Για οσους αγοραζουν λαμπες ''ειδικες για φυτεμενο''

[sarpijk]

http://i.imgur.com/x42Q5wlh.jpg

[nikosn]

Μπορεί να φαίνονται απλές αλλά ίσως είναι ειδικές!

[sarpijk]

Μπορεί να φαίνονται απλές αλλά ίσως είναι ειδικές!


Aπο τον ιδιο τον χομπιστα.
''They're just cheap desk lamps from Lowe's. The bulb is a 5000K CFL.''

http://i.imgur.com/mYTEd6Jh.jpg

http://i.imgur.com/MaYempgh.jpg

[more2]

Εγώ στο hailea το μικρό που έχω, έβαλα μια οικονομίας 18W και έχει γίνει ζούγκλα!

[Πάνος]

οι περισσοτεροι από εμας -αναμεσα τους κι εγω- δε χρησιμοποιούμε "ειδικες" λαμπες....

[Τάκης]

Εγω χρησιμοποιώ πολύ "ειδικά" LED,
για πλαφονιέρες καμπίνας αυτοκινήτου :)
Τα συμπεράσματα δικά σας

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-b494-takis62-26062015697_zpsjizmkzrd.jpg


http://www.aquatek.gr/rimages/albums-b494-takis62-10052015582_zps9slggul9.jpg

[more2]

Εγώ προσπαθώ να βρω την οικονομικότερη λύση με τόσες επιλογές που υπάρχουν και απλά καίω τον εγκεφαλό μου... :smt073 :smt073
Με βλέπω σε μια grolux για αντικατασταση μιας απλής που έχω,
και προσθήκη μιας led τυπου τ8 (60cm) στα 8,5 ευρά για ένα 54 λιτρο που έχω!
Για να μην μπαίνω και σε άλλες διαδικασίες..

[pana]

βαλτε flood και τελος http://www.ebay.com/itm/10W-20W-30W-50W-100W-LED-Flood-light-Outdoor-Landscape-Lamp-IP65-Waterproof-/231209873694?var=&hash=item35d52eb11e

και για μαζικες παραγκελειεςhttp://www.ebay.com/itm/10W-20W-30W-50W-Ultrathin-LED-Floodlight-Waterproof-Outdoor-Cold-Warm-White-RGB/400880388515?_trksid=p2047675.c100010.m2109&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D2%26 asc%3D32938%26meid%3D22f0cd11754648f38da4b1e01195e 91e%26pid%3D100010%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D2312 09873694

[more2]

Σωραίος!!
Μάλλον για εκει με βλέπω, τα μαύρα που είναι πιο λεπτά!
Βασικά μήπως έχεις αγοράσει και κάποιο απο αυτα να μας πείς εντυπώσεις?
:cool:

[pagokoftis]

Έχω αγοράσει και από τα 2 και έχω χρησιμοποιήσει σε φυτεμένα με δύσκολα φυτά π.χ. cuba κλπ... Παίζουν μια χαρά και είχα πάντα μεγάλη ανάπτυξη στα φυτά!! Σε ενυδρείο με cuba ήμουν στα 0.6w/l και είχα full ανάπτυξη...
Τα έχω χρησιμοποιήσει και σε ATS με μεγάλη επιτυχία...
Θέλει προσοχή, γιατί ένα από αυτά που είχα παραγγείλει, ενώ έγραφε οτι δούλευε στα 10w, δούλευε στα 6w και άλλο ένα φίλου, αντί για 20w δούλευε στα 12w!!!! Δεν θυμάμαι πωλητή, αλλά μετράω την κατανάλωση με ένα μηχάνημα που είχα πάρει από το eshop και και τα υπόλοιπα δουλεύουν περίπου στην ονομαστική τους ισχύ...

[more2]

Καλησπέρες!
Ενδιαφέρον, με φωτόμετρο ή πως λέγεται ε?
Με το που έχω χρήματα θα την κάνω την δοκιμή μου.
3 ερωτήσεις ακόμα:
Τα βίδωσες στο καπάκι? Η βιδες που έχει πάνω ειναι ανοξείδωτες?
Με μια 15αρα grolux kai 2 τέτοια προβολάκια των 10W ενα 54λιτρο θα ναι καλά πιστέυετε?

[Τάκης]

Με μια 15αρα grolux kai 2 τέτοια προβολάκια των 10W ενα 54λιτρο θα ναι καλά πιστέυετε?

Υπερβολικά καλά, και θα σου έλεγα να μη βάλεις καθόλου τη grolux, ακόμα και τα 2 προβολάκια είναι υπερβολικά καλά, θα είσαι στα 20w με led, δεν είναι λίγο.
Στη φωτο που έχω πιο πάνω , ο κύβος μου είναι και αυτός 55 λίτρα περίπου, και των φωτίζω με 5 Χ 2W και βλέπεις πως είναι, συνολικά με 10W περίπου μόνο και είναι καταπράσινος.
Το μόνο αρνητικό που πιστεύω πως έχουν αυτά τα προβολάκια είναι πως δεν απλώνουν πολύ το φως και για αυτό ή θα πρέπει να τα βάλεις ψηλά ή να βάλεις πολλά, ειδάλλως έχουν φοβερό φως

[more2]

Την grolux έλεγα να την βάλω λόγω τις τ8 που έχει ήδη το καπάκι.
-Και εγώ αυτο φοβάμαι για την διάχυση του φωτός, και σκεύτηκα για 2 προβολάκια. Ένα στα αριστερά και ένα στα δεξιά.
Εκτός αν βρώ σε λιγότερα Watt, και βολεύει οικονομικά.
είδα και αυτό στο ebay αλλα ειναι combo flood-spot (3+3)
και τα spot νομίζω είδα οτι έχουν 30 μοιρες και τα flood 60 μοίρες.

http://www.ebay.com/itm/12W-Epistar-Led-daytime-Light-Flood-Spot-Combo-Light-bar-1w-per-Led-6w-Per-bar-/281696706359?hash=item41966e9f37&vxp=mtr

[Τάκης]

Την grolux έλεγα να την βάλω λόγω τις τ8 που έχει ήδη το καπάκι.
-Και εγώ αυτο φοβάμαι για την διάχυση του φωτός, και σκεύτηκα για 2 προβολάκια. Ένα στα αριστερά και ένα στα δεξιά.
Εκτός αν βρώ σε λιγότερα Watt, και βολεύει οικονομικά.
είδα και αυτό στο ebay αλλα ειναι combo flood-spot (3+3)
και τα spot νομίζω είδα οτι έχουν 30 μοιρες και τα flood 60 μοίρες.

http://www.ebay.com/itm/12W-Epistar-Led-daytime-Light-Flood-Spot-Combo-Light-bar-1w-per-Led-6w-Per-bar-/281696706359?hash=item41966e9f37&vxp=mtr
Αυτά νομίζω πως θα έχουν ακόμα λιγότερη διάχυση απο τα προβολάκια, από ότι είδα έχουν στενή δέσμη

[more2]

Ναι τα 3 απο καθε μπάρα εχουν πιο στενή δέσμη.

Αυτό όμως δεν είναι άσχημη ιδέα.

http://www.ebay.com/itm/1550LM-Mini-6-Inch-18W-6-x-3W-CREE-LED-Light-Bar-as-Worklight-Flood-Light-/221551493690?hash=item33957f823a&vxp=mtr

[Τάκης]

Ναι τα 3 απο καθε μπάρα εχουν πιο στενή δέσμη.

Αυτό όμως δεν είναι άσχημη ιδέα.

http://www.ebay.com/itm/1550LM-Mini-6-Inch-18W-6-x-3W-CREE-LED-Light-Bar-as-Worklight-Flood-Light-/221551493690?hash=item33957f823a&vxp=mtr
χμ, ολα αυτά δεν ξέρω τι δουλεια θα κάνουν, και αν το σκεφτείς διαφορετικά , σε σύγκριση με τα προβολάκια είναι πιο ακριβο στη τιμή αγοράς , και αφου είναι 18w δεν είναι και τόσο πιο οικονομικό σε καταναλωση, θα έλεγα καλύτερα τα προβολάκια

[more2]

Έντάξει δεν θα το κουράσω πολύ.
Σύντομα οταν μπορέσω θα τα πάρω! :cool:
Να σαι καλά!

[mpampis81]

Τελικά φίλε τι έκανες? Αξίζει κάτι τέτοιο?Το έχει δοκιμάσει άλλος?

[Skydiver]

Αυτά που αναφέρετε πιο πάνω μπορούν να συνδυαστούν με αυτά (http://www.ebay.com/itm/10W-20W-30W-50W-LED-Flower-Plant-Grow-Hydroponics-Light-Greenhouse-Lamp-85-265V-/371275632739?tfrom=371275589833&tpos=top&ttype=coupon&talgo=undefined&autorefresh=true); Το έχει δοκιμάσει κάποιος φίλος να μας πει εντυπώσεις;
Θα ήθελα απόψεις και από φίλους που δεν το έχουν δοκιμάσει. Ποιά είναι η γνώμη τους δηλαδή στο συνδυασμό Warm - Cool - Hydroponic.
Μήπως αντί για τους Hydroponic, θα ήταν καλύτερα κάτι τέτοιο (http://www.ebay.com/itm/18W-18LED-Fluorescent-Grow-Light-Hydroponic-Plant-Veg-Flower-Full-Spectrum-Lamp-/351562864634?var=&hash=item51dac797fa:m:mzTht3CnNopN3BFCriujsbQ) (σε συνδιασμό με τους άλλους Warm/Cool); Τι ακριβώς είναι το Full Spectrum και τι διαφορά έχουν αυτά τα δύο μεταξύ τους (αυτό (http://www.ebay.com/itm/10W-20W-30W-50W-LED-Flower-Plant-Grow-Hydroponics-Light-Greenhouse-Lamp-85-265V-/371275632739?tfrom=371275589833&tpos=top&ttype=coupon&talgo=undefined&autorefresh=true) με αυτό (http://www.ebay.com/itm/18W-18LED-Fluorescent-Grow-Light-Hydroponic-Plant-Veg-Flower-Full-Spectrum-Lamp-/351562864634?var=&hash=item51dac797fa:m:mzTht3CnNopN3BFCriujsbQ) δηλαδή); :rolleyes:

[invisiblesurfer]

Φίλοι, μια ερώτηση.

Επειδη δεν κατέχω την τεχνολογία των led, πως μεταφράζονται τα watt των led σε watt παραδοσιακών λαμπτήρων?

Εγώ έχω ένα προβολέα αλογόνου 120 watt (https://www.leroymerlin.gr/gr/fotistika/fotistika-exoterikou-horou/provoleis/provoleas-exoterikou-horou-epitoihos-elro-alogonou-120-w-60828516/), περίπου 10 εκ. πάνω από το ενυδρείο (45εκ ύψος είναι το ενυδρείο, στα 55 εκατοστά από τον πάτο είναι ο προβολέας).

Σημείωση: αρχικά ο προβολέας καθόταν (face down) πάνω στα τζαμιά που χρησιμοποιώ για καπάκι, αλλά αυτά έσπασαν λόγω της θερμοκρασίας που αναπτύσσει ο προβολέας, οπότε τον κρέμασα με πατέντα τον 10 εκ. ψηλότερα

Ποσά πραγματικά watt φτάνουν στα φυτά (κυρίως με ενδιαφέρει το "χαλί" φυτών (Eleocharis parvula) που ακουμπάει εξ ολοκλήρου στην επιφάνεια του υποστρώματος)?

Επειδή η κατανάλωση της λάμπας αλογόνου είναι στο Θεό, θέλω να αντικαταστήσω τον προβολέα με προβολέα αλογόνου, όπως αυτόν που κάνατε link παραπάνω.

Οι προβολείς led δεν αναπτύσσουν θερμοκρασία, σωστά?? Αν είναι έτσι, τότε θα μπορώ να τον ακουμπήσω πάνω ακριβώς στα τζαμιά.

Επίσης, πόσα watt λάμπας led προβολέα πρέπει να έχω για να φτάσω στα 100-120 watt "παραδοσιακού" λαμπτήρα??

Με έχει προβληματίσει πολύ το θέμα του φωτιστικού, οποίος μπορεί να με συμβουλέψει θα το εκτιμήσω ιδιαίτερα.

[Τάκης]

Φίλοι, μια ερώτηση.

Επειδη δεν κατέχω την τεχνολογία των led, πως μεταφράζονται τα watt των led σε watt παραδοσιακών λαμπτήρων?

Εγώ έχω ένα προβολέα αλογόνου 120 watt (https://www.leroymerlin.gr/gr/fotistika/fotistika-exoterikou-horou/provoleis/provoleas-exoterikou-horou-epitoihos-elro-alogonou-120-w-60828516/), περίπου 10 εκ. πάνω από το ενυδρείο (45εκ ύψος είναι το ενυδρείο, στα 55 εκατοστά από τον πάτο είναι ο προβολέας).

Σημείωση: αρχικά ο προβολέας καθόταν (face down) πάνω στα τζαμιά που χρησιμοποιώ για καπάκι, αλλά αυτά έσπασαν λόγω της θερμοκρασίας που αναπτύσσει ο προβολέας, οπότε τον κρέμασα με πατέντα τον 10 εκ. ψηλότερα

Ποσά πραγματικά watt φτάνουν στα φυτά (κυρίως με ενδιαφέρει το "χαλί" φυτών (Eleocharis parvula) που ακουμπάει εξ ολοκλήρου στην επιφάνεια του υποστρώματος)?

Επειδή η κατανάλωση της λάμπας αλογόνου είναι στο Θεό, θέλω να αντικαταστήσω τον προβολέα με προβολέα αλογόνου, όπως αυτόν που κάνατε link παραπάνω.

Οι προβολείς led δεν αναπτύσσουν θερμοκρασία, σωστά?? Αν είναι έτσι, τότε θα μπορώ να τον ακουμπήσω πάνω ακριβώς στα τζαμιά.

Επίσης, πόσα watt λάμπας led προβολέα πρέπει να έχω για να φτάσω στα 100-120 watt "παραδοσιακού" λαμπτήρα??

Με έχει προβληματίσει πολύ το θέμα του φωτιστικού, οποίος μπορεί να με συμβουλέψει θα το εκτιμήσω ιδιαίτερα.
Καλή χρονιά Κώστα :)
Δες αυτόν τον πίνακα
http://www.designrecycleinc.com/led%20comp%20chart.html
καλό είναι όμως να συγκρίνεις με τα lumen
-------------------------
δες και αυτον τον πίνακα
http://www.dilligot.com/chart-equivalence-led-light,us,8,39.cfm

[invisiblesurfer]

Καλή χρόνια Τάκη, σε ευχαριστώ φιλέ μου. Πολύ χρήσιμοι πίνακες, ευχαριστώ!

[more2]

Οτιδήποτε βάλεις πάνω σε τζάμι αν είναι λεπτό θα σπάσει αργά ή γρήγορα!
Την έπαθα πριν λίγες μέρες με ledακια πλαφωνιέρας αμαξιού
σε ενα 20λιτρο που έχω, ράγισε το τζαμι που είχα βάλει απο κάτω!
Κάτι ήξερε ο takisgt που αντέγραψα την ιδέα του ΑΛΛΑ έχει plexiglass.
Φαντάσου με αλογόνου ή του παλιού τύπου......
:smt120
-------------------------
Ευχαριστώ και εγώ για του πίνακες! :)
-------------------------
Skydiver εγώ παρήγγειλα 4 προβολάκια led των 10 watt cool white..
Η διάχυση ψιλοχάλια για μεγάλα σε μήκος ενυδρεία...
Τα πήρα 5,5 euro το 1.
Τώρα τα έχω βάλει με πατέντα σε κυβο anubias των 200 λίτρων σχεδόν στις 4 γωνίες. Για εκεί ικανοποιημένος είμαι!

[Nick74]

Αυτά που αναφέρετε πιο πάνω μπορούν να συνδυαστούν με αυτά (http://www.ebay.com/itm/10W-20W-30W-50W-LED-Flower-Plant-Grow-Hydroponics-Light-Greenhouse-Lamp-85-265V-/371275632739?tfrom=371275589833&tpos=top&ttype=coupon&talgo=undefined&autorefresh=true); Το έχει δοκιμάσει κάποιος φίλος να μας πει εντυπώσεις;
Θα ήθελα απόψεις και από φίλους που δεν το έχουν δοκιμάσει. Ποιά είναι η γνώμη τους δηλαδή στο συνδυασμό Warm - Cool - Hydroponic.
Μήπως αντί για τους Hydroponic, θα ήταν καλύτερα κάτι τέτοιο (http://www.ebay.com/itm/18W-18LED-Fluorescent-Grow-Light-Hydroponic-Plant-Veg-Flower-Full-Spectrum-Lamp-/351562864634?var=&hash=item51dac797fa:m:mzTht3CnNopN3BFCriujsbQ) (σε συνδιασμό με τους άλλους Warm/Cool); Τι ακριβώς είναι το Full Spectrum και τι διαφορά έχουν αυτά τα δύο μεταξύ τους (αυτό (http://www.ebay.com/itm/10W-20W-30W-50W-LED-Flower-Plant-Grow-Hydroponics-Light-Greenhouse-Lamp-85-265V-/371275632739?tfrom=371275589833&tpos=top&ttype=coupon&talgo=undefined&autorefresh=true) με αυτό (http://www.ebay.com/itm/18W-18LED-Fluorescent-Grow-Light-Hydroponic-Plant-Veg-Flower-Full-Spectrum-Lamp-/351562864634?var=&hash=item51dac797fa:m:mzTht3CnNopN3BFCriujsbQ) δηλαδή); :rolleyes:
Ρε φιλαρακι να σαι καλα, αυτα ακριβως εψαχνα και εβρισκα μονο κατι με 400 ευρω !!!! (λες και θα καλλιεργησουμε κανναβη χαχα) βεβαια δεν ξερω αν απο χαρακτηριστικα ειναι εφαμιλα αλλα led ειναι, μπορει να φτιαχτει το φασμα.

Κι ειχα υπ οψη να παρω rgb και να φτιαξω το φασμα μονος μου με τις τιμες που εβλεπα...

Να δουμε τωρα πως αγοραζουν που τελευταια απο ebay ολο πορτα τρωω

[invisiblesurfer]

Το πλεξι δε θα στραβώσει με τη θερμοκρασία από το led όμως?

Επιπλέον, δεδομένου ότι την εποχή των led μετράμε με lumen/L αντί watt/L, ποσά lumen χρειαζόμαστε για εύκολα, μέτρια και δύσκολα φυτά?

[Sakisdraminos]

Το πλεξι δε θα στραβώσει με τη θερμοκρασία από το led όμως?

Επιπλέον, δεδομένου ότι την εποχή των led μετράμε με lumen/L αντί watt/L, ποσά lumen χρειαζόμαστε για εύκολα, μέτρια και δύσκολα φυτά?

Αν δεν κανω λαθος αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το par και οχι τα lummen!

[Τάκης]

Το πλεξι δε θα στραβώσει με τη θερμοκρασία από το led όμως?

Επιπλέον, δεδομένου ότι την εποχή των led μετράμε με lumen/L αντί watt/L, ποσά lumen χρειαζόμαστε για εύκολα, μέτρια και δύσκολα φυτά?
Τα led βγαζουν τη θερμοκρασία απο πάνω, για αυτο αφήνεις λιγο κενό, τα led που τα εχω κολλήσει πανω σε πλεξι δεν εχει πάθει τιποτα.
Για τα lumen δες τι προτείνει η Tropica
http://tropica.com/en/guide/make-your-aquarium-a-success/light/
http://tropica.com/media/1021/Table-lumen-per-liter-water_299x270.jpg


Αν δεν κανω λαθος αυτο που μας ενδιαφερει ειναι το par και οχι τα lummen!

Και με τα lumen βγαζεις άκρη Σάκη, αλλιώς πρέπει να πάρεις και parομετρο και το πάμε πολυ στο επιστημονικό πλέον, συνδυασμίς lumen & Kelvin βγαζουμε μια άκρη

Για όποιον θέλει λίγο παραπάνω ας πάρει μια ιδέα

http://www.lumigrow.com/demystifying-lumens-lux-par/
https://www.thcfarmer.com/community/threads/lumens-are-for-people-par-is-for-plants-and-a-lot-of-other-lighting-spectrum-info.37783/
http://advancedledlights.com/lumens-vs-par-grow-test-in-led-grow-light-technology/

[invisiblesurfer]

Άρα θέλουμε περίπου 5000 lm ανά 100 λίτρα για μέτριο προς δυνατό φωτισμό ώστε να υποστηριχθεί η ανάπτυξη φυτών αντίστοιχων απαιτήσεων. Το οποίο σίγουρα δεν είναι δύσκολο ούτε ακριβό να επιτευχθεί με προβολείς led, απλώς μετά προκύπτει το θέμα της βάσης στήριξης τους.

Μαέστρο, είναι τόσο πολύπλοκη μια κατασκευή σχήματος Π όπου στην κορυφή της δένουν οι προβολείς ή οποιοδήποτε άλλο ballast?

Σαν αυτό:
http://aquavas.com/aquavas-120cm-freshwater-aquarium-system/

[Nick74]

Για οποιον εχει samsung τα s4 s5 note3 και note4 τα εχω τσεκαρει προσωπικα διπλα σε επαγγελματικο lux meter ως προς τους σενσορες και ειναι πολυ αξιοπιστα (χανουν λιγο στα πολυ χαμηλα που δειχνουν λιγο παραπανω).

[Τάκης]

Μαέστρο, είναι τόσο πολύπλοκη μια κατασκευή σχήματος Π όπου στην κορυφή της δένουν οι προβολείς ή οποιοδήποτε άλλο ballast?

Σαν αυτό:
http://aquavas.com/aquavas-120cm-freshwater-aquarium-system/
Κωστα δεν ειναι και τοσο δύσκολο, αρκει να βρεθεί αλουμίνιο ή ανοξείδωτο σε σχήμα Π με τις διαστάσεις που θες και το άνοιγμα που θες , ή πας σε μία στράντζα και στο φτιάχνουν, ότι διάσταση θες και ότι πάχος θες
-------------------------
Ρε φιλαρακι να σαι καλα, αυτα ακριβως εψαχνα και εβρισκα μονο κατι με 400 ευρω !!!! (λες και θα καλλιεργησουμε κανναβη χαχα) βεβαια δεν ξερω αν απο χαρακτηριστικα ειναι εφαμιλα αλλα led ειναι, μπορει να φτιαχτει το φασμα.

Κι ειχα υπ οψη να παρω rgb και να φτιαξω το φασμα μονος μου με τις τιμες που εβλεπα...

Να δουμε τωρα πως αγοραζουν που τελευταια απο ebay ολο πορτα τρωω
Νίκο δες μηπως πάρεις καμιά ιδέα

http://www.aquatek.gr/rimages/albums-b494-takis62-17052015593_zps1l9pcajn.jpg



και στο ενυδρείο είναι έτσι
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-b494-takis62-17052015600_zpsfyqsstzb.jpg

Ολη η κατασκευή και με το τροφοδοτικό ειναι εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=80766

[Nick74]

Ναι μωρε ξερω να το φερω με rgb απλα επειδη με εχει ποιασει ψιλομουχλα τελευταια και με εχω ποιασει να αναβαλω ελεγα καλυτερα κατι ετοιμο να παιζει out of the box...

[gianniwpopi]

παιδες σκεφτομαι να παρω ενα τετοιο προβολακι γia ενα 30λιτρο που εχω...
θα κανει δουλεια... τι χρωμα να επιλεξω? warm η cold ???

[Τάκης]

παιδες σκεφτομαι να παρω ενα τετοιο προβολακι γia ενα 30λιτρο που εχω...
θα κανει δουλεια... τι χρωμα να επιλεξω? warm η cold ???
Ψυχρο λευκο, με το θερμο ειδα και λιγη άλγη, και επιπλεον το ψυχρο λευκο τονιζει καλυτερα τα χρώματα

[gianniwpopi]

αυτο το μαγαζι το ξερεις?? καλα δεν ειναι??http://ledcosmos.gr/led-provoleis

[Τάκης]

αυτο το μαγαζι το ξερεις?? καλα δεν ειναι??http://ledcosmos.gr/led-provoleis
Εγω δεν το ξέρω, τα led που παιρνω τα βρίσκω μόνο στο ebay :)

[gianniwpopi]

Εγω δεν το ξέρω, τα led που παιρνω τα βρίσκω μόνο στο ebay :)

εγω πλεον λογω capital control δεν μπορω να ψωνισω απο ebay...
αυτα πως τα κοβεις???;)

[Τάκης]

Μια απο τα ίδια με το ebay είναι όλα αυτά, Κινέζικα :)
Οσα έχω πάρει (από ebay) καλα τα πανε , πιστεύω πως και αυτά καλά θα τα πάνε, αλλά πάντα υπάρχει και ένα ποσοστό αστοχίας υλικού