Αυτο το life span (15 ετων) θα εχει βγει απο καποιο μεσο ορο καταγραφων θανατων σε fancy?
Θανατων ομως απλα.
Οχι θανατων απο γηρατεια.
Θανατων απο προβληματα υγειας μηπως οπως αυτο που συζηταμε εδω? ;)
Τα χρυσοψαρα σαν ειδος, πανε μεχρι και 45 χρονια οπως ξερεις.
Αν ενα χρυσοψαρο επιλεκτικης αναπαραγωγης, που ακριβως αυτη η επιλεκτικη αναπαραγωγη του εχει δωσει προβληματα επιβιωσης, δεν εξαιρειται απο το life span του ειδους του κατα την αποψη μου.

Ενα αλλο παραδειγμα για λαθος life span που δινονται, ειναι τα ramirezi που συζηταγαμε τελευταια.
Tου δινουν 2 χρονια ζωης, γιατι τοσο μπορουν και τα διατηρουν ζωντανα οι περισσοτεροι.
Πως μπορεσε και εζησε υπερδιπλασια χρονια αυτο που ειχα? (5 χρονια αντι για 2) Και δεν ειναι μονο το δικο μου. Και μερικοι αλλοι εδω, εχουν αναφερει 4χρονα και 5χρονα ραμιρεζι.
Δεν μιλαμε για ενα 10, 20, 30% περισσοτερο. Μιλαμε για 150% περισσοτερο.
Σαν να λεμε οτι ο ανθρωπος ζει 100 χρονια το πολυ, με καποιες εξαιρεσεις υπεραιωνοβιων που φτανουν 110-120 ετη, αλλα καποιος να εζησε 250 χρονια. Κατι δεν παει καλα εδω.

Σπύρο σε αυτό έχεις δίκιο, απλός για τα fancy αναφέρουν life spam 14-15 έτη

Γιατι απλα δεν μπορουν να αντεξουν περισσοτερο τα προβληματα υγειας.
Οχι γιατι γερασαν και "εσβησαν ησυχα στο κρεββατι τους, πληρεις ημερων"

Τα γραφω αυτα για να αποκλεισουμε το ενδεχομενο θανατου απο γηρατεια.
-------------------------
ΥΓ ισως επρεπε να ανοιξουμε ενα θεμα να συζητησουμε για τις παρατηρησεις μας πανω σε ψαρια που πεθαναν απο γηρατεια.
Το ραμιρεζι αυτο μου εδειξε με τη συμπεριφορα του τι σημαινει να περναει απο την ακμη στα γηρατεια και μετα στον ησυχο θανατο, ενα ψαρι.

Σωστα Σπυρο , αλλα το ξερεις πως ελαχιστα fancy θα φτασουν 20-25 ετων..και φυσικα για τον λογο που ειπες..
Και πιθανον να βγαλουν προβλημα την κυστη.
Φυσικα ,χρυσοψαρα ειναι , το γονιδιο το εχουν..κανεις δεν μπορει να σου πει οτι δεν θα πανε 30 η 40 ετη..
Κατι ομως που ειναι εξαιρετικα δυσκολο...

Τελος παντων , οπως και να χει το συγκεκριμενο ψαρι ειναι νεαρο και ειναι κριμα που εβγαλε προβλημα στην κυστη του τοσο νωρις.

Αυτο ακριβως
ΥΓ Ειναι και θεμα γεννετικο παντως να ξερουμε. Μπορουσε να συμβει ακομα νωριτερα.

.

Δεν ήξερα ότι τα χρυσόψαρα ζουν τόσο πολύ γι αυτό έριξα την ιδέα της γήρανσης, αλήθεια επί τη ευκαιρία που μπορούμε να βρούμε το προσδόκιμο ζωής των ψαριών; Στο seriously fish έψαχνα για την ηλικία των cherry barb αλλά δε λέει κι έχω ήδη ένα απ αυτά 8 χρόνια, τη "γριά" όπως τη λέω.

Λυπάμαι πραγματικά κύριε Τάκη. Κάνατε ότι μπορούσατε.

Τη Κυριακή κανόνισα να έρθει ο φίλος μου να κάνουμε ευθανασία στο ψάρι.
Θα προσπαθήσουμε να το ανοίξουμε,
θα ανεβάσω φωτογραφίες,ίσως και βιντεο

:(:(:( ουφ ουφ Τάκη, μου κανες την καρδιά περιβόλι........ αλλά τυραννιέται και αυτο τόσο καιρό. Πόσο λυπάμαι :smt010

Πρέπει να γίνει Αρτεμησία,
η πλευρά που ακουμπάει στο βυθό έχει γίνει μια μεγάλη πληγή,
βασανίζεται το ψάρι :(

Χαρας στο κουραγιο σας κ.τακη...

Στάλθηκε από το ALE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

+1 :(

Καλά κάνεις Τάκη. Να ελευθερωθεί η ψυχούλα του για να ζήσει καινούρια εμπειρία. Έκανες ότι μπορούσες και με το παραπάνω εσύ από την μεριά σου. Μπράβο. :(

Και αρχίσαμε τα δύσκολα
Έβαλα σε ένα κουβαδάκι 2 λίτρα νερό και 4 σταγόνες γαρυφαλέλαιο,
μετά από 10 λεπτά βάλαμε άλλες 4 σταγόνες γιατί δεν βλέπαμε να κοιμίζεται το ψάρι, τελικά η μάζα σώματος παίζει τεράστιο ρόλο και το 2 σταγόνες / λίτρο νερό είναι σχετικό.
Μετά από 10 λεπτά άλλες 4 σταγόνες, και τελικά το ψάρι σταμάτησε να αναπνέει τουλάχιστον μετά από 20 λεπτά από τη τελευταία δόση.
Το γαρυφαλέλαιο το έβαζα σε ένα μπουκάλι με νερό και το χτύπαγα πολύ καλά πριν το ρίξω μέσα στο κουβαδάκι.

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ps7tjjb77j.jpg

Το έβγαλα και το ζύγισα, 260 γραμμάρια,
από τον Φεβρουάριο είχε χάσει 120 γραμμάρια.
Εδώ φαίνεται καθαρά η πληγή από τη κατάκλιση, είναι ξεκάθαρο πλέον πως δεν υπάρχει σωτηρία :(

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...pswzu16kll.jpg

Ο φίλος έφερε νυστέρι, λαβίδες , ψαλίδια και το κατάλληλο χαρτί που υπάρχει για μικροεπεμβάσεις
Με προσοχή το ανοίξαμε, το νυστέρι δυσκολευότανε πολύ στα λέπια

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...psq4jbjafp.jpg


και προχωρήσαμε στο πλάι να φανούν όλα τα εντόσθια, τα πλευρά κοβόντουσαν σχετικά εύκολα

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...pshy2iaiv8.jpg

και φάνηκε καθαρή η νηκτική κύστη

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ps1xdljr4t.jpg

και αρκετά όργανα

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...psmhcvhrmt.jpg

Προσπαθήσαμε μετά να αφαιρέσουμε το κύριο όγκο των οργάνων

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...psxosv2rm4.jpg


και τα όργανα μόνα τους που έχουμε αφαιρέσει τη νηκτική κύστη

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...psxuhjulxz.jpg


Το ψάρι είχε αρκετό λίπος, αυτό μάλλον το κράτησε ζωντανό τόσους μήνες , και οι ωοθήκες του ήταν γεμάτες αυγά

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ps5slr19qu.jpg

Εδώ ανοίξαμε τη νηκτική κύστη και ήταν καθαρή, δεν είδαμε κάποιον ερεθισμό και μέχρι να την σκίσουμε ήταν γεμάτη αέρα.
Φαίνεται καθαρά κάτω αριστερά πηγμένο αίμα, και στη μέση ή είναι το συκώτι ή άλλο μεγάλο πήγμα αίματος. Τη μεγάλη κόκκινη μάζα, μόλις τη πιάσαμε με τη τσιμπίδα διαλύθηκε εύκολα, και αυτό μας κάνει να πιστεύουμε πως δεν είναι το συκώτι αλλά πήγμα αίματος. Σαν το πήγμα αριστερά κάτω , βρήκαμε ίδιο και από την άλλη πλευρά, και αυτό ήταν σίγουρα πήγμα γιατί δεν είχε συνοχή, με τη λαβίδα κόπηκε αμέσως

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...pslxdbni5p.jpg

και το έντερο του ψαριού

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...psxbou7mbr.jpg

και ένα βίντεο

https://youtu.be/LBlCsD1OuTQ


Χωρίς να έχουμε σχετική εμπειρία, από τα πήγματα αίματος που βρήκαμε , πιστεύουμε πως το ψάρι είχε εσωτερική αιμορραγία,
δυστυχώς δεν σωζόταν και ίσως να ήταν καλύτερα να είχα κάνει πιο νωρίς την ευθανασία.
Πως να προήλθε αυτή η αιμορραγία δεν μπορέσαμε να καταλάβουμε, σαλιγκάρι δεν βρήκαμε αλλά ούτε και σημάδια πως υπήρχε σηψαιμία, αν υπήρχε σίγουρα το ψάρι θα είχε καταλήξει πολύ γρήγορα, δεν θα άντεχε τόσους μήνες.

Λυπήθηκα πολύ. Αλλά νομίζω ότι ήταν για το καλύτερο. Δεν αντέχεις να βλέπεις τόσο καιρό το ψάρι να βασανίζεται.

Στάλθηκε από το SM-G920F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

κριμα:(
παντως ταλαιπωρουνταν πολυ και σιγουρα δεν θα αντεχε παρα πολυ ακομα χωρις να βασανιζεται χειροτερα.
το ειδα κιεγω το ψαρι απο κοντα πως ηταν και πως ταλαιπωρουνταν.

η εσωτερικη αιμοραγια που φαινεται να υπηρχε ειναι περιεργη.
δεν ξερω ομως τι ρολο μπορει να επαιξε σαυτη η πληγη που υπηρχε στο πλευρο,η αν υπηρξε καποια δευτερογενης λοιμωξη εξαιτιας της που εκανε την κατασταση χειροτερη.

τωρα εγινε βεβαια.παντως τακη μπραβο και για τις φωτογραφιες και για το βιντεο.
νομιζω λειπουν παρομοια ποστ απτο φορουμ.
απο μια αποψη καλο ειναι αυτο,(αν το δουμε αισιοδοξα,ισως δεν υπαρχουν πολλα τετοια περιστατικα και ισως το φορουμ βοηθαει σαυτο).

απτην αλλη,νομιζω θα ηταν χρησιμο να εμπλουτισουμε λιγο την θεματολογια του φορουμ με λιγο πιο προχωρημενα θεματα ανατομιας,φυσιολογιας κλπ.
δε θα γινουμε βιολογοι,αλλα καλο θα ηταν να ξερουμε τις διαφορες ενος υγειους και ενος προβληματικου οργανου-η εστω-να ξερουμε να τα εντοπισουμε και να ξερουμε τι κοιταμε.

σιγουρα οι βιολογοι του φορουμ μπορουν να βοηθησουν πολυ σε αυτο.
καλα ειναι το να εχουμε τα ψαρια για "κατοικιδια" και να συζηταμε για τις αναγκες τους,αλλα χρειαζονται και τα πιο "σκληρα" θεματα.

Θα έπρεπε να το λυτρώσεις το ψαράκι Τάκη, αλλά ..... χαρά στο κουράγιο σου.

Οταν στο τέλος το είδα άδειο Λάμπρο, με τσάκισε :(
Αλλά έπρεπε να γίνει

Τακη κριμα ,τωρα το ειδα:(:(
Πραγματικα χαρα στο κουραγιο σου,εκανες οτι μπορουσες..

Και στα καλά αλλά και στα δύσκολα ήσουν εκεί για το ζωντανό αυτό και μόνο φτάνει .ΜΠραβο σου Τακη για την υπομονή σου και την αξιοσημείωτη αγάπη που δείχνεις για τα χρυσόψαρα

Στάλθηκε από το Lenovo A2010-a μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Η κυστη οντως δειχνει μια χαρα...περιμενα να εχει αυτη καποιο θεμα...
Περιεργο...

Το πηξιμο του αιματος στο σημειο , προφανως θα προηλθε απο καποιο θρομβο (θρομβωση) , οπου εφραξε την κυκλοφορια του αιματος ,δεν ειχε ορθη κυκλοφορια και το αιμα επηξε.
Η θρομβωση μπορει να προελθει ακομα και απο καποιο δυνατο χτυπημα..

Πολυ λυπαμαι παντως, γιατι οπως φαινεται δεν "πηγε" απο προβληματα των fancy ...

Γιάννη σε αυτό που λες δεν έχεις άδικο,
αν όμως , όπως ήταν ανάποδα στη επιφάνεια και χτυπιόταν να κολυμπήσει ή να κατέβει χτύπησε κάπου ;
Επίσης πήγμα αίμα υπήρχε και από τις 2 πλευρές, φαίνεται και στις φωτογραφίες,
η μία πλευρά

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...psxosv2rm4.jpg

και η άλλη πλευρά

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...pslxdbni5p.jpg

εμενα αυτο που μου κανει εντυπωση,ειναι οτι δεν βλεπω τον οπισθιο λοβο της νυκτικης κυστης.βλεπω μονο τον μπροστινο που φαινεται οκ,αλλα τον πισω δεν τον βλεπω.
εκτος απο μια φωτογραφια(την πεμπτη απο πανω) οπου βλεπω ενα ασπρο σημειο φουσκωμενο που μπορει να ειναι αυτος.
εκτος αν σκιστηκε καταλαθος και γιαυτο δεν φαινεται.

δεν ξερω τα κανονικα μεγεθη της νυκτικης κυστης σε υγειες blackmoor,αλλα αν ειναι αυτο, μου φαινεται πολυ μικρο και ισως εκει να ηταν το προβλημα.γενικως ο οπισθιος λοβος ειναι μικροτερος,αλλα αυτο στη φωτο παραειναι μικρο...
τακη ριξε μια ματια εδω.https://youtu.be/42DAoriYhVI
απτο 09:00 και μετα.

Γιώργο τον είδαμε και τον μικρό λοβό,
πίσω από τη νηκτική κύστη,
φαίνεται στη 5 φωτογραφία
και είναι πολύ μικρός σε σχέση με το βίντεο που έβαλες,
και όντως σκίστηκε κατά λάθος
Τη θέση των οργάνων την υπολογίζαμε με κάτι σχήματα που έχω δει στο ιντερνετ

Και αυτο παιζει Τακη...
Τι να πω,υποθεσεις κανουμε..

Τάκη soory αλλά μόλις τώρα είδα το post σου. Τι να πω, τα είχαμε πει και σε π.μ. για το θέμα. Έκανες το καλύτερο για το ψάρι και να είσαι περήφανος. Εγώ το λέω ότι στη θέση σου δε θα είχα αγωνιστεί τόσο πολύ παρόλο που λατρεύω τα ψάρια μου. Και αυτό σε τιμά.

Υ.Γ.: Θύμισε μου πότε έχεις γενέθλια να σου κάνω δώρο ένα panda moor ;)

Σήμερα έχασα και το 2ο Black Moor.
Χθες το είδα να κολυμπάει στην επιφάνεια, όχι ανάποδα, κανονικά.
Ρίχνω φαγητό και κατέβηκα κανονικά και έφαγε.
Αυτό μου κίνησε τη περιέργεια , και είπα πως πρέπει να έχω το νου μου.
Το πρωί πάλι το είδα να κολυμπάει στην επιφάνεια,
και έτσι τα τάισα αρακά μια που το ψάρι ήταν έτσι.
Παρατήρησα επίσης πως το ψάρι είχε πρήξιμο στο πρωκτό , και έτσι είπα να ετοιμάσω τη καραντίνα και να βάλω το ψάρι μέσα και να αρχίσω αγωγή με Flagyl και Epsom salt.
Και μια που θα έστηνα καραντίνα και το ψάρι ήταν χάλια, έκανα εγώ την αλλαγή αντί να γίνει μόνη της αύριο το πρωί. Βάζω στο samla που έχω για καραντίνα το 1/3 νερό ενυδρείου μετά την αλλαγή με σκοπό το υπόλοιπο να είναι φρέσκο, διαλύω το ανάλογο epsom salt και Flagyl , πιάνω το ψάρι με την απόχη και είδα πως ήταν νεκρό, δεν ανάπνεε :(

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...psofaubfgn.jpg

Κριμα κ.τακη..πολυ κριμα...
Ετσι στο ξαφνικο?Μεσα σε 2 μερες?
Δεν ειχατε παρατηρησει κατι πιο πριν?

Από πέρσι που αρρώστησε έφυγε ο Πάγκαλος δεν ήταν και τόσο στα καλά του, λες και το είχε πιάσει κατάθλιψη, δεν ήταν το ζωηρό ψάρι που ήξερα.
Τον Χειμώνα με τα κρύα ήταν πιο χάλια,
με την άνοδο της θερμοκρασίας συνήλθε, έτρωγε κανονικά και λαίμαργα,
χθες το απόγευμα που γύρισα από τη δουλειά το είδα να κολυμπάει στην επιφάνεια, και αυτό ήταν, τέλος

Στην επιφανεια και επειτα μπλουμ μεσα η απλα στην επιφανεια λες και προσπαθουσε να παρει ανασες?
Μετρησεις κανατε?
Πολυ ξαφνικο μου φαινεται κ.τακη....