από τους κανόνες του φόρουμ να δώσω το λινκ άλλου ελληνικού ενυδρειακού φόρουμ που συζητήθηκε εκτενέστερα το θέμα πολύ ευχαρίστως να το δώσω. Εκεί έχω όλες της απαντήσεις …….

Δεν είπα ότι η συγκεκριμένη θερμάστρα είναι προβληματική………. Ώμος στην περίπτωση που μια άλλη συσκευή που βρίσκετε στο ενυδρείο σου δημιουργήσει πρόβλημα διαρροής τότε η θερμάστρα σου που έχει γείωση θα είναι η υπεύθυνη για το (ψήσιμο) τον ψαριών σου.

Ποτε δεν εχω ακουσει για ψησιμο ψαριων ακομα και σε αυτους που εχουν γειωση πολλα χρονια! Αν και τα ψαρια ειναι ενα πολυ σημαντικο κομματι της ζωης μου ... θα προτιμουσα να ζησω αρκετα για να τα χαρω! Και πιστευω η γειωση εξυπηρετει αυτο το σκοπο!
:p Συζηταμε δε τσακωνομαστε!!!:p
Με επιχειρηματα ... παντα!
Μονο σε ενα φορουμ εχω μπαναριστει .. αρα αν ειναι αυτο που σκεφτομαι μη ... κανεις το κοπο ηδη θα ... ξερω!! :smt009
Αν και η συζητηση αυτη ειναι αρχαια ... εγω τουλαχιστον εχω βγαλει καποια συμπερασματα!!

Εγώ πάλι όσο περισσότερο διαβάζω, τόσο περισσότερο μπερδεύομαι!!!

Εννοώ οτι υπάρχουν επιχειρήματα εκατέρωθεν και νιώθω πως οτι κι αν κάνω, χαμένος θα είμαι!!!

Το λοιπόν δεν κάνω τίποτα, απλά βγάζω όλες τις πρίζες (και καλά...) πριν βάλω τα κουλά μου στο νερό και τέλος...

?
 

ο ηλεκτρολόγος μου και πολύ καλός φίλος μου που τον ρώτησα για γείωση στο ενυδρείο μου είπε ότι δεν χρειάζετε έξτρα γείωση εφόσον υπάρχει αντιηλεκτροπληξιακό στον πίνακα . φυσικά πρέπει να ελέγχετε τακτικά η καλή λειτουργία από το σχετικό κουμπί τεστ που διαθέτει . παρόλα αυτά οταν βάζετε τα χέρια στο ενυδρείο να κλείνετε όλα τα ρεύματα σε αυτό . για να είστε σίγουροι , δεν παίζουμε με το ρεύμα .

πολυ μπερδεμενες οι αποψεις!!

Εγω δεν εβγαλα ακρη παντως με ολα αυτα που ειπωθηκαν.

και οι 2 εκδοχες με γειωση και χωρις με φοβιζουν το ιδιο ,ετσι οπως τις αναλυετε.

Οποτε για μενα η πρωτη κινηση πριν ασχοληθω εντος των ενυδρειων μου θα ναι κλεισιμο διακοπτη.

ρε παιδια εμενα τα κοκοψινια μου (κυκλοφορητης και θερμοστατης ειναι κινεζικα και πιθανων πιο επικυνδυνα......) τι να κανω να βαλω η οχι?????

οταν πρωτοεστησα το ενυδρειο στην δευτερη αλλαγη νερου εσπασε ο θερμοστατης γιατι τον αφησα αναμενο (δεν ηξερα) αν και διαβασα πολυ..... αλλα για καλη μου τυχη εκανα αλλαγη με πιο ζεστο νερο και δεν ανοιξε την στιγμη που εχωσα μεσα τα βρωμοχερα μου να φτιαξω την διακοσμηση αγιο ειχα!!!!!!

ειχα και εγω εναν κινεζικο θερμαντηρα.αγνωστη μαρκα...Ο θερμοστατης δε δουλευε ποτε.ειχα βρει το ενυδρειακι μου παγος και αλλη φορα 30+ βαθμους
Ευτυχως δεν ειχα ψαρια μεσα
εκει που ειναι αντιστασεις αρχιζε και ελιωνε
μεχρι που τον πεταξα.

οποτε μακρια..

το ρευμα για να σκοτωσει,θελει και διαφορα δυναμικου...δεν φτανουν τα 20ma αν εχουμε ταση 12ν...με λιγα λογια το ενα εξαρτατε απο το αλλο.

τωρα για το ενυδρειο καλω ειναι να κλεινουμε τον διακοπτη...
πως βαζουμε αντιχλωριο στης αλλαγες και δεν το ξεχναμε και οτι διποτε αλλο,ετσι πρεπει γινετε και αυτο,μια ρουτινα ειναι ρε παιδια για την ασφαλεια μας.

μπορει να γινει με μια πατεντα...να αναβη ενα λαμπακι οταν εχει διαροη το ενυδρειο το οποιο θα το συμβουλεβεστε πρωτου βαλετε χερι μεσα.
μια αλλη πατεντα ειναι σε ενυδρεια με καπακι να προσαρμοστη ενα μπουτον που θα τροφοδοτιτε με 12ν και θα δινει εντολη οταν ανηγει το καπακι σε ενα ρελε 12ν να κλεινη την παροχη ρευματος

Το να κλείνουμε το διακόπτη είναι το μόνο σίγουρο - συμφωνώ.

Αλλά για τη διαφορά δυναμικού...εξαρτάται. Μπορείς να έχεις 20mA ρεύμα και με χαμηλό δυναμικό, εξαρτάται από την αντίσταση του σώματός σου (η οποία π.χ. αν είσαι ιδρωμένος ή βρεγμένος πέφτει αρκετά).

Στο ενυδρείο βέβαια εξαρτάται από πολλά πράγματα το πόσο ρεύμα θα σε διαπεράσει (και η πηγή που έχουμε είναι 220V), αλλά το γεγονός είναι ότι το ρεύμα είναι που σκοτώνει, και όχι η τάση. Το θέμα είναι ότι τα 220V είναι υπερ-αρκετά για να δημιουργήσουν θανατηφόρο ρεύμα σε ένα σώμα που είναι βουτηγμένο στο νερό.

δεν έχεις δίκιο εδώ ότι το ρεύμα σκοτώνει ...και τα δυο μαζι,και γιατί το λεω αυτό..πχ η μπαταρία του αυτοκινήτου μπορεί να σε σκοτώσει?οχι ...
έχει μεγάλο ρεύμα και μικρή τάση(διάφορα δυναμικού).

το ενυδρείο σκοτώνει, αυτό είναι σίγουρο!!!
η τάση που σκοτώνει είναι τα 60ν και πανω...αλλα στο δίκτυο της ΔΕΗ(όπου μπορεί να δώσει μεγάλο ρεύμα)... πιάσε το καλώδιο του οτε το οποίο έχει 60ν..δεν γίνετε κάτι γιατί έχει μικρο ρεύμα(έντασή ρεύματος).
ένας ραδιοφωνικός σταθμός DIY(για όσους ξέρουν)περνάει από μέσα του μεγάλη τάση άλλα μικρο ρεύμα,αν πας κοντά το δοκιμαστικό κατσαβίδι ανάποδα ανάβει απο μακριά(χωρίς να ακουμπήσεις την λυχνία) εδώ η τάση είναι τεράστια αλλά πάλι δεν γίνετε κάτι αν ακουμπήσεις(έχω ακουμπήσει πάρα πολλές φορές και δεν έπαθα τίποτα)...
Ένας άλλος παράγοντάς όπως σωστά ανέφερες είναι και η κατάστασή που βρίσκετε το σώμα μας εκείνη την στιγμή,αν εχουμαι νευρά η αντίστασή που θα έχουμε θα είναι μεγάλη η αν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια(οχι οτι δεν θα μας πέραση το ρεύμα αν βρισκόμαστε σε αυτή την κατάστασή ,άπλα η τάση θα είναι μικρή.) οπότε αν δεν υπαρχή τάση και ρεύμα μαζί δεν σκοτώνει.

αυτή η ανάλυσή που έκανα δεν έχει καμία σχέση με το ενυδρείο(το ενυδρείο σκοτώνει) έχει να κάνει καθαρά με το ρεύμα γενικά

φιλικά πάντα

Γιώργος

Ακομα με λαμπες παιζεις?
Με την ευκαιρια, να τα ξαναπω αλλη μια φορα.
1. Οσο αναφορα τη χρηση τιτανιου (αλλα και ανοξειδωτου) στα ενυδρεια.
Δεν υπαρχει απολυτως κανενα προβλημα. Τοσο στη βιομηχανια τροφιμων αλλα ΚΥΡΙΩΣ στη φαρμακοβιομηχανια το ανοξειδωτο (και δευτερευοντος λογω κοστους και δυσκολιας το τιτανιο) ειναι απολυτως αποδεκτες λυσεις, ενω πχ διαφορα πλαστικα δεν ειναι..... Επιπλεον οι σχετικοι θερμαντηρες που αναφερθηκαν παραγονται για χρηση σε χημικα εργαστηρια για τη θερμανση διαφορων υγρων, και το τιτανιο επιλεχτηκε γιατι ειναι πολυ ανθεκτικο ακομα και σε ισχυρα οξεα. Αλλιως θα μπορουσε (για ενυδρειακη χρηση ) να ειναι απο ανοξειδωτο. (και ας σκουριαζε και λιγο..)
2. Ως προς τη γειωση, ειναι τελειως απαραιτητη, ως παραγοντας ασφαλειας.
Η ασφαλεια του χειριστη προεχει απο ολες τις αλλες.
Οι κατασκευαστες δεν την βαζουν γιατι το ενυδρειο το πουλανε μονο με λαμπες, οι οποιες ειναι συχνα αδιαβροχα οποτε βασει κανονισμων δεν χρειαζεται.
Το ιδιο ισχυει και για το φιλτρο, το οποιο επισης δεν εχει γειωση λογω κατασκευης.
(οπωε δεν εχουν γειωση τα πλαστικα σεσουαρ, οι φορτιστες κινητων, κλπ)
Ουσιαστικα ο μονος ρεαλιστικος κινδυνος ειναι ο θερμαντηρας, οπου το θεμα δεν ειναι αν θα σπασει αλλα πότε.

Οταν αρχισουμε και βαζουμε, uv, ψυγεια, κυκλοφορητες κλπ κλπ εχουμε ξεφυγει κατα πολυ απο το βασικο ενυδρειο, οποτε η γειωση καλειται να μας προστατεψει απο διαφορες αστοχιες υλικου.

Οσο για το θεμα της διαρροης ρευματος, τα ψαρια δεν ενοχλουνται γιατι πολυ απλα βρισκονται στο δυναμικο του νερου, οπως ακριβως τα πουλια που καθονται στα καλωδια του ρευματος.
Εαν δεν υπαρχει γειωση δεν υπαρχει και ρευμα.
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει μια μικρη διαρροη (κατω απο 30ma ωστε να μην πεφτει το ρελε) τοτε ρευμα θα διαρεει το νερό κατα τη μικροτερη δυνατη αποσταση μεταξυ πχ θερμοστατη με διαρροη και ραβδου γειωσης, καθοτι το ρευμα περναει απο οπου υπαρχει η χαμηλοτερη αντισταση, και η αντισταση του νερου ειναι αναλογη της αποστασης των ηλεκτροδιων και του tds και δεν διαρρεει ολο το ενυδρειο ουτως η αλλως.
Σε περιπτωση μεγαλης διαρροης θα πεσει το ρελε διαφυγης ή και η ασφαλεια, πρωτου βρασει το νερό.. :D