PDA

Επιστροφή στο Forum : Μικρό (ελπίζω προσωρινό) Χρυσοψαράδικο


DVR*
20-12-15, 23:36
Γεια σε όλους.

Μιας και εδώ και λίγο καιρό διαβάζω και παίρνω συμβουλές από το φόρουμ είπα να παρουσιάσω το ενυδρείο μου.


Η ιστορία μου άρχισε πριν περίπου 2 μήνες όταν μου φέρανε δώρο ένα χρυσόψαρο σε γυάλα (3-4 λίτρα) ως δώρο για τον γιο μου.

http://i65.tinypic.com/5wdze1.jpg

Επειδή μου φάνηκε μικρή είπα να πάω και εγώ σε pet store να πάρω μια μεγαλύτερη για να ζήσει άνετα..
Εκεί και εφόσον περίμενα καμιά ώρα να έρθει ο ειδικός ιχθυολόγος... πήρα τελικά ένα ενυδρείο 60l που μου είπε ότι παίρνει 5-6 χρυσόψαρα (ο ιχθυολόγος που λέγαμε) με μικρό εσωτερικό φίλτρο για 50-110L και χαλίκι που μου είπε πως ότι και να πάρεις καλό είναι αλλά μην πάρεις πολύχρωμη.
Έτσι τα πήρα, πήρα και άλλα 2 χρυσόψαρα (πάλι καλά που δεν πήρα 5-6) και τα έριξα όλα μέσα στο ενυδρείο (για να φτιάξω σούπα...)

Με το αρχικό αποτέλεσμα να είναι αυτό:

http://i65.tinypic.com/21on91v.jpg

Αργότερα ψάχνοντας βρήκα τα ελληνικά φόρουμ και κατάλαβα πόσο λάθος ήμουνα.
Αγοράστηκαν τεστ μετρήσεων όπου ανακάλυψα πως είχα αρχίσει να έχω μετρήσιμα νιτρικά

Η κατάσταση άρχισε να αλλάζει αρχικά βγάζοντας το διακοσμητικό και αλλάζοντας το μικρό εσωτερικό φίλτρο με ένα μεταχειρισμένο Eihem 2215 σε τιμή ευκαιρία από συνχομπίστα.
Το φίλτρο γέμισε με μπόλι από τον Τάκη (ένας είναι ο Τάκης :D) και συνδέθηκε άμεσα στο ενυδρείο που πλέον έχει αυτή τη μορφή:

http://i64.tinypic.com/25plnj5.jpg

Η κατάσταση έχει μείνει στάσιμη προς το παρών εκτός από μικροαλλαγές (χαρτόνι στην πλάτη και σταθερή περίοδος φωτός με χρονοδιακόπτη).
Επόμενο άμεσο βήμα είναι η προσθήκη μερικών μικρών φυτών.

Τελικό σχέδιο είναι να αγοραστεί νέο μεγαλύτερο (120lt) ενυδρείο (μεταχειρισμένο ή DIY λόγω Budjet) την άνοιξη για να φιλοξενήσει σωστά τα ψαράκια μου :D

Αν το προγραμμα αποτύχει τα ψάρια θα χαριστούν την άνοιξη.zw

Τάκης
20-12-15, 23:46
Καλώς ήρθες Χάρη :)

Artemisia
21-12-15, 00:00
Kαλώς μας ήρθες και απο εμένα :) όλα θα πάνε καλά , κάθε αρχή και δύσκολη ... μια χαρά θα τα πάς . Έχεις χρόνο για να αλλάξεις το ενυδρείο σου , τα ψαράκια σου είναι ακόμα πολύ νεαρά (νομίζω) .
Αφού ενδιαφέρεσαι για τα χρυσοψαράκια σου είμαι σίγουρη ότι θα τα καταφέρεις :)

DVR*
21-12-15, 00:08
Ευχαριστώ παιδιά!:D
Ναι τα ψαράκια τα έχω 2 μήνες και είμαι σίγουρος πως περνάνε πολύ καλύτερα από ότι στο συγκεκριμένο pet shop.
Όσο είναι και μικρά ο χώρος πρέπει να τους φαίνεται τεράστιος :)
Το μεγαλύτερο πρόβλημα μου στο να αλλάξω ενυδρείο (εκτός των χρημάτων) είναι ο χώρος. Δεν υπάρχει πουθενά χώρος για μεγάλο ενυδρείο στο σπίτι με εξαίρεση το μπαλκόνι. ίσως χωρέσω ένα ενυδρείο βέβαια μήκους 1 μέτρου σε μία γωνία αλλά από την μία πλευρά είναι δίπλα το καλοριφέρ και δεν ξέρω αν κάνει...

Τέλος πάντων.. έχουμε χρόνο μέχρι την άνοιξη και έχω και άλλα θέματα να λύσω μέχρι τότε.(να πείσω την γυναίκα μου):D

Lth1
21-12-15, 00:11
Ευχαριστώ παιδιά!:D
Ναι τα ψαράκια τα έχω 2 μήνες και είμαι σίγουρος πως περνάνε πολύ καλύτερα από ότι στο συγκεκριμένο pet shop.
Όσο είναι και μικρά ο χώρος πρέπει να τους φαίνεται τεράστιος :)
Το μεγαλύτερο πρόβλημα μου στο να αλλάξω ενυδρείο (εκτός των χρημάτων) είναι ο χώρος. Δεν υπάρχει πουθενά χώρος για μεγάλο ενυδρείο στο σπίτι με εξαίρεση το μπαλκόνι. ίσως χωρέσω ένα ενυδρείο βέβαια μήκους 1 μέτρου σε μία γωνία αλλά από την μία πλευρά είναι δίπλα το καλοριφέρ και δεν ξέρω αν κάνει...

Τέλος πάντων.. έχουμε χρόνο μέχρι την άνοιξη και έχω και άλλα θέματα να λύσω μέχρι τότε.(να πείσω την γυναίκα μου):D
ΚΑλως ηρθες και απο εμενα :)
αν σε περνει για 1 μετρο μηκος και μπορεις ικανοποιητικο πλατος και υψος τοτε θα τα κανεις να περασουν φανταστικα...οσο για τωρα θα σου ελεγα εγω προσωπικα να τα διατηρησεις ετσι χωρις πολλα εξοδα και επειτα βλεπεις..

Artemisia
21-12-15, 00:25
Ευχαριστώ παιδιά!:D
Ναι τα ψαράκια τα έχω 2 μήνες και είμαι σίγουρος πως περνάνε πολύ καλύτερα από ότι στο συγκεκριμένο pet shop.
Όσο είναι και μικρά ο χώρος πρέπει να τους φαίνεται τεράστιος :)
Το μεγαλύτερο πρόβλημα μου στο να αλλάξω ενυδρείο (εκτός των χρημάτων) είναι ο χώρος. Δεν υπάρχει πουθενά χώρος για μεγάλο ενυδρείο στο σπίτι με εξαίρεση το μπαλκόνι. ίσως χωρέσω ένα ενυδρείο βέβαια μήκους 1 μέτρου σε μία γωνία αλλά από την μία πλευρά είναι δίπλα το καλοριφέρ και δεν ξέρω αν κάνει...

Τέλος πάντων.. έχουμε χρόνο μέχρι την άνοιξη και έχω και άλλα θέματα να λύσω μέχρι τότε.(να πείσω την γυναίκα μου):D
Δεν νομίζω να είναι πρόβλημα το καλοριφέρ και εγω έχω ενυδρείο μπροστά απο καλοριφέρ.
Την γυναίκα σου θα την πείσεις και θα της αρέσει το αποτέλεσμα και θα το χαρούν και τα παιδιά σου .
1 μέτρο καλό μου φαίνεται είδικα άν είναι και λίγο φαρδύ και ψηλό μια χαρά θα είσαι στα λίτρα ;) δεν ξέρω βέβαια κατα πόσο θα βρείς έτοιμο στις διαστάσεις σου αλλά άντρας είσαι μπορείς να το φτιάξεις ;) εγω με τίποτα δεν το χω :D
Καλή επιτυχία και πάλι θα βρεθούν πολλοί και καλοί άνθρωποι να σε βοηθήσουν :D

Lth1
21-12-15, 00:29
Δεν νομίζω να είναι πρόβλημα το καλοριφέρ και εγω έχω ενυδρείο μπροστά απο καλοριφέρ.
Την γυναίκα σου θα την πείσεις και θα της αρέσει το αποτέλεσμα και θα το χαρούν και τα παιδιά σου .
1 μέτρο καλό μου φαίνεται είδικα άν είναι και λίγο φαρδύ και ψηλό μια χαρά θα είσαι στα λίτρα ;) δεν ξέρω βέβαια κατα πόσο θα βρείς έτοιμο στις διαστάσεις σου αλλά άντρας είσαι μπορείς να το φτιάξεις ;) εγω με τίποτα δεν το χω :D
Καλή επιτυχία και πάλι θα βρεθούν πολλοί και καλοί άνθρωποι να σε βοηθήσουν :D

δεν ξερω αν ισχυει αλλα τα ενυδρεια εχω ακουσει οτι δεν κανει να ειναι διπλα σε καλοριφερ ,τον λογο δεν ξερω βεβαια,μπορω να υποθεσω αλλα δεν ξερω αν ισχυει οπως ειπα :D

Artemisia
21-12-15, 00:33
δεν ξερω αν ισχυει αλλα τα ενυδρεια εχω ακουσει οτι δεν κανει να ειναι διπλα σε καλοριφερ ,τον λογο δεν ξερω βεβαια,μπορω να υποθεσω αλλα δεν ξερω αν ισχυει οπως ειπα :D
Λουκά μπορεί να μην είναι καλό για τις σιλικόνες (φαντάζομαι) αλλά απο την άλλη στις εποχές που ζούμε ποιος βάζει τον θερμοστάση πάνω απο 22 βαθμούς ?? Τι θα πάθει ??
Δεν ξέρω ούτε εγω στάνταρ .... αν ξέρει κάποιος ας μας πει .

Lth1
21-12-15, 00:44
Λουκά μπορεί να μην είναι καλό για τις σιλικόνες (φαντάζομαι) αλλά απο την άλλη στις εποχές που ζούμε ποιος βάζει τον θερμοστάση πάνω απο 22 βαθμούς ?? Τι θα πάθει ??
Δεν ξέρω ούτε εγω στάνταρ .... αν ξέρει κάποιος ας μας πει .

και εμενα εκει πηγε το μυαλο μου αλλα δεν ξερω να πω σιγουρα...
και εμενα τα ιδια μου ειπανε σκεψου οταν εφτιαχνα το ενυδρειο που το εχω διπλα σε καλοριφερ,απλα εχω απομονωσει το καλοριφερ και ολα καλα

Artemisia
21-12-15, 00:46
και εμενα εκει πηγε το μυαλο μου αλλα δεν ξερω να πω σιγουρα...
και εμενα τα ιδια μου ειπανε σκεψου οταν εφτιαχνα το ενυδρειο που το εχω διπλα σε καλοριφερ,απλα εχω απομονωσει το καλοριφερ και ολα καλα
χμ με βαζεις σε σκέψεις τώρα :rolleyes: να ανησυχω λες???

Lth1
21-12-15, 07:42
χμ με βαζεις σε σκέψεις τώρα :rolleyes: να ανησυχω λες???

αληθεια δεν ξερω,βεβαια μπορω να μαθω σημερα..

Κλεόβουλος
21-12-15, 09:20
Καλώς ήρθες Χάρη & καλή επιτυχία στο εγχείρημα :)

*αυτό με το καλοριφέρ έχει να κάνει με την επίδραση στη θερμοκρασία του ενυδρείου.

kosmas
21-12-15, 09:20
Και εγω δεν ξερω, αλλα μια λογικη εξηγηση ειναι οτι η θερμοκρασια που βγαζει το καλοριφερ θα μπορουσε να επηρεασει τον θερμοστατη του ενυδρειου και αυτος να μην ανοιγει σωστα.Οι περισσοτεροι ομως που εχουν χρυσοψαραδικα δεν χρησιμοποιουν θερμοστατη οποτε δεν νομιζω οτι υπαρχει προβλημα:p

DVR*
21-12-15, 11:00
Καλώς σας βρήκα!

Θερμοστάτη δεν εχω ακόμα αν και θα βάλω οταν αξιωθώ να πάρω και τον γνωστό κινεζικό controller.
Χτες βέβαια μου ήρθε η ιδέα να φτιάξω controller DIY :D αλλα θέλει πολύ χρονο και αν και εχω την σχετική εμπειρια εχω χρόνια να ασχοληθώ
Σχετικά με τη γυναίκα θα ακολουθηθεί πλαγιομετωπικο σχέδιο δράσης
Αρχικά θα φτιαχτεί DIY βάση με τη δικαιολογία να μην ειναι το ενυδρείο στο τραπέζι και φουσκώσει το ξύλο...:rolleyes:

Οπότε μετα η θέση θα υπάρχει και θα ειναι κρίμα να μη μπει αυτο το όμορφο ενυδρείο σε τιμή ευκαιρίας που βρήκα :D :D

Artemisia
21-12-15, 12:45
Καλώς ήρθες Χάρη & καλή επιτυχία στο εγχείρημα :)

*αυτό με το καλοριφέρ έχει να κάνει με την επίδραση στη θερμοκρασία του ενυδρείου.

Θένκς Κλεόβουλε :D εντάξει δεν έχω πρόβλημα ;) γιατι ο θερμοστάτης (ενυδρείου) είναι στο 25 .
-------------------------
Καλώς σας βρήκα!

Θερμοστάτη δεν εχω ακόμα αν και θα βάλω οταν αξιωθώ να πάρω και τον γνωστό κινεζικό controller.
Χτες βέβαια μου ήρθε η ιδέα να φτιάξω controller DIY :D αλλα θέλει πολύ χρονο και αν και εχω την σχετική εμπειρια εχω χρόνια να ασχοληθώ
Σχετικά με τη γυναίκα θα ακολουθηθεί πλαγιομετωπικο σχέδιο δράσης
Αρχικά θα φτιαχτεί DIY βάση με τη δικαιολογία να μην ειναι το ενυδρείο στο τραπέζι και φουσκώσει το ξύλο...:rolleyes:

Οπότε μετα η θέση θα υπάρχει και θα ειναι κρίμα να μη μπει αυτο το όμορφο ενυδρείο σε τιμή ευκαιρίας που βρήκα :D :D
Το 'χεις , το 'χεις :D:D μια χαρά θα τα πάς ;)

Lth1
21-12-15, 13:21
Καλώς ήρθες Χάρη & καλή επιτυχία στο εγχείρημα :)

*αυτό με το καλοριφέρ έχει να κάνει με την επίδραση στη θερμοκρασία του ενυδρείου.

δηλ κ.κλεοβουλε αν εγω ανοιξω το καλοριφερ διπλα στο ενυδρειο θα ανεβαζω θερμοκρασια στο νερο και δεν θα εχω θεμα με την σιλικονη σωστα?

Κλεόβουλος
21-12-15, 13:31
δεν θα εχω θεμα με την σιλικονη σωστα?
σωστά ;)

fotis_k
21-12-15, 13:47
Καλώς ήρθες και καλη αρχή.

Το καλοριφέρ μπορει να αυξοποιωσει απότομα την θερμοκρασία του νερου.Εκει εντοπίζεται κυρίως το πρόβλημα.Εγω παντως ειχα μικρο ενυδρειο περισυ κοντα(σχεδόν κολλητά) σε καλοριφέρ χωρις προβλήματα αλλα ποτε δεν το βάλαμε στο φουλ.

Ωστόσο αν σε ανυσηχει φωνάζεις έναν υδραυλικό και στο μεταφέρει λιγο πιο περα(πανω απο 25-30€ δεν σου παιρνει με τίποτα)

delta66
21-12-15, 14:56
Καλως ηρθες.
Λιγο-πολυ, γνωστη η ιστορια σου.
Καπως ετσι ξεκινησαμε οι περισσοτεροι και τα ιδια προβληματα ειχαμε να λυσουμε.
Ολα γινονται αν θελουμε (και με τροπο ;)). Γι'αυτο μην ανησυχεις. Θα βρεις ακρη τελικα.

Το θεμα με το καλοριφερ εχει να κανει με τη σταθεροτητα της θερμοκρασιας.
Ενα θεμα ειναι οτι οσο πιο μικρο ειναι το ενυδρειο, τοσο πιο ευκολα επηρεαζεται η θερμοκρασια του (και ποσοτικα και χρονικα μας ενδιαφερει).
Στα ψαρια κρυου νερου και σε ενυδρειο μικρου μεγεθους, το καλοριφερ ειναι θεμα. (αν αντιθετα ειχες δισκαδικο, θα εκανες απλα οικονομια στη θερμανση του ενυδρειου)
Εμενα παντως σε 500 λιτρα δεν εχει μεγαλη επιρροή το καλοριφερ (απο πισω μαλιστα κατα μηκος). Πχ με 2 ωρες καλοριφερ να ανεβει ενα βαθμο. Μεχρι εκει ειναι ΟΚ. Μετα? Παιζεται για ποσο καιρο θα φαινονται καλα τα πραγματα.

Για αυτο σε χωρους με ενυδρεια με χρυσοψαρα πχ σε ενα εργασιακο χωρο που λειτουργει κλιματισμος/θερμανση μονο τις ωρες εργασιες και το βραδι πεφτει πολυ η θερμοκρασια, εχουν θερμαντηρα στο ενυδρειο για να κραταει και τη νυχτα τη θεερμοκρασια σταθερη (αφηνωντας μικρη πτωση 2 βαθμους, που ειναι και φυσικη σε τοσες ωρες).
Η αλλη επλογη ειναι να εχει ψυξη την ημερα.
Φυσικα αυτα γινονται με stc 1000. Δεν μπορεις να εισαι πανω απο το ενυδρειο και να ελεγχεις συνεχεια τη θερμοκρασια.


Καλως ηρθες λοιπον και καλη συνεχεια.
Αφου σε εχει "αναλαβει" ο Τακης, θα κοιμαμαι ησυχος :D:cool:

Harris1
21-12-15, 15:08
Γειά σου

DVR*
21-12-15, 15:54
Μέτρησα τον χώρο που υπάρχει και είναι 90Χ45 (ύψος εξαρτάτε) οπότε χωράει ένα ενυδρείο περί τα 150-170lt αναλόγως το ύψος.
Οκ μετά τις γιορτές θα αρχίσει το θέμα βάση.
:cool:

Lth1
21-12-15, 23:52
ενα θα σου πω εγω απλα και τπτ αλλο γτ σε εχει παρει υπεργολαβια ο κ.τακης
<χαλαρα και χωρις βιασυνες> τα εχω παθει και εγω :D και μου φωναζε ο κ.τακης....

Κατι ασχετο
αν οντως δεν υπαρχει θεμα με το καλοριφερ και την σιλικονη να αρχισω να το σκεφτομαι να το ανοιξω μπας και σταθεροποιησω λιγο την θερμοκρασια...
Γτ το σπιτι μου ειναι νοτιο και δεν πιανει παρα πολυ κρυο αποτομα δλδ...
Οποτε παιζει με το καλοριφερ να κανω δουλιτσα...
Σορρυ που μιλαω σε ασχετο ποστ για δικο μου θεμα αλλα μιας και το εφερε η κουβεντα...

Harris1
22-12-15, 19:10
πολύ όμορφο το ενυδρείο σου και ωραία που θα προσθέσεις αληθινά φυτά. Να σου πω οτι, οι ανούβιες πιάνουν, αλλά εγώ επίσης έβαλα μικρά λογχοειδή που μοιάζουν με φυντανάκια με φύλλα σαν τα γκαζόν. Λίγα φυντανάκια, που όμως πέταξαν βλαστούς και στα μέρη που έφτασαν, δημιουργήθηκαν νεα φυτά.
Ακόμα εγώ στο στο πάνω μέρος του ενυδρείου σου θα πρόσθετα λεπτή άμμο που τους αρέσει, να την ψάχνουν! (Χαλαζιακή νομίζω την λένε, χμ).
Για το καλοριφέρ είτε μπορείς να προσθέσεις μονωτικό ανάμεσα, πρόβλημα σίγουρα μπορεί να υπάρξει τόσον όσον αφορά μεταβολές της θερμοκρασίας εντός του ενυδρείου, όσο το ότι η απότομη ζέστη που αποκτούν τα καλοριφέρ που δουλεύουν με λέβητα, μπορεί να θραύσει, να στραβώσει, να χαλάσει τα γυαλιά του ενυδρείου.
Είτε θα προέβλεπα μια κατασκευή με μονωτικό, αρκετό να μην περνάει σχεδόν καθόλου η ζέστη!
Είτε θα έκλεινα το καλοριφέρ από την βαλβίδα! :p:p:p
Γειά και καλή κατασκευή.

DVR*
24-12-15, 17:04
Ευχαριστώ παιδιά για την υποστήριξη :D

Ο χώρος μετρήθηκε και βγήκαν οι διαστάσεις της βάσης και του ενυδρείου.
όπως το κόβω πάμε για DIY σε όλα +-8

Πρώτα η Βάση
90 Χ 45 Χ 80
Το προτιμότερο είναι να είναι έτοιμη για sub (Αν χρειαστεί)
Έχω διαβάσει πάρα πολλά τώρα τελευταία αλλά για το πως θα γίνει τελικά έχω κάποιες ιδέες αλλά δεν έχω καταλήξει.

Σε αυτό το μήκος και με ενυδρείο περίπου 200lt πρέπει να είναι οπωσδήποτε από σίδερο ή μας κάνει και η ξύλινη αν είναι ενισχυμένη? Το μεγαλύτερο μου πρόβλημα είναι πως επειδή θα μπει στο σαλόνι πρέπει να ταιριάζει με το χρώμα του χώρου αλλιώς η γυναίκα θα μου το δώσει να το φάω :smt084

Το ενυδρείο θα είναι 90 Χ 45 Χ 50 = 200lt :D
Εκεί θα μετεγκατασταθούν τα χρυσόψαρα είμαστε οκ με τα λίτρα - διαστάσεις?
Μήπως θα πρέπει να φύγει ένα από τα 3 χρυσόψαρα ούτως ή άλλως?

Κωστας Malawi
24-12-15, 17:31
90 μηκος ειναι λιγο μικρο.δες μηπως μπορεις να το κανεις παραπανω.καλο θα ειναι σε ολες τις περιπτωσεις.
τη βαση μπορεις να την κανεις οπως σου αρεσει εσενα.αμα θες να την κανεις απο ξυλο δεν υπαρχει προβλημα.με τη σωστη μελετη σηκωνει οτι ενυδρειο θες.

Τάκης
24-12-15, 18:08
Χάρη αν θα βάλεις χρυσόψαρα, μπορεις να βάλεις μόνο Funcy, αλλιως θα είναι κοντό. Οπως ειδες και το δικο μου που ειναι 1,20 δεν θα το ελεγες μακρυ , και ειδικα να το συγκρίνεις με το μήκος που εχουν τα ψάρια μου

DVR*
24-12-15, 18:33
Οκ το καταλαβαίνω πως θέλει μήκος 1.20 αλλά 1.20 στο σπίτι δεν χωράειzw.
Μάλλον θα φύγουν τα χρυσόψαρα ούτως ή άλλως....

Τάκης
24-12-15, 18:34
Οκ το καταλαβαίνω πως θέλει μήκος 1.20 αλλά 1.20 στο σπίτι δεν χωράειzw.
Μάλλον θα φύγουν τα χρυσόψαρα ούτως ή άλλως....
Βαλε Funcy βρε συ

DVR*
24-12-15, 19:51
Αυτο που παλεύω ειναι να κρατήσω αυτά που εχω σε μεγαλυτερη γυάλα
Αν ειναι να βάλω αλλα μετα στα 200 λίτρα υπάρχουν πολλές επιλογές και τα fancy ειναι σίγουρα μια απο αυτές

Τάκης
24-12-15, 20:26
Χάρη εχεις πολλές επιλογες στα 200 λίτρα, να έχεις μόνο υποψη σου πως αν πας για φυτεμενο κρατα το υψος στα 45 εκατοστα, απο εκει και πάνω ανεβαινει το κόστος φωτισμού. Για να ξέρεις τα 45 εκατοστα υψος με 50 εκατοστα πλατος είναι το αγαπημενο μου, μπορεις να κάνεις πολυ ωραίες καταστασεις :)

delta66
24-12-15, 21:16
Ας γινει μια διευκρινηση.
Κανενα ενυδρειο με φιλτρο που ειναι μεγαλυτερο απο μια σκετη μικρη γυαλα, δεν ειναι απαγορευτικο για ενα χρυσοψαρο (οποιοδηποτε ειδους) που ειναι καταδικασμενο να βασανιζεται μεχρι να ψοφησει στη γυαλα, ειτε να επιστραφει να ψοφησει στο πετσοπ ή σε αλλη γυαλα.
Σιγουρα δεν θα εχει την ανεση ενος ενυδρειου στα μετρα που αναφερουμε, αλλα σιγουρα θα ειναι καλυτερα απο τη γυαλα, απο τη στιγμη που δεν γινεται για καποιο σοβαρο λογο να φτασουμε στις μινιμουμ διαστασεις.
Οποιος εχει ηδη παρει (μαλλον του εχουν φορτωσει πολλες φορες) χρυσοψαρα, χωρις να ξερει για αυτα και δεν μπορει να τα δωσει καπου καλυτερα (πχ σε κατοχο λιμνης, οπου ειναι και το φυσικο τους περιβαλλον :D), και στα 90 εκ μια χαρα θα ειναι.
Αυτα (περι μινιμουμ διαστασεων) τα γραφουμε εδω, απλα για να γινεται γνωστο ποιο ειναι το "αξιοπρεπες" για τη διαβιωση των ζωων.
Αν τυχει και βαζουμε σε κανεναν χερι, θα ειναι γιατι φαινεται οτι ενδιαφερεται μονο για το διακοσμητικο μερος του θεματος "το χομπι του ενυδρειου" και οχι και λιγο για τα ψαρακια.

Artemisia
24-12-15, 23:44
Ας γινει μια διευκρινηση.
Κανενα ενυδρειο με φιλτρο που ειναι μεγαλυτερο απο μια σκετη μικρη γυαλα, δεν ειναι απαγορευτικο για ενα χρυσοψαρο (οποιοδηποτε ειδους) που ειναι καταδικασμενο να βασανιζεται μεχρι να ψοφησει στη γυαλα, ειτε να επιστραφει να ψοφησει στο πετσοπ ή σε αλλη γυαλα.
Σιγουρα δεν θα εχει την ανεση ενος ενυδρειου στα μετρα που αναφερουμε, αλλα σιγουρα θα ειναι καλυτερα απο τη γυαλα, απο τη στιγμη που δεν γινεται για καποιο σοβαρο λογο να φτασουμε στις μινιμουμ διαστασεις.
Οποιος εχει ηδη παρει (μαλλον του εχουν φορτωσει πολλες φορες) χρυσοψαρα, χωρις να ξερει για αυτα και δεν μπορει να τα δωσει καπου καλυτερα (πχ σε κατοχο λιμνης, οπου ειναι και το φυσικο τους περιβαλλον :D), και στα 90 εκ μια χαρα θα ειναι.
Αυτα (περι μινιμουμ διαστασεων) τα γραφουμε εδω, απλα για να γινεται γνωστο ποιο ειναι το "αξιοπρεπες" για τη διαβιωση των ζωων.
Αν τυχει και βαζουμε σε κανεναν χερι, θα ειναι γιατι φαινεται οτι ενδιαφερεται μονο για το διακοσμητικο μερος του θεματος "το χομπι του ενυδρειου" και οχι και λιγο για τα ψαρακια.
:smt041:smt041:smt041:smt041
Nα αγιάσει το στόμα σου :D:D:D πές τα .

DVR*
25-12-15, 00:11
Ok να τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά
Αυτη τη στιγμή σε περίπου 70 λίτρα υπάρχουν 3 χρυσόψαρα μικρά ακόμα
Απο το πρωί είμαι με το μέτρο στο σπίτι και μετράω τους τοίχους και όλο αυτο χωρίς να εχω πει τιποτα σε κανέναν (θα με πάρουν για τρελό :D)
Στο σπίτι αν δεν πεταχτεί έπιπλο (ζαχαρώνω έναν καναπέ αλλα θα φάμε ξύλο :smt075) πάνω απο 90 πόντοι δεν μπαίνουν.
Οπότε ξεκινάμε με δεδομένο πως το ενυδρείο που θα φτιαχτεί θα ειναι 90 x45 X 40-50 (για το ύψος με έβαλε σε σκεψεις ο Τάκης :rolleyes:) οπότε μιλάμε για 180 - 200 λίτρα που πιστεύω ειναι οκ. Αν βέβαια το καλοκαίρι βρεθεί λίμνη η μεγάλο ενυδρείο να τα υιοθετήσει ευχαρίστως να τα δώσω και να βάλω αλλα που δεν έχουν τέτοιες απαιτήσεις πχ φανσυ η κάτι αλλο
Σε pet shop δεν γυρνάνε γιατί 90% θα καταλήξουν σε γυάλα οπότε τζάμπα η φασαρία
Εννοείται πως θα ενισχυθεί η φιλτρανση για να έχουν το καθαρό τους νεράκι όσο μεγαλώνουν :smt020

delta66
25-12-15, 05:11
ΟΚ ξεκινα ετσι και στην πορεια βλεπεις.
Δωσε υψος.

ΥΓ Ποσοι εδω μεσα δεν λεγαμε τα ιδια και στραβοκοιταγαμε τους καναπεδες και τα συνθετα?
Και τελικα καπως εγινε και βρηκαμε χωρο αργοτερα. :cool:

DVR*
25-12-15, 05:45
ΟΚ ξεκινα ετσι και στην πορεια βλεπεις.
Δωσε υψος.

ΥΓ Ποσοι εδω μεσα δεν λεγαμε τα ιδια και στραβοκοιταγαμε τους καναπεδες και τα συνθετα?
Και τελικα καπως εγινε και βρηκαμε χωρο αργοτερα. :cool:

Βασικά ειναι αρκετά δύσκολο για τους απ΄εξω να καταλάβουν γιατί μπαίνω σε αυτη τη διαδικασία για 3 "ψάρια", αν και η γυναίκα μου τουλάχιστον δεν τα αντιμετωπίζει σαν διακόσμηση,
το θέμα όμως με τα έπιπλα ειναι μια "ευαίσθητη" υπόθεση και θα προτιμούσα να αποφύγω το διαζύγιο προς το παρόν :grin:
Απο την άλλη δεν αποκλείεται στο μέλλον να φτιάξω κανα ταρατσοκυπο +-8 +-8 +-8:D:D

Τάκης
25-12-15, 10:55
Χρόνια Πολλά :)
Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Σπύρο, πως αν πραγματικά ασχοληθείς σωστά με χρυσόψαρο , ακόμα και σε 90 πόντους μπορεί να ζήσει αξιοπρεπώς , ίσως όχι όπως θα ζούσε σε μία λίμνη αλλά όπως είπε και ο Σπύρος καλύτερα από άλλες καταστάσεις.
Αφού λοιπόν θες να κρατήσεις αυτά τα ψάρια, και αυτό είναι το καλό , ότι σε ενδιαφέρουν αυτά τα συγκεκριμένα ψάρια , προχώρα με το 90αρι. Σε αυτή τη περίπτωση δώσε ύψος όσο μπορείς πιο πολύ , αλλά θα έχεις υπόψη σου πως αυτό το ενυδρείο θα είναι με τα χρυσόψαρα και για χρυσόψαρα, δύσκολα στο μέλλον θα γίνει κάτι άλλο που θα θέλει φυτά. Είναι βέβαιο όμως πως θα μείνει με τα χρυσόψαρα, και αν στο μέλλον θες και κάτι άλλο, θα φτιάξεις κάτι άλλο :)

tsala
25-12-15, 11:02
προχωρα και μην μασας, συμφωνω κι εγω με τον Σπυρο ;)

DVR*
25-12-15, 11:59
Χρόνια πολλα σε όλους!!!

Ναι εχω την αίσθηση πως αν δώσω τα ψάρια θα ξενερώσω και δεν θα εχω την όρεξη που είχα
Το σχέδιο ειναι να γινει το 90αρι για τα χρυσόψαρα με 3-4 μικρά φυτά απλα για να μην ειναι άδειο. Αν θέλω φύτεμα θα υπάρχει το μικρό (θα το φάμε το ξύλο:D)
Πάνω απο 50 πόντοι δεν μπορώ γιατί δεν θα υπάρχει χώρος για το καπάκι απο πάνω οπότε κλείσαμε στις διαστάσεις 90-45-50

Οκ ξεκινάμε το σχέδιο βάση αμέσως μετα τις γιορτές.
Υλικό :ξύλο
Διαστάσεις 90Χ45Χ80
Χρώματα σκούρο καφέ (wegge)

Εννοείται πως καθε συμβουλή για τη βάση δεκτή καθώς ειναι η πρώτη φορά που φτιάχνω :smt120

Μάλλον θα ανοίξω νέο θέμα στο DIY και θα ποστάρω τα χοντρά update εδώ μόνο :smt020

delta66
25-12-15, 13:53
Χρονια πολλα.
Μη το λες 90αρι γιατι ετσι λενε για τα ενυδρεια 90 λιτρων. :cool:

Harris1
25-12-15, 17:38
το ....... θέμα, θα ήταν να κάνεις σπαστή βάση πάνω από το καλοριφέρ, οπότε να πας τους 110-120πόντους :smt007

johnpecn`
25-12-15, 21:49
Και στα 50 εκατοστα υψος μπορεις να κανεις φυτεμενο, οποτε μην σε ανυσηχει αυτο, αν καποια στιγμη πανε τα χρυσοψαρα σε μεγαλυτερο χώρο ,90&#215;45&#215;50 ειναι μια χαρα για φυτεμενο και το πλατος ιδανικο για aquascape.

Τάκης
25-12-15, 22:07
Χάρη τι φίλτρο έχεις ή έχεις σκοπό να βάλεις ;

DVR*
25-12-15, 22:57
Χάρη τι φίλτρο έχεις ή έχεις σκοπό να βάλεις ;

Δεν το πολύ σκέφτηκα ακόμα και σίγουρα ειναι πολύ νωρίς αλλα

Αρχικά θα μείνει το eheim 2215 και με αυτη τη λογική αγοράστηκε (θεωρητικά αρκεί νομιζω)
Αν δω πως δεν επαρκεί θα ψάξω για μτχ 2217 η παρόμοιο

Το τελικό σχέδιο θα ειναι βέβαια να μπει sub στη βάση και αν ειναι εφικτό πριν ακόμα μετεγκατασταθούν τα χρυσόψαρα αλλα εξαρτάται απο το budget :rolleyes:

Τάκης
25-12-15, 23:00
Το τελικό σχέδιο θα ειναι βέβαια να μπει sub στη βάση και αν ειναι εφικτό πριν ακόμα μετεγκατασταθούν τα χρυσόψαρα αλλα εξαρτάται απο το budget :rolleyes:

Για αυτο σε ρώτησα, να υπολογισεις στη βαση να βάλεις σαμπ :)

DVR*
25-12-15, 23:12
Για αυτο σε ρώτησα, να υπολογισεις στη βαση να βάλεις σαμπ :)
Ναι εννοείται!!!
οι 2 πλευρες πιςω και δεξιά της βάσης θα ειναι ανοιχτές για σωληνώσεις ρεύματα κτλπ
Απλα πρεπει να το πάω βήμα βήμα για να μην χάσουμε την μπάλα :D
Αρχικά θα γινει εργασία εξοικείωσης με την όλη διαδικασία καταςκευης και θα σχεδιαστούν υπολογιστούν τα πάντα πριν αρχίσω. Φυσικά θα ποστάρω εδώ τα σχέδια για να πάρω γνώμες
Χρονοδιάγραμμα έχουμε ως το καλοκαίρι οπότε δεν υπάρχει λόγος βιασύνης.:smt020

Harris1
26-12-15, 13:40
βάζεις μια φωτογραφία του χώρου?
Πιστευω αν οτι στο τραπέζι σου που συνήθως φτάνει τα 75 εκατοστά ύψος, προσθέσεις βάσεις ώστε να υπερβεί τα 80, που συνήθως φτάνει ένα καλοριφέρ, μπρορείς να το υπερβείς. Οι μεταβλητών υψών πυθμένων ενυδρεία, δεν είναι απλές, ούτε οικονομικές κατασκευές, θένε ακόμα μεταλικές στηρίξεις, οπότε νομίζω δεν θα τις πετύχεις εύκολα.

DVR*
26-12-15, 19:39
Ναι αλλά τότε θα έχω σίγουρα πρόβλημα θέρμανσης πάνω από το καλοριφέρ το οποίο δεν μπορεί να κλείσει και σίγουρα πρόβλημα με την γυναίκα :smt084
Οι μεταβλητών υψών πυθμένων ενυδρεία,
Με αυτό τι εννοείς? μία απλή βάση θα φτιάξω..

Τάκης
26-12-15, 22:54
Οι μεταβλητών υψών πυθμένων ενυδρεία, δεν είναι απλές, ούτε οικονομικές κατασκευές, θένε ακόμα μεταλικές στηρίξεις, οπότε νομίζω δεν θα τις πετύχεις εύκολα.
Με αυτό τι εννοείς? μία απλή βάση θα φτιάξω..
Και εγω δεν το κατάλαβα αυτο , τι εννοείς "μεταβλητών υψών πυθμένων ενυδρεία" ;

Harris1
27-12-15, 11:52
χμ, αν εξέχει το καλοριφέρ, βάζει βάση παραπάνω

DVR*
29-12-15, 15:55
χμ, αν εξέχει το καλοριφέρ, βάζει βάση παραπάνω

Δεν γίνεται για διάφορους λόγους
απο την μια μεριά υπάρχει ράφι σε ύψος
Θα χρειαζόταν ειδική κατασκευή που δεν μπορώ να κάνω
Η περισσότερη ζέστη βγαίνει πάνω απο το καλοριφέρ οπότε θα δημιουργούσαμε προβλημα στα ψάρια
Θα φάμε κρεβατομουρμούρα :D
-------------------------
Εξελίξεις:
Ενυδρείακα
Έγινε παραγγελία stc-1000 απο e-bay
Έγινε αγορά θερμάντηρα απο συμφορουμιτη :D

Ξέρω πως δεν πολύ χρειάζεται στα χρυσόψαρα αλλα καλό ειναι να υπάρχει για τη περίπτωση που λείψουμε μέρες και μείνει κλειστό το σπίτι χειμωνιάτικα

Μη ενυδρείακα

Θα φτιαχτεί μικρός πάγκος εργασίας ως προεργασία στησίματος της βάσης
Επειδή θα ειναι στη βεράντα θα γινει αδιάβροχοποίηση - βάψιμο στα χρώματα που θέλω να βγει η βάση για να δω αν ταιριάζει στο σαλόνι.για να αποφύγουμε :smt084

Τάκης
29-12-15, 16:10
Χάρη η βάση θα είναι ξύλινη ;
Και αν ειναι ξυλινη πιστευω πως δεν θα ειναι MDF ή νοβοπαν

DVR*
29-12-15, 16:24
Χάρη η βάση θα είναι ξύλινη ;
Και αν ειναι ξυλινη πιστευω πως δεν θα ειναι MDF ή νοβοπαν

Σκέφτομαι να την κάνω απλή και λειτουργική - σταθερή.
Βάση δοκάρια σύμφωνα με το σχέδιο συμφορουμιτη που κάπου ξετρυπωσα :D (θα βρω το link αργοτερα)
Για το ντισημο Λόγω υγρασίας και για το μελλοντικό sump θα προτιμήσω κόντρα πλακέ θαλασσης αλλα ελπίζω να μην βγει ακριβό....:rolleyes:
Είμαι λιγο μπερδεμένος για το πως θα κάνω διαφορά όπως Τις πόρτες κτλπ αλλα δεν ειναι καιρός ακόμα για να αγχονομαι

stav
29-12-15, 16:37
Για το ντισημο Λόγω υγρασίας και για το μελλοντικό sump θα προτιμήσω κόντρα πλακέ θαλασσης αλλα ελπίζω να μην βγει ακριβό....:rolleyes:


Θα ειναι ακριβο αλλα ειναι το καταλληλοτερο για την δουλεια που το
θελεις.

Τάκης
29-12-15, 16:52
Σκέφτομαι να την κάνω απλή και λειτουργική - σταθερή.
Βάση δοκάρια σύμφωνα με το σχέδιο συμφορουμιτη που κάπου ξετρυπωσα :D (θα βρω το link αργοτερα)
Για το ντισημο Λόγω υγρασίας και για το μελλοντικό sump θα προτιμήσω κόντρα πλακέ θαλασσης αλλα ελπίζω να μην βγει ακριβό....:rolleyes:
Είμαι λιγο μπερδεμένος για το πως θα κάνω διαφορά όπως Τις πόρτες κτλπ αλλα δεν ειναι καιρός ακόμα για να αγχονομαι
Ωραία,
το κόντρα πλακέ δεν είναι ακριβό, να σκεφτείς πως για το ξύλινο ενυδρείο που έβαλα 18αρι κόντρα πλακέ μου κόστισε 50 Ευρώ για το ενυδρείο, το ντύσιμο της βάσης το έκανα με 10αρι ή 8αρι και πρέπει να μου στοίχησε λιγότερο από 20 Ευρώ .
Θα περάσεις τα δοκαράκια και το κόντρα πλακέ 2-3 χέρια με συντηρητικό ξύλου εμποτισμού διαλύτου πχ Vivexyl , Diaxyl κλπ, μετά περνάς βελατούρα και μετά βάφεις με ριπολίνη (λαδομπογιά) , βελατούρα και ριπολίνη μπορείς να βάλεις νερού ή διαλύτου, του νερού στεγνώνει γρήγορα και δεν μυρίζει, του διαλύτου (νέφτι) αργεί να στεγνώσει και μυρίζει.

DVR*
29-12-15, 17:08
Ωραία,
το κόντρα πλακέ δεν είναι ακριβό, να σκεφτείς πως για το ξύλινο ενυδρείο που έβαλα 18αρι κόντρα πλακέ μου κόστισε 50 Ευρώ για το ενυδρείο, το ντύσιμο της βάσης το έκανα με 10αρι ή 8αρι και πρέπει να μου στοίχησε λιγότερο από 20 Ευρώ .
Θα περάσεις τα δοκαράκια και το κόντρα πλακέ 2-3 χέρια με συντηρητικό ξύλου εμποτισμού διαλύτου πχ Vivexyl , Diaxyl κλπ, μετά περνάς βελατούρα και μετά βάφεις με ριπολίνη (λαδομπογιά) , βελατούρα και ριπολίνη μπορείς να βάλεις νερού ή διαλύτου, του νερού στεγνώνει γρήγορα και δεν μυρίζει, του διαλύτου (νέφτι) αργεί να στεγνώσει και μυρίζει.
Άρα νερού για μην μυρίζει σωστά? (εφόσον θα μπει σαλονι)
Πιο πολύ με αγχώνει το χρωμα σκέψου να το ετοιμάσω - βάψω και να μην με αφήσει η γυναίκα να το βάλω μέσα....

Τάκης
29-12-15, 17:56
Καλά, και του διαλύτου το αφήνεις 2-3 ήμερες έξω και θα ξεμυρίσει, αλλά θα πρέπει να περιμένεις να στεγνώσει το ένα χέρι για να περάσεις το άλλο, ενώ με του νερού σε λίγες ώρες στεγνώνει, αν είναι και ζεστός ο καιρός (που τώρα δεν είναι) στεγνώνει ακόμα και σε λιγότερο από 1 ώρα.
Το συντηρητικό όμως δεν στεγνώνει αμέσως, θες τουλάχιστον 24 ώρες από χέρι σε χέρι , και όσο πιο πολλά χέρια τόσο πιο αργά στεγνώνει, αλλά μετά γίνεται αδιάβροχο "εντελώς τελείως" , κιβωτό του Νώε γίνεται :)
Το ξύλινο το είδες που είναι , μέσα στη βροχή, δεν παθαίνει τίποτα :)
-------------------------
Και αφού το θες έπιπλο για το σαλόνι δες τι θα κάνεις,
περνάς το 1ο χέρι συντηρητικό, στεγνώνει καλά,
στοκάρεις τα σόκορα και οπού αλλού θες, περνάς τα άλλα 2 χέρια συντηρητικό
τρίβεις με ψιλό πατόχαρτο να φύγουν μπιμπίκια και λοιπές ατέλειες ,
περνάς τη βελατούρα, τρίβεται και στοκάρεται και αυτή αν δεις ατέλειες,
και περνάς τη ριπολίνη και μπορεί να γίνει σαν να το έχεις κάνει με πιστολι,
όλα αυτά εξαρτώνται από το τρίψιμο και το στοκάρισμα.
Δεν θα βάψεις με πινέλο αλλά με ρολακι με το σφουγγάρι, το πορτοκαλί θεωρείται το καλύτερο για αυτές τις περιπτώσεις

delta66
29-12-15, 18:31
Εξελίξεις:
Ενυδρείακα
Έγινε παραγγελία stc-1000 απο e-bay
Έγινε αγορά θερμάντηρα απο συμφορουμιτη :D

Ξέρω πως δεν πολύ χρειάζεται στα χρυσόψαρα αλλα καλό ειναι να υπάρχει για τη περίπτωση που λείψουμε μέρες και μείνει κλειστό το σπίτι χειμωνιάτικα


Mια συμβουλη.
Οτιδηποτε εχεις σκοπο να χρησιμοποιησεις στο ενυδρειο κατα την απουσια σου, να το δοκιμαζεις υπο την παρουσια σου για αρκετες μερες.
Βαζεις τον οποιοδηποτε αυτοματισμο δλδ, δεν πειραζεις τιποτα στο ενυδρειο, και μονο παρατηρεις.

ΥΓ1. Τον θερμαντηρα τον ρυθμιζεις 1-2 βαθμους πιο ψηλα απο τον stc. Οχι τερμα. Ετσι σε περιπτωση κολληματος του stc, κλεινει η θερμανση απο το θερμοστατη του θερμαντηρα. Διπλη ασφαλεια.
ΥΓ2 Κατι ταιστρες κλπ δοσομετρικα, τα δοκιμαζεις αλλου. Πχ πανω στην επιφανεια ενος τραπεζιου. Ποτε στο ενυδρειο.
ΥΓ3. Τα ψαρια δεν χρειαζονται ταισμα αν ειναι να λειψεις καμια βδομαδα. Τα μεγαλύτερα ψαρια και για πολυ παραπανω. Ιδιως αν τους εχεις κανει μια "παχυνση" πριν κανουν τη νηστεια. "Τρωνε" απο το λιπος που εχουν μαζεψει.

DVR*
29-12-15, 23:27
Mια συμβουλη.
Οτιδηποτε εχεις σκοπο να χρησιμοποιησεις στο ενυδρειο κατα την απουσια σου, να το δοκιμαζεις υπο την παρουσια σου για αρκετες μερες.
Βαζεις τον οποιοδηποτε αυτοματισμο δλδ, δεν πειραζεις τιποτα στο ενυδρειο, και μονο παρατηρεις.

ΥΓ1. Τον θερμαντηρα τον ρυθμιζεις 1-2 βαθμους πιο ψηλα απο τον stc. Οχι τερμα. Ετσι σε περιπτωση κολληματος του stc, κλεινει η θερμανση απο το θερμοστατη του θερμαντηρα. Διπλη ασφαλεια.
ΥΓ2 Κατι ταιστρες κλπ δοσομετρικα, τα δοκιμαζεις αλλου. Πχ πανω στην επιφανεια ενος τραπεζιου. Ποτε στο ενυδρειο.
ΥΓ3. Τα ψαρια δεν χρειαζονται ταισμα αν ειναι να λειψεις καμια βδομαδα. Τα μεγαλύτερα ψαρια και για πολυ παραπανω. Ιδιως αν τους εχεις κανει μια "παχυνση" πριν κανουν τη νηστεια. "Τρωνε" απο το λιπος που εχουν μαζεψει.ok πολύ χρήσιμες συμβουλές ευχαριστώ!

DVR*
31-12-15, 13:49
Μια τελευταία ερώτηση για το 2015

Επειδή εχω το eheim 2215 στα 60 λίτρα.. Παίζει να δημιουργώ προβλημα στα ψάρια λόγω ροής κτλπ?

delta66
31-12-15, 16:57
Κοψε απο το βανακι εξοδου

DVR*
31-12-15, 18:19
Χρειάζεται ;

delta66
31-12-15, 18:29
Λογικα δεν θα θελει λιγο?
620 λ/ω ονομαστικη ροη εχει.
Σε 60 λιτρα βαζουμε το 2211 που εχει 300 λ/ω και ειναι ΟΚ.
Εσυ πως τα βλεπεις τα πραγματα?

DVR*
31-12-15, 18:31
Εγώ ιδέα δεν εχω για αυτο ρωτάω :)
Π.χ. Δεν ξέρω αν η πολύ ΡΟΗ κανει κάπου κακό..
οκ θα μειώσω τη ροη και θα κάνω κάνω και κανα έξτρα τεστ να δω πως παει

tsala
01-01-16, 12:55
ε, κοψε λιγο , θα χρειαζεται λογικα..
μεχρι 2213 καλα ειναι σε ροη σε 60λιτρο , νομιζω πως θα ειναι δυνατο το 2215..
δεν το εχω δοκιμασει ομως...
αν δεν τα ενοχλει στο κολυμπι, αστο.

DVR*
01-01-16, 18:21
Βασικά δεν βλέπω κάποιο προβλημα κολυμπάνε σε όλο το μήκος του ενυδρείου και έρχονται άνετα προς την επιφάνεια - έξοδο του spray bar οταν παρακαλάνε για φαΐ άσε που η "φωλιά" τους ειναι κάτω απο την είσοδο του φίλτρου