Σκούπα βυθού ή όχι?

[kosmas]

Χρονια πολλα και καλη χρονια.Εχω διαβασει αρκετα για το καθαρισμα του ενυδρειου,πως γινεται και εχω δει βιντεακια στο ytube και ειναι το μονο θεμα που δεν βγαζεις ακρη πιο ειναι το σωστο.
1.Κανει να βαζεις σκουπα βυθου?Αλλοι βαζουν και την βυθιζουν στο υποστρωμα αλλοι λενε οτι ετσι βγαινουν βλαβερες ουσιες
2.Η ψιλη αμμος που εχω εγω κραταει πιο πολλες βλαβερες ουσιες απο το χαλικι?
3.Αλλοι μετακινουν ξυλα και πετρες και καθαριζουν απο κατω αλλοι λενε πως δεν κανει.
4.Αλλοι βαζουν χερια μεσα και καθαριζουν τα τζαμια αλλοι λενε πως δεν κανει γιατι στρεσαρονται τα ψαρια
5.αλλοι χρησιμοποιουν υγρα παρασκευασματα αντιστρες
Τελικα τι κανει και τι δεν κανει? Παιζει ρολα το τι ψαρια εχει ο καθενας?

[johnpecn`]

Χρονια πολλά ,

1) εννοείται οτι αν θέλεις μπορείς να κανεις σκούπα βυθου,αρκει να το κανεις ήρεμα κ προσεκτικά να μην σηκώνεις αμμωνια κ στρεσαρεις τα ψαρια,εγω με το λάστιχο της αλλαγής ρουφαγα τα πολλα πολλα απο το βυθό στην εβδομαδιαια αλλαγή,τωρα πλέον που εχω γαριδες δεν :)

Ξυλα και πετρες δεν μετακινούμε για σκούπα βυθου εκτος κι αν υπαρχει κάποιος σοβαρός λογος πχ καποιο ψόφιο ψαρι.

Εγω βάζω χέρι μεσα για κλάδεμα καθαρισμα τζάμια κλπ ,αν μπορείς να μην βάζεις καλυτερα ειναι αλλα οχι οτι θα εχεις προβλημα.
Για τα τζάμια μπορείς να παρεις μια ξύστρα με μακρύ κοντάρι.

Φάρμακα ζουμιά κλπ καλο ειναι για μενα να μην μπαίνουν χωρις λόγο ,αλλαγη νερου εβδομαδιαια με ήρεμες και αποφασιστικές κινήσεις ,καλο ειναι η αλλαγη να γινεται παντα με τον ιδιο τροπο
Εχω παρατηρήσει οτι τα δικά μου ψαρια εχουν μάθει την ρουτίνα μας και δεν ενοχλούνται :)
Να σημειώσω και κατι αλλο που εχω μάθει με τα χρονια οσο βάζεις χέρι, πειράζεις παραμέτρους ,φάρμακα ,ζουμιά κλπ μονο προβλήματα θα εχεις.

[Τάκης]

Αν έχεις φυτεμενο δεν κάνεις, τραβας θρεπτικα στοιχεία για τα φυτα
Αν έχεις χρυσόψαρα δεν κάνεις, κανουν αυτα
Αν έχεις σαλιγκαρια melanoides δεν κανεις, κανουν αυτα
Αν έχεις γαριδες δεν κάνεις , κανουν αυτες.
Αν δεν κάνω λάθος και με ψαρια Αφρικής που σκάβουν πάλι δεν κανεις, κανουν αυτά
Γενικα αν υπάρχει καλη κυκλοφορια και το ενυδρείο είναι ώριμο δεν χρειάζεται να κανεις.
Προσωπικα έχω πάνω απο 2 χρόνια να κάνω και δεν προκειται να κανω, και στα 3 ενυδρεία, και ο βυθος λάμπει :)
Θέλει μια προσοχή όμως, όταν έκανα κανα 2 φορες παλιά, βυθιζα το μπαστουνι βαθια στην άμμο και τραβαγα ολη τη βρωμιά, αλλά ταυτοχρονα έκανα και αλλαγή νερού, σε σημειο που στο τέλος είχα κανει 100% αλλαγή, ρουφαγα και εριχνα νερο ταυτοχρονα. Ολα αυτα όμως , σκουπες κλπ στρεσαρουν τα ψάρια, και αυτος είναι άλλος ένας λόγος που δεν το κανω.
Χερια βάζω μέσα αν χρειαστει για κανα φυτο, κλαδεμα φυτεμα κλπ, τζαμια στα χρυσοψαρα καθε εβδομαδα, στο φυτεμενο μια φορα το μηνα και στα συννεφακια ποτε, προτιμω τη βουρτσα με το μπαστουνι ή τη πιστωτική που την εχω προσαρμοσει στο μπαστουνι. Οσο αποφευγεις να βαζεις χερια μεσα ειναι καλυτερα, μονο οταν ειναι απαραίτητο, οχι συνεχεια τα χερια μεσα στο νερο, και αυτο στρεσαρει τα τζαμια (Τα ψάρια ήθελα να γραψω, αμεσως να το δείτε και σεις, καντε λίγο τα στραβά μάτια :D:D:D:D )
-------------------------
Ξεχασα, φαρμακα , ζουμια και ματζουνια ΠΟΤΕ
-------------------------
Συμφωνώ με τον johnpecn` :):):)

[kosmas]

Ευχαριστω.Cory και 1 sp3 εναι αυτα που σκαβουν σε μενα και εχω 2 nerite.Αρκουν αυτα? Εως τωρα μετακινουσα τα παντα και εβαζα σκουπα βαθια καθε βδομαδα με την αλλαγη νερου απλως διαβασα κατι για βλαβερες ουσιες και παρασιτα και λεω μηπως δεν πρεπει να ειμαι τοσο ψειρας.

[tsala]

+φωνω με τον Τακη και να προσθεσω και τα κορυς στην λιστα, τα οποια και εχεις.
ποσα ειναι?
αν εχεις αμμο ψιλη και χωνονται μεσα και την φιλτραρουν , σιγουρα δεν θελεις σκουπα.

[Τάκης]

Μη κάνετε τη ζωή σας δύσκολη, τα ενυδρεία τα έχουμε για να χαλαρώνουμε , και όχι να γινόμαστε δέσμιοι.

Αν κάνεις τις αλλαγές σου , σταθερές και πλούσιες, τάισμα όσο πρέπει , θα αργήσεις να χρειαστείς σκούπα βυθού.

Και το ενυδρείο θα κάθεσαι να το χαζεύεις , και όχι να το πασπατεύεις :)
ΧΑΛΑΡΑ !!!!!

[kosmas]

Μονο 4 αλλα τωρα θα βγαλω 2 ramirezi και θα βαλω αλλα 4

[DVR*]

οχι συνεχεια τα χερια μεσα στο νερο, και αυτο στρεσαρει τα τζαμια
-------------------------


Ρε συ Τάκη δεν ήξερα πως στρεσάρονται και τα τζάμια :D λες για αυτο να γεμίζουν άλατα......
Αχαχαχααχ δεν μπορούσα να κρατηθώ :D

[tsala]

:D:D:D:D:D:D

[kosmas]

Παρακαλω δειτε και το θεμα μου με τις αλγες http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=89438 δεν εχω παρει απαντηση(ειπα ειμαι λιγο ψειρας)

[DVR*]

Πάντως εγώ βάζω σκούπα βυθού στα χρυσόψαρα ανά 15 ημέρες καθώς ειναι χοντρό το χαλίκι και δεν μπορούν να σκάψουν καλά (λάθος αρχικό στήσιμο)...

[Τάκης]

Ρε συ Τάκη δεν ήξερα πως στρεσάρονται ται και τα τζάμια :D λες για αυτο να γεμίζουν άλατα......
Αχαχαχααχ δεν μπορούσα να κρατηθώ :D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

[kosmas]

Ξυλα και πετρες δεν μετακινούμε για σκούπα βυθου εκτος κι αν υπαρχει κάποιος σοβαρός λογος πχ καποιο ψόφιο ψαρι.



Κατω απο τις πετρες ομως εχει τρομερη μπιχλα.Πιο πολυ απο ολο το ενυδρειο

[Jim Adams]

συμφωνω με τους απο πανω..
κουλαρετε αφηστε τη φυση να κανει τη δουλεια της
επεμβενει στον μικρο μας βιοτοπο με τροπους που δε μπορουμε να φανταστουμε ή να ελεγξουμε και σιγουρα κατι παραπανω ξερει απο εμας

υ.γ μια φορα ενα τζαμι μου ειχε στρεσαριστει τοσο πολυ που εσπασε :p:p

[johnpecn`]

Κατω απο τις πετρες ομως εχει τρομερη μπιχλα.Πιο πολυ απο ολο το ενυδρειο


Πως την βλεπεις ; Σηκώνεις τις πετρες και κοιτάς; Η ειναι γύρω γυρω;
Οσο σηκώνεις ξυλα πετρες βυθούς κλπ σηκώνεται αμμωνια και σου προκαλεί κι αλλες αλγες, είπαμε καλες αλλαγές νερου ,αν θέλεις ρουφα με το λάστιχο αλλαγής τα πολλα πολλα και αν μαζεύει μπίχλα γυρω στις πετρες αύξησε λιγο την κυκλοφορία σου ιςως δεν ειναι καλη,αυτο θα βοηθήσει και στης αλγες. Τι φιλτρανση είπαμε εχεις;

[kosmas]

Τωρα που εχω αυγουλακια απο ramirezi τι κανω? Να μην κανω αλλαγη νερου αυτη την βδομαδα?

[johnpecn`]

Η αλλαγές νερου παντα κανουν μονο καλό αρκει να γινονται σωστά και ήρεμα :)

[kosmas]

Τις σηκωνω τις παω πλαι καθαριζω και τις ξαναβαζω.Eheim 2213

[johnpecn`]

Το φιλτρο μια ματια που του έριξα εχει κάδο 3.5 λιτρα και ονομαστική ροή 350λ/ωρα
Εγω για να καταλάβεις εχω κάδο 7.5 λιτρα και ονομαστική ροή 900λ/ σε 110 λιτρα ενυδρειο
Αυτο το φιλτρο το ειχα παρει οταν πρωτοξεκίνησα και ιςως γι αυτο και δεν ειχα ποτέ τόσα πολλα προβλήματα
Παντα ήμουν λαρτζ σε λιτρα και φιλτρανση και αυτο αποζημιώνει :)
Περί αλγης τωρα ,μεχρι πρόσφατα ειχα κι εγω την ιδια άποψη για τις αιτίες της εμφάνισης των άλγεων με το 99% των συγχομπιστων μας εδω στην ελλαδα,αν δεις σε ολα τα ενυδρειακά φορα εχουμε παρει το υπόμνημα του dusco bojic και το εχουμε κανει Βίβλο το οποιο σαφώς ειναι ενα πολυ καλο εργαλείο για την αντιμετώπιση των άλγεων ,αλλα εχει ενα λάθος σχετικά με την Αιτία των άλγεων ,η οποία ειναι η ΑΜΜΩΝΙΑ απο εκει ξεκινάνε ολα ,με την εμφάνιση της παίρνουν μπροστά η αλγες και απλα μετα θρεφονται απο τα νιτρικα φοσφορικα σιδηρο κλπ θρεπτικά. Αυτα και αλλα πολλα τα διαβασα σε μια συζήτηση μεταξύ συγχομπιστων του εξωτερικού μεταξύ των όποιον ο tom Barr και ο dusco bojic.

[theogrcz]

Μονο 4 αλλα τωρα θα βγαλω 2 ramirezi και θα βαλω αλλα 4

σε τι ακριβως ειναι καλα τα ramirez?

[kosmas]

Καλημερα,καλη χρονια!!! Απαντησα στο ποσα Cory εχω φιλε theogrcz και ειπα οτι τα Ραμιρεζι μου θα γινουν 2(ζευγαρι) και θα προσθεσω 4 cory ακομα για να γινουν 8

[delta66]

Οσο απομακρυνομαστε κατα το στησιμο του ενυδρειου απο την προσομοιωση ενος φυσικου περιβάλλοντος, τοσο πρεπει να μελεταμε τι θα χρειαστει να κανουμε εμεις για να διορθωνουμε συνεχως την κατασταση, την οποια θα διορθωνε η φυση.
Και συνηθως αποτυγχανουμε γιατι απομακρυνομαστε πολυ και η κατασταση δεν συμμαζεύεται με τιποτα, που λενε.
-------------------------
Στο φυσικο περιβαλλον παιζει ρολο και το μεγεθος του χωρου και η ζωη που υπαρχει σε ποσοτητα και ειδη και το φως και η ροη του νερου και η ανακυκλωση (οι κυκλοι γενικως, του νερου, του αζωτου, του οξυγονου, του φωσφωρου, του ανθρακα κλπ) και ολα.
Η ισορροπια σε ολα αυτα γενικοτερα, ειναι το κλειδι.
Η φυση εχει μεν και την πολυτελεια οτι δεν κανει κατι καλα (ή της πειραζουν αυτο που εφτιαξε), να το εξαφανιζει και να φτιαχνει αλλο μεχρι να βρει την ισορροπια, οσα εκατομμυρια χρονια κι αν περασουν.
Οσο πιο πολυ επεμβαινουμε στο ενυδρειο, τοσο πιο πολυ πηγαμε κοντρα στη φυση κατα το στησιμο του.
Η λυση στο ενυδρειο ειναι ειτε να το κραταμε οσο πιο απλο γινεται, ειτε να το μελεταμε πααααααααρα πολυ, αν ειναι να το κανουμε πιο συνθετο.

[tsala]

να διορθωσω για το 2213 , πως εχει 3 λιτρα καδο και 440 λ/ω ροη.
ειναι επαρκες εως και 120 λιτρα.

[kosmas]

νομιζω εχω 2λτ βιολογικο μεσα.Δεν χωραει αλλο

[johnpecn`]

Όντως ιςως ειναι επαρκές το φιλτρο αλλα εγω απλα αναφέρω οτι με 9 φορες ονομαστική ροή τα λιτρα μου και με αρκετά μεγαλο κάδο δεν ειχα ποτε προβλήματα με αμμωνια κ αλγες αυτής της εκτάσεις κλπ,
Το ενυδρειο του Κοσμά εχει προβλημα με πολλες αλγες και βρωμικο βυθό για μενα η αιτία ειναι χαμηλή κυκλοφορία =χαμηλο οξυγονο και πολλα οργανικά κατάλοιπα =αμμωνια (ξεσπάσματα αμμωνιας)=αλγες :D

[kosmas]

Η λυση στο ενυδρειο ειναι ειτε να το κραταμε οσο πιο απλο γινεται, ειτε να το μελεταμε πααααααααρα πολυ, αν ειναι να το κανουμε πιο συνθετο.

Ειναι καλυτερα να βγαλω τις πετρες και να προσθεσω φυτα?Πιο απλο δεν γινετε
-------------------------
καθε βδομαδα μετραω αμμωνια 0

[delta66]

Ειναι καλυτερα να βγαλω τις πετρες και να προσθεσω φυτα?Πιο απλο δεν γινετε

Δεν γνωριζω το ενυδρειο.
Αν χρειαζονται οι πετρες (στα ψαρια ή σε αλλα ζωντανα του ενυδρειου), γιατι να τις βγαλεις?
Διορθωνεται αλλιως το θεμα των σκουπιδιων απο κατω τους.
Πχ με καλη ροη νερου πανω απο το βυθο και καλη μηχανικη φιλτρανση. Αποφυγη δημιουργιας σκουπιδιων πρωτα απο ολα, σκουπιδια που δεν αντεχει να ανακυκλωσει μονος του ο βυθος. Γιατι ο βυθος εχει και μικροοργανισμους που το κανουν αυτο. Αν δεν ειναι αρκετοι, δεν βοηθανε στο θεμα αυτο.
Οπως και να εχει ομως και οσο και να φροντιζουμε το βυθο, καθε μερικα χρονια, θελει ξηλωμα.

[johnpecn`]

Ειναι καλυτερα να βγαλω τις πετρες και να προσθεσω φυτα?Πιο απλο δεν γινετε
-------------------------
καθε βδομαδα μετραω αμμωνια 0
Αυτη την στιγμη που μιλάμε μπορει να εχεις 0.2 η και παραπανω αμμωνια η οποία θα μηδενίσει σε 2 ωρες η παραπανω,οποτε οταν μετρησεις εσυ θα εχεις μηδέν κάποιες μερες που θα ταΐσεις παραπανω η που θα εχει μαζευτεί πολυ μπίχλα στο βυθό θα κανει η αμμωνια πιο πολυ ωρα να μηδενίσει κλπ Μια καλη απόδειξη οτι η αμμωνια ειναι η αιτία για τις αλγες ειναι το ενυδρειο σου πχ εχεις στο ενυδρειο σου thread και hair algae παρα πολυ απο οτι ειδα, και ενώ ολοι μιλάνε για περισιο σιδηρο που την δημιουργεί εσυ δεν εχεις ρίξει ποτε:smt120

[Nick74]

Η λυση για το βυθο ειναι να σταματησει η σαλιγκαροφοβια και η λαθρεπιβατοπεριφρονηση και δε χρειαζονται ουτε σκουπες ουτε τιποτα.
Με ξεπερναει οτι πολλοι εχουν μανια να εξοντωνουν τα σαλιγκαρια για να κανουν ιι ιδιοι τη δουλεια που θα καναν αυτα

[kosmas]

Το πιο σωστο το ειπε ο Σπυρος.Απλα το να κανει προσομοιωση φυσικου περιβαλλοντος καποιος στα 110 λτ ενυδρειο και να μην εχει ουτε αλγες ουτε βρωμα ειναι πολυ δυσκολο.Οταν ειναι και το ενυδρειο σαλονατο το θελουμε πεντακαθαρο.
Τα γατοψαρα δεν ειναι καθαριστες αυτο ειναι δικη μας δουλεια,τα σαλιγκαρια ειναι? Και αυτα ζωακια ειναι
Στα 110 λιτρα παντα θα υπαρχουν προβληματα,γινομαστε πιο εμπειροι για να φτιαξουμε αργοτερα κατι μεγαλυτερο και καλυτερο(Γνωμη μου)

[Nick74]

Εγω μιλαω απο μερια μου που εχω 160 λιτρα μονομαχοενυδρειο

[johnpecn`]

Το πιο σωστο το ειπε ο Σπυρος.Απλα το να κανει προσομοιωση φυσικου περιβαλλοντος καποιος στα 110 λτ ενυδρειο και να μην εχει ουτε αλγες ουτε βρωμα ειναι πολυ δυσκολο.Οταν ειναι και το ενυδρειο σαλονατο το θελουμε πεντακαθαρο.
Τα γατοψαρα δεν ειναι καθαριστες αυτο ειναι δικη μας δουλεια,τα σαλιγκαρια ειναι? Και αυτα ζωακια ειναι
Στα 110 λιτρα παντα θα υπαρχουν προβληματα,γινομαστε πιο εμπειροι για να φτιαξουμε αργοτερα κατι μεγαλυτερο και καλυτερο(Γνωμη μου)


Ο delta παντα λεει το σωστό:) μιας και ειναι ενας απο τους πιο διαβασμένους ψαγμένους χομπίστες αλλα δεν βλεπω να έγραψε καπου οτι ειναι πολυ δύσκολο να στησεις ενα 110 λιτρα χωρις αλγες κ βρώμιά ;)
Φιλε Κοσμά γιατι το μπουρδούκλωσαμε το θεμα πολυ,χωρις λόγο
Το ρεζουμε ειναι οτι χρειάζεσαι καλύτερη κυκλοφορία στον βυθό και για μενα καλύτερη φιλτρανση ,δεν γινεται σε καθε αλλαγη νερου να σηκώνεις το hardscape για σκουπα ,γιατι δημιουργείς stress στους κατοίκους επιβαρύνεις το νερο και ταλαιπώρησε και εσυ ;)
Τα σαλιγκαρια ,γαριδες κλπ βοηθούν αρκετά αλλα το θεμα ειναι να εχουμε την κατάλληλη φιλτρανση κυκλοφορία στήσιμο ωστε να μην βασιζόμαστε για την βαςική συντήρηση του ενυδρειου σε ζωντανά,κι αυτο ειναι σχετικά εύκολο.

[kosmas]

Ειπα οτι αυτο που γραφει για την προσομοιωση ειναι πολυ σωστο αλλα δυσκολο για ενα 110 λιτρα(η δικια μου γνωμη-οχι του Σπυρου)

[Nick74]

Τα γατοψαρα δεν ειναι καθαριστες αυτο ειναι δικη μας δουλεια,τα σαλιγκαρια ειναι? Και αυτα ζωακια ειναι

Φιλε Κοσμα, νομιζω εδω μπερδευεις λιγο καποια εντελως διαφορετικα πραγματα.
Τα σαλιγγαρια οπως και τα φυτα οπως και καποιοι μικροοργανισμοι φυσικα και συμβαλλουν στην καλη υγεια του βυθου, αφου εκει ειναι το σπιτι τους. Που το κακο?
Σε ενα ενυδριο με γατοψαρα ισως και αυτα να βοηθανε καπως, και παλι δεν ειναι κακο αυτο, αφου εκει ειναι το σπιτι τους.
Αυτο που λεμε και ξαναλεμε εχει να κανει με τη μοδα να αγοραζουν γατοψαρα και πλεκο για καθαριστριες, και να τα βαζουν σε ολων των ειδων τα ενυδρεια.
Οσο για τα σαλιγγαρια, πολλα ειδη τα οποια οι περισσοτεροι δε θελουν ουτε να τα βλεπουν ειναι η ιδια η ζωη του βυθου.
Αυτο δεν ειναι εκμεταλευση σε καμια περιπτωση, αντιθετως ειναι η οσο γιεται πιο φυσικη προσεγγιση στο στησιμο του ενυδρειου.


Στα 110 λιτρα παντα θα υπαρχουν προβληματα,γινομαστε πιο εμπειροι για να φτιαξουμε αργοτερα κατι μεγαλυτερο και καλυτερο(Γνωμη μου)

εξαρταται τι θεωρεις προβλημα.
οι περισσοτεροι θεωρουν προβλημα τις αλγες και τα σαλιγγαρια. Εγω παλι μια χαρα τα βρισκω και τα δυο (οκ οχι ολων των ειδων τις αλγες εννωειται).
Πολλες φορες μαλιστα προσπαθησα να μπολιασω με πρασσινες αλγες ενυδρεια μου αλλα δυστυχως απευχα λογο συνθηκων (λιγο οξινο ph, ελαφρως χαμηλες σκληροτητες, φωτισμος, χρηση τυρφης και catappa κτλ)

[kosmas]

Καλημερα!!! Δεν διαφωνουμε πουθενα και εγω την ιδια αποψη εχω.Εχω σαλιγκαρια μεσα και δεν τα πειραζω,εχω και cory και sp3 οχι για να καθαριζουν αλλα επειδη μου αρεσουν οι συμπεριφορες τους.Να θυμησω και το αρχικο θεμα που εθεσα ηταν για την σκουπα βυθου και το υπερβολικο καθαρισμα που κανω αν ειναι σωστο ή οχι.

[Nick74]

Χμμμ... κοιτα αν εχεις μπολικα φυτα (με ριζες εννωειται) και σαλιγκαρια απο αυτα που σκαλιζουν το βυθο δε χρειαζεσαι σκουπα.

Απο κει και περα τιποτα δεν ειναι πανακεια και απλα ψαχνουμε μια χρυση τομη.

[kosmas]

Δεν εχω φυτα με ριζες,μηπως πρεπει να βαλω καποια για να αποκατασταθει καποια ισσοροπια περιβαλοντος,να αναπτυσονται αυτα και να μειωνονται οι αλγες?

[Nick74]

Κοιτα, ολων των ειδων τα ενυδρεια ισορροπουν, ακομα και τα νταμαρια των Αφρικανων κι εκεινα τα καταμαυρα ζουμια των δισκαδων.
Απλα εγω θεωρω ως ευκολοτερη τη λυση των φυτεμενων αλλα τιποτα δεν ειναι αδυνατο.
Αν παντως θες και σ αρεσει φυτεμενο το βρισκω πολυ πιο καλη περιπτωση