Επιστροφή στο Forum : Περί μείωσης της γενικής σκληρότητας (GH)
Καλησπέρα & χρόνια πολλά σε όλους...
θα ήθελα μια βοήθεια από τους εμπειρότερους στο θέμα της μείωσης της σκληρότητας του νερού...
το σκεπτικό μου είναι το εξής, έψαξα για Α.Ο. αλλά κυμάινεται γύρω στα 50€...
επίσης σκέφτηκα πως έτσι κι αλλιώς για τις αλλαγές νερού θα χρησιμοποιώ ένα 10 λιτρο ενυδρειάκι στο οποίο έχω και θερμοστάτη και μπορώ να προετοιμάζω και τη θερμοκρασία, επίσης διαθέτω και ένα spare φίλτρο...και κάπου εκεί διάβασα για την τύρφη.....
Απλά αυτό που δεν έχω ξεκάθαρο στο μυαλό μου ακόμα είναι σε τι ποσότητες αυτή πρέπει να χρησιμοποιείται (πχ για 10 λίτρα νερου) και επίσης διάβασα πως οι ιδιότητες διαρκούν περιπου 10 ημέρες...δηλαδή σε μια υποθετική ποσότητα 100gr τύρφης για 10 λίτρα νερό, θα πρέπει να χρησιμοποιούνται 300 gr το μήνα, δηλαδή 2,5€ το μήνα με βάση ότι 600gr έχουν γύρω στα 5€ απότι είδα...
Νομίζω πως αν ισχύουν όλα αυτά...με το σκεπτικό ότι δε σε βάζει περαιτέρω διεργασίες...και ότι έχει και κάποιες επιπλέον ιδότητες που βοηθούν τα ψαράκια...είναι μια συμφέρουσα οικονομικά λύση για μείωση της σκληρότητας...
Υ.Γ. Παίζει με αύξηση του CO2 και κατά συνέπεια μείωση του pH να μειωθεί ικονοποιητικά(4 μονάδες °d) η σκληρότητα??
alexis cosmo
27-12-15, 00:01
τυρφη απλή σκέτη χωρίς λυπασματα 12 ευρω τα 90 λίτρα κοστίζει + - 2 ευρώ
α/ο κάνεις πιο εύκολα χωρίς παίδεμα
η τύρφη είναι λίγο μανίκι αλλά θα σου πουν οι πιο εμπειροι
Ενα πολύ καλό άρθρο για τη τυρφη
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=60604&highlight=%E2%E1%F1%E5%EB%E9+%F4%F5%F1%F6%E7
Ενα πολύ καλό άρθρο για τη τυρφη
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=60604&highlight=%E2%E1%F1%E5%EB%E9+%F4%F5%F1%F6%E7
Το διάβασα αυτό πριν το ποστ μου....
Όντως πολύ κατατοπιστικό όσον αφορά την τύρφη...ωστόσο δεν απαντά στα παραπάνω....ούτε κάνει τη σύγκριση και το τι συμφερει τελικά όσμωση ή τύρφη....
Καθώς επίσης και στο ερώτημα, κατά πόσο και εαν μπορεί να επιτεφχθεί μείωση της σκληρότητας μεσω της μείωσης ph με την αύξηση co2...
η Α/Ο συμφέρει ή ειναι πιο ευκολη, αν εξαιρεσεις το αρχικο κόστος.
Για να ξεκαθαρισουμε όμως μερικά θέματα.
Η Α/Ο ρίχνεις τη σκληρότητες και κάνει το PH ουδέτερο, το PH θα πέσει μόνο του στο ενυδρείο.
Η τυρφη κατεβάζει τη σκληρότητα αλλά και το PH λόγω των χουμικών οξέων.
Το CO2 κατεβάζει μόνο το CO2 και αυτο προσωρινά, μόλις φύγει το CO2 το PH ανεβαίνει πάλι, δεν επηρεάζει όμως τη σκληρότητα
η Α/Ο συμφέρει ή ειναι πιο ευκολη, αν εξαιρεσεις το αρχικο κόστος.
Για να ξεκαθαρισουμε όμως μερικά θέματα.
Η Α/Ο ρίχνεις τη σκληρότητες και κάνει το PH ουδέτερο, το PH θα πέσει μόνο του στο ενυδρείο.
Η τυρφη κατεβάζει τη σκληρότητα αλλά και το PH λόγω των χουμικών οξέων.
Το CO2 κατεβάζει μόνο το CO2 και αυτο προσωρινά, μόλις φύγει το CO2 το PH ανεβαίνει πάλι, δεν επηρεάζει όμως τη σκληρότητα
Οκ..
Συνεπώς εφόσον θέλουμε μείωση της σκληρότητας οδηγούμαστε σε Α.Ο. ή τύρφη.....η δυσκολία της τύρφης εάν καταλαβαίνω καλά από τα όσα έχουν γραφτεί σε άλλα θέματα έγκυται στο που θα εφορμοστεί (στο βασικό φίλτρο ή σε εξωτερική δεξαμενή)....εφόσον εγώ έχω μόνιμα ένα φιλτρο με τύρφη σε ένα 10λιτρο, και κάνω με αυτό τις αλλαγές νερού (αφού πρώτα παίρνω μετρήσεις) νομίζω θα έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα...έτσι δεν είναι....
Και όσον αφορά το κόστος νομίζω είναι οικονομικότερη της Α.Ο.....
Και η τυρφη εχει εξοδα (εκτος απο τη μανουρα και την ασαφεια στη ρυθμιση των παραμετρων)
Αν θες να δοκιμασεις για λιγο χρονο να μαλάκωσεις το νερο σου ειναι ΟΚ η τυρφη. Μακροχρονα δεν συμφερει.
Αν και το καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο βαση παρατηρησεων, το ειχα με συνδυασμο νερο ΑΟ + νερο βρυσης (προφιλτραρισμενο) + τυρφη, να προετοιμαζεται στο βαρελι για μια εβδομαδα.
Και η τυρφη εχει εξοδα (εκτος απο τη μανουρα και την ασαφεια στη ρυθμιση των παραμετρων)
Αν θες να δοκιμασεις για λιγο χρονο να μαλάκωσεις το νερο σου ειναι ΟΚ η τυρφη. Μακροχρονα δεν συμφερει.
Αν και το καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο βαση παρατηρησεων, το ειχα με συνδυασμο νερο ΑΟ + νερο βρυσης (προφιλτραρισμενο) + τυρφη, να προετοιμαζεται στο βαρελι για μια εβδομαδα.
ολα μαζί δλδ!!
μάλιστα....για αρχη δοκιμάσω οι αλλαγές να γίνονται με τύρφη προετοιμασμένη σε ξεχωριστό μικρό ενυδρείο...και βλέπουμε....
ευχαριστώ!
Για ποσες μοναδες μειωσης gh μιλαμε? Ποσο εχει το ενυδρειο και ποσο θελεις να τη φτασεις?
Για ποσες μοναδες μειωσης gh μιλαμε? Ποσο εχει το ενυδρειο και ποσο θελεις να τη φτασεις?
Kοίτα...αρχικά μέτρησα με στικ JBL 21°d και 3°d kH....
Μετά απο λίγες μέρες επανάληψη μέτρησης....
14°d Gh και 3°d Kh...
Και χτες ξαναμέτρησα και είχε ξανανέβει στην αρχική μέτρηση....μεσολάβησε αλλαγή νερού την ενδιάμεση ημέρα....
Εγώ θέλω να κυμαίνεται 8-10 °d η Gh...:smt120
Φυσιολογικα καπου εκει πρεπει να ειναι στην περιοχη σου η GH στη βρυση (γυρω στο 10).
Αν τα τεστ λενε οτι η KH ειναι 3, ειναι κουκουρουκου. Κατω απο 7-8 (με το ζορι 6) δεν υπαρχει περιπτωση να εχει η βρυση. Πως να φτασει 3 στο ενυδρειο χωρις επεξεργασια?
Μετρησε και βρυση και τσεκαρε αν εχεις ασβεστολιθικα υλικα στο ενυδρειο (πετρες αμμος) και σου ανεβαζουν σκληροτητες.
Βρες κανενα υγρο τεστ
Φυσιολογικα καπου εκει πρεπει να ειναι στην περιοχη σου η GH στη βρυση (γυρω στο 10).
Αν τα τεστ λενε οτι η KH ειναι 3, ειναι κουκουρουκου. Κατω απο 7-8 (με το ζορι 6) δεν υπαρχει περιπτωση να εχει η βρυση. Πως να φτασει 3 στο ενυδρειο χωρις επεξεργασια?
Μετρησε και βρυση και τσεκαρε αν εχεις ασβεστολιθικα υλικα στο ενυδρειο (πετρες αμμος) και σου ανεβαζουν σκληροτητες.
Βρες κανενα υγρο τεστ
Ασβεστολιθικά δεν έχει...γιατι μεσα έχω μόνο ξύλα...και υπόστρωμα-λιπασμα της JBL με χαλικι ψιλό JBL το οποίο έχει τσεκαριστεί και δεν είναι ασβεστολιθικό....
συνεπώς θα κοιτάξω να πάρω υγρά τεστ....επειδή έχω βρει σε προσφορά της Salifert, ξέρετε αν είναι αξιόπιστα?
Λοιπόν...έγιναν μετρήσεις με υγρά τεστ της API για PH, GH, KH και της Salifert για ΝΗ4....
τα αποτελέσματα...ολίγον απογοητευτικά.....
PH: 7.6
KH: 9° dKh
GH: εκτός υπομνήματος του τεστ της API... το οποίο έχει κλίμακα
για μέχρι 12 σταγονες (>210 ppm)
σε μένα άλλαξε χρώμα στις 21 σταγόνες!!!!:smt091
ΝΗ4: 0 mg/lit
Τι έχετε να σχολιάσετε???
Αυτη ειναι η μετρηση του ενυδρειου?
Η βρυση τι GH KH εχει?
Αυτη ειναι η μετρηση του ενυδρειου?
Η βρυση τι GH KH εχει?
Μέτρηση του ενυδρείου ναι....
βρύση δεν έχω μετρήσει ακόμα...το βραδάκι θα το κάνω.....
Αλλά ότι και να ισχύει για τη βρύση, με βάση αυτή τη μέτρηση ενυδρείου, πρέπει να ληφθούν δραστικά μέτρα, έτσι δεν είναι??
Προς το παρών μέσα υπάρχουν μόνο καρδηνάλιοι...αλλά σκοπεύω να βάλω 2 ζευγαρια ramirezi και ένα apistogramma vijeta ή ένα ζεύγος firemouth....
Δραστικα, αναλογα τη μετρηση του νερου της βρυσης.
Το κοιταμε αλλιως, αν το νερο σκληραίνει στο ενυδρειο.
-------------------------
ΥΓ αν βαλεις και firemouth, δεν το βλεπω να εχεις καρδιναλιους σε λιγο καιρο. Μπορει και τα αλλα, οταν πανε για αναπαραγωγη. Μιλαμε για πανω απο 120 εκ μηκος ενυδρειου?
http://www.seriouslyfish.com/species/thorichthys-meeki/
Και δυο ζευγαρια ram στο ιδιο ενυδρειο? χμ
Δραστικα, αναλογα τη μετρηση του νερου της βρυσης.
Το κοιταμε αλλιως, αν το νερο σκληραίνει στο ενυδρειο.
-------------------------
ΥΓ αν βαλεις και firemouth, δεν το βλεπω να εχεις καρδιναλιους σε λιγο καιρο. Μπορει και τα αλλα.
Το μήκος του ενυδρείου είναι 100 cm....
είναι τόσο επιθετικά??
Για τα Apistogramma Vijeta τι γνωμη έχεις??
Υπάρχει και μια άλλη κιχλίδα ν. αμερικής που κοκκινίζει το χρώμα κάτω απτό κεφάλι και έχει και μια βούλα στη μέση του κορμού, αλλά δε θυμάμαι όνομα...απλά θέλω ένα είδος με έντονους χρωματισμούς....
Υ.Γ. Το ενυδρείο δεν έχει κάτι ασβεστολιθικό για να σκληραίνει... :/
Αν κάνω αλλαγές με νερό φιλτραρισμένο με τύρφη θα καταφέρω κάτι?
Γραφω τι γινεται συνηθως και βαση τον χαρακτηρα του καθε ψαριου.
Δεν συμβαινουν παντα τα ιδια σε ολα τα ενυδρεια. Καθε ενυδρειο ειναι ξεχωριστο και καθε χαρακτηρας ψαριου επισης.
Οταν καποιος θελει να πειραματιστει κανωντας πραγματα εκτος των αναμενόμενων, πρεπει να ειναι και προετοιμασμενος και να ξερει να αντιμετωπισει/διορθωσει και το συνηθες αποτελεσμα, πριν δημιουργηθει προβλημα στα ψαρια.
Μετρα πρωτα GH KH και της βρυσης και βλεπουμε.
Διαβασε το λινκ που εβαλα για τα firemouth.
Και για την επιθετικοτητα και για τις παραμετρους του νερου και για τις μινιμουμ διαστασεις του ενυδρειου κλπ
120 εκ μηκος μονο για ενα ζευγαρι. Οταν λεμε ζευγαρι εννοουμε ζευγαρι, οχι απλα δυο ψαρια οτι ναναι. Ουτε καν ενα αρσενικο και ενα θηλυκο. Ενα αρσενικο και ενα θηλυκο δεν σημαινει οτι θα γινουν απαραιτητα και ζευγαρι. Μπορει να σκοτωνονται. (αυτο μπορει να συμβαινει με ολες τις κιχλιδες. Και για τα Ram που κοιτας κλπ).
Αλλιως διατηρουνται σε ομαδα, σε μεγαλυτερο ενυδρειο φυσικα.
Αν προκειται να παρεις viejita, να προσεξεις να τα δεις καλα αν ειναι τα αληθινα viejita, αφου πολλοι πουλανε macmasteri ή υβριδια απο macmasteri, ως viejita.
Googlαρε τα ψαρια και δες για τις διαφορες τους.
Δεν λεω οτι φταινει γιαυτο μονο τα καταστηματα λιανικης.
Απο τους προμηθευτες και εκτροφεις που του τα στελνουνε ξεκιναει το θεμα.
Δεν θα καθησει ο καθε πετσοπας, να εξακριβωσει αν τα ψαρια που του στελνουν ως viejita ειναι οντως viejita.
Οτι ταμπελα του δωσουν οι εξω.
Ετσι θα τα πουλησει κι αυτος, κι αν κανενας το καταλαβει εχει καλως.
Γραφω τι γινεται συνηθως και βαση τον χαρακτηρα του καθε ψαριου.
Δεν συμβαινουν παντα τα ιδια σε ολα τα ενυδρεια.
Μετρα πρωτα GH KH και της βρυσης και βλεπουμε.
Διαβασε το λινκ που εβαλα για τα firemouth.
Και για την επιθετικοτητα και για τις παραμετρους του νερου και για τις μινιμουμ διαστασεις του ενυδρειου κλπ
120 εκ μηκος μονο για ενα ζευγαρι. Οταν λεμε ζευγαρι εννοουμε ζευγαρι, οχι απλα δυο ψαρια οτι ναναι. Ουτε καν ενα αρσενικο και ενα θηλυκο. Ενα αρσενικο και ενα θηλυκο δεν σημαινει οτι θα γινουν απαραοτητα και ζευγαρι. Μπορει να σκοτωνονται. (αυτο μπορει να συμβαινει με ολες τις κιχλιδες. Και για τα Ram που κοιτας κλπ).
Αλλιως διατηρουνται σε ομαδα σε πολυ μεγαλυτερο ενυδρειο απο 120 εκ, φυσικα.
Αν προκειται να παρεις viejita, να προσεξεις να τα δεις καλα αν ειναι τα αληθινα viejita, αφου πολλοι πουλανε macmasteri ή υβριδια απο macmasteri, ως viejita.
Googlαρε τα ψαρια και δες για τις διαφορες τους.
Δεν λεω οτι φταινει μονο τα καταστηματα λιανικης.
Απο τους προμηθευτες και εκτροφεις που του τα στελνουνε ξεκιναει το θεμα.
Δεν θα καθησει ο καθε πετσοπας, να εξακριβωσει αν τα ψαρια που του στελνουν ως viejita ειναι οντως viejita.
Οτι ταμπελα του δωσουν οι εξω.
Ετσι θα τα πουλησει κι αυτος, κι αν κανενας το καταλαβει εχει καλως.
Το είχα διαβάσει αυτό με το firemouth, αλλά είχα μείνει με την εντύπωση ότι είναι σε ανεκτά επίπεδα η συμβίωση...
Όντως το viejita μοιάζει πολύ με το macmasteri...αλλά αμφιβάλλω αν θα μπορέσω να τα εντωπίσω...αν και τα έχω δει απο κοντά τα ψαράκια που πουλάνε ως viejita, δυσκολεύομαι....
Κι επίσης αν γνωρίζετε κάποιο κατάστημα όπου θα μπορέσω να βρω μια μεγαλύτερη ποικιλία ψαριών αμερικής, θα παρακαλούσα για ένα pm... καθώς μόνο για ramirezi έχω μείνει ικανοποιημένος απο την έως τώρα αναζήτηση...:/
Καποιος εδω πηρε καμποσα ram για να βγαλει ζευγαρι και τωρα ειναι ετοιμος να βαλει το ενα παραπανισιο ζευγαρι Ram σε αγγελια.
Εχει το νου σου.
Καλυτερο χρωμα δεν υπαρχει σε ψαρια (κατα το γουστο μου).
Και κανει για το ενυδρειο σου (οταν λυθει το θεμα).
Ηδη επρεπε να φτιαχνεις νερο με τυρφη μεχρι να δεις τι θα κανεις. (αν και η ΑΟ ειναι πιο ευκολη και σιγουρη)
Καποιος εδω πηρε καμποσα ram για να βγαλει ζευγαρι και τωρα ειναι ετοιμος να βαλει το ενα παραπανισιο ζευγαρι Ram σε αγγελια.
Εχει το νου σου.
Καλυτερο χρωμα δεν υπαρχει σε ψαρια (κατα το γουστο μου).
Και κανει για το ενυδρειο σου (οταν λυθει το θεμα).
Ηδη επρεπε να φτιαχνεις νερο με τυρφη μεχρι να δεις τι θα κανεις. (αν και η ΑΟ ειναι πιο ευκολη και σιγουρη)
Απλά η Α/Ο έχει γύρω στα 60€...ενώ η τύρφη θα φτάσει αυτό το κόστος σε 1 χρόνο :/ λάθος?? επίσης η τύρφη θα χαμηλώσει και το PH...
Y.Γ. Δυο γκουραμάκια θα άντεχαν με τα ραμιρέζι??
Δεν φτανει να αγορασεις μονο τυρφη.
Η ολη επεξεργασια θελει κι αλλα. Δοχειο, φιλτρο, "καλτσακια", τεστ κλπ. Αν εχεις ηδη απο αυτα, ΟΚ.
Και η ΑΟ βεβαια θελει παρελκομενα. Απλα ειναι πιο λιγα, πιο απλα και ευκολα τα πραγματα.
Και ξεκινανε απο 50 ευρω
http://waterwaves.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=30174
OK με το flash kit (για ευκολη συντηρηση) παει 60
Το θεμα ομως ειναι ποσο σκληρο ειναι το νερο της βρυσης.
Γιατi αν σκληραινει στο ενυδρειο ... τσαμπα και η τυρφη και η ΑΟ.
Και δεν νομιζω να εχει Gh 21+ στον Kορυδαλλο. Ουτε η Θεσ/νικη δεν εχει τοσο.
Εκτος κι αν δεν παιρνεις νερο απο την ΕΥΔΑΠ
Δεν φτανει να αγορασεις μονο τυρφη.
Η ολη επεξεργασια θελει κι αλλα. Δοχειο, φιλτρο, "καλτσακια", τεστ κλπ. Αν εχεις ηδη απο αυτα, ΟΚ.
Και η ΑΟ βεβαια θελει παρελκομενα. Απλα ειναι πιο λιγα, πιο απλα και ευκολα τα πραγματα.
Και ξεκινανε απο 50 ευρω
http://waterwaves.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=30174
OK με το flash kit (για ευκολη συντηρηση) παει 60
Το θεμα ομως ειναι ποσο σκληρο ειναι το νερο της βρυσης.
Γιατi αν σκληραινει στο ενυδρειο ... τσαμπα και η τυρφη και η ΑΟ.
Και δεν νομιζω να εχει Gh 21+ στον Kορυδαλλο. Ουτε η Θεσ/νικη δεν εχει τοσο.
Εκτος κι αν δεν παιρνεις νερο απο την ΕΥΔΑΠ
Δοχείο ξεχωριστό έχω ένα 10λιτρο ενυδρειάκι στο οποίο θα προετοιμάζω το νερό για τις αλλαγές με ένα μικρό θερμοστάτη...επισής υπάρχει και ένα φίτρο το οποίο θα μπορεί να μπει τύρφη...αντι για καλτσακιά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ένα γυναικείο καλτσον θεωρώ....τεστ υπάρχουν ήδη...
Συνεπώς αυτό μπορώ να το κόνσεπτ μπορω να το τρέξω αμεσα...
Τώρα αν η προτίμηση της αντίστροφης όσμωσης έγκειται σε κάτι άλλο, με χαρά να ακουσω τις συμβουλές σας για να αποφύγω τα περιττά έξοδα...
Υ.Γ. Το βράδυ θα ανεβάσω τη μέτρηση της βρύσης...το δίκτυο είναι της ΕΥΔΑΠ όχι κάτι αλλο...
Τι να κλα ... εεεε ... κανουν 10 λιτρα αλλαγη, για τα ψαρια που συζητουνται στο θεμα? :)
Αν ειναι 30 λιτρα το ενυδρειο με κανα μονομαχο, ειναι ΟΚ τα 10 λιτρα αλλαγη.
Βαρελι για ελιες θες.
35% και πανω, απο οτι ειναι το ενυδρειο. Γιατι μπορει να χρειαστει και 50% αλλαγη καποια στιγμη, ή και παραπανω.
Και φιλτρο βαρβατο, οχι κανενα για μονομαχους. Να χωραει πραμα και να γυριζει αρκετες φορες τα λιτρα του νερου ανα ωρα
Σε 200λιτρο ενυδρειο με γκουραμι, αρλεκινους κλπ (παρομοια φαση με αυτη που συζηταμε), ειχα 60λιτρο βαρελι και με το ζορι εφτανε.
Για φιλτρο ειχα το εσωτερικο του juwel που ειχα ξηλωσει απο το ενυδρειο, γεματο το μισο με τυρφη.
Τρεξιματακι η συντηρηση, αλλα το νερο σουπερ. Μετα εβαζα και 30% ΑΟ και 70% βρυση και λιγοστεψα την τυρφη (εχω 8Gh 6KH στη βρυση και δεν χρειαζεται πολυ ΑΟ).
Εκει ηταν υπερσουπερ. Ηρθε σπιτι ο Fan (ο γνωστος τσεκουρατος δισκας που τα χωνει) και ειδε το νερο και επαθε πλακα. Δεν "υπηρχε" το νερο (αορατο). Μου ειπε να βαλω δισκους (δεν σφαξανε).
Μετα για ευκολια δεν εβαζα τυρφη. Πολυ καλα ηταν, αλλα μαζι λιγη τυρφη και λιγη ΑΟ, δεν παιζεται.
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-filter_service-th_2.jpg (http://s225.photobucket.com/user/delta66/media/aqua/filter%20service/2.jpg.html) http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-filter_service-th_pc100039edit.jpg (http://s225.photobucket.com/user/delta66/media/aqua/filter%20service/PC100039edit.jpg.html) http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-filter_service-th_pc100040edit.jpg (http://s225.photobucket.com/user/delta66/media/aqua/filter%20service/PC100040edit.jpg.html)
Τι να κλα ... εεεε ... κανουν 10 λιτρα αλλαγη, για τα ψαρια που συζητουνται στο θεμα? :)
Αν ειναι 30 λιτρα το ενυδρειο με κανα μονομαχο, ειναι ΟΚ τα 10 λιτρα αλλαγη.
Βαρελι για ελιες θες.
35% και πανω, απο οτι ειναι το ενυδρειο. Γιατι μπορει να χρειαστει και 50% αλλαγη καποια στιγμη, ή και παραπανω.
Και φιλτρο βαρβατο, οχι κανενα για μονομαχους. Να χωραει πραμα και να γυριζει αρκετες φορες τα λιτρα του νερου ανα ωρα
Σε 200 λιτρο με γκουραμι, αρλεκινους κλπ, ειχα 60λιτρο βαρελι και με το ζορι εφτανε.
Για φιλτρο ειχα το εσωτερικο του juwel που ειχα ξηλωσει απο το ενυδρειο, γεματο το μισο με τυρφη
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-filter_service-th_2.jpg (http://s225.photobucket.com/user/delta66/media/aqua/filter%20service/2.jpg.html) http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-filter_service-th_pc100039edit.jpg (http://s225.photobucket.com/user/delta66/media/aqua/filter%20service/PC100039edit.jpg.html) http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd212-delta66-aqua-filter_service-th_pc100040edit.jpg (http://s225.photobucket.com/user/delta66/media/aqua/filter%20service/PC100040edit.jpg.html)
Τα 10 λίτρα θα είναι το επεξεργασμένο νερό και το υπολοιπο θα είναι βρύσης....η θερμοκρασία στο επεξεργασμένο στους 30+ ώστε να πεσει στους 25 όταν αναμιχθει...αυτά σκεφτόμουν.....
Το ενυδρείο είναι 120 λίτρα...και έχει 2 φίλτρα....ένα που γυρνάει 1000 l/ώρα και ένα με 650 l/h....νομίζω είναι καλά....
Στο δοχείο των αλλαγών θα υπάρχει ένα 100 l/h.....και η αλλαγή θα γίνεται με κυκλοφορητή 300 l/h....
Και πως θα βαζεις τα νερα της αλλαγης? Ξεχωριστα? Παραλληλα?
Οτι κατσει απο παραμετρους ειναι αυτες οι μεθοδοι και χειροτερη η μανουρα.
ΥΓ η ροη ειναι μεγαλη για τετοια ψαρια.
-------------------------
Σε 120 λιτρα με ευκολα φυτα, ξυλα, ξερα φυλλα, γινεται ενα ωραια Αμαζονιακο με νανοκιχλιδες τετρας και γατοψαρακια ή ενα S.E Asia με ενα χαρεμακι pearl gourami (1m +2f), κοπαδακι αρλεκινους και κανενα μικρο Loach.
Χαμηλη ροη και στα δυο. Μετριος φωτισμος. Μετρια μαλακο νερο (ειτε με τυρφη, ειτε με ΑΟ, ειτε και με τα δυο). 4-6GH, 2-4kH, 6.5 pH 24-28C θερμοκρασια (αναλογα την εποχη).
Και πως θα βαζεις τα νερα της αλλαγης? Ξεχωριστα? Παραλληλα?
Οτι κατσει απο παραμετρους ειναι αυτες οι μεθοδοι και χειροτερη η μανουρα.
ΥΓ η ροη ειναι μεγαλη για τετοια ψαρια.
Δηλαδή να βγάλω το 650 l/h??
Μάλιστα...οποτε ψαχνουμε για βαρελι.....:rolleyes:
Η τύρφη που χρησιμοποιείς για πόσες αλλαγές σου κρατάει?
Δεν ξερω τα φιλτρα και την ποσοτητα υλικων τους.
Δλδ μπορει να σου πω να βγαλεις το ενα λογω ροης, αλλα να μην εχει αρκετα υλικα το αλλο που θα μεινει.
Ρυθμιση ροης εχουν?
Για την τυρφη γραφω εδω διαφορα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=60604
Λοιπόν...έγιναν μετρήσεις και στο νερο και της βρύσης....και μείναμε αναυδοι...δυστυχως....
Οι μετρησεις της βρύσης είναι:
PH: 7,6
Gh: 9° dGh (161,1 ppm)
Kh: 7° dKh
Oι μετρήσεις του ενυδρείου:
PH: 7,6
Gh: 22 σταγόνες (api test)!!! >21° dGh
Kh: 9° dKh
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused:
Πως μπορεί να συμβαίνει αυτό...τι μπορεί να επηρεάζει τη σκληρότητα μέσα στο ενυδρείο....
Να σημειώσω πως δεν υπάρχει ούτε μια πέτρα μεσα....μόνο 2 ρίζες κι ένα άλλο ξύλο...και κάμποσα φυτά....15 λίτρα υπόστρωμα-λίπασμα μάρκας JBL Manado και 10 λίτρα μαύρο Aquarium Gravel (φυσικό χαλικι μη ασβεστολιθικό - τσεκαρίστικε με ξύδι)....
Εκεί που πάει το μυαλό μου είναι σε ένα υλικό του φίλτρου το οποίο μου έκαναν δώρο με την αγορά του και είναι χύμα ελαφρόπετρες κατι τετοιο...:roll:
Τα υπόλοιπα υλικά του φίλτρου είναι υαλοβάμβακας, 2 σφουγαράκια και 1 λίτρο JBL Micromec (biofilter pellets)
To περιμενα.
Για το Manado
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=78621
Η ελαφροπετρα δεν επηρεαζει καθολου.
ΥΓ το ξυδι ως μη ισχυρο οξυ, δεν ειναι αξιοπιστο για τσεκαρισμα.
Ακομα και με το ακουφορτε δεν εισαι σιγουρος γιατι υπαρχουν ασβεστολιθικα που δεν αντιδρουν στο οξυ.
To περιμενα.
Για το Manado
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=78621
Η ελαφροπετρα δεν επηρεαζει καθολου.
ΥΓ το ξυδι ως μη ισχυρο οξυ, δεν ειναι αξιοπιστο για τσεκαρισμα.
Ακομα και με το ακουφορτε δεν εισαι σιγουρος γιατι υπαρχουν ασβεστολιθικα που δεν αντιδρουν στο οξυ.
την κάτσαμε δλδ....τωρα??? τι κανουμε???
Ξερωγω? δεν μου χει τυχει. ξηλωμα?
Ας πει κανενας καμια ιδεα που ειχε το ιδιο θεμα.
Ξερωγω? δεν μου χει τυχει? ξηλωμα?
Ας πει κανενας καμια ιδεα που ειχε το ιδιο θεμα.
Μαχαιριά ήταν αυτό....όσο δε παει.....
Ππππππφφφφφφφ......
Το ξέπλυνα πριν το βάλω....αλλά μόνο μια φορά όχι παραπάνω....
Αν κάνω μια δυο γερές αλλαγές νερού?? υπάρχει ελπίδα??
Το manado αποκλείεται να ανεβαζει την σκληροτητα τοσο πολυ ,(το χρησιμοποιησα 4-5 χρονια σε 3-4 διαφορετικα στησιματα, καινουριο σακουλι καθε φορα )αλλα το χαλικι το μαυρο ειναι για μενα ο σίγουρος ενοχος. Αλλαγη ολοκληρου του βυθου ειναι η μονη λυση μιας και τα υλικα εχουν ανακατευτεί, αλλα αφου το σιγουρεψεις πρωτα οτι αυτο φταίει. Αν και δεν μπορω να φανταστω κατι άλλο. Το μαναντο αν δεν πλυθει πριν μπει ανεβαζει το πολυ 1-2 βαθμούς την σκληροτητα και βγαζει και αμμωνία κατι που με βοήθησε και στο στρωσιμο. Η αλλη λυση ειναι να πας προς Αφρική μερια :)
Ναι.
Το τεστ με το ξυδι δεν λεει τιποτα.
-------------------------
Απο εξατμιση το καλοκαιρι πως πηγες?
Μπολικη?
Ποσα λιτρα την ημερα?
Αναπληρωνες με βρυση φυσικα. Αυτο ανεβαζει GH
Και αλλαγες μικρες? 10 λιτρα καθε ποτε? Αυτο, εκτος των αλλων, δεν βοηθαει και στο να κατεβει καπως η GH σιγα σιγα.
Αληθεια, ΝΟ3 PO4 εχεις μετρησει?
Αφρικη?? χμμμμ....εχω κάνει ήδη πολλά εξοδα για φυτά, φιάλες διοξειδίου, φωτισμό και δε συμμαζεύεται....απογοητευση!!
Το ενυδρείο λειτουργεί τον τελευταίο μήνα...δεν υπήρχε το καλοκαίρι...
Νο3 ειναι λιγα...έως 12,5 mg/lit
Το Αφρική το έγραψα αστεία :) , μια αλλαγη βυθού θα κάνεις με τσεκαρισμένο χαλίκι και ολα καλά. Μια απόφαση είναι,αδειο δεν ειναι το ενυδρείο τωρα; εννοω ψάρια φυτά.
Το Αφρική το έγραψα αστεία :) , μια αλλαγη βυθού θα κάνεις με τσεκαρισμένο χαλίκι και ολα καλά. Μια απόφαση είναι,αδειο δεν ειναι το ενυδρείο τωρα; εννοω ψάρια φυτά.
Δεν ειναι αδειο...αν ήταν αδειο θα ηταν ολα καλα....εχει 7-8 φυτα....και καμποσο γρασιδακι.....
Έχει 3 ρίζες που μπήκαν με κόπο και χωρανε ίσα ίσα....
και 8 καρδηνάλιους.....
Αν σας είναι εύκολο...θα ήθελα μια πρόταση για κάποιο υπόστρωμα...κάπου διάβασα ότι υπάρχει κάποιο για διαμόρφωση κατάλληλου PH (χαμηλού)??
Επίσης θα ήθελα καποιες συμβουλές για το τι θα γίνει με το φίλτρο κατά την αλλαγή...πειράζει να μείνει για λίγο εκτός λειτουργίας??
Fluval stratum ειναι το υποστρωμα που διάβασες λογικά, υπαρχουν κι αλλα αλλα ειναι πιο ακριβά, εγω θα σου πρότεινα χαλικάκι μαυρο χαλαζιακο η άμμο χρυσή χοντροκκοκη χαλαζιακη επισης απο Ερμή που ειναι κ πολύ φτηνή. Καταλαβαίνω οτι ειναι κόπος να γίνει ολη αυτη η δουλειά αλλά 21gh ειναι απαγορευτικό για καρδιναλιους και για τα φυτά δεν είναι κ οτι καλύτερο. Το stratum δεν βοηθάει καθόλου στο φύτεμα κ το aquascape το εβαλα πρόσφατα κ το μετάνιωσα,μετρήσεις δεν εχω κανει ακόμα για να επιβεβαιώσω το μαλακωμα του νερού αλλα θα κανω αύριο κ θα σου πω.
Νο3 ειναι λιγα...έως 12,5 mg/litΜια χαρα, αμα ειναι τοσα.
Fluval stratum ειναι το υποστρωμα που διάβασες λογικά, υπαρχουν κι αλλα αλλα ειναι πιο ακριβά, εγω θα σου πρότεινα χαλικάκι μαυρο χαλαζιακο η άμμο χρυσή χοντροκκοκη χαλαζιακη επισης απο Ερμή που ειναι κ πολύ φτηνή. Καταλαβαίνω οτι ειναι κόπος να γίνει ολη αυτη η δουλειά αλλά 21gh ειναι απαγορευτικό για καρδιναλιους και για τα φυτά δεν είναι κ οτι καλύτερο. Το stratum δεν βοηθάει καθόλου στο φύτεμα κ το aquascape το εβαλα πρόσφατα κ το μετάνιωσα,μετρήσεις δεν εχω κανει ακόμα για να επιβεβαιώσω το μαλακωμα του νερού αλλα θα κανω αύριο κ θα σου πω.
Συνεπώς αφού δεν το προτείνεις?? τι θα προτεινες??
Επίσης θα ήθελα καποιες συμβουλές για το τι θα γίνει με το φίλτρο κατά την αλλαγή...πειράζει να μείνει για λίγο εκτός λειτουργίας??
Αν δεν προκειται να μεινει πολλες ωρες εκτος, βαλτο να δουλευει με νερο απο το ενυδρειο σε ενα δοχειο.
Λογικα θα βαλεις και τα ψαρια καπου. Εκει.
Σου έγραψα απλό χαλαζιακο ψιλό χαλικακι η χαλαζιακη άμμο χοντροκοκη απο μάντρα ,αλλά τσεκαρισμένο μην εχεις τα ιδια παλι.
Έκανα μια μίνι αναζήτηση στο νετ για το fluval stratum...η γενική άποψη είναι οτι εχει αφήσει καλές εντυπώσεις....το βρήκα στα 7,60€ τα 2kg σε γνωστό κατάστημα...πόσο κιλα θα πρεπει να μπουν αλήθεια σε 120 λίτρα?? (100 cm μήκος)
8-10 κιλα πιστεύω θα είναι εντάξει, μιας και ειναι πολυ ελαφρύ και ογκώδες ,η σακούλα των 8 κιλών εχει 22-23 ευρω.
Εμενα με τα γρασιδια με δυσκολεύει παντως, αν το ήξερα θα έπαιρνα seachem black sand βεβαια το seachem ειναι ουδέτερο ενώ το fluval οξινο,αυτο που δεν ξερω ομως ειναι ποσο καιρο κρατάει αυτές τις ιδιότητες του.
Σας ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις....ελπίζω όλα να πάνε καλα
-------------------------
τελικά κατέληξα σε 12 kg Fluval Stratum...ξερετε εάν χρειάζεται πλυσιμο πριν την τοποθέτηση??
Καλο ειναι να το ξεπλύνεις βγάζει πολύ μαυρίλα.
Kαι κάτι ακόμα....μπορώ να βάλω (πρέπει να βάλω??) κάποιο είδος άμμου πάνω από το fluval stratum, καθώς θα ήθελα να βάλω ένα ζεύγος ραμιρέζι στη πορεία και απ' οτι διάβασα δεν είναι ότι καλύτερο αυτό το υποστρωμα γι αυτούς...:smt120
Για τα ραμ δεν ξέρω αν πρέπει η οχι άμμος. Πάντως στο φλουβαλ δεν χρειάζεται άμμος η οτιδήποτε αλλο απο πάνω, αλλά ακόμα κι αν βάλεις δεν θα κάτσει αλλά θα παει κάτω μιας και το φλουβαλ ειναι χοντροκοκο και ελαφρύ.
Αλλά μπορείς να κάνεις το εξής που ειναι και όμορφο σαν στήσιμο, να βαλεις 7-8 κιλά φλουβαλ 3.5 σε καθε πισω γωνία οπου και θα φυτέψεις, και στη μεση και μπροστά άμμο. Θα σου βαλω φωτο να καταλαβεις καλύτερα τι εννοώ
-------------------------
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160101/e0009b99e9c8e8ddeb67c5af3cf8e5fe.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20160101/5cb983d4f462619a4c88a26888f89549.jpg
Για τα ραμ δεν ξέρω αν πρέπει η οχι άμμος. Πάντως στο φλουβαλ δεν χρειάζεται άμμος η οτιδήποτε αλλο απο πάνω, αλλά ακόμα κι αν βάλεις δεν θα κάτσει αλλά θα παει κάτω μιας και το φλουβαλ ειναι χοντροκοκο και ελαφρύ.
Αλλά μπορείς να κάνεις το εξής που ειναι και όμορφο σαν στήσιμο, να βαλεις 7-8 κιλά φλουβαλ 3.5 σε καθε πισω γωνία οπου και θα φυτέψεις, και στη μεση και μπροστά άμμο. Θα σου βαλω φωτο να καταλαβεις καλύτερα τι εννοώ
όμορφο φαίνεται και θα απομείνει περισσότερος χωρος για κολύμπι, εαν δε φυτευτεί όλο...χμμ...
για να μην αναμιχτεί το stratum με την άμμο??τι έχουν βάλει??τι ειναι αυτό το ασπρο πλαστικό??
Υ.Γ. Εδώ διάβασα για sandy substrate...ουσιαστικά πολύ ψιλόκοκκο χαλίκι απότι έχω καταλάβει... http://www.seriouslyfish.com/species/mikrogeophagus-ramirezi/
Αμμωδες υπόστρωμα άμμο δηλαδή. Εγω θα το εκανα οπως την φωτο ειναι εύκολο και πολυ όμορφο ακουασκεηπ. Λοιπον στη φωτο εχει βαλει χαρτόνι για να μην αναμηχθουν και πριν γεμισει νερο το αφαιρεί σιγά σιγά. Εφόσον φυτέψεις και ριζοσουν τα φυτά δεν θα εχεις πρόβλημα να ανακατευτούν αλλα για έξτρα σιγουριά μπορείς να βάλεις πέτρες μικρές οπως εχει αυτος το χαρτόνι τις οποίες θα αφήσεις μέσα και αν τις βάλεις και με ωραίο τρόπο θα δωσουν κατι παραπάνω στο σκεηπ.
Αμμωδες υπόστρωμα άμμο δηλαδή. Εγω θα το εκανα οπως την φωτο ειναι εύκολο και πολυ όμορφο ακουασκεηπ. Λοιπον στη φωτο εχει βαλει χαρτόνι για να μην αναμηχθουν και πριν γεμισει νερο το αφαιρεί σιγά σιγά. Εφόσον φυτέψεις και ριζοσουν τα φυτά δεν θα εχεις πρόβλημα να ανακατευτούν αλλα για έξτρα σιγουριά μπορείς να βάλεις πέτρες μικρές οπως εχει αυτος το χαρτόνι τις οποίες θα αφήσεις μέσα και αν τις βάλεις και με ωραίο τρόπο θα δωσουν κατι παραπάνω στο σκεηπ.
Ευχαριστω για τις συμβουλές....
Ένας εύκολος τρόπος για να τσεκαριστούν οι πέτρες?? ότι δεν είναι ασβεστολιθικές...???
Με υδροχλωρικό οξύ εγω τεστάρω, δεν ειναι 100% ακριβής ο τρόπος αλλά για μένα χρόνια εχει δουλέψει αν είσαι πολύ ψείρας αφου τεσταρεις με υδροχλωρικό βάζεις τις πέτρες σε ενα κουβά με νερό που έχεις μετρήσει το gh και ξαναμετρας μετα απο μια βδομάδα - 10 μερες,εγω δεν το εχω κάνει ποτέ παντα μονο υδροχλωρικό.
Μπορείς να βάλεις άμμο και φλουβαλ, φυτά ,νερο κλπ και να προσθέσεις της πέτρες αργότερα μην σε κρατάει αυτό πίσω.
Λογικό....
ίσως να μη βάλω και καθόλου πέτρες...για να είμαι σίγουρος....επειδή έχω και αρκετές ριζες (3)...όπου πιάνουν αρκετό χώρο....
Και με ριζες ωραίο θα γινει, δεν ξερω τι ριζες εχεις απο εμφάνιση εννοώ ,αλλα οπως θα φτιάξεις 2 λοφάκια δεξιά αριστερά μπορείς να βαλεις και απο μια ρίζα κι αυτο ωραίο, all time classic, δεν χρειάζεται να τις βαλεις όλες τις ριζες δεν σε υποχρεώνει κανεις ,εχεις στησίματα ακομα μπροστά σου πολλα ;) κάτσε να σου βαλω κι άλλη φωτο με ριζες και φύτεμα οπως σου λεω.
-------------------------
http://images.tapatalk-cdn.com/16/01/01/5820a5d4bf869ca6b9ccb3216fdd63f0.jpg
Τελικά πραγματοποιήθηκε η μεγάλη αλλαγή...και οι μετρήσεις προς το παρών είναι πολύ ενθαρυντικές....
Ενδεικτικά απο σημερινές μετρήσεις:
PH: 6,6
No3: 10 mg/l
NH4: 0 mg/l
GH: 8° dGH (143.2 ppm)
KH: 5° dKH (89.5 ppm)
Ευχαριστώ όσους με συμβούλεψαν προς την παραπάνω κατεύθυνση...:smt020
Τελικά πραγματοποιήθηκε η μεγάλη αλλαγή...και οι μετρήσεις προς το παρών είναι πολύ ενθαρυντικές....
Ενδεικτικά απο σημερινές μετρήσεις:
PH: 6,6
No3: 10 mg/l
NH4: 0 mg/l
GH: 8° dGH (143.2 ppm)
KH: 5° dKH (89.5 ppm)
Ευχαριστώ όσους με συμβούλεψαν προς την παραπάνω κατεύθυνση...:smt020
Αν αυτες οι τιμες ισχυουν και δεν υπαρχει κατι που να επηρεαζει την KH (πχ τυρφη), το διοξειδιο που βαζεις ειναι too much.
http://www.theaquatools.com/co2-calculations
Τελικά πραγματοποιήθηκε η μεγάλη αλλαγή...και οι μετρήσεις προς το παρών είναι πολύ ενθαρυντικές....
Ενδεικτικά απο σημερινές μετρήσεις:
PH: 6,6
No3: 10 mg/l
NH4: 0 mg/l
GH: 8° dGH (143.2 ppm)
KH: 5° dKH (89.5 ppm)
Ευχαριστώ όσους με συμβούλεψαν προς την παραπάνω κατεύθυνση...:smt020
Ρε συ μ ενα ευχαριστω θα την βγάλεις ; Ο κόσμος θελει φωτο εδω και τωρα :D:D:cool: να πάρουμε λιγο μάτι :grin:
Τι έκανες τελικα έκανες κανένα hardscape;
Αν αυτες οι τιμες ισχυουν και δεν υπαρχει κατι που να επηρεαζει την KH (πχ τυρφη), το διοξειδιο που βαζεις ειναι too much.
http://www.theaquatools.com/co2-calculations
όχι δεν έχω τύρφη, υποτίθεται όμως ότι το υπόστρωμα που χρησιμοποίησα (fluval stratum) έχει την ιδιότητα να κάνει το νερό πιο όξινο(χαμηλώνει το ph)...θα συνεχίσω να κάνω τις μετρησεις...να δω που θα σταθεροποιηθει....το διοξείδιο είναι με φιαλη, bubble counter (1 φυσαλ./δευτερολεπτο) και κεραμικό διαχυτήρα...
Ρε συ μ ενα ευχαριστω θα την βγάλεις ; Ο κόσμος θελει φωτο εδω και τωρα :grin::grin::cool: να πάρουμε λιγο μάτι :grin:
Τι έκανες τελικα έκανες κανένα hardscape;Για πάρτι σου....
http://i.imgur.com/UQva3c6.jpg?1
http://imgur.com/UQva3c6
:smt023όχι δεν έχω τύρφη, υποτίθεται όμως ότι το υπόστρωμα που χρησιμοποίησα (fluval stratum) έχει την ιδιότητα να κάνει το νερό πιο όξινο(χαμηλώνει το ph)...θα συνεχίσω να κάνω τις μετρησεις...να δω που θα σταθεροποιηθει....το διοξείδιο είναι με φιαλη, bubble counter (1 φυσαλ./δευτερολεπτο) και κεραμικό διαχυτήρα...
http://imgur.com/UQva3c6
OK φαινεται.
:smt023
OK φαινεται.
Ευχαριστω για τη βοήθεια!!:cool:
όχι δεν έχω τύρφη, υποτίθεται όμως ότι το υπόστρωμα που χρησιμοποίησα (fluval stratum) έχει την ιδιότητα να κάνει το νερό πιο όξινο(χαμηλώνει το ph)...θα συνεχίσω να κάνω τις μετρησεις...να δω που θα σταθεροποιηθει....το διοξείδιο είναι με φιαλη, bubble counter (1 φυσαλ./δευτερολεπτο) και κεραμικό διαχυτήρα...
Για πάρτι σου....
http://i.imgur.com/UQva3c6.jpg?1
http://imgur.com/UQva3c6
Ωραίος τουμπανο έγινε:smt041:smt041:smt041
Μην αρχισεις λιπανση κατευθείαν γιατι το fluval εχει αρκετα θρεπτικά.
Ωραίος τουμπανο έγινε:smt041:smt041:smt041
Μην αρχισεις λιπανση κατευθείαν γιατι το fluval εχει αρκετα θρεπτικά.
Όχι δεν είχα σκοπο κι εγώ για λίπανση...τώρα θέλω να βάλω κάποιες πετρες στο σκηνικό καθώς αρέσκονται στα ψαρακια που θελω να βάλω...
αλλα θέλω να βρω καποιες μικρες σχετικά και σκουρόχρωμες...
.......σκεφτομαι να χρησιμοποιησω στη λιμνη που ετοιμαζεται ως υποστρωμα βυθου χαλαζιακη αμμος ...
Βρηκα αυτο εδω που ειναι αρκετα οικονομικο ....τι λετε?
http://www.baufox.com/χαλαζιακή-άμμος-rawasy-05-10mm-25kgσακί
Ή κατι τετοιο για φυτεμαhttp://stroumboulis.gr/πούδρα/
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.