Επιστροφή στο Forum : Το χρονικο της καταστροφης......
Ή αλλιως πως μπορεις να καταστρεψεις ενα στρωμενο ενυδρειο.......
Εδω και τεσσερεις περιπου μηνες ειχα καταφερει να βαλω το δισκοενυδρειο σε μια ταξη.... Εφτιαξα το νερακι, προσθεσα διοξειδιο και κατεβασα το ph , εβαλα μια uv για προστασια ετοιμασα 3 διαφορετικες τροφες για τα ψαρακια μου και ολα πηγαιναν ρολοι.... Οι δισκοι στην καλυτερη κατασταση απο ποτε με εντονα χρωματα και περηφανα ανοιγμενα πτερυγια.....Ειχα ετοιμασει και ενα ζευγαρι απο δυο ενηλικα που ερωτοτροπουσαν καθημερινα μια αρμονικη ευτυχια .... Ωσπου την εκανα τη λακαμια..... Βρηκα ενα δισκακι με καταπληκτικα χρωματα και σε φαινομενικα πολυ καλη κατασταση.....Το αφησα στο μαγαζι ρεζερβε για 10 μερες να δω την εξελιξη του..... Οπως το αφησα ετσι το βρηκα... Τελεια κατασταση.... Οποτε το εφερα και σπιτι.....Προσαρμογη για δυο ωρες στο ενυδρειο καραντινα.... Και αλατολουτρο (Γιωργο μην πεις τιποτα, ειμαι πολυ θλιμμενος) για να σκοτωσω οτι εξωτερικο μπορει να ειχε.... Το ψαρι σε αριστη κατασταση.....Φωτεινο και ζωηρο, παχυ και αψεγαδιαστο. Μετα απο 5 ωρες προσαρμογης το εβαλα στο ενυδρειο...... Η αρχη του τελους..... ΜΕ το που μπηκε στο ενυδρειο σκοτεινιασε (φυσιολογικο λεω εγω λογω προσαρμογης....) την επομενη μερα ολοι οι δισκοι σε μαυρο χαλι...... Αγκαλιασμενοι ο ενας με τον αλλα στην επιφανεια του ενυδρειου να βαριανασαινουν..... Συναγερμος, μετρησεις για τα παντα, ολα αψογα.... Ωχ σκεφτηκα τα επαιξε το πεχακοντρολερ και εχω πηξει στο διοξειδιο.... Καλιμπραρω το κοντρολερ , αλλα και αυτο σε τελεια κατασταση.... Προσθετω 4 αεροπετρες να αυξησω το οξυγονο.....Ανεβαζω θερμοκρασια στους 32 και κανω αλλαγη νερου 35% (μηπως δεν αποχλωριωσε ο ανθρακας της ΑΟ το νερο.... Προσθετω και αντιχλωριο..... Τα ψαρια στην ιδια κατασταση.....Ολα αυτα χθες..... Σημερα βρηκα τον marlboro νεκρο. Αλλοι δυο τους περιμενω απο ωρα σε ωρα..... Ειμαι ετοιμος να τα παρατησω γμτ μου..... Εχω ηδη κανει δευτερη αλλαγη νερου και το βραδυ παω για τριτη.... Διαβασα τοσα ποστ και αρθρα αλλα πουθενα δεν βρηκα κατι τοσο θανατηφορο και τοσο αμεσο.........Τι να ειναι;;;; Ακομα και η πανουκλα των δισκων δεν ειναι τοσο γρηγορη.....Το νεκρο ψαρι αν το βλεπατε ηταν σαν ζωντανο κανενα σημαδι ( ουτε κοιλια αφυσικη, ουτε αλλοιωση χρωματος , ουτε πρησμενα βραγχια) ΤΙΠΟΤΑ!!!!!
Θελουν....... Ξεματιασμα!!!
george hmmy
22-11-05, 20:26
Επειδή δεν είναι ώρα για φιλολογικές συζητήσεις και ότι η καραντίνα στο νέο ψάρι πρέπει να έχει διάρκεια πολύ περισσότερο από 2 ώρες ας πάμε στο θέμα σου. Αμμωνία προφανώς το πρώτο που μέτρησες, έτσι? Η συμπεριφορά/εξέλιξη δε δικαιολογεί πάντως αρρώστια από το νέο ψάρι. Όλα τα ψάρια τόσο γρήγορα να αρρωστήσουν... κάτι άλλο μάλλον θα είναι.
Γιωργο γιαυτο το λογο εβαλα το ποστ..... ΝΑ δειξω τη σημασια της καραντινας!!!!! Τωρα οσο αφορα το προβλημα.... Αμμωνια μετρηθηκε πρωτη πρωτη και ειναι μη μετρησιμη..... Τα ψαρια δεν εδειχναν κανενα σημαδι πριν μπει το καινουριο ψαρι.... Τετοια συμπτωση ;;;; Φοβαμαι μην ειναι τιποτα παρασιτα kiemenworm που ειχα παρομοιο προβλημα και με τα παφερ μου.... Σημερα θα τα κανω θεραπεια με εσχα 2000.... Τα εχω χασει γενικα και ειμαι πολυ χαλια......Χανω τα καλυτερα μου ψαρια ενα προς ενα χωρις να μπορω να κανω τιποτα......
george hmmy
22-11-05, 21:29
υπομονή, τι να πω. πάντως ξαναλέω, αν και δεν έχω ιδέα τι μπορεί να φταίει, ότι είναι δύσκολο από τη μια στιγμή στην άλλη όλα κάτω από ένα φαινομενικά καλά ψαράκι. εγώ θα έψαχνα αλλού τη αιτία, ίσως και εκτός ενυδρείου. θυμάσαι ένα φίλο εκ πατρών που έριξαν πορτοκαλάδα τα πιτσιρίκια στο πάρτυ? μήπως κάποιο ατύχημα, κάποιο λάθος κάποιου άλλου μέσα στο σπίτι, μήπως ψέκασε κανείς αεροζόλ για τις μύγες/κουνούπια ή αποσμητικό χώρου τέλος πάντων?
Edit:μήπως μπορώ να πάρω απάντηση γιατί ενώ γράφω με κεφαλαία το πρώτο γράμμα κάθε πρότασης που ξεκινάω εμφανίζεται στο ποστ με μικρό?
Το σκεφτηκα αλλα μενω μονος μου και η γατα μου το μονο που μπορει να κανει ειναι τα κ*****σει.... Αλλα θα μετρουσα αμμωνια φανταζομαι....
Κανε μια επικοινωνια με την κτηνιατρικη σχολη, μηπως ενδιαφερονται για νεκροψια σε ψαρι!αν εισαι τυχερος θα μαθεις πολλαααααα!
Τι να ειναι;;;; Ακομα και η πανουκλα των δισκων δεν ειναι τοσο γρηγορη.....
Νίκο πολύ φοβάμαι οτι ειναι δηλητηρίαση απο co2 επειδή ειχες χαμηλό ΚΗ
Κάνε μια μέτρηση ΚΗ & pH και πες μας αν ειναι αυτό.
...Φίλε Pritanis διάβασα τα μηνυματα σου και πραγματικά στενοχωρήθηκα πάρα πολύ.Είναι τρομερο να χάνεις τα ψάρια σου το ένα μετά το άλλο και μάλιστα χωρίς να μπορείς να εντοπίσεις την αιτία.Εύχομαι να πάνε καλύτερα τα πράγματα....
Artemis
george hmmy
23-11-05, 09:04
Γιωργο γιαυτο το λογο εβαλα το ποστ..... ΝΑ δειξω τη σημασια της καραντινας!!!!!
Για να δείξεις τη σημασία της καραντίνας που επιμελώς δεν τήρησες.... Από ότι είπε και ο Lasal πάντως μάλλον το Kh φταίει που δεν "κράτησε" το ph. Κρίμα, τόσος κόπος τόση προσπάθεια και δυστυχώς πάνε. :(
Ωχ σκεφτηκα τα επαιξε το πεχακοντρολερ και εχω πηξει στο διοξειδιο.... Καλιμπραρω το κοντρολερ , αλλα και αυτο σε τελεια κατασταση.... Προσθετω 4 αεροπετρες να αυξησω το οξυγονο....
o ph controler μετραει ph.. αν το ph ειχε κρασαρει θα το εδειχνε..
Το σκεφτηκα αλλα μενω μονος μου και η γατα μου το μονο που μπορει να κανει ειναι τα κ*****σει.... Αλλα θα μετρουσα αμμωνια φανταζομαι....
Ρε μηπως εκανε τιποτα η γατα ;;;;
Κρίμα στενοχωρήθηκα πολύ.
Θα συμφωνήσω με τον Lasal. Φαίνεται για δηλητηρίαση. Δεν εξηγείται αλλιώς, τόσο γρήγορη, δεν νομίζω να υπάρχει μεταδοτική ασθένεια…….
thediscusman
23-11-05, 11:59
Νίκο στεναχωρέθηκα πάρα πολύ, Κρίμα...
Τωρα για την αιτία της καταστροφής τι να πω μου φαίνεται ανεξήγητο.
Πιστεύω ότι δεν ευθύνεται το co2. Αυτό θα μπορούσες να διαπιστώσεις πολύ εύκολα μετρώντας τις τιμές του ph και ΚΗ.
Θα συμφωνήσω με τον george hmmy ότι η αιτία πρέπει να βρίσκεται εκτός ενυδρείου. Ακόμη και αν ο καινούργιος δίσκος είχε καποιο πρόβλημα δε θα πέθαιναν τόσο σύντομα οι υπόλοιποι δίσκοι.
Θα ήταν καλύτερα αν έκανες πολύ μεγαλύτερη αλλαγή νερού, για να απομακρύνεις την αιτία του κακού.
Παιδιά ο άνθρωπος χάνει τα ψάρια του ένα ένα και το μυαλό του μόνο καθαρό δεν μπορεί να είναι αυτήν την στιγμή. Ας προσπαθήσουμε να δούμε τι φταίει μήπως βοηθήσουμε.
1, Μπορεί να είναι κάποια αρρώστια ?
ΟΧΙ
Πολύ δύσκολο να εκδηλωθεί ραγδαία με θανάτους την επόμενη κιόλας μέρα.
Το γεγονός ότι τα ψάρια είναι στην επιφάνεια δεν συνηγορεί προς αυτή την κατεύθυνση
ΝΑΙ
Ο pritanis έχει UV οπότε το ανοσοποιητικό των ψαριών του δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικό όσο του ψαριού φορέα
2. Αμμωνία
ΝΑΙ
Τα ψάρια στην επιφάνεια είναι μια σοβαρή ένδειξη για παρουσία αμμωνίας
Δεν είναι λίγες οι φορές που η ροή του φίλτρου μας μειώνεται δραματικά χωρίς εμείς να το διαπιστώσουμε.
Το τεστ που μέτρησε την αμμωνία μπορεί να έχει λήξει.
ΟΧΙ
Μικρές οι πιθανότητες να συνέπεσε η δυσλειτουργία του φίλτρου με την είσοδο του καινούργιου ψαριού
Οι μετρήσεις ήταν αρνητικές.
3, PH crash
ΝΑΙ
Χαμηλό KH, δυσλειτουργία του PH controller ή της ηλεκτομαγνητικής βάνας.
Το PH όταν το μέτρησε να είναι σωστό αλλά το πρόβλημα να συνέβη προγενέστερα και στο μεταξύ το controller να επανήλθε σε σωστή λειτουργία έχοντας κάνει την ζημιά στα ψάρια.
ΟΧΙ
Μικρές οι πιθανότητες να συνέπεσε η δυσλειτουργία του PH controler με την είσοδο του καινούργιου ψαριού.
Παράθεση από post του lasal σε άλλο topic
Quote
Το pH το ρυθμίζουμε παντοτε σε συνάρτηση με το ΚΗ.
Είτε έχουμε pHcontroler είτε όχι.
Παράδειγμα
ΔΕΝ μπορούμε να έχουμε ΚΗ 10 και pH 6.8 γιατι σε αυτήν την περίπτωση
για να πέσει το ph στο 6.8 θα έχουμε υπερβολικό co2 (48ppm) με αποτέλεσμα να δηλητηριάζονται τα ψάρια και να τα βλέπουμε να ανεβαίνουν
στην επιφάνεια προσπαθόντας να αναπνευσουν.
Unquote
Θα μπορούσε το KH να έχει ανέβει επειδή δεν δουλεύει καλά πια η R/O ή επειδή δεν συμπληρώνεις νερό πριν τις αλλαγές σου και αυξάνεται σταδιακά η σκληρότητα με αποτέλεσμα το παραπάνω.
george hmmy
23-11-05, 12:21
Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις δλδ? Σε όλα ναι και σε όλα όχι? :confused:
Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις δλδ? Σε όλα ναι και σε όλα όχι? :confused:
Μακάρι να μπορούσα να βγάλω συμπέρασμα. Όμως όταν θα το ανέφερα θα έπρεπε να ήμουν σίγουρος. Δεν μπορώ να πω ανέβασε την θερμοκρασία και να φταίει η αμμωνία γιατί θα στείλω τα πολυαγαπημένα ψαράκια του pritanis και όχι τα δικά μου.
Έτσι το παραπάνω post σκοπό έχει να βοηθήσει το διάλογο μέσω της κατηγοριοποίησης των πιθανών αιτιών.
φιλικά
george hmmy
23-11-05, 12:55
Το θέμα είναι ότι έτσι όπως έχουν τα πράματα δεν μπορείς να βρεις τι φταίει. Αν κάνεις μετρήσεις μετά και τα βρίσκεις όλα φυσιολογικά πού να ξέρεις ποια ήταν η αιτία για την καταστροφή... Πάντως Χάρη όλα όσα λες είναι ενδεχόμενα πιθανά. Το θέμα είναι να βρεθεί η αιτία για να μην υπάρξουν και άλλες μελλοντικές καταστροφές στον απελπισμένο pritanis.
Σας ευχαριστω ολους για το ενδιαφερον σας.....
ΚΗ=gh=5-6 ph=6.6 -6.7. H σληροτητα ειναι σε αυτο τομεγεθος εδω και πολυ καιρο και την μετραω ανα 15μερες. Η ΑΟ ειναι 4 σταδιων με καινουρια (2 μηνων) προφιλτρα ανθρακα και νηματος. Το νερο της μετρηθηκε για σκληροτητα και ειναι μη μετρησιμη....Το νερο της αλλαγης ειναι 90% ΑΟ με προσθηκη ιχνοστοιχειων και 10% αποχλωριομενο βρυσης.Το διοξειδιο λειτουργει πολυ καλα και μου ριχνει το ph γρηγορα χωρις να λειτουργει πολυ ωρα....Αν ειχα προβλημα με το διοξειδιο τα υπολοιπα ψαρια του ενυδρειου δεν θα ανεβαιναν και αυτα στην επιφανεια για οξυγονο???? Ροδοστομα, κλοουν, γκουραμια ολα νορμαλ.....Το τεστ αμμωνιας δεν εχει ληξει και εκτος του υγρου τεστ εκανα και πολυτεστ με χαρτακι εχω και το αλερτ της σιχεμ... Ολα δειχνουν μη μετρησιμη αμμωνια..... Το ph επισης μετρηθηκε με υγρο της σερα και συμφωνησε με το κοντρολερ.... Ευτυχως αλλος δισκος δεν χαθηκε εκτος απο τον πρωτο.... Η ολη περιπτωση μου θυμιζει το περιστατικο που ειχα με τα παφερ και το οποιο το ελυσα μολις χρησιμοποιησα το εσχα 2000. Απο τους 7 δισκους που εχω μεσα δυο δεν δειχνουν σημαδια προβληματος...Τι εχω κανει ως τωρα....
1. Θερμοκρασια 32
2. Προσθηκη αεραντλιων
3. Θεραπεια με εσχα 2000 και απενεργοποιηση UV
4. Καθημερινες αλλαγες νερου 25% απο Αο με προσθηκη αντιχλωριου
5. Ελλατωση φωτισμου σε 8 ωρες
6. Καθημερινες μετρησεις αμμωνιας
Λυπάμαι για ότι σου συνέβει...
Μου ήρθε στο μυαλό ένα παλαιότερο post και στο δίνω μήπως κάτι βρεις εκεί.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=6466&highlight=%E4%E7%EB%E7%F4%E7%F1%E9%E1%F3%E7
Αφού κάνουμε υποθέσεις βάση πίνακα ΚΗ/pH έχεις με pH6.6 kai KH5 = 38 Co2, είναι ήδη εκτός πράσινης περιοχής. Αν τώρα το ΚΗ δεν άλλαξε αλλά το pH σου πήγε για κάποιο λόγο στο 6,4 η τιμή εκτοξέυεται 60 !!!
Όλα αυτά αφού το μόνο ύποπτο που είδες ήταν τα ψαρια στην επιφάνεια και είχαν πρόβλημα αναπνοής και μετά τις παρεμβάσεις ΄διχνουν καλύτερα.
george hmmy
23-11-05, 13:25
Το νερο της μετρηθηκε για σκληροτητα και ειναι μη μετρησιμη....
Η RO δε μετράται με κοινά τεστ παρά μόνο με tds meter.
Για να γινει αυτή η ζημιά άλλαξαν ραγδαία οι συνθήκες.
Σίγουρα ειναι λυπηρό το γεγονός οτι χάθηκε ο Δίσκoς
Λίγο υπομονή να μάθουμε τις μετρήσεις.
ΥΓ.
Το διοξειδιο λειτουργει πολυ καλα και μου ριχνει το ph γρηγορα χωρις να λειτουργει πολυ ωρα....
Αφού κάνουμε υποθέσεις βάση πίνακα ΚΗ/pH έχεις με pH6.6 kai KH5 = 38 Co2, είναι ήδη εκτός πράσινης περιοχής. Αν τώρα το ΚΗ δεν άλλαξε αλλά το pH σου πήγε για κάποιο λόγο στο 6,4 η τιμή εκτοξέυεται 60 !!!
Δασκαλε βοηθα λιγο.... Καταρχην δεν χαθηκαν οι δισκοι, ακομα.... Ενας χαθηκε..... Μη με γλωσσοφατε κιολας..... Απο μετρησεις τι αλλο θες????
Ρε Γιωργο θα με τρελανεις εσυ, τι το χρειαζομαι το tds???? Αν η σκληροτητα δεν ειναι μετρησιμη με υγρο ειναι σιγουρα αναμεσα στο 0 και 1..... Τι παιζουμε τωρα με τα δεκαδικα????
Επισης το ph ειναι σε αυτα τα επιπεδα κανα μηνα τωρα και κατεβηκε σε αυτα πολυ αργα (0,2 αν 4 μερες) χωρις να εχω παρατηρησει καποιο προβλημα.... Αλλου πρεπει να ψαξουμε τα αιτια.... Επιμενω!!!!
Ποσες φυσσαλιδες το λεπτο βγαζει το CO2 ;;;
Αλλου πρεπει να ψαξουμε τα αιτια.... Επιμενω!!!!
Και γω επιμένω να κάνεις τεστ τα τέστ
Για μένα Νίκο η ζημιά δεν πρέπει να οφείλεται στο νέο ψάρι που έβαλες.
Δηλαδή πρέπει συμπτωματικά εντελώς να έκανε την εμφάνιση της η ζημιά με την εισαγωγή του νέου ψαριού.Δηλαδή με άλλα λόγια έτσι και αλλιώς θα εμφανιζόταν αυτή η δύσκολη κατάσταση.
Εγώ το έχω πάθει αυτό τρεις φορές και τις τρεις ήταν από διοξείδιο.Είχαν την ίδια συμπεριφορά με τα δικά σου.Και δεν βαριανάσεναν ούτε ήταν στην επιφάνεια όλα τα ψάρια.Κάποια πιο ανθεκτικά λειτουργούσαν κανονικά.Γίνεται πολύ γρήγορα.
Πρέπει να ψαχθεί μάλλον η αιτία σε κάτι τέτοιο.
Πρίν απο 5 μήνες είχα ακριβώς την ίδια σημειολογία στο 96λιτρό μου με αφρικάνες. Όλα ξεκίνησαν με ενα Leleoupi που πήρα απο ενα Pet Shop στο περιστέρι παιρνώντας τυχαία απο εκεί και πηγαίνωντας να χαζέψω. Με το που το έβαλα μέσα στο ενυδρείο μετά απο την ανάλογη προετοιμασία τα ψάρια τα έχασα όλα εκτός απο 3. Μέσα σε αυτά ήταν και μια Silver Arowana σε βρεφική ηλικία που την πρόσεχα σαν τα μάτια μου. Τελικά τι ήταν? Το Leleoupi που πήρα απο το πετ είχε κάποιο βακτηρίδιο το οποίο με το που μπήκε στο ενυδρείο κόλλησε σχεδόν όλα τα υπόλοιπα. Τα 3 γλιτώσαν χάρη στην θεραπεία με Furan και αύξηση θερμοκρασίας κλπ κλπ. Πάντως είχα ακριβώς την ίδια σημειολογία με τους δίσκους σου, δεν ξέρω εαν βοήθησα σε κάτι.
Είναι η πρώτη φορά που γράφω και θα ήθελα πρώτα απ'ολα να χαιρετίσω όλα τα παιδιά στο forum.Αφορμή στάθηκε το οτι και σε μένα συνέβει κατι παρόμοιο πριν 2 εβδομάδες.Χωρίς καμία εμφανή τουλάχιστον αιτία έχασα στα καλά καθούμενα 2 δίσκους στο ενα μου ενυδρείο.Και όπως και στην περίπτωση του pritani, έδειχναν σα ζωντανοί.Κανένα σημάδι ασθένειας.
Οι μετρησεις άψογες.Το ενυδρείο είναι 600 λίτρων με Ph 6,8 , ΚΗ 4 , GH 5.
Πανικός.Μετρήσεις αμμωνίας, νιτρίτη, νιτράτη, διοξειδίου, ολα OK.
Αλλαγές προληπτικά το 30% κάθε μέρα για 5 συνεχόμενες ημέρες.Την έκτη μέρα βλέπω τυχαία πίσω απο κάτι φυτά ένα δοκιμαστικό σωλήνα απο αυτούς που κάνουμε τα tests.Ε λοιπον οι αιτία πρέπει να ήτανε αυτή.Ο σωλήνας είχε μέσα υγρό απο τεστ νιτράτη και που πιθανότατα δηλητηρίασε (ευτυχώς μόνο) δύο ψάρια.Ετσι πιστεύω πως κατι τόσο ξαφνικό λογικά θα πρέπει να οφείλεται σε κατι που σου δηλητηρίασε το ψάρι.Μήπως η σακκούλα που έκανες προσαρμογή το ψάρι είχε πάνω της τίποτα και πέρασε στο νερο; Αυτό το ρωτάω γιατι έχει συμβεί σε φίλο.Η σακκούλα του είχε ακουμπήσει σε υγρο σαπούνι και .........
Λοιπον φιλοι μου νεο ιατρικο ανακοινωθεν...... Μεχρι στιγμης καμια επιπλεον απωλεια..... Καποια απο τα ψαρια δειχνουν σημαδια ανακαμψης τα περισσοτερα ομως ειναι στασιμα.....Συνεχιζω την θεραπεια με εσχα 2000 γιαδευτερη μερα.... Τωρα ρε δασκαλε τι εννοεις να τεσταρω τα τεστ;;;;; Το ph το μετραω με κοντρολερ , με sera υγρο και τετρα χαρτακι και ολα πανω κατω συμφωνουν....Καλιμπραρω σε μπαφερ 7 το κοντρολερ και δειχνει ακριβως..... Τη σκληροτητα τη μετραω με τετρα υγρα και τετρα στικς και παλι ειναι στα ιδια επιπεδα......Την αμμωνια σου ειπα πιο πριν.... Τι να αλλο να κανω;;;; Αυτη τη στιγμη ψαχνω το ενυδρειο για ξενα σωματα μηπως και θαβει η Χιονατη τιποτα μεσα στο ενυδρειο......
johnny98130
23-11-05, 19:14
Εαν όλες οι μετρήσεις σου ειναι ΟΚ πρεπει να αρχίσουμε να σκεφτομαστε την πιθανότητα για discus plague. Η αρρώστια αυτή πιθανότατα ήταν σε υποκλινική μπορφή στον δίσκο που έφερες και εκδηλωθηκε αμέσως μπολις μπήκε στον νεο περιβάλλον.
Και για να προλαβω τυχόν ερώτηση σου σου λεω ότι το discus plague εξαπλώνεται τόσο ραγδαια όσο στην δική σου περίπτωση.
Τωρα για γιατρεια .................αστα να πανε......
george hmmy
23-11-05, 19:18
Μεταφέρω ένα ξένο σχετικό άρθρο:
The Discus Plague is a term often used to describe a common Discus disease, where Discus show the following symptoms:
Dark background color
Clamped fins
Hiding in a dark corner in the tank
The body mucus is visibly heavy, and often comes off the Discus
It appears this disease is probably caused by a virus, and there is no known cure. This disease only usually affects Discus. It is not all that uncommon for all Discus in the tank to come down with the disease, except for the new Discus that were introduced sometime in the last two weeks. Discus that have had the disease can be a carrier of the virus. This disease is highly contagious and ultraviolet sterilization does little to prevent it from spreading from tank to tank. Just having two tanks in the same house that don't even come in contact with each other will often be enough to see it spread. It seems that the virus can go airborne, or maybe just putting your hand in one tank and not properly cleaning your hand before you stick it in another tank will cause it to spread. This disease is like the flu in humans, it will run its course and then your strong healthy Discus will recover. This disease will often kill small and old Discus. It is not all that uncommon that the discus hobbyist will loose half of his discus to this disease.
During the time the Discus have the disease they will still eat, but not as vigorously as when they are feeling one hundred percent. I recommend that you reduce the amount of food you feed them during this period to prevent any unnecessary pollution.
I normally don't do anything except frequent water changes (50% or more daily) for this disease. Frequent water changes will help reduce the organic load in the water column and increase the oxygen carrying capacity. Any attempts to medicate do nothing to cure the disease. Adding medication to the aquarium may cause more unnecessary stress the Discus can do without. This disease can take up to three weeks to run its course. Once your Discus are looking normal again, they will have some immunity to the disease for a while.
After your Discus have had the disease I would not recommend adding any new Discus to the aquarium for at least 6 months. If you add a Discus before then, you run the risk of the new Discus coming down with the disease.
I see this disease most commonly in Discus that are imported from Asia. The process of getting the Discus from Asia to your aquarium store is a multi step process. The Discus normally goes through 2 or 3 wholesaler hands before they end up in the aquarium store. In this process the Discus have several opportunities to be exposed to the virus. It is most unfortunate that the fish go through this process, because this is normally how the fish end up with the disease. The Discus that are produced in Asia are among the best in the world. It’s the process of getting them to your local aquarium store that makes them a risky buy. For this reason it is always safer to buy domestically bred Discus.
Διαβασα προσεκτικα ολα οσα γραφτηκαν...
Τεινω να συμφωνησω με την εκδοχή του discus plague.
Ολα τα αλλα καπως δεν μου ταιριαζουν.
Και με την ευκαρια, το seachem alert που εχεις στο ενυδρειο δεν κανει απολυτως τιποτε.
Αν το ψαξεις στο site της seachem λεει οτι το συγκεκριμενο ammonia alert λειτουργει σε ph >7. Οποτε πρακτικα ειναι οτι πρεπει για αφρικανες...
Και φυσικά αν ειναι virus δεν μπορεις να κανεις τιποτε (εκτος απο... εμβολιασμο..)
ΥΓ
Ως γνωστον, οι μονοι που καταπολεμουν τους "ιους" με "αντιβιοτικά" ειναι οι (αμαθεις απο μικροβιολογια-ιολογια) κομπιουτεραδες...
Πιθανόν να ακουστούν σκληρά αυτά που θα γράψω, αλλά...
ΡΕ Πρύτανη...
α) Εχεις ένα ενυδρείο "μια χαρά" με αρκετούς ευτυχείς δίσκους.
β) Βλέπεις έναν ακόμα όμορφο και λες "αυτόν θα τον πάρω" - και τον παίρνεις.
γ) Τη σημασία της καραντίνας την ξέρεις...
και...
... Μετα απο 5 ωρες προσαρμογης το εβαλα στο ενυδρειο..... Ε, τί ψάχνεις για "προβλήματα" ?:mad: ούτε το CO2 φταίει, ούτε η αμμωνία φταίει...
ΕΣΥ φταις.
5 ΩΡΕΣ καραντίνα ?
Αντί για 5 βδομάδες... 5 ώρες ?
Sorry, αλλά... ας πρόσεχες :smt011
================================================== ===
Ας το "ελαφρύνουμε" λίγο...
Ο αγιος Νικόλαος - του οποίου φέρεις το όνομα - είναι ο προστάτης των ναυτικών...
Εσύ, ενώ ξέρεις τη χρησιμότητα της πυξίδας (καραντίνας), τη "πετάς" στη θάλασσα.
Επόμενο δεν είναι να "πνιγείς"? :(
Κωστα , ανθρωποι ειμαστε λαθη κανουμε !!!!! Αλλα ο,τι και να πεις εχεις δικιο.....Εν παση περιπτωση η κατασταση εχει ψιλοβελτιωθει και παρατηρω μια μεγαλυτερη κινητικοτητα των δισκων..... Διατηρω θερμοκρασια στους 32 ανεβασα λιγο το ph sto 6,8 για να μειωσω το διοξειδιο που ριχνω στο ενυδρειο και τελειωνω σημερα τη θεραπεια με εσχα 2000. Αυριο εχω ετοιμη αλλη μια αλλαγη νερου γυρω στο 50% και βλεπουμε.....
Pritanis εύχομαι να περάσουν όλα σύντομα και να επανέλθει η ισορροπία ξανά στο ενυδρείο σου, λάθη όλοι κάνουμε και απο αυτά μαθαίνουμε, βασικά πρέπει να είμαστε όλοι περισσότερο προσεκτικοί με τις εισαγωγές νέων μελών στα ενυδρεία μας, πράγμα που συχνά δεν κάνουμε αν και θα πρέπει να είναι κανόνας απαράβατος.Σαν και σένα αρκετοί απο εμάς την έχουμε πάθει έστω και άν καναμε κανονική εισαγωγή των νέων μελών. Εγώ π.χ. αγόρασα γκαπάκια κουκλιά αρσενικά 2 έκανα επιμελώς την εισαγωγή τους αλλά μόλις μπήκανε στο ενυδρείο μου, το λέω και η ψυχή μου κλαίει, σε τρείς ώρες άρχισε το θανατικό να θερίζει τα μωρα μου, ενα ενυδρείο υπερφορτωμένο με γκαπυς μέσα σε 3 μέρες είχε αδειάσει τελείως....... προχθές ακόμα μετά απο κανονική εισαγωγή καποιου νέου μέλους στο μικρό ενυδρείο έχασα και χάννω συνεχώς ξανά τα γκάπυς μου, κανω συνέχεια θεραπεία με αλάτι και θερμοκρασία προσπαθώ και γω να σώσω ότι σώζεται.... τελικά θα σταματήσω να αγοράζω πιά ψαράκια... Ευτυχώς το μεγάλο ενυδρείο ειναι καλά και χαίρομαι οταν το βλέπω εκείνο και ο πόνος των χαμένων λιγοστεύει....
Εύχομαι ξανά ολόψυχα να γίνουν για σενα ολα καλά όπως ήταν πριν...
τωρα διαβασα το ποστ....και εμεινα.....οχι ρε νικο....μεγαλη ατυχια.....τι να πω...περαστικα και ποτε ξανα κατι τετοιο.....:( .δες παντως, αν ειναι discus plug, η θεραπεια που εκανα με zinadol,εμενα προσωπικα με εσωσε......αυτα και ελπιζω οι δισκοι σου να γινουν γρηγορα καλα.
Το πιο πιθανο ειναι το discus plague ΑΛΛΑ!!! ολα τα αλλα συμπτωματα ειναι δευτερογεννεις βακτηριακες ασθενειες, για παραδειγμα columnaris & spirunucleus.Ο δισκος πιθανον ειναι απο αμαζονιο οποτε σκεψου τι επαθαν και οι δικοι του δισκοι.Ολα τα αλλα για διοξειδια, αμμωνιες, και χαλασμενα ηλεκτροδια ειναι αλλα λογια ν `αγαπιομαστε.ΣΩΣΤΟΣ Ο JOHNNY98130.
Το φαρμακο πρεπει να ειναι καποιο βακτηριακο σαν το sera bactopur που το εχω δοκιμασει.Οταν θα παιρνεις καποιο ψαρι φροντιζε να απενεργοποιεις την UV για 1 εβδομαδα τουλαχιστον.
Ολα τα αλλα για διοξειδια, αμμωνιες, και χαλασμενα ηλεκτροδια ειναι αλλα λογια ν `αγαπιομαστε. Και γω είμαι παθων μια και εχω χάσει απο co2 και Ph έξη δίσκους.
Γιαυτό Γιώργο μην τα ισοπεδώνουμε όλα, σε παρακαλώ.
Φιλικά Γιάννης
johnny98130
25-11-05, 15:24
Για να βάλουμε τα πραγματα σε μια τάξη....
Το sera bactopur direct και το furan II (είναι παράμοια φάρμακα) δεν κανουν τίποτα στο discus plague. Το discus plague ειναι ιός(και όχι βακτηριο), απλα, οπως λέει και ο γιωργος ακολουθούν βακτηριαδιακες μολύνσεις. (Στο επόμενο τευχος θα δημοσιευεί άρθρο με εισαγωγή στις ασθένειες γλυκου νερου).
Ο σκοπος της καραντινας εδώ ειναι να δημιουργήσει stress στο ψαρι και να εκδηλωθουν τυχον ασθένειες εντός της καραντινας ώστε να μην εξάπλωθούν και στα άλλα ψαρια. Ξαναλέω παλι ότι ενδέχεται να μην εκδηλωθούν στην καραντινα και να την πατησεις όταν ο δισκος μπει στο ενυδρειο.
Η δική μου συμβουλή ειναι να κανεις μεγαλες αλλαγές νερου και ...υπομονή....καλή τυχη.
p.S. O wattley λεει ότι θεραπευσε discus plague με κατεβασμα του PH στο 4.5.......και μεγάλες αλλαγες νερου......
Το φαρμακο πρεπει να ειναι καποιο βακτηριακο σαν το sera bactopur που το εχω δοκιμασει.Οταν θα παιρνεις καποιο ψαρι φροντιζε να απενεργοποιεις την UV για 1 εβδομαδα τουλαχιστον.
Λοιπον τα πραγματα συνεχιζουν να ειναι σταθερα αλλα κρισιμα..... Σημερα εχασα και το βουλγαρακι το οποιο το οποιο ηταν και το πιο πιτσιρικι και καταπονημενο απο ολα τα δισκακια μου....ν Το περιεργο ειναι οτι οταν ηταν στα τελευταια του χαθηκε εντελως η σκουραδα και καθετες γραμμες , πραγμα που συνεβη με το συγκεκριμενο για πρωτη φορα..... Τωρα απο τους υπολοιπους 3 δισκοι μεταξυ των οποιων και ο καινουριος φαινεται να εχουν ξεπερασει το προβλημα.... Οι αλλοι τεσσερεις ειναι σε κακη κατασταση..... Σημερα τελειωσα τη θεραπεια (μαλλον ηταν αχρηστη) με εσχα 2000 και θα κανω καθημερινες αλλαγες νερου ταξης 30-40%.....
...Ο σκοπος της καραντινας εδώ ειναι να δημιουργήσει stress στο ψαρι και να εκδηλωθουν τυχον ασθένειες εντός της καραντινας ώστε να μην εξάπλωθούν και στα άλλα ψαρια. Ξαναλέω παλι ότι ενδέχεται να μην εκδηλωθούν στην καραντινα και να την πατησεις όταν ο δισκος μπει στο ενυδρειο.... :smt023 +-3 :smt038 http://www.geocities.com/fonamstel/proskynima.gif http://www.geocities.com/fonamstel/proskynima.gif http://www.geocities.com/fonamstel/proskynima.gif
==================
Νίκο, καλή τύχη :(
νικο,μπορει να ειμαι ψαρουκλα,οσο αναφορα τους δισκους,αλλα σου ξαναλεω...δοκιμασε το παραπανω φαρμακο......ειχα plug,και σχεδον θεραπευτηκε........
Λοιπον περιπου μια εβδομαδα μετα τα πραγματα εχουν αρχισει να επιστρεφουν στους κανονικους τους ρυθμους..... Ολα τα ψαρια δειχνουν να εχουν ξεπερασει τα προβληματα τους και τα χρωματα εχουν επανελθει μαζι με την ορεξη στο φυσιολογικο.... Θα κρατησω για λιγο ακομα την θερμοκρασια στους 31,5 και την αεραντλια για καλα και για κακο..... Τελικα τι ηταν αυτο που περασα δεν μπορεσα να καταλαβω.... Ηταν ασθενεια που καταπολεμησε αψογα το εσχα 2000 και οι συχνες αλλαγες νερου; Ηταν προβλημα στο διοξειδιο που διορθωθηκε με την αεραντλια; Επεσε κατι μεσα που δηλητηριασε τα ψαρια αλλα ποτε δεν βρηκα τι;;; Ειναι ενα μυστηριο......
ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΑΓΜΑ.....
1ον ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ ΣΕ ΝΕΟ ΨΑΡΙ ΠΑΝΤΑ ΟΣΟ ΕΠΙΠΟΝΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ
2ον ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΝΕΑ ΨΑΡΙΑ ΣΕ ΗΔΗ ΚΑΛΑ ΣΤΗΜΕΝΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ( αυτο δεν το υποσχομαι;):wink:)
Το ph πόσο είναι.? έχω βάλει διοξείδιο με ph-controller και το έχω ρυθμίσει στο 7. με kh=5 . επειδή έχω ακούσει διάφορα για το ph και για να μην πάθουμε καμιά ζημιά λέω να μην το κατεβάσω άλλο. Εσύ πόσο το είχες Νίκο.?
Το ειχα 6,6 -6,8 για σκληροτητα 5 αλλα τωρα το ανεβασα και εγω στο 6,8-7 για να ειμαι σιγουρος. Πιστευω οτι τον ξερεις τον παρακατω πινακα.....
http://www.csd.net/%7Ecgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm
ναι τον ξέρω και γι αυτό σου είπα. αν βάλεις ότι μπορεί να υπάρχει και κάποια μκρή απόκλιση στην μέτρηση με το πεχάμετρο.... γι αυτό το έβαλα στο 7 για να είμαι σίγουρος.
Δεν στηριζομαστε μονο στο ph μετρο. Τα ph μετρα ειναι ασταθη οργανα σε βαθος χρόνου και πρεπει να ασχολειται κανεις μαζι τους , να τα καλιμπραρει κλπ. Ομως υπαρχουν και μερικες αλλες δικλειδες ασφαλειας για να κοιμομαστε πιο ησυχοι (σχετικα με το διοξειδιο).
Το ενα ειναι η ροη των φυσαλιδων.. Με την βοηθεια του ph controller ρυθμιζουμε την ροή με την βελονοειδή ώστε η βαλβίδα να ειναι ανοικτή σχεδόν συνέχεια, τουλαχιστον κατα τη διαρκεια της ημερας που η καταναλωση ειναι μεγαλυτερη (με αρκετα φυτα παντα). Οτι και να γινει, ακομα και να κολλήσει ο controler δεν προκειται να δηλητηριαστουν τα ψαρια.
Το δευτερο ειναι το KH. εχωντας KH 5 ειναι τελειως αδυνατον να κρασσαρει το ph του ενυδρειου, οσο διοξειδιο και να ριξει ο controller..
Τελος, τα ψαρια δεν παθαινουν ασφυξια τοσο εύκολα... Εχω κανει το πειραμα αυξανοντας την περιεκτικοτητα διοξειδιου και παρατηρωντας...
Αρχισαν να ανεβαινουν στην επιφανεια στα 60ppm.. Αυτο δινει μια αισθηση του περιθωριου ασφαλειας που υπαρχει.
Φιλε μου Νετ ωραια πειραματα κανεις ..... Μηπως να αλαξεις το ονομα σου σε κατι ποιο ταιριαστο οπως δοκτωρ Μεγκελεν ......
Ρε συ Pritani θέλω να σε ρωτήσω κάτι.
Θυμάσαι την τελευταία αλλαγή νερού που είχες κάνει πριν πάθεις το κακό αν κάτι δεν έγινε όπως πρέπει.
Υπάρχει δηλαδή περίπτωση να άλλαξε, (προς τα πάνω) το ΚΗ στο νερό ;
Μπα δεν αλλαξα τιποτα.... Απο ΑΟ ηταν κανονικα και αλλωστε μετρησα κατα τη διαρκεια της καταστροφης και το ΚΗ ηταν 5. Αποκλειεται να ανεβηκε και να ξαναεπεσε.....
Ή αλλιως πως μπορεις να καταστρεψεις ενα στρωμενο ενυδρειο.......
Εδω και τεσσερεις περιπου μηνες ειχα καταφερει να βαλω το δισκοενυδρειο σε μια ταξη.... Εφτιαξα το νερακι, προσθεσα διοξειδιο και κατεβασα το ph , εβαλα μια uv για προστασια ετοιμασα 3 διαφορετικες τροφες για τα ψαρακια μου και ολα πηγαιναν ρολοι.... Οι δισκοι στην καλυτερη κατασταση απο ποτε με εντονα χρωματα και περηφανα ανοιγμενα πτερυγια.....Ειχα ετοιμασει και ενα ζευγαρι απο δυο ενηλικα που ερωτοτροπουσαν καθημερινα μια αρμονικη ευτυχια .... Ωσπου την εκανα τη λακαμια..... Βρηκα ενα δισκακι με καταπληκτικα χρωματα και σε φαινομενικα πολυ καλη κατασταση.....Το αφησα στο μαγαζι ρεζερβε για 10 μερες να δω την εξελιξη του..... Οπως το αφησα ετσι το βρηκα... Τελεια κατασταση.... Οποτε το εφερα και σπιτι.....Προσαρμογη για δυο ωρες στο ενυδρειο καραντινα.... Και αλατολουτρο (Γιωργο μην πεις τιποτα, ειμαι πολυ θλιμμενος) για να σκοτωσω οτι εξωτερικο μπορει να ειχε.... Το ψαρι σε αριστη κατασταση.....Φωτεινο και ζωηρο, παχυ και αψεγαδιαστο. Μετα απο 5 ωρες προσαρμογης το εβαλα στο ενυδρειο...... Η αρχη του τελους..... ΜΕ το που μπηκε στο ενυδρειο σκοτεινιασε (φυσιολογικο λεω εγω λογω προσαρμογης....) την επομενη μερα ολοι οι δισκοι σε μαυρο χαλι...... Αγκαλιασμενοι ο ενας με τον αλλα στην επιφανεια του ενυδρειου να βαριανασαινουν..... Συναγερμος, μετρησεις για τα παντα, ολα αψογα.... Ωχ σκεφτηκα τα επαιξε το πεχακοντρολερ και εχω πηξει στο διοξειδιο.... Καλιμπραρω το κοντρολερ , αλλα και αυτο σε τελεια κατασταση.... Προσθετω 4 αεροπετρες να αυξησω το οξυγονο.....Ανεβαζω θερμοκρασια στους 32 και κανω αλλαγη νερου 35% (μηπως δεν αποχλωριωσε ο ανθρακας της ΑΟ το νερο.... Προσθετω και αντιχλωριο..... Τα ψαρια στην ιδια κατασταση.....Ολα αυτα χθες..... Σημερα βρηκα τον marlboro νεκρο. Αλλοι δυο τους περιμενω απο ωρα σε ωρα..... Ειμαι ετοιμος να τα παρατησω γμτ μου..... Εχω ηδη κανει δευτερη αλλαγη νερου και το βραδυ παω για τριτη.... Διαβασα τοσα ποστ και αρθρα αλλα πουθενα δεν βρηκα κατι τοσο θανατηφορο και τοσο αμεσο.........Τι να ειναι;;;; Ακομα και η πανουκλα των δισκων δεν ειναι τοσο γρηγορη.....Το νεκρο ψαρι αν το βλεπατε ηταν σαν ζωντανο κανενα σημαδι ( ουτε κοιλια αφυσικη, ουτε αλλοιωση χρωματος , ουτε πρησμενα βραγχια) ΤΙΠΟΤΑ!!!!!
αχ τι με θυμισες φιλε μου και περαστικα σου αναδρομικα βεβαια αλλα θα απαντησω γιατι ακριβως τα ιδια ειχα και γω ενα μηνα τωρα..απο οτι ειδα την ημερομηνια σου πρεπει να την παθαμε μαζι την ζημια(5 ψαρια εχασα)..το ψαρι στην εκανε την ζημια οπως και εμενα.."γερμανικης προελευσεως παρτιδα"...οποιος καταλαβε καταλαβε...βακτηριακες μολυνσεις μυκητιακες παρασιτα μεσα και εξω απο το σωμα ορατα και μη...τελος εμφανιστηκαν και οι τρυπες στο σωμα και στο κεφαλι...τα ψαρια μελανιασμενα
τι εκαν:
θερμοκρασια 34
αλατι οχι στο ενυδρειο αλλα σε 2 λιτρα διαλυμενη μια κουταλια σουπας και λουτρα στο ψαρι 20λεπτα
καθε μερα αλλαγες 20%
και ισχυρα αντιβιοτικα με αντιπαρασιτικα καθε βδομαδα αλλα
τοπικα λουτρα στα ψαρια και με μια ταμπλετα απο ισχυρο φαρμακο διαλυμενη σε 2λιτρα νερο απο το ενυδρειοτο καταστημα που τα χωνω για τα καλα τι με ειπε???"κανε την προσευχη σου" καμια βοηθεια μα καμια...για αυτο και δε θα με ξαναδει
οι συνθηκες του ενυδρειου ηταν τελειες τοσο πριν το παθω οσο και στη διαρκεια
ενας brilliant blue που τον εσωσα...κοιταξε πως ηταν και μετα τα λουτρα πως συνηλθε μεσα σε 36ωρες....ενας pigeon blod δεν το αντεξε και την επομενη το βρηκα νεκρο...
τωρα που διαβασα και για το esha2000 που χρησιμοποιουσες βεβαιωθηκα οτι την πατησαμε απο τον ιδιο καταστηματαρχη...εγω εβγαλα ακρη με της sera bactopour direct tablets, bactopour υγρο και mycopour σε συδυασμο ποσοτητων και ημερων...δυνατη θεραπεια αλλα αναγκαια.. εσωσα μερικα ψαρια οπως αυτο που βλεπετε..
........ασε ,ασε ...μικελε το φυσαμε και δεν κρυωνει ακομα.................:smt062
εχει και ο καιρος γυρισματα....εμενα με στοιχισε 600ε αυτη η ιστορια μαζι με τα φαρμακα και χωρις καμοια βοηθεια παρα μονο esha2000 και ακου λεει... "κανε την προσευχη σου" αν ειναι δυνατον....και αυτο λαθος μου το ειπαν γιατι πρεπει να συνδυαστει μαζι με ενα ακομα προιον της ιδιας εταιρειας...τι να λεμε τωρα...εγω εψαξα και βρηκα αλλες ακρες με το ιδιο καλες τιμες και το ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΝΑ ΜΕ ΣΕΒΟΝΤΑΙ σαν πελατη τοσο ακριβου χομπυ....ολα εχουν γυρισματα
Μικελε αρχιζω πλεον να βεβαιωνομαι -και μετα τη δικια σου ιστορια- οτι ηταν προβληματικη η παρτιδα των ψαριων γιατι εισαι ο τεταρτος που επαθε το ιδιο με μενα....... Φυσικα ομως φταιμε και εμεις που δεν τα βαλαμε καραντινα ......
Αυτο με τις ακρες που ειπες ειναι πολυ ενδιαφερον για δωσε παραπανω λεπτομερειες.....Εχουμε μαζευτει αρκετοι δισκαδες στην Σαλονικη και πρεπει σιγα σιγα να οργανωνομαστε....
.........??????..και εγω περιμενω...............??????
Μικελε αρχιζω πλεον να βεβαιωνομαι -και μετα τη δικια σου ιστορια- οτι ηταν προβληματικη η παρτιδα των ψαριων γιατι εισαι ο τεταρτος που επαθε το ιδιο με μενα....... Φυσικα ομως φταιμε και εμεις που δεν τα βαλαμε καραντινα ......
Αυτο με τις ακρες που ειπες ειναι πολυ ενδιαφερον για δωσε παραπανω λεπτομερειες.....Εχουμε μαζευτει αρκετοι δισκαδες στην Σαλονικη και πρεπει σιγα σιγα να οργανωνομαστε....
ναι φιλαρακι φταιμε δε λεω.....αλλα δεν μπορουν ολοι να εχουν καραντινας απο αποψη χωρου χρηματων κτλ.....θα μπορουσε ομως να το κρατησει λιγες μερες (μιας που μετα εμαθα οτι τα ψαρια αυτης της παρτιδας ηταν και στη Γερμανια σε καραντινα) και να μου το εδινε μετα....τελος παντων σε καμια συναντηση θα τα πουμε απο κοντα...ετσι για να μαθαινουν μερικοι οτι δεν ημαστε λαλακες....τι να το κανω ρε παιδια αν τους αγοραζω σχετικα φτηνα και να τους πληρωνω δυο φορες....βρηκα καπου δισκακια μεσαιου μεγεθους σε πολυ καλυτερη τιμη...απο κοντα ομως γιατι δε κανει να αναφερουμε ονοματα..και αν οργανωθουμε γιατι να μη ανταλλαζουμε μεταξυ μας ψαρια????
συμφωνω,και πιστευω να τα πουμε απο κοντα στην επομενη μας συναντηση,εμεις οι χαροκαμενοι........εγω εφτυσα αιμα να το επαναφερω τουλαχιστο εμφανισιακα το ψαρι....ασε που ακομη δεν αρχισε να τρωει κανονικα και ψιλοτσιμπολογαει...........υπομονη μου λενε,θα φαει.....η υπομονη εχει και ορια ομως.......
συμφωνω,και πιστευω να τα πουμε απο κοντα στην επομενη μας συναντηση,εμεις οι χαροκαμενοι........εγω εφτυσα αιμα να το επαναφερω τουλαχιστο εμφανισιακα το ψαρι....ασε που ακομη δεν αρχισε να τρωει κανονικα και ψιλοτσιμπολογαει...........υπομονη μου λενε,θα φαει.....η υπομονη εχει και ορια ομως.......
τα ψαρια σου επανηλθαν στο χρωμα τους και σωματικα??κολυμπουν κανονικα?? ειναι κοινωνικα??
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.