PDA

Επιστροφή στο Forum : Καινουρια Αρχη


CASPER
17-09-05, 20:20
Καλησπέρα σε όλους
Ανακάλυψα αυτό το forum πριν λίγες μέρες και μόλις χθές γράφτηκα.
Ως καινούριο μέλος λοιπόν εδώ, θα ήθελα λέγοντας την ιστοριούλα του ενυδρείου μου να "συστηθώ".
Το ενυδρείο είναι 160lit, με δύο εξωτερικά φίλτρα EIHEIM, το ένα βιολογικό και το άλλο όχι. Ξεκίνησα πριν δύο περίπου χρόνια, φιλοξενόντας δύο Δίσκους και μερικά σμηνόψαρα.
Τα πράγματα πήγαιναν αρκετά καλά, μέχρι πρίν από δύο μήνες περίπου, που κάτι στράβωσε.....αλλά πολύ όμως. Τα φυτά μάυρα χάλια, άλγη και πάλι άλγη, και το χειρώτερο, ο ένας Δίσκος, από το κακό στο χειρώτερο. Είχα αρχίσει να απελπίζομαι.Δεν ήξερα τι φταίει, και δεν ήξερα και πως να ψάξω το τι φταίει. Μίλησα λοιπόν με κάποιον που έχει εμπειρία στο θέμα "ενυδρείο", και μου είπε "καθάρισε τα φίλτρα σου, τσέκαρε την ποιότητα του νερου σου,τσέκαρε τα νιτρώδη, κάνε συχνές αλλαγές, κλπ κλπ".
Εκανα τεστ για nitrate, και ήτανε μαύρα χάλια.
ΝΟ4,PH,KH,GH... καμία επαφή εγώ μέχρι τότε με αυτά. Πυρηνική Φυσική μου ακούγονταν. Προφανώς ήρθε η ώρα να ανοίξω τα στραβά μου!!! Αρχισα να ψάχνω,να ρωτάω, να ενημερώνομαι, να διαβάζω κάποια πραγματάκια και επιτέλους άρχισα να ξεστραβώνομαι! Πράγματι, το νερό άρχισε να φτιάχνει αρκετά. Δυστυχώς όμως πολύ αργά για τον Δίσκο μου. Επρεπε να γίνει ο χαμός για να συνειδητοποιήσω ότι το ενυδρείο μου δεν το συντηρούσα καθόλου σωστά και ότι μέχρι τώρα τα πράγματα ήταν καλά γιατι απλά έτυχε οι συνθήκες να είναι σωστές. Προς γνώση και συμόρφωση!!!
Αποφάσισα να συνεχίσω σωστά αυτή τη φορά,ξεκινόντας σχεδόν από την αρχή δηλαδή, γιατί το ενυδρειάκι μου είχα καταφέρει να το κάνω κρανίου τόπο.
Εχοντας μείνει με μόνο τον ένα Δίσκο και θέλοντας όμως να έχω ένα ενυδρείο με αρκετό πληθυσμό,σκέφτηκα μήπως έπρεπε να δώσω τον Δίσκο πρίν φιλοξενήσω άλλα ψαράκια μιά και απ'ότι ξέρω οι Δίσκοι είναι λίγο "ευαίσθητοι" στην συγκατοίκηση. Συμβουλεύτικα κάποιον, ο οποίος μου είπε το εξής: να αφήσω τον δίσκο, και να προσθέσω συγκάτοικους που να έχουν κοινωνική συμπεριφορά ήρεμη (κατά τα λεγόμενα και τα γραφόμενα τουλάχιστο),γιατί πιστεύει ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες η όλη συγκατοίκηση να είναι μια χαρά. Και αν δώ ότι ο Δίσκος δυσανασχετεί με τη σύνθεση, τότε μόνο τον δίνω. Μου άρεσε η ιδέα,και αυτό και έκανα. Οπότε εδώ και δύο εβδομάδες,έβαλα τα φυτάκια μου, και έχω εκτός από τον Δίσκο, Σκαλαράκια, Gourami (kiss,dwarf,gold,indian),2 melanotainia,και ramirezi.Μέχρι στιγμής, φαίνεται ότι είχε δίκιο. Τα πράγματα δείχνουν μια χαρά. Ελπίζω ότι δεν παραείναι τολμηρή η ιδέα και θα συνεχίσουν έτσι.
Αυτό που με παιδεύει όμως ακόμα είναι το ΝΟ4 που παρά το ότι πράγματι άρχισε να πέφτει όταν ξεκίνησα την προσπάθεια "διάσωσης" του ενυδρείου μου, ακόμα είναι στο 60 (παρα πολύ υψηλό νομίζω). Κάνω αλλαγές νερού δύο ή τρείς φορές την εβδομάδα (25%)μέχρι να το δώ να μειώνεται και βάζω NITRIVEC της SERA. Είναι άραγε αρκετό αυτό που κάνω ή θέλει κάτι παραπάνω?
Ελπίζω ότι δε βαρεθήκατε να διαβάσετε όλη "την ιστορία της ζωής μου".
Κάθε συμβουλή ευπρόσδεκτη, και ΑΝΑΓΚΑΙΑ!!!
Ευχαριστώ εκ των προτέρων......

sot-zoe
17-09-05, 21:08
Κατ΄αρχην καλως ηρθες .
Πρωτα απ΄ ολα δες τα τεστς σου , ΝΟ4 δεν υπαρχει , κατι αλλο ειναι .
ΝΗ3/ΝΗ4 ειναι η αμμωνια
Εκτος απο αυτην πρεπει να μετρησεις και να μας πεις εδω ολες τις μετρησεις και για τα υπολοιπα :
ΝΟ2
ΝΟ3
ΡΗ
ΚΗ
GH
Ετσι θα δουμε τι γινεται στο ενυδρειο σου απο πλευρας συνθηκων νερου.
Και το πλυσιμο των φιλτρων και των υλικων τους ελπιζω να μην το εκανες με νερο βρυσης , αλλα με νερο απο το ενυδρειο .
Πες μας και τι υλικα εχουν μεσα τα φιλτρα σου και ποια φιλτρα ειναι (τυπος) , γιατι 2 φιλτρα μπορει και να ειναι και υπερβολη στην περιπτωση των δισκων .
Τωρα για τον ενα δισκο δεν ξερω εαν ειναι και οτι καλυτερο γι΄ αυτον , θα στο πουν με βεβαιοτητα οι δισκαδες στην κατηγορια "δισκοι" .
Ο υπολοιπος συνδιασμος ψαριων φαινεται οκ .
Πες μας και τι φυτα εχεις .
Θα σου ελεγα ομως να κανεις αλλαγες 2 φορες την εβδομαδα απο 30% μεχρι να δεις οτι ολα ειναι καλα .
Και το καλα ειναι :
για ολες τις περιπτωσεις και ενυδρεια
ΝΟ2=0
ΝΟ3=<25 με ιδανικο το 15 και κατω
και αμμωνια = 0
και τα :
ΡΗ , ΚΗ & GH αναλογα με τον τυπο του ενυδρειου .
Και μια και μας βρηκες , αρχισε να διαβαζεις παλαιοτερα ποστς οσο πιο πολυ μπορεις , θα σου λυθουν πολλες απορειες και θα μαθεις πραγματα που μεχρι τωρα δεν ηξερες .

CASPER
18-09-05, 12:47
Καλημέρα και ευχαριστώ για την άμμεση απάντηση.
Κατ'αρχήν, το ΝΟ4 πράγματι είναι δικιάς μου εφέυρεσης. ΝΟ3 (nitrate) εννοούσα.
Τα φίλτρα τα ξέπλυνα στο νερό του ενυδρείου που άλλαξα. Είναι EIHEIM 2013 (άν ο τύπος είναι αυτός που γράφει πάνω στο καπάκι τους). Το ένα έχει "αστέρια" και "substrat pro".Το άλλο έχει "EHFI MECH"(μακαρόνι), βαμβάκι και άνθρακα. Σκέφτομαι να τα κάνω και τα δύο βιολογικά. Να μήν έχει κανένα δηλαδή άνθρακα και βαμβάκι, για λόγους δικής μου βολής (να αποφύγω τις συχνές αλλαγές στο βαμβάκι κλπ).Δεν ξέρω όμως άν είναι σωστό.
Οσο για τις μετρήσεις:
PH γύρω στο 7 (TETRA 5 IN 1/test strips)
ΚΗ γύρω στο 4 (TETRA 5 IN 1/test strips)
GH γύρω στο 10 (TETRA 5 IN 1/test strips)
ΝΟ2 0 με 0,03 (TETRA 5 IN 1/test strips και TETRA TEST NO2)
ΝΟ3 60 με 70 (TETRA 5 IN 1/test strips)
AMONIA 0 (TETRA TEST NO2)
ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ 27,5 - 29
Αναφέρω και τις μάρκες των τεστ. Δεν ξέρω αν είναι οι πιο αξιόπιστες ή όχι.
Απ΄ότι βλέπω σε σύγκριση με τις τιμές που μου έχετε δώσει, εκεί που έχω μεγάλο πρόβλημα είναι το ΝΟ3.
Θα συνεχίσω με αλλαγές 2 φορές την εβδομάδα. Το NITRIVEC καλά κάνω και το βάζω? Βάζω ποσότητα για όλον τον όγκο του ενυδρείου όταν κάνω τις αλλαγές νερού.
Από φυτά τώρα... εδώ είναι τα σκούρα. Εχω ανούμπιες. Τα άλλα δεν είμαι σίγουρη τι είναι. Θα επισυνάψω τρεις φωτογραφίες και ελπίζω να διακρίνονται αρκετά. Για τη συντήρησή τους, βάζω ταμπλέτες σιδήρου στις ρίζες κάθε 15 μέρες και από υγρό λίπασμα Αquaplus (Nutrafin)και LeafZone σε κάθε αλλαγή νερού (βάζω ποσότητα για όλο τον όγκο νερού, και όχι την αντίστοιχη για τα λίτρα που αλλάζω).

Θα αναφέρω και τα πρόσθετα που βάζω σε κάθε αλλαγή νερού, για να σιγουρευτώ ότι βάζω αυτά που πρέπει ή ότι δεν είναι κάτι που ενώ χρειάζεται , δεν το βάζω:
AquaPlus (Nutrafin)/Morena(Sera)/StressZyme.Απο αυτά βάζω την αντίστοιχη ποσότητα για τα λίτρα που αλλάζω.
Το πρόβλημά μου είναι ότι βάζω ότι μου δίνουν τα εκάστοτε καταστήματα από όπου προμηθεύομαι. Δεν ξέρω τι ακριβώς χρειάζεται το νερό του ενυδρείου για να είναι η σύνθεση σωστή, ώστε από μόνη μου να επιλέξω τι θα αγοράσω, με αποτέλεσμα να βάζω ίσως κάτι δύο φορές, ή και κάτι να χρειάζεται και να μήν το βάζω καθόλου.
Μάλλον έχω δρόμο μπροστά μου ε??? Πάντως τουλάχιστο διάθεση για ψάξιμο και διάβασμα έχω άπλετη.... απλά δεν ξέρω τις πηγές! :)

george hmmy
18-09-05, 13:45
Φίλε casper καλώς όρισες στην παρέα μας. Λοιπόν, ο sot-zoe καλά σου τα είπε, και το σωστότερο όλων είναι η ανάγνωση παλαιοτέρων post για να ενημερώνεσαι γρηγορότερα. Τώρα για τις αλλαγές του νερού σου, δε χρειάζεται να βάζεις stress zyme και να μην ξαναβάλεις. Το stress zyme είναι έτοιμα βακτηρίδια και χρησιμοποιείται κατά το στρώσιμο του ενυδρείου και μόνο. Το morena είναι κατά μία έννοια "βελτιωτικό συνθηκών" του νερού και καλά κάνεις και το χρησιμοποιείς. Το aquaplus δεν έχω ιδέα τι είναι, οπότε θα ρωτήσω κάτι που ίσως καλύπτεται από το εν λόγω προϊόν: αντιχλώριο δε βάζεις? Πχ, μιας και χρησιμοποιείς sera-morena, aqutan? Κατά τα άλλα έχω ένσταση ως προς το δίσκο σου, ένας μόνος είναι πολύ χάλια για αυτόν. Οι δίσκοι είναι κοινωνικά ψάρια και θέλουν τουλάχιστον μια τετράδα για είναι καλά, οπότε θα σου έλεγα να τον δώσεις αφού λόγο μεγέθους το ενυδρείο σου δεν μπορεί να φιλοξενήσει τόσους. Τα φίλτρα σου άστα ως έχουν, καλύπτουν μια χαρά τις απαιτήσεις του ενυδρείου σου. Ο άνθρακας δεν είναι απαραίτητος και μπορείς να τον αποφύγεις. Συνήθως χρησιμοποιείται μετά από θεραπευτική αγωγή για να "τραβήξει" υπολείμματα του φαρμάκου. Τον υαλοβάμβακα (βαμβάκι) μπορείς να το βγάλεις, συνήθως τα σφουγγάρια που έχουν τα φίλτρα κάνουν και ένα στοιχειώδες -πλην όμως ικανοποιητικό- μηχανικό φιλτράρισμα.



Για την πηγή έπεσες διάνα, μην ψάχνεις άλλο. Όπως έχει γραφεί "GAB- The oldest, biggest and most complete Hellenic Aquarium forum".

CASPER
18-09-05, 14:07
Καλώς σας βρήκα.
Πράγματι εδώ, από πλευράς πληροφοριών, βλέπω ότι "χτύπησα φλέβα" !!! Επιτέλους...να ξεστραβωθώ!!
Σου γράφω την περιγραφή πάνω στο μπουκάλι του AquaPlus μήπως καταλάβεις τι εστί: IMPROVES TAP WATER WUALITY BY REMOVING CHLORINE AND CHLORAMINE/NEUTRALISES HEAVY METALS/PROTECTS,PROMOTES HEALING.
Οσο για το αντιχλώριο, ήθελα να το ρωτήσω αυτό. Διαβάζω πολλούς εδώ που λένε για το αντιχλώριο. Εγώ κάτι τέτοιο δε βάζω. Είναι κάτι μήπως που καλύπτεται από τα υγρά που ήδη ανέφερα ότι προσθέτω ή πρέπει να προμηθευτώ κάτι παραπάνω (έχω την εντύπωση ότι το AquaPlus με καλύπτει,βάση της περιγραφής του τουλάχιστο.Σωστά)?

george hmmy
18-09-05, 14:18
Δε χρειάζεται να προσθέσεις κάτι παραπάνω, κάνει τη δουλειά του αντιχλωρίου μια χαρά. Απλά εγώ χρησιμοποιώ προιόντα της sera.

netblues
18-09-05, 14:18
Ειναι σαφες οτι το Aquaplus ειναι αντιχλωριο..
Removes clorine...
:lol:

mikenuke
18-09-05, 14:23
Aπο τις φωτογραφιες σου αγαπητη Casper διακρινω κατι αλλο, απλο, βλεπω δεν εχεις καποιο background, για διαβασε εδω γαι να καταλαβεις τι εννοω.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8885
Καλως ηρθες.

Pritanis
18-09-05, 15:02
το ΝΟ3 ειναι υπερβολικο και ειδικα αν κανεις αλλαγες νερου τοσο συχνα..... Μηπως καποιο απο τα λιπασματα προσθετει στη συγκεντρωση;;; Απο οτι βλεπω τα φυτα σου δεν ειναι απαιτητικα και θα μπορουσες να κανεις μια δοκιμη...Δηλαδη κανε μια γενναια αλλαγη νερου 50-60%. Στο νερο της αλλαγης βαλε μονο αντιχλωριο... Μην προσθεσεις τιποτα αλλο ουτε και λιπασματα!!!!! Κανε σε 3-4 μερες ξανα τις μετρησεις και δες τι γινεται. Αν ολα πανε καλα προσθετεις σταδιακα ενα ενα τα λιπασματα και κανεις μετρησεις μεχρι να βρεις ποιο σου κανει τη ζημια.....Ο Lasal μπορει να βοηθησει πολυ σε τετοια χημικα θεματα.... Αν θες στειλε του ενα πμ...Θα χαρει να σε βοηθησει...Τα φιλτρα σου ειναι αστερια .... Ο ανθρακας δεν σου χρειαζεται βεβαια και καλο ειναι να βαλεις και λιγο χοντρο σφουγγαρι στον πατο και των δυο.....
Τελος καλο ειναι να αποφασισεις τι ενυδρειο θελεις να κανεις και να πραξεις αναλογα.... Δηλαδη αλλο ειναι το δισκοενυδρειο, αλλο το κοινωνικο αλλο το φυτεμενο κλπ κλπ..... Παντως ο δισκος μονος του δεν ειναι καλο να μεινει..... Πιστευω οτι αφου ειδες την ομορφια του δισκου δεν θα ξεκολλησεις ευκολα.... Οποτε διαβασε τα σχετικα ποστ στο φορουμ για δισκους......

CASPER
18-09-05, 16:18
Aπο τις φωτογραφιες σου αγαπητη Casper διακρινω κατι αλλο, απλο, βλεπω δεν εχεις καποιο background, για διαβασε εδω γαι να καταλαβεις τι εννοω.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8885
Καλως ηρθες.

Καλώς σας βρήκα MIKENUKE.
Πολλές φορές έχω σκεφτεί τι μπορώ να κάνω για το background. Το μόνο όμως που έχω δεί είναι αυτά τα έτοιμα που πουλάνε στα μαγαζιά (με εικόνες από φυτά κλπ) και δε μου αρέσει καθόλου. Οπότε αποφάσισα να μη βάλω τίποτα.
Καθρέφτη είχα σκεφτεί επίσης, φαντάζομαι ότι θα δίνει βάθος,αλλά δεν ξέρω πως θα το στηρίξω στο τζάμι.
Ομολογώ ότι το μαύρο δε μου είχε περάσει από το μυαλό. Δε μπορώ να φανταστώ πως θα είναι, αλλά για να το λέτε τόσοι ότι φαίνεται καλό, σίγουρα θα το δοκιμάσω.

CASPER
18-09-05, 16:54
το ΝΟ3 ειναι υπερβολικο και ειδικα αν κανεις αλλαγες νερου τοσο συχνα..... Μηπως καποιο απο τα λιπασματα προσθετει στη συγκεντρωση;;; Απο οτι βλεπω τα φυτα σου δεν ειναι απαιτητικα και θα μπορουσες να κανεις μια δοκιμη...Δηλαδη κανε μια γενναια αλλαγη νερου 50-60%. Στο νερο της αλλαγης βαλε μονο αντιχλωριο... Μην προσθεσεις τιποτα αλλο ουτε και λιπασματα!!!!! Κανε σε 3-4 μερες ξανα τις μετρησεις και δες τι γινεται. Αν ολα πανε καλα προσθετεις σταδιακα ενα ενα τα λιπασματα και κανεις μετρησεις μεχρι να βρεις ποιο σου κανει τη ζημια.....Ο Lasal μπορει να βοηθησει πολυ σε τετοια χημικα θεματα.... Αν θες στειλε του ενα πμ...Θα χαρει να σε βοηθησει...Τα φιλτρα σου ειναι αστερια .... Ο ανθρακας δεν σου χρειαζεται βεβαια και καλο ειναι να βαλεις και λιγο χοντρο σφουγγαρι στον πατο και των δυο.....
Τελος καλο ειναι να αποφασισεις τι ενυδρειο θελεις να κανεις και να πραξεις αναλογα.... Δηλαδη αλλο ειναι το δισκοενυδρειο, αλλο το κοινωνικο αλλο το φυτεμενο κλπ κλπ..... Παντως ο δισκος μονος του δεν ειναι καλο να μεινει..... Πιστευω οτι αφου ειδες την ομορφια του δισκου δεν θα ξεκολλησεις ευκολα.... Οποτε διαβασε τα σχετικα ποστ στο φορουμ για δισκους......

Ευχαριστώ για τη βοήθεια για το ΝΟ3.Θα κάνω την αλλαγή νερού όπως μου λές, και θα ενοχλήσω κιαι τον Lasal, γιατι έχει αρχίσει να με πιάνει μαύρη απογοήτευση με αυτό το θέμα.
Οσο αφορά ο είδος του ενυδρείου, είναι μιά μεγάλη ιστορία που μάλλον καλύτερα να μην την πω όλη τώρα, γιατί θα μου βγάλετε παρατσούκλι "η κυρία με τα τεράστια μηνύματα" εδω μέσα. :).
Με λίγα λόγια....με δίσκους άρχισα, και είχα 4.(Οπότε την ξέρω την ομορφιά τους !!) ΟΙ πρώτη φωτογραφία είναι από τους πρώην δίσκους μου. Αυτό που γινόταν συνεχώς, ήταν ο ένας από από όλους να είναι μόνιμα πίσω από τα φύλλα, να μην τρώει και τελικά να πεθαίνει. Απ'ότι μπορούσα να δω, οι άλλοι δύο τον εξωστρακίζανε. Εμπαινε ο επόμενος, πάλι το ίδιο. Τελικά το ζεύγος που έμεινε ήταν το τελευταίο μου,και δεν ξαντόλμησα να βάλω άλλον. Δε μπορώ άλλα θανατικά στην οικογένεια!! Αρκετά!.
Τώρα λοιπόν που έμεινα με τον ένα, μου άρεσε η ιδέα του κυρίου που μου είπε ότι ισως να μπορεί να συγκατοικήσει όπως έγραψα σε παραπάνω μήνυμα με άλλα ψάρια. Αλλο που δε θέλω, να έχω και αλλα ψαράκια και το δίσκο μου. Μέχρι στιγμής, τον έβλεπα μιά χαρούλα να σουλατσάρει πέρα δώθε.Βέβαια είναι μόνο μια-δυο εβδομάδες που έβαλα τα υπόλοιπα, οπότε δεν είναι ικανό το διάστημα για να δείξει. Και μάλιστα σήμερα μάλλον άρχισε να μου κόβεται λίγο η αισιοδοξία, γιατί τις περισσότερες ώρες τον βλέπω μαζεμένο όπως στη δεύτερη φωτό.
Στους δίσκους πάντως παρά το ότι είναι ΥΠΕΡΟΧΟΙ, δεν το ξαναγυρνάω, γιατί η πρώτη εμπειρία ήταν τραγική, και δεν το ξαναρισκάρω, και γιατί ήδη έχω βάλει αρκετούς κατοίκους ,γκουραμάκια,ραμιρέζι κλπ. (που ούτε γι'αυτούς δεν είναι φαντάζομαι ικανό το διάστημα να δείξει αν δένουν μεταξύ τους. Βλέπω κάποιους μικροτσαμπουκάδες με τα γκουράμια, αλλά σε λίγο βαθμό) .Οπότε για Φυτεμένο Κοινωνικό πάω. Απλά ήλπισα ότι θα δέσει και ο Δίσκος μέσα.
Με τον Δισκάκο μου όμως δεν ξέρω τι να κάνω άν δω ότι συνεχίζει να είναι έτσι μαζεμένος. Να τον πάω σε κάποιο μαγαζί ίσως? Δεν ξέρω αν υπάρχει περίπτωση κιόλας να μπορώ να τον δώσω σε κάποιο από τα παιδιά εδώ που έχει δίσκους αν τον θέλει.(θα το προτιμούσα από να τον δώσω σε μαγαζί) Μπορεί όμως να βάλει κάποιος στο ενυδρείο του ψάρι από άλλο ενυδρείο έτσι χωρίς να ξέρει αν είναι καλά,ή σε τι νερό ζεί? Δεν είναι ρισκο για την υγεία του ενυδρείου???
Ελπίζω να βρώ λύση.

sot-zoe
18-09-05, 17:48
Λοιπον , τεστ αμμωνιας δεν εχεις , αυτο που λες
AMONIA 0 (TETRA TEST NO2)
δεν ειναι για αμμωνια , σου ειπα ποιο ειναι .
και μια συμβουλη για τα λιπασματα , βαζεις πολλα και σου δημιουργουν προβληματα (μεταξυ και αυτων η αλγη που ειπες στην αρχη) , κοψτα για ενα διαστημα σε συνδιασμο με συχνες αλλαγες νερου και μετα τα αρχιζεις με τσιγκουνια , το πολυ στο 50% απο το προτεινομενο και αυτο μονο για το νερο που αλλαζεις .
Για φοντο στο πισω μερος βαλε ενα μαυρο ή μπλε χαρτονι , εκτος απο το αισθητικο μερος δινει και μια ασφαλεια στα ψαρια .

mikenuke
18-09-05, 17:49
Δε θελω να σε τρομαξω αλλα αν ο δισκος ειναι αυτος που φαινεται στην δευτερη φωτογραφια ειναι σε ασχημη κατασταση.Ποσο καιρο τον εχεις μεσα στο ενυδρειο σου?

netblues
18-09-05, 20:09
Για να μην τρελαθείς τελείως με τα νιτρικά, παρε ενα υγρό τεστ.
Η μέτρηση νιτιρκών με sticks ειναι παρα πολυ χονδρική και μπορεί άνετα να λέει ότι θέλει. Ουσιαστικά το μόνο που λέει ειναι αν έχεις η όχι νιτρικά, τωρα για το ποόσα... (Εδώ και με τα υγρά τεστ δεν βγάζουμε πάντα άκρη).
Παντως με την προυπόθεση οτι ταίζεις μια φορά την ημέρα όσο μπορεί να καταναλωθεί μέσα σε 2 λεπτά, και τις αλλαγές που λές, τα νιτρικά θα ειναι χαμηλά.
Κανένα απο τα πρόσθετα που ρίχνεις δεν ανεβάζουν νιτρικά
οσο για το leafzone.. της Aquarium Pharmaceuticals, ειναι πηγή Κ και Fe.
(Leaf Zone Promotes the healthy growth of aquatic plants. Leaf Zone is formulated for rapid absorption through plant leaves. Contains chelated iron and potassium essential for lush green leaves. )

Δεν μας είπες αν προσθέτεις και διοξείδιο.
Απο άλγη πως είσαι?
Μετρα καταρχας νιτρικα με κανενα υγρό τεστ, τρεξε και τις αλλαγες 2 φορες την εβδομάδα και να τα βαλουμε σε μια σειρά.
Προέχει να αποφασισεις τι θα κάνεις με τα ψάρια, ώστε στη συνέχεια να ασχοληθούμε με τα φυτά (φωτισμός/διοξειδιο/λιπασματα)

sot-zoe
18-09-05, 20:21
Τα φυτά μάυρα χάλια, άλγη και πάλι άλγη,
Αχ ρε Σώτο το ΄πε η κοπελα :smt017
οσο για τα νιτρικα δεν θελει και πολυ ακριβιας τεστ για να καταλαβει κανεις οτι εχει παρα πολλα .
ας κανει πρωτα οσα της ειπαμε και μετα βλεπουμε .

CASPER
18-09-05, 22:11
Κατ'αρχήν σας ευχριστώ όλους για τις άμμεσες απαντήσεις.
Λοιπόν, απαντάω σε όλους σε ένα post.:
sot-zoe: σωστά το έννοούσα, λάθος απλά το έγραψα...ΑΜΟΝΙΑ Ο(TETRA TEST NH3-NH4,υγρό τεστ.).

mikenuke: τον δίσκο τον έχω 2 χρόνια και κάτι. Μέχρι χθές το βράδυ ήταν όπως τον βλέπεις στην φωτογραφία της "υπογραφής" μου, αριστερά , και σουλατσάρει. Σήμερα το όλο το πρωί είναι έτσι μαζεμένος οπως τον βλέπεις στη μικρή φωτό που επισύναψα. Τώρα το βράδυ φαίνεται πάλι μια χαρά, όπως στην πρώτη φωτό. Σημ. ότι τρώει κανονικά. Σκέφτηκα (και ελπίζω) ότι η πρωινή του κατάσταση είναι απλά περαστική και είπα να τον έχω στο νου μου αύτές τις μέρες. Εχω άδικο λές? Τι λες να κάνω, να τον παρακολουθήσω, υπάρχει περίπτωση να μου ταιριάξει μέσα στο ενυδρείο μου με τη σύνθεση που είναι τώρα ή να φροντίσω να τον δώσω?

netblues: Υγρό test έχω, πάλι της Tetra για NO3. Αυτό σου λέει ότι αν στο πρώτο τεστ είναι στο κόκκινο, έχεις πάνω από 40 ή 50,και κάνεις και δεύτερο ή και τρίτο με άλλες δοσολογίες, για να δεις πόσο ακριβώς έχεις. Εκανα ένα τεστ. Κόκκινο φυσικά, οπότε σίγουρα πάνω από πενήνα...... Τα sripes της Tetra (το 5in1) έδειξε κόκκινο και αυτό όπως είπα. Λες να μην τα εμπιστεύομαι τα μη υγρά τεστ?
Οσο για το τάισμα, την τελευταία εβδομάδα άρχισα να ταϊζω 2 φορές (μεσημέρι-βράδυ) γιατί κάποιοι λένε ότι είναι καλύτερα, αλλά δεν ξέρω αν πράγματι είναι έτσι. Να ταϊζω μία?
Για το Leaf Zone, εννοείς ότι δε χρειάζεται να βάζω και ταμπλέτες σιδήρου στις ρίζες?
Διοξείδιο δε βάζω, και δεν ξέρω τι ή σε ποιά μορφή είναι αυτό.Μπορείς παρακαλώ να μου πείς παραπάνω? Ενα πρόγραμα που έχω στο pc (λόγω pcfreak εκτός των άλλων), το Αquarix4 αν το ξέρεις, (δε βλέπω την τύφλα μου με το ενυδρείο, τα προγράμματα με μαράνενε!!!), αμα του βάλεις τις τιμές απότις μετρήσεις σου (αμωνίες κλπ) σου υπολογίζει το Co2. Αυτό δεν είναι το διοξείδιο? Μου υπολόγισε ότι είναι 4,005.
Από άλγη είμαι πάρα πολύ καλά, αλλά όλα τα φυτά είναι καινούρια, όπως και οι πέτρες επίσης. Οπότε δεν ξέρω αν είμαι καλά, ή αν απλά δεν έχει εμφανιστεί ακόμα. Πάντως στις καταλήξεις από τα φίλτρα μέσα στο ενυδρείο που μάζευε πολύ πρίν αρχίσω να προσπαθώ να φτιάξω το νερό, δεν έχει μαζέψει.
Με τα ψάρια, ισχύει αυτό που έγραψα. Θέλω να μείνω με αυτά που έχω, (γκουράμι,ramirezi,scalaria κλπ.)...τώρα ο Δίσκος..... μάλλον φρούδα ελπίδα είναι να μπορέσω να τον κρατήσω (χωρίς να τον τυρανάω εννοείται) . Μάλλον να ξεχάσω ότι θα μπορέσω να τον έχω μαζί με την τωρινή σύνθεση???

Λοιπόν..... καταλήγω....: Κόβω τα λιπάσματα για λίγο, αλλάζω 50% του νερού και βάζω μόνο αντιχλώριο, και μετά από μερικές μέρες μετράω πάλι για ΝΟ3. Σωστά μέχρι εδώ?

Παιδιά, σας ευχαριστώ και πάλι όλους για τη βοήθεια. Μου είναι ιδιαίτερα πολύτιμη.

netblues
18-09-05, 22:34
Οταν λες καινουργια, δηλαδη ποσο καινουργια? 1 εβδομαδας ή ενός μήνα?
Και τι ειναι τα υπολοιπα φυτά?
Απο οτι φαινεται τα νιτρικα ειναι οντως πολλά, και σιγουρα δεν φταινε τα λιπάσματα για αυτό. Κανε τις αλλαγές νερού και βλέπουμε.
Το Aquarix μεταξυ άλλων υπολογίζει και τη συγκεντωση διοξειδιου μετρωντας Ph και ΚΗ.
Σημασια στο τάισμα έχει να ταίζεις λίγο.
Σε πρωτη ευκαιρια βγαλε και τον ανθρακα απο το φιλτρο.
Αν κατάλαβα καλά θες να το κάνεις φυτεμένο. Προσθετωντας και αλλα φυτά θα χρειασθεί σιγουρα και διοξειο, είτε με μαγία και ζάχαρη , είτε με φιάλη.
Θα συνιστουσα λιγη μελέτη περί φυτεμένων ενυδρείων και χρησης διοξειδίου πρωτου αρχίσουμε να λέμε διάφορα...

CASPER
19-09-05, 15:05
Οταν λες καινουργια, δηλαδη ποσο καινουργια? 1 εβδομαδας ή ενός μήνα?
Και τι ειναι τα υπολοιπα φυτά?
Απο οτι φαινεται τα νιτρικα ειναι οντως πολλά, και σιγουρα δεν φταινε τα λιπάσματα για αυτό. Κανε τις αλλαγές νερού και βλέπουμε.
Το Aquarix μεταξυ άλλων υπολογίζει και τη συγκεντωση διοξειδιου μετρωντας Ph και ΚΗ.
Σημασια στο τάισμα έχει να ταίζεις λίγο.
Σε πρωτη ευκαιρια βγαλε και τον ανθρακα απο το φιλτρο.
Αν κατάλαβα καλά θες να το κάνεις φυτεμένο. Προσθετωντας και αλλα φυτά θα χρειασθεί σιγουρα και διοξειο, είτε με μαγία και ζάχαρη , είτε με φιάλη.
Θα συνιστουσα λιγη μελέτη περί φυτεμένων ενυδρείων και χρησης διοξειδίου πρωτου αρχίσουμε να λέμε διάφορα...

15 περίπου μέρες. Εχω ανούμπιες και κάποια που δεν ξέρω τι είδος είναι. Εχω επισυνάψει 3 φωτό σε προηγούμενο post. Δεν ξέρω αν είναι αρκετά καλές ώστε να καταλάβεις το είδος. Μάλλον θα βάλω πολύ λίγα ακόμα όταν καθαρίσω με την υπόθεση του νερού.Τώρα είναι όλη η πίσω πλευρά φυτεμένη (όχι ασφυκτικά).Δεν ξέρω άν με το "φυτεμένο" εννοείται τίγγα στο φυτό. Νομίζω ότι η φωτό στην υπογραφή μου δίνει μια ιδέα του πώς είναι από φυτά το ενυδρείο μου. Κάπως έτσι θα παραμείνει, με λίγα ακόμα παραπάνω.
Οσο για τη χρήση διοξειδίου, ξεκινάω tour στα αντίστοιχα θέματα του forum, γιατί πράγματι δεν έχω καμία ενημέρωση γι'αυτό.

CASPER
27-09-05, 17:42
Καλησπέρα σε όλους

Επανέρχομαι δυστυχώς για το γνωστό "φλέγον" θέμα μου.
Ακολούθησα της οδηγίες σας, (με κάποιες περιπέτειες ενδιάμεσα).
Εκανα μια μεγάλη αλλαγή νερού και πρόσθεσα μόνο αντιχλώριο. Μετά από μερικές μέρες έκανα μέτρηση, και πάλι τα ίδια. ΝΟ3=50 !!!
Μέτρησα και με τα δύο τα τεστ (υγρο και χαρτάκια) και τα δύο έδιξαν περίπου το ίδιο. Μέτρησα και το νερό της βρύσης, και έδειξαν και τα δύο περίπου 0. Αρα δυστυχώς κανένα από τα δύο δεν είναι ζαβό και να δείχνει συνέχεια κόκκινο, όπως ομολογουμένως θα ήθελα.
Δε μπορώ να καταλάβω τι μπορεί να φταίει γι'αυτό, και δεν ξέρω τι άλλο μπορώ να κάνω για να το ρίξω.Αφού από ζουμιά δε βάζω αυτές τις μέρες τίποτα.Το μισό ενυδρείο είναι με νερό της βρύσης και αντιχλώριο, προσέχω και την ποσότητα της τροφής... Τι στο καλό κάνω στραβά???

Από το Σάββατο έχω και άλλο πρόβλημα. Ick. Ολα τα στραβά μαζί, ή το ένα δημιουργεί το άλλο?
Εβαλα φάρμακο τη Δευτέρα (PROTOZIN), οπότε φαντάζομαι ότι δε μπορώ να κάνω κάτι για το νερό μέχρι να τελειώσω με το Ick.
Εχω αρχίσει να έχω απώλειες απο τους κατοίκους μου, και μάλλον έχει αρχίσει να με πιάνει απελπισία με όλο αυτό το θέμα. Δεν ξέρω αν φταίει το Ick ή το νερό. ...Η και τα δύο!
Μου είπαν το Nitrozorb...Nitrazorb ή κάπως έτσι... που μπαίνει στο φίλτρο. Δεν είναι λέει βέβαια πολύ ενδεδειγμένο, αλλά αν είναι σκούρα τα πράγματα να το χρησιμοποιήσω.
Να το κάνω μετά τη θεραπεία???
Υπάρχει κάτι άλλο που μπορώ να κάνω???

.....επίσης σκέφτηκα κάτι...

Αν τα νιτρικά τα χειροτερεύουν και από τα υπολείμματα, και αν η ποσότητα τροφής που έριχνα ήταν μεγάλη, οπότε και έχουν μαζευτεί πολλά, να άλλαζα όλο το χαλίκι μου?
Να έβαζα κάποια από τα φυτά που λένε ότι απορροφούν τα νιτρικά?
Βοηθάει κάτι από τα παραπάνω την κατάσταση??

netblues
28-09-05, 08:39
Don't PANIC....

Ειναι σαφες απο την αρχη οτι τα νιτρικά σου δεν οφείλονται στα λιπάσματα, αυτο ηταν μια υπόθεση που εγινε στην αρχή πρωτου γραψεις λεπτομέριες.
ΤΑ ΛΙΠΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ ΔΕΝ ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ ΤΑ ΝΙΤΡΙΚΑ
Με μια αλλαγη νερου δεν ελέγχονται τα νιτρικά.. Κανεις καθημερινα για μερικές μέρες αλλαγές της τάξεως του 30-40% και σε 4-5 μέρες θα έρθουν

Προηγείται η θεραπεία για το ick. Απο αυτό χάνεις ψάρια.
Ανεβασε την θερμοκρασία στους 30 βαθμούς παράλληλα με το protozin.
Εαν θες να κάνεις αλλαγή νερού μπορεις προσθετωντας την ποσοτητα φαρμάκου που αφαίρεσες.. Καλυτερα να περμένεις να ολοκληρωθει η θεραπεία.
Το χαλικι δεν πρέπει να το βγάλεις. Καντου ενα καλο σκούπισμα με μια σκούπα βυθού.

Apostolis
28-09-05, 08:49
Η λύση που βλέπω εγώ στην περίπτωσή σου, και μιάς και έχουμε και Ick, είναι πολλά φυτά γρήγορης ανάπτυξης, όπως κερατόφυλο ή πολυσπέρμα...
Αν θέλεις, έχω να σου δώσω... στείλε ΠΜ...

halvas69
28-09-05, 10:37
Κανεις καθημερινα για μερικές μέρες αλλαγές της τάξεως του 340% και σε 4-5 μέρες θα έρθουν
Mαριλένα για να μην σαλτάρεις τελείως, ο Σωτήρης πήγε να γράψει 30% με 40% και όχι 340% που έγραψε κατά λάθος ;)

Pritanis
28-09-05, 11:11
Κουραγιο..... Ετσι ομως συμβαινει συχνα.... ΠΑς να διορθωσεις κατι και στην πορεια προκυπτει αλλο προβλημα και πελαγωνεις..... Το ικ ειναι συνηθισμενο στα ενυδρεια αλλα ευτυχως θεραπευεται σχετικα ευκολα.... Οπως ειπαν οι υπολοιποι θεραπεια και αυξηση θερμοκρασιας στους 30 και μια κουταλια της σουπας αλατι χoντρο για καθε 30 λιτρα νερου (αφου πρωτα το διαλυσεις) βοηθα..... Φιλε Netblues συμφωνω οτι τα λιπασματα του εμποριου δεν ανεβαζουν μεμονωμενα τα νιτρικα σε υψηλα επιπεδα αλλα ποτε δεν εισαι σιγουρος για το τι συμβαινεις οταν τα αναμιγνυεις.... Ειδικα τα πολυλιπασματα που εχουν πολλες επιμερους ενωσεις και δεν ειναι ενος συστατικου δεν ξερεις τι αντιδρασεις θα σου δωσουν στο ενυδρειο.... Αυτα δεν τα λεω εγω αλλα η ΜΑΜΑ μου η γεωπονος!!!!!! Γενικα τα νιτρικα ειναι προστυχα και μονο με συχνες αλλαγες νερου μπορεις να τα καλμαρεις.... Τωρα ομως προεχει το ικ και μετα τα νιτρικα.... Μην περιμενεις με μια αλλαγη να δεις αποτελεσματα αλλα με υπομονη και επιμονη οπως λεει ο Netblues θα δεις διαφορα......

netblues
28-09-05, 11:45
Οντως.. typing error.. 30-40 εννουσα (το διορθωσα)..
Ενυδρειακα σκεύασματα που με την αναμιξη τους σε ενυδρείο να δίνουν νιτρικά πάντως δεν εχει αναφερθεί απο κανέναν ουτε σε boards του εξωτερικου για βαρεμενους με φυτα. (δεν μιλαμε προφανως για KNO3..)
Οπως και να έχει.. με μια αλλαγή νερου λογικό και αναμενόμενο ειναι να είναι τα νιτρικά ακόμα εκει ψηλά.
Ας κάνουμε πρώτα τα εύκολα και σίγουρα και μετά την ψάχνουμε και για ειδικές περιπτώσεις.
Προέχει το ick ομως.

Pritanis
28-09-05, 12:47
Θα τα πω ολα στη μαμα μου.:smt088:smt088... Παλιοπαιδο:smt016......Πας κοντρα στην επιστημονα........Θα το μετανιωσειςzw

netblues
28-09-05, 17:45
Δηλαδη εσύ την ακούς την μαμά σου?? Πάντα???
:smt120 :smt120

Παντως δεν είπα οτι αυτό που λέει δεν μπορεί να συμβεί...
Είπα απλώς οτι κανείς δεν το έχει παρατηρήσει να συμβαίνει σε μετρήσιμο βαθμό σε ενυδρείο...


:smt073

CASPER
28-09-05, 17:59
netblues,
Χαίρομαι που δεν ανεβάζουν τα νιτρικά τα λιπάσματα. Συγγνώμη Pritani...δε θέλω να αμφισβητήσω τη μανούλα σου, αλλά προτιμώ την εκδοχή του netblues. Ετσι μπορώ να βάζω και λίπασμα μέχρι να φτιάξει το νερό, για να μη με αφήσουν χρόνους τα φυτάκια μου.

Θα περιμένω να αναρρώσουν οι ασθενείς, και μετά θα συνεχίσω με τις αλλαγές νερού.(και θα βάλω και λίπασμα.Sorry μαμά του pritani:?)
---------------------
Thank's halvas69
Μάλλον δε θα άλλαζα 340% του νερού-+13
---------------------
Pritanis,
Την αύξησα τη θερμοκρασία. Βέβαια το μεσημέρι την είδα στους 31,5. Λίγη πατατούλα έλλειπε, και θα έτρωγα μια ωραιότατη ψαρόσουπα μου φαίνεται!!
Προσπαθώ να την καταβάσω στους 30.
Οσο για το αλάτι, διάβασα σε ένα πιο παλιό post του lasal ότι δεν ενδείκνυται να μπαίνει παράλληλα με φάρμακο, οπότε δεν έβαλα.
Οταν λέμε αλάτι χοντρό, εννοούμε το μαγειρικό αλλάτι?

Ξέρεις, σίγουρα δεν περιμένω να λυθεί το θέμα με μία αλλαγή. Μάλλον περισσότερο με αγχώνει ότι για κάποιο διάστημα πριν την αλλαγή του 50% έκανα συχνές αλλαγές (2 ή 3 φορές την εβδομάδα 25-30lit) και παρά ταύτα δεν επεφταν τα νιτρικά.
Οσο για την υπομονή..... δε μπορώ να κάνω και κάτι καλύτερο!!!
--------------------------
Δε μου είπατε για το Nitrazorb (αν το λέω σωστά). Να μην το χρησιμοποιήσω?

netblues
28-09-05, 18:10
Ασε το nitrazorb.. και πιασε το λαστιχο
30 λιτρα ειναι 18% που να πεσουν ετσι τα νιτρικα..
Αυτό ειναι αλλαγη συντηρησης οχι μειωσης.
Το να ανεβασεις την θερμοκρασια στους 30 με τους κλασσικους θερμοστατες ειναι αρκετα δυσκολο.(γιαυτο υπαρχουν και οι ηλεκτρονικοί) :smt077
οι 31 που ειδες δεν ειναι προβλημα για λιγο.
(αμα δεν παρει βραση το ενυδρειο .. τι ψαροσουπα θα φτιαξεις?)

Ηρεμα με τα λιπασματα.. γενικώς.
Απο οτι βλέπω δεν υπαρχει διοξείδιο, οπότε το λίπασμα που χρειάζεται (αν χρειάζεται ειναι ελαχιστο) Το νερο της βρύσης και τα ψαρια σου ειναι υπερ αρκετο λιπασμα ηδη

Το χονδρο αλατι εχει να κανει με το μεγεθος του κόκκου... το μαγειρικο με τι τι προσθετα ροης εχει μέσα.

Το ick θεραπευεται και μονο με αλατι χωρις φάρμακα.. ενω μπορεις να κανεις και αλλαγες νερου παράλληλα.. Ποτε ξεκινησες την θεραπεια?

CASPER
29-09-05, 16:16
Ασε το nitrazorb.. και πιασε το λαστιχο
Κανένα πρόβλημα δεν έχω με το λάστιχο. Πιο πολύ το άγχος μου για πιο γρήγορα αποτελέσματα είναι, γιαυτό ρώτησα. Αφού λές βέβαια να το αφήσω....το άφησα.
30 λιτρα ειναι 18% που να πεσουν ετσι τα νιτρικα..
Αυτό ειναι αλλαγη συντηρησης οχι μειωσης.
Απόλυτο δίκιο έχεις, να πάρει:smt009. 30% έλεγα ότι αλλάζω, 30lit άλλαζα !
Η μόνη σωστή αλλαγή "μείωσης" που έκανα ήταν το 50% πριν το Ich, που όντως ήταν 50%. Πράγματι που να πέσουν τα νιτρικά. Οπότε τελειώνω με το Ich και συνεχίζω με τις αλλαγές, ΣΩΣΤΑ!!
Το να ανεβασεις την θερμοκρασια στους 30 με τους κλασσικους θερμοστατες ειναι αρκετα δυσκολο.(γιαυτο υπαρχουν και οι ηλεκτρονικοί) .οι 31 που ειδες δεν ειναι προβλημα για λιγο.
(αμα δεν παρει βραση το ενυδρειο .. τι ψαροσουπα θα φτιαξεις?)
Ηλεκτρονικοί??? Καλό ακούγεται! Η τιμή τους ακούγεται και αυτή καλή???
Για τους κλασικούς, δίκιο έχεις. Ανεβάζω λίγω, πάει 31.Κατεβάζω λίγο, πάει 27,5.... Τα νευράκια μου:smt076
Οσο για την ψαρόσουπα, φοβήθηκα ότι άμα μείνει πολύ σε αυτή τη θερμοκρασία, θα πάρει και τη βράση του:lol:
Ηρεμα με τα λιπασματα.. γενικώς.
Απο οτι βλέπω δεν υπαρχει διοξείδιο, οπότε το λίπασμα που χρειάζεται (αν χρειάζεται ειναι ελαχιστο) Το νερο της βρύσης και τα ψαρια σου ειναι υπερ αρκετο λιπασμα ηδη
Διοξείδιο θα υπάρξει αυτές τις μέρες (μία συσκευή της hagen.Οχι η μπουκάλα). Εδώ βέβαια αν δεν είναι αρκετά σαφές το προσπέκτους, θα χρειαστώ βοήθεια. Ανάθεμα αν έχω ιδέα τι να κάνω με είτε με αυτό το πράγμα, είτε και γενικά με το διοξείδιο. Πρέπει να πέσω με τα μούτρα στο διάβασμα μάλλον;). Αν έχεις και κάποια ιδέα για το που μπορω να βρώ κάτι που να με διαφωτίσει, ευπρόσδεκτη!!!
Το χονδρο αλατι εχει να κανει με το μεγεθος του κόκκου... το μαγειρικο με τι τι προσθετα ροης εχει μέσα.
Ναι, αυτό εννοούσα. Χονδρό μαγειρικό.
Τι εννοείς με τα πρόσθετα ροής? Κάνει δηλαδή το μαγειρικό ή όχι??
Το ick θεραπευεται και μονο με αλατι χωρις φάρμακα.. ενω μπορεις να κανεις και αλλαγες νερου παράλληλα.. Ποτε ξεκινησες την θεραπεια?
Είχα ήδη αρχίσει θεραπεία όταν μου γράψατε για το αλλάτι. Δεν ήξερα ότι μπορεί να γίνει και έτσι.
Αρχισα τη Δευτέρα με Protozin. Αυτό λέει ότι βάζω την 1η,2η,3η μέρα, και μετά την 6η. Οπότε ξαναβάζω μεθαύριο, το Σάββατο.
Και φαντάζομαι ότι αν δεν Λήξει το πρόβλημα θα πρέπει να συνεχίσω και άλλο κύκλο.
Αν δεν περάσει λές να μη συνεχίσω με το ίδιο αλλά με αλλάτι? (αν ναι, πες μου όμως λίγες λεπτομέρειες μην κάνω καμιά πατατιά.Φοβάμαι λιγουλάκι όταν είναι να κάνω κάτι που δεν το έχω ξαναδοκιμάσει, μην κάνω καμιά ζημιά.)
Βέβαια από ότι βλέπω, το μόνο ψαράκι που έχει πρόβλημα αρκετούτσικο αυτή τη στιγμή με το Ich, είναι το λεμονάκι μου (lemon tetra.το ένα δηλαδή που μου έμεινε, γιατί τα άλλα δύο ήταν μέσα στις απώλειες που έλεγα).Τα υπόλοιπα είναι καλά με πρώτη ματιά τουλάχιστο. Απλά θα τα παρατηρήσω πάλι πιο προσεκτικά να σιγουρευτώ. Αλλά έστω και ένα που δεν είναι ακόμα καλά, πρέπει να τη συνεχίσω τη θεραπεία. Ετσι δεν είναι?

netblues
29-09-05, 16:33
Το μεγαλυτερο λαθος ειναι οτι περιμενες απο το σαββατο μεχρι την δευτέρα για το ick. Γιαυτο και είχες απώλειες.
Τελείωνε με την θεραπεια μεχρι το σάββατο και αν υπαρχουν ενδείξεις, συνεχισε με αλάτι.
Η θεραπευτικη δοση ειναι 3γρ/λιτρο. ναι.. ΤΟΣΟ πολύ.
Το μαγειρικό αλάτι δεν έχει προσθετα ροής (γιαυτό και πετρώνει).
Συνήθως έχει πρόσθετο ιώδιο ενώ το ακατεργαστο (τυροκομικό οπως το λενε) δεν έχει ουτε προσθετο ιώδιο.
Το αν πειράζει η όχι το προσθετο ιώδιο είναι μια μακριά κουβέντα, αλλά αν δεν θέλεις να κάνεις πειράματα παρε αλάτι για ενυδρεία απο ενα petshop..
OXI για marine... Κοινο αλατι ενυδρείων. Max 4 euro το κιλό.

Οι ηλεκτρονικοι κοντρολερς θερμοκρασιας κοστιζουν κατι παραπάνω, είναι όμως πολυ χρήσιμοι ειδικότερα αν συνδιαστούν και με ανεμιστήρες για την ψυξη του ενυδρείου το καλοκαίρι.

CASPER
29-09-05, 19:42
Η θεραπευτικη δοση ειναι 3γρ/λιτρο. ναι.. ΤΟΣΟ πολύ.
Κάθε πότε όμως πρέπει να προσθέτω αλάτι?Κάθε μέρα μέχρι να δώ ότι πέρασε το πρόβλημα?
Δεν πειράζει φαντάζομαι να κάνω μια αλλαγή νερού την Κυριακή πρίν αρχίσω με το αλλάτι, έτσι δεν είναι?

lasal
29-09-05, 22:49
Ηλεκτρονικοί??? Καλό ακούγεται! Η τιμή τους ακούγεται και αυτή καλή???
Οι ηλεκτρονικοι κοντρολερς θερμοκρασιας κοστιζουν κατι παραπάνω, είναι όμως πολυ χρήσιμοι ειδικότερα αν συνδιαστούν και με ανεμιστήρες για την ψυξη του ενυδρείου το καλοκαίρι.
http://www.lae-electronic.com/www5/prodotti/ltr15.html
Κόστος περίπου 40 + Φπα
Υπάρχει στον
ΓΡΗΓΟΡΟΠΟΥΛΟΣ Ε.Π.Ε.
Xίου 46
104 39, ΑΘΗΝΑ
Τηλ: 210 88.37.718-19

CASPER
30-09-05, 16:28
http://www.lae-electronic.com/www5/prodotti/ltr15.html
Κόστος περίπου 40 + Φπα
Υπάρχει στον
ΓΡΗΓΟΡΟΠΟΥΛΟΣ Ε.Π.Ε.
Xίου 46
104 39, ΑΘΗΝΑ
Τηλ: 210 88.37.718-19
Ευχαριστώ για άλλη μία φορά -+13

netblues
30-09-05, 17:02
η θεραπευτική δοση ειναι 3γρ ανα λιτρο και πρεπει να παμε σε αυτήν την συγκεντρωση σχετικα γρήγορα, ας πουμε σε 48 ωρες
χωριζουμε το αλατι σε 4 μερη και προσθέτουμε αφου το διαλυσουμε σε ενα ποτηρι ανα δωδεκα ωρες.
η συγκεντρωση αυτή πρεπει να παραμείνει για 10 μέρες, με θερμοκρασια 30 C
ανεξαρτητα αν εχουν φυγει τα ιχνη, καθοτι μπορει να ξαναεμφανιστεί.
αν κανεις αλλαγη νερου προσθετεις το αλατι που αναλογει στα λιτρα της αλλαγης.
Στη συνεχεια απομακρυνουμε με διαδοχικες αλλαγες... (περνει χρόνο)

Τωρα στην περιπτωση σου, αλλαγη νερου δεν μπορεις να κανεις την κυριακή αμα βάλεις φαρμακο το σαββατο... εκτος αν ξαναβαλεις και την κυριακή.

Αν δεν εχεις καθολου σημαδια ick, ασε το φαρμακο του Σαββατου μεχρι να συμπληρωθούν 10 μέρες απο τότε που πρωτομπήκε φάρμακο, και τοτε πλεον κανε αλλαγή νερου.

Αν ομως μετα το Σαββατο ξαναεμφανιστεί ick.. τοτε κανε αλαγη νερου και ξεκινα με αλατι, αν και το θεωρω απίθανο να μην λειτουργησει το φάρμακο.

Pritanis
30-09-05, 17:14
Αν δεν λειτουργησει το φαρμακο στειλε φωτο μηπως ειναι τιποτα αλλο και δεν ειναι ικ......

netblues
30-09-05, 17:20
Λες με Protozin να μην?
Πιανει διαφορα:

PROTOZIN is used for the control of all protozoan and fungal infections e.g
Whitespot, Fungus, Neon Tetra Disease, Velvet, Costiasis and Trichodiniasis.

Ειδομεν.

sot-zoe
30-09-05, 18:32
Εγω θα εbaza ειδικο φαρμακο για Ick και οχι γενικης χρησης , υπαρχουν σε ολες σχεδον τις μαρκες τετοια.
Εισαι σιγουρη οτι δεν εχεις κανενα ψοφιο ψαρι μεσα που δεν το εχεις δει ;;;
Ψαξε παρα πολυ καλα για να σιγουρευτεις , γιατι ειναι λιγο παραξενο να μην πεφτουν καθολου τα νιτρικα .
Κοψε επισης και το φαι για λιγο , ή δινε ελαχιστο καθε 2 μερες δεν θα παθουν τιποτα τα ψαρακια σου.
Αυτο θα βοηθησει και το ολο συστημα να παρει μια ανασα .
Και απο οτι μυριζομαι θες και μια αναδιαταξη στην συνθεση των ψαριων , ας πουμε λες οτι εχεις ενα μονο λεμον τετρα απο τρια που ειχες , θα πρεπει να ξερεις οτι αυτα τα ψαρακια πανε σε κοπαδι των 6-8 τουλαχιστον για να ειναι καλα , αλλιως αρχιζουν τα προβληματα , τελος παντων , θες ακομα γνωσεις και διαβασμα .
Τωρα οσο για το πελαγωμα , παρε χαρτι και μολυβι και ελα στην συναντηση του Σαββατου (αυριο) στον προφητη Ηλια στον Πειραια .
Με μια κουβεντουλα με καποιον απο τους παλιους θα σου λυσει πολλες αποριες μαζεμενες και σε παρα πολυ μικρο χρονικο διαστημα , (γνωσεις και διαβασμα συμπηκνωμενες και μετα προχωρας μονη σου στην μελετη) και θα μπουν και οι σκεψεις σου σε μια ταξη , να ξερεις τι θα κανεις απο εδω και περα .
Πολλοι νεοι εχουν βρει την υγειά τους εκει , και απο τοτε δεν λενε να ξεκολλησουν :grin:

CASPER
30-09-05, 19:06
Καλησπέρα
Ιατρικό Ανακοινωθέν....: Το lemon tetra μου που ήταν το μόνο που είχε μείνει με άσπρα στίγματα, από χθές το βράδυ έχουν φύγει σχεδόν τελείως. Ομως είδα μπροστά από το πάνω πτερύγιο, ένα άσπρο σημάδι, που μου μοιάζει σαν μικρό χνουδάκι. Ολο το υπόλοιπο σώμα είναι καθαρό εκτός από ενα-δύο στίγματα πολύ μικρά. Τα άλλα ψαράκια έχουν καθαρίσει. Τώρα δεν ξέρω άν αυτό είναι σύμπτωμα του ΙΚ ή κάτι άλλο. Πάντως αν είναι κάτι άλλο ελπίζω να είναι κάτι από αυτά που τα πιάνει το protozin.(Δε μου κάθεται και σε μια μεριά το τέρας να μπορέσω να τον βγάλω φωτό για να το δείτε)
Οπότε βάζω το Σάββατο πάλι φάρμακο, και θα κάνω την Τετάρτη, που είναι η 10η μέρα, ή την Πέμπτη αλλαγή.
Εκτός αν όπως μου είπες netblues, εμφανιστεί κάτι μετά το Σάββατο, που ελπίζω πως όχι.

-----------------------------------
Σήμερα απέκτησα αυτό το "πράγμα" για το διοξείδιο. "NUTRAFIN CO2 NATURAL SYSTEM" της HAGEN.
Βέβαια, όπως έγραψα και σε προηγούμενο post, ανάθεμα αν έχω ιδέα τι να κάνω με είτε με αυτό το πράγμα, είτε και γενικά με το διοξείδιο.
Τώρα αρχίζω να διαβάζω το προσπέκτους. (Ακόμα στο "thank you for purchasing Nutrafin Co2 system" είμαι, αλλά προχωράω:? )
Ελπίζω να βγάλω άκρη.
Να το βάλω (όταν ανακαλύψω πως λειτουργεί βέβαια) ή να περιμένω να τελειώσω τη θεραπεία(10ήμερα κλπ...)???

Και εννοείται, πάσα βοήθεια για αυτόν τον καινούριο διάβολο....δεκτήηηηηη!!!
Οπως έχω ξαναπεί, οτιδήποτε καινούριο κάνω στο ενυδρείο, με φοβίζει μην κάνω καμιά ζημιά.

netblues
30-09-05, 21:01
συνεχισε με το φαρμακο που ξεκινησες και ολα θα πανε καλά.

οσο για το διοξείδιο, ας τελειώσουμε πρώτα με τις θεραπείες, να ερθουν και οι μετρήσεις στα φυσιολογικά τους και μετά το βάζεις.
εντωμεταξυ έχεις αρκετό χρόνο για +-4

CASPER
01-10-05, 13:19
Επιτέλους πέτυχα να βγάλω το λεμονάκι μου φωτογραφία. Οχι πολύ καθαρή, αλλά κάτι φαίνεται. Γι'αυτό το άσπρο σημάδι πάνω λέω(όσο φαίνεται στη φωτό).Αμα το κοιτάξω από πολύ κοντά, φαίνεται σαν ελάχιστο χνουδάκι.
Σήμερα βάζω φάρμακο. Αν είναι κάτι κακό, ελπίζω να φύγει.
Μακαρι, γιατί είναι το μόνο ψαράκι με πρόβλημα.Ολα τα άλλα είναι εντάξη.
---------------------------
Εκανα μέτρηση στο ενυδρείο,μια και προμηθεύτηκα επιτέλους υγρό τεστ για GH και KH, γιατί τα χαρτάκια, εκτός του ότι απ'ότι μου είπατε δεν είναι αξιόπιστα,τα αποτελέσματα είναι άστα να πάνε. Στο περίπου τα μαντεύεις σύμφωνα με τα ενδεικτικά χρώματα.
Λοιπόν:
PH=7,5
KH=2,8
GH=6,7
NITRITE=<0,3
AMMONIA=0
ΝΟ3=...δεν το γράφω γιατί θα τσαντιστώ
Σκέφτηκα (αλλά αφού μέτρησα) μήπως το φάρμακο αλλειώνει τα αποτελέσματα. Τα αλλειώνει?
-----------------------------
ΝΟ2 και Αμωνία είναι καλά, αλλά τα υπόλοιπα πώς είναι?
Εχω γκουράμια,rummy nose tetra,red eye tetra, ένα σκαλάρι,ramirezi,bronze coridoras,sinododis,2 πλακόστομα(οι βεντούζες με τις βούλες.Δεν ξέρω πως λέγονται),τον ασθενή lemon tetra και τον δίσκο μου.

Σημ.για τον δίσκο: Προσπάθησα να τον δώσω σε κάποιο μαγαζί,εφόσον μου είπατε ότι δεν κάνει η όλη σύνθεση γιαυτόν,και γιατί μετά από κάποια στιγμή ήταν συνέχεια μαζεμένος, και φοβήθηκα. Ολοι μου λέγανε ότι περιμένουνε παραλαβές από ψάρια και δεν έχουν διαθεσιμο ενυδρείο.Οπότε συνεχίζει να είναι ανάμεσα στους κατοίκους μου.

Ομως εδώ και κάποιες μέρες, έχει αλλάξει τελείως. Ζωήρεψε το χρώμα του όπως ήταν παλιά, και άρχισε να σουλατσάρει πέρα δώθε στο ενυδρείο όπως πρίν. Φαίνεται πάλι μια χαρά, όπως στη φωτό της υπογραφής μου.
Ξανάνοιωσε.Αλλο ψάρι έγινε -+13.
Η όλη αυτή πολύ ευχάριστη αλλαγή, άρχισε όταν αποσύρθηκαν τα 2 kiss gourami που μου είχαν κάνει το ενυδρείο πεδίο μάχης. Αν δεν είναι συμπτωματικό, σημαίνει ότι αυτά ήταν που τον ενοχλούσαν. Εγώ το έδεσα βέβαια, γιατί μου αρέσει αυτό το σενάριο.
Ξέρω ότι οι περισσότεροι είστε αντίθετη στη τη συμβίωση του δίσκου με το υπόλοιπο team του ενυδρείου μου. Συνεχίζω όμως να ελπίζω ότι θα μπορέσει να είναι "επιτυχής" και να διατηρηθεί όπως είναι τώρα.
(Τι στην ευχή!!! Εδώ είδα πιράνχα με αφρικάνες παρέα στο ίδιο ενυδρείο!)
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία!!!

netblues
02-10-05, 20:36
---------------------------
Εκανα μέτρηση στο ενυδρείο,μια και προμηθεύτηκα επιτέλους υγρό τεστ για GH και KH, γιατί τα χαρτάκια, εκτός του ότι απ'ότι μου είπατε δεν είναι αξιόπιστα,τα αποτελέσματα είναι άστα να πάνε. Στο περίπου τα μαντεύεις σύμφωνα με τα ενδεικτικά χρώματα.
Λοιπόν:
PH=7,5
KH=2,8
GH=6,7
NITRITE=<0,3
AMMONIA=0
ΝΟ3=...δεν το γράφω γιατί θα τσαντιστώ
Σκέφτηκα (αλλά αφού μέτρησα) μήπως το φάρμακο αλλειώνει τα αποτελέσματα. Τα αλλειώνει?
-----------------------------

Συνηθως το φαρμακο δεν αλλιώνει τις μετρήσεις..
ΚΗ, GH πως το μετρησες αυτο το 2.8? 8/10 της σταγονας???
Φυσιολογικα δειχνουν ολα.
Το τετρα ισως να εχει λιγο fungus και μπορει να εινια αποτέλεσμα δευτερογενους μολυνσεως στις πληγες που αφησε το προτοζωο του ick.
Οπως και να εχει,το φαρμακο σου το πιάνει αυτό.
Θα δείξει.


Σημ.για τον δίσκο:
Ομως εδώ και κάποιες μέρες, έχει αλλάξει τελείως. Ζωήρεψε το χρώμα του όπως ήταν παλιά, και άρχισε να σουλατσάρει πέρα δώθε στο ενυδρείο όπως πρίν. Φαίνεται πάλι μια χαρά, όπως στη φωτό της υπογραφής μου.
Ξανάνοιωσε.Αλλο ψάρι έγινε -+13.
Η όλη αυτή πολύ ευχάριστη αλλαγή, άρχισε όταν αποσύρθηκαν τα 2 kiss gourami που μου είχαν κάνει το ενυδρείο πεδίο μάχης. Αν δεν είναι συμπτωματικό, σημαίνει ότι αυτά ήταν που τον ενοχλούσαν. Εγώ το έδεσα βέβαια, γιατί μου αρέσει αυτό το σενάριο.


Οτιδηποτε έντονα κινητικό στρεσσάρει τους δίσκους. Δεν αποκλειεται να εφταιγε καταρχας αυτό.



Ξέρω ότι οι περισσότεροι είστε αντίθετη στη τη συμβίωση του δίσκου με το υπόλοιπο team του ενυδρείου μου. Συνεχίζω όμως να ελπίζω ότι θα μπορέσει να είναι "επιτυχής" και να διατηρηθεί όπως είναι τώρα.
(Τι στην ευχή!!! Εδώ είδα πιράνχα με αφρικάνες παρέα στο ίδιο ενυδρείο!)
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία!!!

Μην το γενικεύουμε.. Εχουμε δει τα χειρότερα σε συνδιασμούς.
Γενικα δισκοι σε κοινωνικό ενυδρείο δεν συνιστωνται.. για πολλους και διαφορους λόγους. Αλλά μιας και τον εχεις, αν του δωσεις σχετικη ηρεμία, όχι πολυ φωτισμό και καλές συνθήκες τότε τα πράγματα θα είναι καλύτερα.
ΟΧΙ τέλεια απλά ανεκτά (για να μην αρχισω να λεω οτι οι δισκοι πρεπει να ζουν σε κοπαδι κλπ κλπ.)

CASPER
02-10-05, 22:36
Συνηθως το φαρμακο δεν αλλιώνει τις μετρήσεις..
ΚΗ, GH πως το μετρησες αυτο το 2.8? 8/10 της σταγονας???
Φυσιολογικα δειχνουν ολα
Διαρίνω ειρωνικό χαμόγελο?:smt013 Σεβάσου το άγχος το πρωτάρη:? !!!
Οχι δε διαίρεσα τη σταγόνα. Το τεστ λέει:" οι σταγώνες που θα βάλετε επί 10 ή 20, για το GH και KH, διά κάποιον συντελεστή" έτσι έβγαλα τα αποτελέσματα.
Το τετρα ισως να εχει λιγο fungus και μπορει να εινια αποτέλεσμα δευτερογενους μολυνσεως στις πληγες που αφησε το προτοζωο του ick.
Οπως και να εχει,το φαρμακο σου το πιάνει αυτό.
Θα δείξει.
Οπότε γύρω στην Τετάρτη που είναι η 10η μέρα από τη χορήγηση του φαρμάκου, θα κάνω αλλαγή νερού και θα ξαναβάλω.
Οτιδηποτε έντονα κινητικό στρεσσάρει τους δίσκους. Δεν αποκλειεται να εφταιγε καταρχας αυτό.
Γιαυτό και το έδεσα σαν πιθανότητα, γιατί με το που έφυγαν οι ταραξίες, ο δίσκος μου μόνο πάρτυ που δεν έκανε:smt041.
Μην το γενικεύουμε.. Εχουμε δει τα χειρότερα σε συνδιασμούς.
Γενικα δισκοι σε κοινωνικό ενυδρείο δεν συνιστωνται.. για πολλους και διαφορους λόγους. Αλλά μιας και τον εχεις, αν του δωσεις σχετικη ηρεμία, όχι πολυ φωτισμό και καλές συνθήκες τότε τα πράγματα θα είναι καλύτερα.
ΟΧΙ τέλεια απλά ανεκτά (για να μην αρχισω να λεω οτι οι δισκοι πρεπει να ζουν σε κοπαδι κλπ κλπ.)
Δεν το γενικεύω. Απλά εφόσον με τα πολλά "έκατσε" και τον έχω, προσπαθώ να κάνω το καλύτερο, μιας και θέλω πολύ (για συναισθηματικούς λόγους) να κρατήσω τον δίσκο μου.
Οι συνθήκες από πλευράς φωτισμού, είναι ακριβώς οι ίδιες από την πρώτη μέρα που λειτούργησε το ενυδρείο και φιλοξένησε δίσκους. Από πλευράς νερού, απ'ότι ξέρετε όσοι -ευτυχώς- ασχοληθήκατε με το ενυδρείο μου στο forum, το παλεύω. Οσο για το "κοπάδι", όση λίγη εμπειρία και να έχω στο χώρο, ξέρω ότι έχεις δίκιο. Αν είναι σωστή επλογή να βάλω και άλλο δίσκο μέσα (είναι???) και αν δε φοβόμουν κι άλλα μνημόσηνα, να βάλω (να βάλω???)
Για να στο δώσω πιο απλα, σου λέω: Η οικονομική μου κατάσταση δεν είναι για πάρα πολλά. Επειδή όμως το ενυδρείο μου το πονάω (και όντας μέλος αυτού του forum, πιστεύω ότι το καταλαβαίνεις αυτό) προσπαθώ στην παρουσα κατάσταση, να κάνω το καλύτερο. Και για εξοπλησμό έχω τη διάθεση να "διαθέσω" (έστω και με λάθος,ίσως,επιλογές όπως ο μετρητής της HANNA), και με αγορά δίσκων (ψάρια αρκετά πιο ακριβά από τα υπολοιπα) αν κρίνεται απαραίτητο. Δεν ξέρω βέβαια αν με την παρούσα σύνθεση θα ήταν σκόπιμο κάτι τέτοιο. (θα ήταν???)
Εν πάση περιπτώση, τελικά κατάλαβα ότι το να διατηρήσεις ¨ΣΩΣΤΑ" ένα ενυδρείο είναι λιγότερο απλό απ'ότι νόμιζα....Μπήκα στο χορό και προσπαθώ να χορέψω όπως πρέπει... Προσπαθώ για ότι παραπάνω μπορώ.
Και με την πραγματικά πολύτιμη βοήθειά σας, προσπαθώ να το κάνω πιο εφικτό.

netblues
03-10-05, 04:32
Κατι δεν παει καλα με την μετρηση GH/KH. Πολυ πολυπλοκο τα λες και δεν είναι.
Στα περισσοτερα υγρα τεστ για ΚΗ/GH βαζεις μεσα στο δοχείο 5ml νερο ενυδρειου και αρχιζεις να προσθετεις σταγονες απο το μπουκαλακι και μετρας σταγονες μεχρι να αλλαξει χρωμα το νερό..
ΑΝ μετρησες 6 σταγονες τοτε Gh=6... τοσο απλά.
Τι μάρκαι ειναι το τεστ?
Μετά την δεκατη μέρα, αν ακόμα υπαρχει το fungus βαλε.. αν και θα πρεπει να εχει φυγει μεχρι τοτε.

Προσθηκες θα κανεις ΑΦΟΥ σταθεροποιηθει η κατασταση. Μην βιαζεσαι.
Να σου θυμισω οτι έχεις και φυτά να παλέψεις στη συνεχεια..
ΟΛΑ μαζι δεν γινονται.

Juan
03-10-05, 09:11
Κατι δεν παει καλα με την μετρηση GH/KH. Πολυ πολυπλοκο τα λες και δεν είναι.

Τι μάρκα ειναι το τεστ?


...και αν θέλεις (αφού πεις την μάρκα των tests) πες και πως κάνεις τις μετρήσεις ακριβώς.
Στο λέω γιατί μπορεί να την 'πατήσεις' εύκολα.
Πες μας και για τα νιτρικά τι τιμή βρήκες και πως μέτρησες ;

CASPER
03-10-05, 16:06
Κατ'αρχήν, σας ευχαριστώ και τους δύο, netblues και juan.
Μετά την δεκατη μέρα, αν ακόμα υπαρχει το fungus βαλε.. αν και θα πρεπει να εχει φυγει μεχρι τοτε.
Σήμερα το μεσημέρι βλέπω πολύ λιγότερο το πρόβλημα με το χνούδι, αλλά είδα πάλι στιγματάκια στο ίδιο ψάρι. Μόνο σ'αυτό, τα άλλα είναι καθαρά. Θα δώ βέβαια μέχρι την Τετάρτη, οπότε θα κάνω αλλαγή νερού και θα ξαναβάλω άν είναι.
Ελπίζω να μην υπάρχει κίνδυνος να μου ξανακολλήσουν και τα άλλα μέχρι να γίνει καλά αυτό.
Προσθηκες θα κανεις ΑΦΟΥ σταθεροποιηθει η κατασταση. Μην βιαζεσαι.
Να σου θυμισω οτι έχεις και φυτά να παλέψεις στη συνεχεια..
ΟΛΑ μαζι δεν γινονται.
Ναι, εννοείται. Ενα-ένα!!!Σαφώς με ενδιαφέρει να φτιάξει το νερό, αλλά και η υπόθεση με τα φυτά και τα διοξείδια, που μου είναι και άγνωστη.
Απλά την προσθήκη δίσκων την τρέμει το φιλοκάρδι μου. Οπως και άλλου είδους βέβαια, γιατί τώρα που βλέπω το ενυδρείο μου σε τέτοια "ηρεμία" τρέμω μην τη χαλάσω.
Κατι δεν παει καλα με την μετρηση GH/KH. Πολυ πολυπλοκο τα λες και δεν είναι.
Στα περισσοτερα υγρα τεστ για ΚΗ/GH βαζεις μεσα στο δοχείο 5ml νερο ενυδρειου και αρχιζεις να προσθετεις σταγονες απο το μπουκαλακι και μετρας σταγονες μεχρι να αλλαξει χρωμα το νερό..
ΑΝ μετρησες 6 σταγονες τοτε Gh=6... τοσο απλά.
Τι μάρκαι ειναι το τεστ?
...και αν θέλεις (αφού πεις την μάρκα των tests) πες και πως κάνεις τις μετρήσεις ακριβώς.
Στο λέω γιατί μπορεί να την 'πατήσεις' εύκολα.
Λοιπόν: Το τέστ είναι της NUTRAFIN. Εχει δυό μπουκαλάκια,ένα για GH και ένα για ΚΗ.
Μετράς τις σταγόνες (όπως λέει ο netblues).
Λέει επίσης (που εκεί μπορεί να τα έκανα μούτι :?) :
1)Για το GH: multiply the nr of drops by 20 to determine the General Hardnes in mg/l (ppm) as calcium carbonate (CaCO3).
2)Για το KH: multiply the nr of drops by 10 to determine the General Hardnes in mg/l (ppm) as calcium carbonate (CaCO3).
Δεν κατάλαβα το ...to determine... κλπ.(και χωρίς να γελάσετε, γιατί σας βλέπω :shock: , δεν ξέρω τι είναι το ppm), όπως και ούτε κατάλαβα γιατί μου έμπλεξε το CaCO3 μες τη μέση!
Πάντως το επί 20 δε μου έβγαζε κάτι λογικό για τιμή GH (6χ20=120 ???)
Πίσω λοιπόν, έχει ένα conversion table που λέει:Multiply GHorKH x 0,056. Το αποτέλεσμα μου έδωσε τα αποτελέσματα που έγραψα, που μου φάνηκαν πιο λογικά σαν τιμές, οπότε φαντάστηκα ότι απλά αυτό έλλειπε.
Είναι απλά όσες σταγόνες σταγόνες βάζεις, τόσο έχεις? Κιεγώ και έκανα ολόκληρη ιστορία και λάθος αποτέλεσμα έβγαλα?:smt089:smt053
Καλός ο αυτοσχεδιασμός, αλλά μάλλον να τον αφήσω για τη μαγειρική, ε???
Αν είναι έτσι λοιπόν, τότε ανάλογα με τις σταγόνες που έβαλα, έχω GH 6 ΚΑΙ KH 5 (τώρα αυτό είναι καλό ή κακό?)
Πες μας και για τα νιτρικά τι τιμή βρήκες και πως μέτρησες ;
NITRITE=<0,3 τέστ της Tetra. Οι οδηγίες είναι πολύ πιο καταννοητές (για μένα)...βάζεις 5ml,τόσες σταγόνες από το ένα μπουκαλάκι, τόσες από το άλλο και παριμένεις 5 λεπτά. Το υγρό το συγκρίνω με τα χρώματα της καρτέλας.
Το 5in1 πάλι της Tetra, αυτό με τα χαρτάκια, μου έδειξε 0 (πάλι με χρώματα)
AMMONIA=0 τέστ της Tetra,με ανάλογη διαδικασία.
Και τώρα ο βραχνάς μου, το ΝΟ3. Το υγρό τεστ είναι της Sera, και η διαδικασία ανάλογη με της Tetra (σταγονίτσες,χρωματάκια κλπ) Αυτό μου έδειξε πάνω από 40 (δεν έκανα τη δεύτερη διαδικασία για να δώ πόσο πάνω)
Της Tetra με τα χαρτάκια μου έδειξε 50
Βέβαια, γιαυτό, περιμένω να περάσει επιτέλους το ΙΚ να πλακωθώ στις αλλαγές.

Πεντακόσιες σελίδες post θα βγεί αυτό!!!
Αναμένω εναγωνίως την απάντησή σας.
Καλό απόγευμα.

netblues
03-10-05, 19:20
Μετρας σταγονες
οσες σταγονες τοσοι γερμανικοι βαθμοι...
ΑΝ θες να το μετατρεψεις σε ppm (parts per million) αρχιζεις τους πολλαπλασιασμους, και προσπαθεις να το συγκρινεις με τα ppm που μετραει το hanna... :-P
Δεν θες ομως..
GH 6
KH 5
μια χαρα

Αμα δεν κανεις αλλαγες πως θα πεσουν τα νιτρικά?

Γενικά ειναι κακό οτι έχεις ακόμα στιγματα απο ick.
Πολυ φοβαμαι οτι δεν θα αποφυγεις το νεο κυκλο...
Η ακομα καλυτερα να το πας με αλατι και αλλαγες στη συνεχεια.
Υπομονη μεχρι την Τεταρτη.

CASPER
03-10-05, 19:39
και προσπαθεις να το συγκρινεις με τα ppm που μετραει το hanna... :p
:smt076Τώρα τη hanna τί μου την ανέφερες και μου πληγώνεις τον εσωτερικό μου κόσμο???????????????:smt091
Αμα δεν κανεις αλλαγες πως θα πεσουν τα νιτρικά?
Εννοείται ότι δεν περιμένω να πέσουν ως δια μαγείας!!! Απλά περιμένω να τελειώσω επιτέλους με το ΙΚ και να πλακωθώ στις αλλαγές.
Πολυ φοβαμαι οτι δεν θα αποφυγεις το νεο κυκλο...
Η ακομα καλυτερα να το πας με αλατι και αλλαγες στη συνεχεια.
Υπομονη μεχρι την Τεταρτη.
Μάλλον σκέφτομαι να συνεχίσω με το φάρμακο,μιά και το έχω, για κανέναν άλλο λόγο από το ότι όπως είπα, το κουσούρι μου (ένα από όλα δηλαδή:?) είναι η αναβολή στην αναβολή σε κάτι που δεν έχω ξανακάνει στο ενυδρείο. Βέβαια, όποια φορά και να αποφασίσω να το κάνω, η πρώτη θα είναι, αλλά..... (αχρείαστο να είναι δηλαδή!!!)
Οταν λές "...αλλαγές στη συνέχεια" εννοείς να μην αλλάξω νερό την Τετάρτη? Λες να κάνω μετά τον δεύτερο κύκλο???

Κάτι που δε σκέφτηκα να ρωτήσω... Τα φίλτρα δουλεύουν και τα δύο. Πρέπει για κάποιο λόγο να αφήσω μόνο το ένα κατά τη θεραπεία ή δεν έχει σημασία? (Ανθρακα βέβαια δεν έχει κανένα)

Αν δώ ότι τα στίγματα έφυγαν, να σταματήσω τη χορήγηση σε όποια μέρα και να είναι ή να τελειώσω τον κύκλο?

Υ.Γ. Ετσι για την ιστορία, το χνούδι εξαφανίστηκε τελείως. Τώρα έχει τα στιγματάκια. (λίγα βέβαια, αλλά έχει...για λίγο καιρό ακόμα ευελπιστώ!!!)

CASPER
08-10-05, 18:41
Καλησπέρα σε όλους

Επανήλθα μετά από την ταλαιπωρία του ΙΚ.
Το lemontetra μου που ήταν ο μόνος "ασθενής" δυστυχώς με εγκατέλειψε. Οπότε εφόσον όλα τα υπόλοιπα είναι καθαρά (εδώ και καιρό) η θεραπεία σταμάτησε χθές.
Συνεπώς συνεχίζω την πάλη με τα νιτρικά.
Σήμερα έκανα αλλαγή νερού (30-35%). Απ'ότι ξέρω, μετά από φάρμακο πρέπει να βάλω στο φίλτρο άνθρακα. Μήπως επειδή θα κάνω συχνές γενναίες αλλαγές λόγω νιτρικών δε χρειάζεται κάτι τέτοιο, ή πρέπει να βάλω έτσι κι αλλοιώς?
Να κάνω αλλαγές ανά τριήμερο 30% ή είναι πολύ συχνά?

Αλλη μία ερώτηση. Εχει αρχίσει να δημιουργείται πάλι άλγη. Σε δυο τρείς πέτρες περισσότερο, και σε λίγα φύλλα στις άκρες τους.
Θα βοηθήσουν οι αλλαγές σ'αυτό, ή μπορώ να κάνω και κάτι άλλο?

netblues
08-10-05, 18:51
Αφου σκοπευεις να κανεις αρκετες αλλαγες μπορεις και να αποφυγεις τον ανθρακα..
Οι αλλαγες θα βοηθησουν και στην αλγη
Ανα 48 ωρες θα ελεγα 30% -40%

Το οτι ψοφισε το lemon tetra δεν σημαινει απαραιτητα οτι εχει φυγει και το ick... Αυγα μπορει να υπαρχουν οπουδηποτε.
Η θεραπεια πρεπει να συνεχιστεί για 7 μερες αφου εκλείψουν τα σημαδια του ick για να ειμαστε σιγουροι.
Αν θες να το ρισκαρεις... προχωρα.
Αν παλι θες να εισαι σιγουρη προχωρα σε αλλαγες παραλληλα με χορηγηση αλατιου και υψηλη θερμοκρασια για μια εβδομαδα.

CASPER
08-10-05, 20:09
Αν θες να το ρισκαρεις... προχωρα. Θα τολμήσω να το ρισκάρω. Ελπίζω να ισχύει ότι "η τύχη βοηθάει τους τολμηρούς"
Βέβαια σε περίπτωση που δεν ισχύει,..... έχω το φάρμακο παραμάσχαλα, μην την πατήσω όπως την πρώτη φορά που μέχρι να το προμηθευτώ καήκαμε!!
Θέλω να πιστεύω ότι εφόσον τόσες μέρες όλα τα υπόλοιπα ψάρια είναι καθαρά, θα είμαι τυχερή και θα έχω τελειώσει μα το ΙΚ

Το Protozin μου τελείωσε, και το μαγαζί που το παίρνω έχει ξεμείνει και περιμένει να φέρει. Το κοντινότερο κατάστημα που μπορούσα να πάω είχε ICHTIOSAN της TROPICAL. Το αγόρασα, έστω κιαν δεν είμαι σίγουρη ότι κάνει να αλλάξω φάρμακο, γιατί φοβήθηκα ότι θα είναι χειρώτερα αν δεν έβαζα καθόλου.
Βέβαια δεν πρόλαβα να βάλω, γιατί πέθανε το ψαράκι και σταμάτησα όπως σου είπα.
Το ξέρεις αυτό το φάρμακο ή νομίζεις ότι το Protozin είναι καταλληλότερο? Θέλω να έχω ένα μπουκάλι εδώ, ειδικά τώρα που σταμάτησα νωρίτερα τη θεραπεία, μην τυχόν και ξεσπάσει τίποτα πάλι.

Αν κάνω μετρήσεις στο 48ωρο πρίν κάνω αλλαγή, θα δείξει σωστά, ή θέλει περισσότερο γο νερό για να έρθει στα ίσα του?
Να βάζω μόνο αντιχλώριο, ή και morena και leafzone ή aquaplant (για τα φυτά?)

Το PH μου είναι 7,9. Δεν είναι πολύ? Επιρρεάζει την κατάσταση αυτό?

...κι άλλη μία ερώτηση: Η υψηλή θερμοκρασία που είπες είναι μόνο αν συνεχίσω τη θεραπεία, ή έτσι κιαλλοιώς?

netblues
08-10-05, 22:09
Δεν μου δινεται συχνα η ευκαιρια να ανιτμετωπισω ick οποτε δεν εχω αποψη για το πιο φαρμακο ειναι καλυτερο συγκριτικα... Εχω δοκιμασει Esha exit και αλατακι.. Και τα δυο κανανε την δουλεια τους. Γενικα το ick δεν ειναι και κανενα δυσκολο, οπότε μπορεις να θεωρησεις οτι ολα τα φαρμακα ειναι περιπου το ιδιο..
Οι μετρησεις δεν επιρεαζονται απο το φαρμακο για ick..
Αντιχλωριο θα βαζεις παντα.
Κατεβασε σιγα σιγα την θερμοκρασια στους 28.. (εχεις και ενα δισκο αν θυμαμαι καλα..)
Τωρα το μορενα τι το θες? Αμα θες να καφετισει το νερο παιξε με τυρφη.
Ηρεμα με τα λιπασματα..
Πρωτα τα νιτρικα και η συντηρηση.. μετα το co2.. και μετα ταισμα..με λιπασμα.

γαυρος
09-10-05, 11:38
τοτε να πω εγω που τοχω περασει αρκετες φορες και παντα με επιτυχια.
ανεβαζεις σταδιακα θερμοκρασια 29-30, και ριχνεις αλατακι.το πόσο ειναι το ερωτημα, υπολογισε για 150 λτ μια χουφτιτσα(γυναικεια;)) κλειστη.
και λεω κλειστη γιατι αν ειναι ανοικτη μπορει να παρει πολυ πραγμα μεσα.
αρα αναλογικα εκει θα παιξεις.
15 μερες , σε καθε αλλαγη νερου, θα προσθετεις αλατι σε αναλογια του νερου που εβαλες.
αν ξαναδεις ικ να με φτυσεις μετα!!:smt014

CASPER
09-10-05, 16:53
Οι μετρησεις δεν επιρεαζονται απο το φαρμακο για ick..
Αντιχλωριο θα βαζεις παντα. Εννοούσα αν στις δύο μέρες μέχρι την επόμενη αλλαγή, τώρα που θα κάνω συχνά, οι τιμές που θα παίρνω θα είναι σωστές, ή αν θέλει παραπάνω μέρες το νερό ώστε να διαμορφώσει τις τιμές του. Οχι για το φάρμακο, εφόσον το σταμάτησα.
Τωρα το μορενα τι το θες? Αμα θες να καφετισει το νερο παιξε με τυρφη.
Οχι, δε με νοιάζει αν είναι το νερό καφετί όχι . Σωστό με νοιάζει να είναι.
Το morena γράφει: "ΑΠΟΣΤΑΓΜΑ ΤΥΡΦΗΣ ΓΙΑ ΤΡΟΠΙΚΟ ΝΕΡΟ
ΔΗΜ.ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΓΙΑ ΤΡΟΠΙΚΟ ΝΕΡΟ ΙΔΑΝΙΚΟ ΓΙΑ ΦΥΤΑ ΠΡΟΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΑΛΓΗΣ", και είναι από τα υγρά που μου είχανε δώσει σαν απαραίτητα για να βάζω στις αλλαγές νερού, ώστε να κάνει το νερό "τροπικό". Δε χρειάζεται λές?
Αρα μόνο αντιχλώριο να βάζω?
Ηρεμα με τα λιπασματα..
ok... στην πράξη...το leafzone και το aquaplant που έχω, λένε ότι θέλει περίπου 5ml ανά 50lit. (δε διευκρινίζουν βέβαια αν προσθέτεις για όλον τον όγκο λίτρων του ενυδρείου ή για αυτόν που αλλάζεις.)
Αν βάζω αυτήν την αναλογία για τον όγκο που αλλάζω από κάποιο από τα δύο, καλά είμαι? Η να μη βάζω καθόλου μέχρι να έρθουν τα νιτρικά στα ίσα τους?
Ταμπλέτες σιδήρου έβαλα χθές που έκανα αλλαγή (η τελευταία φορά που έβαλα ήταν πρίν κανα μήνα) καλά έκανα?
Πρωτα τα νιτρικα και η συντηρηση.. μετα το co2... Ναι, αυτό το εμπέδωσα. Εχω το πράμα της HAGEN σε εκκρεμότητα μέχρι να έρθει η ώρα της.

CASPER
09-10-05, 17:00
τοτε να πω εγω που τοχω περασει αρκετες φορες και παντα με επιτυχια.
ανεβαζεις σταδιακα θερμοκρασια 29-30, και ριχνεις αλατακι.το πόσο ειναι το ερωτημα, υπολογισε για 150 λτ μια χουφτιτσα(γυναικεια;)) κλειστη.
και λεω κλειστη γιατι αν ειναι ανοικτη μπορει να παρει πολυ πραγμα μεσα.
αρα αναλογικα εκει θα παιξεις.
15 μερες , σε καθε αλλαγη νερου, θα προσθετεις αλατι σε αναλογια του νερου που εβαλες.
αν ξαναδεις ικ να με φτυσεις μετα!!:smt014 Ευχαριστώ γαύρε,
Εμένα ήταν το "βάπτισμά μου" με το ΙΚ. Πρώτη φορά!:smt065
Μέχρι στιγμής προτιμώ το φάρμακο αντι για το αλάτι, απλά και μόνο γιατί αλάτι δεν έχω ξαναβάλει, και φοβάμει μην κάνω καμιά πατατιά.

Υ.Γ. το ψευδώνυμό σου αντιπροσωπεύει πλήρως τις αθλητικές μου πεποιθήσεις...;)

CASPER
09-10-05, 17:26
Κάτι που μου κίνησε την περιέργεια:
Πέτυχα διαβάζοντας πιο παλιά post στο link:http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8069
το εξής:

"Κανω τεστ για νιτριτη με υγρα της sera.
Οταν βαζω 20ml νερο απο το ενυδρειο μου λενε 80mg+
βαζω λοιπον ο ανθρωπος 10+10ml απιονισμενο νερο για να δω το ποσο πανω απο 80 ειναι.Καλα μεχρι εδω?
Εεε λοιπον μετα δειχνει 20mg.
Μετρησα το απιονισμενο και βγαζει 0mg.
Ειναι χαλασμενο το τεστ?Η' ειναι τοοοσο αναξιοπιστο?Τελικα τι να πιστεψω?
Ληγμενο παντως δεν ειναι.
Δεν κανω καποιο λαθος στην χρηση.Τι λεει η εμπειρια σας οσοι απο εσας τα
εχετε δουλεψει?

Απάντηση:
Όχι απαραίτητα. Επειδή κι εγώ της Sera τα τεστ δουλεύω έχω καταλάβει (και το γράφουν και οι οδηγίες νομίζω) πως όταν χτυπάει κόκκινα αμέσως το διάλυμα που μετράς σημαίνει ότι απλά δεν μπορεί να μετρήσει π.χ. με 20ml νερού ενυδρείου και πρέπει να το σπάσεις σε 10+10 ml."
-------------------------------------
Βέβαια λέει για τεστ nitrite,αλλά και το τεστ του ΝΟ3 ίδιες ογηγίες έχει.
Εγώ διαβάζοντας τις οδηγίες, κατάλαβα ότι αμα δείξει κόκκινο, έχω πάνω από 40. Οπότε κάνοντας τη δεύτερη φάση(10+10) για να δώ πόσο πάνω έχω, ότι μου δείξει, το προσθέτω στο 40 της πρώτης φάσης. Δηλαδή αν δείξει πχ 20, έχω 40+20=60
Δεν είναι έτσι?
Δηλαδή αν η δεύτερη φάση με το απεσταγμένο νερό δείξει πχ 20 τι σημαίνει? Εχεις 20 ή 40+20??????
Βέβαια δεν έκανα τη δεύτερη φάση, γιατί εφόσον η πρώτη έδειξε κόκκινο (άρα πάνω από 40), έτσι κι αλλοιώς είναι πάρα πολύ, οπότε ξεκίνησα διαδικασία μείωσης.

Στο post όμως είπαν :"πως όταν χτυπάει κόκκινα αμέσως το διάλυμα που μετράς σημαίνει ότι απλά δεν μπορεί να μετρήσει π.χ. με 20ml νερού ενυδρείου και πρέπει να το σπάσεις σε 10+10 ml."
Κι εμένα κόκκινο αμέσως έδειξε.
Aρα μπορεί να μην έδειξε σωστά το τεστ και να μην έχω υψηλά νιτρικά?
Too good to be true μου φαίνεται βέβαια, αλλά δεν ξέρετε ποοοοοσο θέλω να είναι έτσι.
Θα πάρω απεσταγμένο νερό τη Δευτέρα να δώ βέβαια, αλλά θα ήθελα και τη γνώμη σας.

netblues
09-10-05, 19:00
Τα τεστ για ΝΟ3 ειναι απο τα πιο αναξιοπιστα στον προσδιορισμο της ποσοτητας Με την διαλυση απλα επιμηκυνουμε την κλιμακα μετρησης (αυτα τα γραφει η Sera αλλα ισχυει για ολες τις μαρκες..)
Οταν διαλυουμε δεν κανουμε προσθεση αλλα πολλαπλασιασμο..
Αν δλδ στα 10 ml (5 νερο + 5 απεσταγμενο) εχουμε ενα χρωμα Α. και στην κλιμακα λεει οτι αυτο αντιστοιχει σε 15ppm Νο3 για 5ml δειγματος, τοτε εχουμε 30ppm Νο3...(15Χ2)

Πολυ το ζαλιζεις...
Νερακι ειναι,, οι αλλαγες δεν κανουν κακο..

CASPER
09-10-05, 19:06
Πολυ το ζαλιζεις...Νερακι ειναι,, οι αλλαγες δεν κανουν κακο..
Μωρέ κακό δεν κάνουνε, και ούτε με χαλάει να τις κάνω. Απλά προσπαθώ να βρώ κάποιον τρόπο να ξέρω τι στο καλό νιτρικά έχω. Δεν πρέπει να ξέρω?

Ευχαριστώ πάντως για την απάντηση