καρδινάλιοι sos

[Nec]

γειά σε όλους!
έχω ένα ενυδρείο 70Lεδώ και 4 μήνες με δύο χρυσόψαρα veiltail και το σάββατο έβαλα μέσα 7 καρδινάλιους. την πρώτη μέρα όλα φαινόταν καλά, αλλά το άλλο πρωί βρήκα ένα καρδινάλιο κολλημένο στο φίλτρο με φαγωμένη ουρά και παράλυτο από τη μέση και πέρα. την επόμενη μέρα το ψαράκι δε φαινόταν πουθενά. σήμερα (μετά από 5 μέρες και ενώ τα υπόλοιπα ψάρια φαινόταν όλα καλά) ξαφνικά από το μεσημέρι αγνοείται άλλος ένας καρδινάλιος. ούτε ίχνος του. να τον έφαγαν τα χρυσόψαρα?
το μόνο "ύποπτο" στη συμπεριφορά του ήταν ότι ένα από αυτά δεν πολυπήγαινε με το κοπαδάκι, αλλά έτρωγε κανονικά και ήταν εξίσου ζωηρό. μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι συμβαίνει πριν χάσω και τους υπόλοιπους?

[netblues]

Καλά ΠΟΙΟΣ σου ειπε οτι μπαινουν στο ιδιο ενυδρειο χρυσοψαρα και cardinal tetra? :confused:
Ειναι πολυ πιθανον να τα κυνηγανε για μεζε τα χρυσσοψαρα που τρωνε οτι χωραει στο στομα τους.
Αλλα περα απο αυτό τα χρυσοψαρα ειναι ψαρια κρυου νερου και οι καρδιναλιοι τροπικου.
Χρειαζεσαι δυο ενυδρεια.

[Nec]

από το μαγαζί που τα πήρα μου είπανε ότι αυτά τα χρυσόψαρα (με τη διπλή ουρά) είναι ουσιαστικά τροπικά και ότι αποκλείεται να τα φάνε. εξάλλου πώς είναι δυνατόν να τα έφαγαν μέρα μεσημέρι, αφού οι καρδινάλιοι είναι πολύ πιο γρήγοροι και δεν τους προλαβαίνουν. αυτό που υποπτεύομαι είναι ότι μάλλον πρώτα ψόφησε και μετά τον έφαγαν. αλλά τόσο ξαφνικά? δεν έπρεπε να δείξει κάποια σημάδια πρώτα? η τελευταία φορά που τα είδα ήταν 3 ώρες πριν και όλα φαινόταν καλά.
είναι απαραίτητο να βάλω bladk water για τους καρδινάλιους?

[netblues]

Τι σημαινει ουσιαστικα τροπικά??

Τι συνθηκες επικρατουν στο ενυδρειο?
Θερμοκρασια? Ph KH GH NO3 No2 NH3/4?

To blackwater ειναι το τελευταιο που θα πρεπει να σε απασχολεί..

[Nec]

δυστυχώς καθότι καινούριος στο hobby δεν έχω κάνει καμία μέτρηση μέχρι τώρα.
κάτι μου λέει ότι θα τους χάσω τους καρδινάλιους....
το "ουσιαστικά τροπικά" σημαίνει ότι "είναι του ζεστού νερού (24C), δεν είναι όπως τα απλά χρυσόψαρα" έτσι μου είπε στο μαγαζί.

[Artemis]

...Εγώ πάντως που ασχολούμαι χρόνια με χρυσόψαρα δεν έχω ακούσει για απλά χρυσόψαρα και χρυσόψαρα τροπικού νερού!!!Ολα τα χρυσόψαρα είναι κρύου νερού και σε καμμία περίπτωση δεν μπαίνουν στο ίδιο ενυδρείο με τροπικά ψάρια....Μάλλον ο μαγαζάτορας κατάφερε να πουλήσει φύκια για μεταξωτες κορδέλες....
Χωρισε πρώτα τα ψάρια και διαβασε καλά για τα τεστ κι αν θες βαλε και καμια φωτογραφία να δούμε κι εμείς ποια είναι αυτά τα τροπικά χρυσόψαρα...
Φιλικά
Artemis

[Nec]

σημειτέον ότι τα χρυσόψαρα δεν τα πήρα από αυτό το μαγαζί, μου τα φέρανε, αλλά του τα περιέγραψα, νομίζω ότι λέγονται κογκολέζοι. επίσης και σε κάποιο φυλλάδιο διάβασα ότι θέλουν υψηλότερη θερμοκρασία από τα άλλα.
πάντως ο άνρωπος δεν είναι άσχετος, είναι πορωμένος με τα ψάρια και σπουδασμένος ιχθυολογία. Τώρα, αν οι καρδινάλιοι είναι πολύ ευαίσθητοι και χρειάζονται εμπειρία, αυτό δε μου το είπε.

[netblues]

καθε ποτε κανεις αλλαγες νερου?
τι φιλτρο εχεις?
τι θερμοκρασια εχει το ενυδρειο?
δεν αμφισβητω ουτε την πορωση ουτε τις σπουδές..
εισαι σιγουρος οτι του ειπες οτι θες να βαλεις στο ιδιο ενυδρειο καρδιναλιους με κονγκολεζους και ειπε προχωρα κανενα προβλημα?
:smt067

[Nec]

αλλαγές κάνω περίπου κάθε 15 μέρες, 10-15 λίτρα από τα 70 καθαρά. φίλτρο έχω εσωτερικό που έχει 1 σφουγγάρι, και sera piopur forte, κατά καιρούς βάζω και άνθρακα, ρίχνω λίπασμα φλορενετ Α σερα (ταμπλέτες), και της τετρα το florapride(υγρό), συμφωνα με τις δοσολογίες. φυτά έχω μία ανούμπια και 3 βαλισνέριες που έχουν βγάλει πολλές παραφυάδες, ένα βραχάκι για κρυψώνα. αντιχλώριο βάζω aqutan sera. Μέχρι τώρα δεν είχα θερμαντήρα για τα χρυσόψαρα καθότι καλοκαίρι, αλλά τώρα έβαλα (100W) και στους 24 όπως μου είπε στο μαγαζί για τους καρδινάλιους.
σημειωτέον ότι μου βγάζει μπολικη άλγη, αλλά δεν έχω την εμπειρία να καταλάβω αν είναι σε λογικά όρια ή όχι, πάντως την καθαρίζω τακτικά. το στρώσιμο το έκανα με sera nitrivec από το οποίο ρίχνω αραιά και που λίγο για σιγουριά καθότι τις πρώτες 20 μέρες από το πολύ φαί τα χρυσόψαρα έπαθαν finrot. τάισμα ρίχνω 2 φορές τη μέρα μία πρεζούλα (είτε φυλλαράκια είτε κόκκους, είτε tetra pro vegetable) γιατί αλλιώς τα χρυσόψαρα μου τρώνε τα φυτά. (διαστάσεις ενυδρείου 80χ30χ45). φωτισμό μέχρι τώρα είχα 9 ώρες τη μέρα και μετά τους καρδινάλιους το έκανα 12. αυτά!
οποιεσδήποτε παρατηρήσεις ευπρόσδεκτες!

[Nec]

"εισαι σιγουρος οτι του ειπες οτι θες να βαλεις στο ιδιο ενυδρειο καρδιναλιους με κονγκολεζους και ειπε προχωρα κανενα προβλημα?"


ναι, μου το είπε κατηγορηματικά!!!
λέτε να με κορόιδεψε?

[klaz]

και μετα λετε για τους επαγγελματιες στη θεσ/νικη.........:smt068-+10...........

[netblues]

Μαλλον ηθελε να πουλησει καρδιναλιους...
Οι καρδιναλιοι θελουν πιο θερμο περιβάλλον.
Συχνοτατα συνδιαζονται με δίσκους με θερμοκρασίες 28-30 βαθμους.
Αυτές οι θερμοκρασιες ειναι απαγορευτικές για τους κογκολεζους.
Αφου θες να βάλεις και φυτά, πρεπει να αποχωρισθεις τα χρυσοψαρα.
Μπορει οι ανουμπιες να την ψιλογλυτωνουν, αλλα οπως λες και συ... αμα δεν ταιζεις τις τρωνε..
Μεταξυ αλλων, τα δυο χρυσοψαρα μεγαλωνοντας δεν θα χωρανε στα 70 λιτρα.
Με το ταισμα που κανεις και αλλαγη καθε 15 μερες λογικο ειναι να εχεις αλγη, καθοτι τα νιτρικα σου θα ειναι ψηλά. Και προς θεου.. ξαναμειωσε τον φωτισμό.. οι καρδιναλιοι (και γενικοτερα τα ψαρια) δεν επηρεαζονται τοσο απο το φως.. η αλγη ομως θα κανει πάρτυ.
Ανθρακα να μην ξαναβαλεις ειδικοτερα απο τη στιγμη που εχεις φυτά.
Δεν προσφέρει απολύτως τίποτε στην περιπτωση σου για να μην πω οτι κανει και κακό.
Και ξεκινα ενα προγραμμα αλλαγων της ταξεως του 50% την εβδομαδα.
με νερο ιδιας θερμοκρασιας και αντιχλωριο παντα.
Προμηθευσου και ενα τεστ για ΝΟ3.. Θα εκπλαγεις..
Τα χρυσοψαρα επαθαν finrot γιατι οσο το ενυδρειο εστρωνε η αμμωνια ειχε παει στο θεο. Το nitrivec δεν προσθετει απολυτως τιποτε πλεον.
Κρατα το για καμμια δυσκολη ωρα.
Και βεβαια ΜΗΝ ξεπλυνεις κανενα φιλτρο στη βρυση!
Αν ποτε χρειαστει να το καθαρισεις, να φυγουν τα πολλα και παντα με νερο απο το ενυδρειο. ΠΟΤΕ στη βρυση.
Στη θεση σου θα επεστρεφα τα χρυσοψαρα και θα εβαζα μερικα τροπικα ψαρακι ακομα και αρκετά φυτά.
Η αλγη είναι κάτι που παλεύεται με γνωση.
Θα σου ελεγα να ριξεις μια ματια εδώ, (http://www.tsamisaquarium.com) αλλα και σε προηγουμενα ποστς, καθως και στην βιβλιογραφία.
Οτι αποριες δεν απαντηθουν, εδω ειμαστε..

[Nec]

Ευχαριστώ πολύ netblues,
παω τώρα να πάρω κανένα τεστ να δω που βρισκόμαστε.

[Nec]

λοιπόν, βγήκαν τα πρώτα αποτελέσματα!
πήρα τεστ 5 σε 1 (ξέρω ξέρω δεν είναι ό,τι καλύτερο) λόγω οικονομικής στενότητος
έχουμε και λέμε:
ΝΟ3 περίπου 30
ΝΟ2 :0
GH >7
KH 6
pH 7.6, ίσως και μεγαλύτερο.

Επίσης έβαλα και black water (σχετικά μικρή δόση)

Προτάσεις?

[Giorgos]

Δεν βλέπω τη σημαντικότερη μέτρηση. Αυτή της αμμωνίας (ΝΗ3). Για αρχή, προμηθεύσου και ένα τεστ για αμμωνία.
Στη συνέχεια, για προτάσεις ψαριών για το ενυδρείο σου δεν έχεις παρά αν ανοίξεις καινούρια θεματική ενότητα στην κατάλληλη κατηγορία με τίτλο που να περιγράφει το θέμα.

[Obelix(Reifen)]

Αυτό που σου είπε ο ποιητής είναι ότι οι κογκολεζοι όπως και τα πιο fancy χρυσόψαρα δεν αντέχουν σε θερμοκρασίες πολύ χαμηλές οπότε είναι μονό για ενυδρείο σε εσωτερικό χώρο και όχι για λίμνη ,αλλά αυτό δεν τα κάνει τροπικά.
Στα 70 λίτρα δεν μπαίνει τίποτα άλλο εκτός από τα 2 χρυσόψαρα δεν χωράει.