Επιστροφή στο Forum : Ελαφρόπετρα vs Matrix κλπ βιολογικά υλικά
Ανοιξα αυτό το θέμα για να συζητήσουμε για την ελαφρόπετρα σε σύγκριση με άλλα βιολογικά υλικά και ειδικά το Matrix της Seachem
Λογο του οτι εχω εναν φιλο στην Ιταλια ο οποιος ασχολειται με ιατρικη μελετη και εχει προσβαση σε ιατρικα ηλεκτρονικα μικροσκοπια,θα τον ρωτησω αν του στειλω μερικα κομματια απο matrix και ελαφροπετρα απο το praktiker να τα συγκρυνει ως προς την πυκνοτητα την ποσοτητα των πορων μεταξυ τους αλλα και την χημικη συσταση τους(αν μπορει να μετρησει)και θα σας πω.
Κακως το συνεχιζουμε εδω,αλλα αν ηταν ολα ιδια δεν θα υπηρχε αυτη η διαφορα τιμης οπως παρακατω:
http://www.plus4u.gr/showitem.php?ID=128000950&ref
http://www.praktiker.gr/p/elafropetra-6-12mm-20lt-7291
Μονο πιστοποιημενα υλικα με αποδειξεις,η κατι εναλακτικο μετα απο μελετη καποιου πανεπιστημιου η οργανισμου που διαθετει τα μεσα για εξειδικευμενες μετρησεις πρεπει να μπαινουν μεσα στο ενυδρειο,γιατι με τον ενα η αλλο τροπο καποια στιγμη θα γινει αυτο που ειναι να γινει, και κλαφτα χαραλαμπε.
Μπορειτε να καταλαβεται τι ενοω στο συγκριτικο τεστ που εκανε πριν χρονια ενα πανεπιστημιο για τα δυο φιλτρα Fluval fx5 & Eheim 2080.Αυτο ειναι πιστοποιημενο τεστ και δεν μπορει να το αμφισβητησει κανεις.
Συνεχίζω εδώ.
Πιστεύω φίλε μου πως δεν θα μπει κανείς στο κόπο να κάνει τέτοια έρευνα ή μελέτη, και ο λόγος είναι καθαρά οικονομικός. Σκέψου να ανακοινωθεί κάτι τέτοιο τι θα γίνει. Θα σταματήσουν πλέον οι περισσότεροι να αγοράζουν τα επώνυμα βιολογικά υλικά και θα βάζουν ελαφρόπετρα. Από όσο έχω διαβάσει , ελαφρόπετρα χρησιμοποιούσαν οι ενυδρειόφιλοι πολλά χρόνια τώρα, βλέποντας οι εταιρίες πως πρέπει να έχουν κάποιο προϊόν για βιολογικό υλικό , έφτιαξε η κάθε μία το δικό της.
Επίσης η διαφορά κόστους που λες είναι λογική, γιατί μπορεί σαν πρώτη ύλη η ελαφρόπετρα να είναι φθηνή, ο καθαρισμός, ο διαχωρισμός με τυχόν άλλα υλικά, η λεύκανση , η συσκευασία, η διανομή , και τελευταίο το marketing και το brand name ανεβάζουν το κόστος. Αντίστοιχα για τα άλλα βιολογικά υλικά , αν το σκεφτείς είναι και αυτά υπερτιμημένα, γιατί τα περισσότερα είναι από τηγμένο γυαλί, που και αυτό είναι φθηνή πρώτη ύλη και έχει κόστος την ενέργεια για να λιώσει και να πάρει στο σχήμα που έχει, και έπεται συσκευασία , marketing κλπ..
Σύμφωνα λοιπόν με την απορία σου , αν αποδειχθεί πως το Matrix είναι ελαφρόπετρα , αυτόματα αποδεικνύεται πως η ελαφρόπετρα είναι από τα καλύτερα και φθηνότερα βιολογικά υλικά, γιατί σύμφωνα με την Seachem , το Matrix είναι από τα καλύτερα και με τη μεγαλύτερη επιφάνεια αποίκισης βακτηρίων.
Μένοντας λοιπόν σε αυτό
Seachem Laboratories sells Matrix, a natural porous stone, as a biological filte rmedium
http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf
Για μένα είναι ξεκάθαρο πως το Μatrix είναι ελαφρόπετρα.
Αν πάρω και υπό όψη την εμπειρία άλλων ενυδρειόφιλων μου αρκεί. Προσωπικά τώρα, παρόλο που είμαι σχετικά νέος στο χόμπι (μόνο 3 χρόνια), χρησιμοποιώ ελαφρόπετρα στα δικά μου ενυδρεία αλλά και σε όσα άλλα φίλων που έχω στήσει ή έχω βοηθήσει να στηθούν, το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικότατο, δεν βλέπω τι παραπάνω θα μου έδινε ένα επώνυμο βιολογικό υλικό. Και με κόστος 2 Ευρώ, 40-50 λίτρα νερό για πλύσιμο, προσωπική εργασία για διαλογή και ξεκαθάρισμα από τα μαύρα πετραδάκια, και το ρεύμα για μισή ώρα βράσιμο σε χύτρα (είμαι και λίγο υπερβολικός) έχω 12 λίτρα βιολογικό υλικό , που αν αγόραζα χύμα siporax θα μου κόστιζε 12 Χ 5 Ευρώ = 60 Ευρώ , αν αγόραζα Matrix θα μου κόστιζε 12 Χ 14 Ευρώ = 168 Ευρώ, όπως βλέπεις η διαφορά κόστους είναι από μεγάλη έως τεράστια
Κακως το συνεχιζουμε εδω,αλλα αν ηταν ολα ιδια δεν θα υπηρχε αυτη η διαφορα τιμης οπως παρακατω:
http://www.plus4u.gr/showitem.php?ID=128000950&ref
http://www.praktiker.gr/p/elafropetra-6-12mm-20lt-7291
Μονο πιστοποιημενα υλικα με αποδειξεις,η κατι εναλακτικο μετα απο μελετη καποιου πανεπιστημιου η οργανισμου που διαθετει τα μεσα για εξειδικευμενες μετρησεις πρεπει να μπαινουν μεσα στο ενυδρειο,γιατι με τον ενα η αλλο τροπο καποια στιγμη θα γινει αυτο που ειναι να γινει, και κλαφτα χαραλαμπε.
η διαφορα τιμης δεν προκυπτει μονο απτο υλικο(η ελαφροπετρα σαν υλικο ειναι πιο ακριβη),αλλα και απτην επεξεργασια,τη διαλογη,τη συκευασια,την προωθηση(μαρκετινγκ) κλπ.
προσωπικα εχω χρησιμοποιησει ελαφροπετρα και στα ενυδρεια και στη λιμνη με πολυ καλα αποτελεσματα και χωρις κανενα απολυτως προβλημα.
το γιατι οι υπολοιπες εταιρειες βγαζουν δικα τους προιοντα και δεν πουλανε ολες ελαφροπετρα εχει να κανει με την αγορα και μονο.
το μονο υλικο που θεωρω πως εχει μια καινοτομια σε σχεση με τα υπολοιπα ειναι το σιποραξ (το δαχτυλιδι οχι το μινι)και αυτο λογω σχηματος και οχι σαν υλικο.
btw το ματριξ ειναι ελαφροπετρα.δεν εχει αν ειναι,
ειναι:D
-------------------------
Seachem Matrix
Description: Processed pumice. Seachem has taken pumice, broken it up, smoothed the edges and washed it. It is guaranteed free from heavy metals and silicates.
Surface Area: Same as pumice above.
Advantages: Ready to use, reasonable surface area
Disadvantages: Expensive, will slowly clog.
Cost: Expensive
Best Use: Trickle filters and Canister filters."
http://www.fnzas.org.nz/?p=1778
το μονο υλικο που θεωρω πως εχει μια καινοτομια σε σχεση με τα υπολοιπα ειναι το σιποραξ (το δαχτυλιδι οχι το μινι)και αυτο λογω σχηματος και οχι σαν υλικο.
Σε αυτό θα συμφωνήσω και εγώ, μειώνει τη ροή του νερού πολύ λιγότερο από τα υπόλοιπα, από την άλλη έχει μικρότερη επιφάνεια αποίκισης και οι πόροι θα βουλώσουν πιο γρήγορα. Αυοό όμως είναι δίκοπο μαχαίρι, γιατί θα βλέπεις τη ροή του νερού φυσιολογική ενω η βιολογική ικανότητα μπορεί να έχει μειωθεί, ενω με τα πιο συμπαγή υλικά , όπως ελαφρόπετρα , matrix , substrat κλπ, η μείωση της ροής μου δείχνει πως είναι καιρός για καθάρισμα
-------------------------
btw το ματριξ ειναι ελαφροπετρα.δεν εχει αν ειναι,
ειναι:D
Seachem Matrix
Description: Processed pumice. Seachem has taken pumice, broken it up, smoothed the edges and washed it. It is guaranteed free from heavy metals and silicates.
Surface Area: Same as pumice above.
Advantages: Ready to use, reasonable surface area
Disadvantages: Expensive, will slowly clog.
Cost: Expensive
Best Use: Trickle filters and Canister filters."
http://www.fnzas.org.nz/?p=1778
:smt023
DIY Matrix :D:D:D
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-b494-takis62-04082014172_zps96a9817d.jpg
αυτο το "προβλημα" (τι ειναι τι) εχει λυθει εδω και καιρο:D
το επομενο ειναι η κυανοακριλικη κολλα για τα φυτα που εβγαλε (παλι:smt031) η seachem.
το ιδιο πραγμα μου μυριζει και σαυτο,αλλα θα περιμενω να δω...:D
http://www.seachem.com/Products/product_pages/FlourishGlue.html
φυσικα μπραβο τους,δεν τους κατηγορω.
ειναι ισως η καλυτερη εταιρια αυτη τη στιγμη,γιατι με ερευνα και αναπτυξη βγαζει καινουρια προιοντα στην αγορα με μικρο (για εκεινη) κοστος.
Η διαλογη των υλικων συμφωνα με την χρηση για την οποια προοριζονται ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας.Οποτε ειτε το θελουμε ειτε οχι, και με οσο μαρκετινκ, το οτι το matrix ειναι πολυ ποιο"καθαρο"και συμπυκνωμενο υλικο σε σχεση με την απλη ελαφροπετρα, φαινεται απο την διαφορα τιμης των δυο υλικων,και επισης απο την οψη .Το οτι το χρησιμοποιουσαν παλαια οπως και την λαβα δεν παει να πει οτι δεν εχει διαφορα το ενα υλικο προς το αλλο,ουτε οτι δεν κανει,απλα δεν ειναι καλυτερο, ειναι χειροτερο σε αποδοση.
Πιστευω οτι αν κοψω με το dremel ενα κομματι ελαφροπετρα και ενα κομματι matrix η διαφορα στην πυκνοτητα και την καθαροτητα θα ειναι τουλαχιστον τεραστια,και θα το κανω απλα και μονο για να σας το παρουσιασω.
για καντο να δουμε:D
δεν κατηγορει κανεις το ματριξ σαν υλικο.
το μονο που λεμε ειναι πως την ιδια δουλεια κανει και η απλη ελαφροπετρα με λιγοτερο κοστος:D
αν μπορεις να κανεις μικρομετρηση και να βρεις ποσες τρυπες υπαρχουν ανα τετραγωνικο χιλιοστο σε καθε υλικο,οκ.
το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο παντως,γιατι δεν αλλαζει κατι εσωτερικα του υλικου.
η επεξεργασια γινεται εξωτερικα.
ισως να αλλαζει κατι αν η πηγη της ελαφροπετρας ειναι διαφορετικη.(απο που καταγεται η πρωτη υλη δηλαδη)
και παλι δε νομιζω πως θα εχουν τοσο μεγαλες διαφορες γιατι η φυσικη διαδικασια που δημιουργει την ελαφροπετρα ειναι η ιδια.
ιδιες θερμοκρασιες,ιδιες πιεσεις κλπ.
αλλιως δεν θα ηταν ελαφροπετρα,θα ηταν κατι αλλο.
αποσο γνωριζω τουλαχιστον...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pumice
Γιώργο οι εταιρίες πάντα θα βγάζουν κάτι καινούριο , ή θα κάνουν lifting σε κάποιο παλιό, αλλιώς κάποια άλλη εταιρία με κάποιο καινούριο προϊόν θα τους πάρει μερίδιο από την αγορά.
Πριν που λέγαμε για κόστος, αναρωτηθείτε γιατί το Sera siporax, στη χάρτινη συσκευασία του λίτρου έχει πάνω από 15-17 Ευρώ, ενώ στη μεγάλη συσκευασία που ανοίγεται και πουλιέται χύμα έχει 5 Ευρώ το λίτρο, για να καταλάβετε πόσο κοστίζει η συσκευασία και η διανομή, διαφορά τιμής 1 προς 3, υπερβολή ε
-------------------------
Η διαλογη των υλικων συμφωνα με την χρηση για την οποια προοριζονται ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας.Οποτε ειτε το θελουμε ειτε οχι, και με οσο μαρκετινκ, το οτι το matrix ειναι πολυ ποιο"καθαρο"και συμπυκνωμενο υλικο σε σχεση με την απλη ελαφροπετρα, φαινεται απο την διαφορα τιμης των δυο υλικων,και επισης απο την οψη .Το οτι το χρησιμοποιουσαν παλαια οπως και την λαβα δεν παει να πει οτι δεν εχει διαφορα το ενα υλικο προς το αλλο,ουτε οτι δεν κανει,απλα δεν ειναι καλυτερο, ειναι χειροτερο σε αποδοση.
Πιστευω οτι αν κοψω με το dremel ενα κομματι ελαφροπετρα και ενα κομματι matrix η διαφορα στην πυκνοτητα και την καθαροτητα θα ειναι τουλαχιστον τεραστια,και θα το κανω απλα και μονο για να σας το παρουσιασω.
Κάνε το, εγώ πιστεύω πως εσωτερικά θα είναι ακριβώς τα ίδια.
Η επεξεργασία που κάνει η Seachem είναι μόνο να αφαιρέσει μηχανικά ή μπορεί και χημικά άλλα υλικά που υπάρχουν μαζί με την ελαφρόπετρα, γιατί η καθαρή ελαφρόπετρα είναι ουδέτερο υλικό .
Βρήκα εδώ στη σύσταση της,
είναι ως επί το πλείστον οξείδιο του πυριτίου, γυαλί δηλαδή
http://www.geoanthos.gr/pages/kissiri/el
Η χημική σύσταση της ελαφρόπετρας
Οξείδιο του Πυριτίου SiO2_____71.91%
Oξείδιο του Αργιλίου Al2Ο3____12.66%
Τριοξείδιο του Σιδήρου Fe2Ο3__1.13%
Οξείδιο του Ασβεστίου CaO____1.46%
Οξείδιο του Μαγνησίου MgO___0.32%
Τριοξείδιο του Θείου SO3______0.03%
Οξείδιο του Καλίου Κ2O_______4.30%
Οξείδιο του Νατρίου Na2O_____3.45%
Απώλεια Πυρώσεως__________4.53%
Απροσδιόριστα______________0.21%
Λογο του οτι εχω εναν φιλο στην Ιταλια ο οποιος ασχολειται με ιατρικη μελετη και εχει προσβαση σε ιατρικα ηλεκτρονικα μικροσκοπια,θα τον ρωτησω αν του στειλω μερικα κομματια απο matrix και ελαφροπετρα απο το praktiker να τα συγκρυνει ως προς την πυκνοτητα την ποσοτητα των πορων μεταξυ τους αλλα και την χημικη συσταση τους(αν μπορει να μετρησει)και θα σας πω.
Εχει γινει ηδη απο γεωχημικο με μικροσκοπειο του πανεπιστημιου, κανονικα με τομη στο υλικο κλπ, αλλα δεν βλαπτει ακομα μια.
Να τον ρωτησεις και ποια ειναι η προελευση της ελαφροπετρας της seachem. Αν μπορει να το κανει βεβαια, αφου η ιατρικη δεν ειναι εξειδεικευεμενη οπως η γεωχημια, που μπορει εξακριβωσει και τον τοπο προελευσης της ελαφροπετρας. Καθε ηφαιστιογενης περιοχη δεν βγαζει την ιδια ελαφροπετρα.
Εκει ειναι που θα εκπλαγεις :D:D:D:D
-------------------------
Πιστεύω φίλε μου πως δεν θα μπει κανείς στο κόπο να κάνει τέτοια έρευνα ή μελέτη, και ο λόγος είναι καθαρά οικονομικός.
Μπορει να γινει η μελετη, απλα κανεις δεν θελει να μπλεξει δικαστικα, αν την εκδωσει επισημα.
Ανεπισημα (οπως και η μελετη που εχω) γιατι να μην την κανει και να του πει το αποτελεσμα?
Εμας μας ενδειαφερει να κανουμε τη δουλεια μας και οχι να αποδειξουμε στον κοσμο οτι ειναι ελαφροπετρα.
Οποιος θελει γλυτωνει χρηματα, οποιος δεν θελει ας περιμενει επισημη αποδειξη και ας πληρωνει χ100 τα βιολογικα του υλικα.
Εμας μας ενδειαφερει να κανουμε τη δουλεια μας και οχι να αποδειξουμε στον κοσμο οτι ειναι ελαφροπετρα.
Οποιος θελει γλυτωνει χρηματα, οποιος δεν θελει ας περιμενει επισημη αποδειξη και ας πληρωνει χ100 τα βιολογικα του υλικα.
Ετσι ακριβώς Σπύρο, να κάνουμε τη δουλειά μας οικονομικά και με ασφάλεια, και όπως έχει αποδειχθεί τη κάνουμε
Μια ασχετη με το θεμα φωτο απο το νησι Γυαλι, ετσι για να υπαρχει :D
http://www.tovima.gr/oldPhotos/Article%20Photos/20110117/378692.jpg
Κι ενα ασχετο pdf http://www.lava.gr/UserFiles/d4747a6d-2e97-41cf-b3ae-8fd418403ac2/3PTIXO%20ELAFROPETRA%20GR.pdf
απο εδω http://www.lava.gr/products/holystone/
"Η ελαφροπετρα Lava, διατιθεται απο το ορυχειο, τοσο στην εγχωρια αγορα (σημειωση: πχ Πρακτικερ που δεν "φοβομαστε" να το δηλωσουμε),
οσο και σε διεθνεις αγορες, στην Ευρωπη, στη Μεση ανατολη και στην Αμερικη :D:D:D:D μπλα μπλα μπλα
Αλλες εφαρμογες: μπλα μπλα μπλα, ως μεσο φιλτραρισματος μπλα μπλα μπλα".
Οσο για το ποιος το κοβει δλδ που ανεφερε το λινκ του Kfg :grin:
«Το Γυαλί κόβεται σε κομμάτια, φορτώνεται σε πλοία και εξάγεται στην Ευρώπη, τη Β. Αμερική και τις αραβικές χώρες».
απο εδω Ενα νησί προς... εξαγωγή (http://www.kathimerini.gr/416657/article/epikairothta/ellada/ena-nhsi-pros-e3agwgh)
Εχει γινει ηδη απο γεωχημικο με μικροσκοπειο του πανεπιστημιου, κανονικα με τομη στο υλικο κλπ, αλλα δεν βλαπτει ακομα μια.
Η οποια που ειναι, και τι αποτελεσματα εχει;
Αν ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα και το εχετε ως αποτελεσμα πειτε το.
Καμια επεξεργασια. Ουτε καν ξεπλυμα.
Ουτε καν τα μαυρα βγαζουν που εμεις λεμε να τα ξεδιαλεγουμε.
Κοιτα απο το 3.15 και μετα, ιδιως στο 4.05
I7d3aK_tX34
Σπύρο, όπως είπες στο άλλο θέμα, όχι μόνο καμία επεξεργασία, αλλά είδα στο ράφι Matrix και είχε κοτρώνες μέσα , ούτε καν διαλογή μεγέθους δεν κάνουν, απορώ πως αφαιρούν τα βαριά μέταλλα που λένε. :confused:
Η οποια που ειναι, και τι αποτελεσματα εχει;
Αν ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα και το εχετε ως αποτελεσμα πειτε το.
Δεν υπαρχει δημοσιευμενη φιλε μου.
Το γραφω παι πανω ... κανεις δεν θελει να μπλεξει δικαστικα, αν την εκδωσει επισημα...
Απλα πρεπει να δοκιμασεις μονος σου αν ολα αυτα ειναι ψεμματα.
Καλυτερα ομως θα ηταν να μη το κανεις, γιατι ειναι επικινδυνο βασιζομενος μονο σε λογια του αερα απο εμπειρια χομπιστων με το υλικο και σε μια επιστημονικη μελετη απο ενυδρειοφιλο καθηγητη γεωχημικο, που δεν εχει δημοσιευτει (και ουτε προκειται) επισημα και επωνυμα.
ΥΓ Δεν ειπε κανεις οτι ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα απο το matrix.
-------------------------
Σπύρο, όπως είπες στο άλλο θέμα, όχι μόνο καμία επεξεργασία, αλλά είδα στο ράφι Matrix και είχε κοτρώνες μέσα , ούτε καν διαλογή μεγέθους δεν κάνουν, απορώ πως αφαιρούν τα βαριά μέταλλα που λένε. :confused:
Δεν εννοει οτι αφαιρουνται τα βαρεα μεταλλα με καποια επεξεργασια.
Απλα δεν υπαρχουν στο υλικο εξ αρχης, ως ενα απο τα καλυτερης ποιοτητας παγκοσμιως.
Οσο για το μεγεθος, ετσι δεν ειναι και στο σακι 6-12mm του πρακτικερ?
Εχει και μερικα πιο μεγαλα απο 12mm, εχει και μερικες ψειρες.
Την πλειοψηφεια κοιτανε.
Aπλα στου πρακτικερ ειναι λιγο πιο προσγειωμενοι και λενε 6-12mm και οχι 10mm :D
ΥΓ Δεν ειπε κανεις οτι ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα απο το matrix.
Με συγχωρείς δηλαδή, αλλά έτσι όπως τη κάνω εγώ ο υποχόνδριος , η ελαφρόπετρα είναι πολύ καλύτερη από το Matrix, και πλύσιμο, και ξεκαθάρισμα, και βράσιμο σε χύτρα υψηλής πιέσεως, και στέγνωμα σε φούρνο το χειμώνα ή σε ήλιο το καλοκαίρι
Με συγχωρείς δηλαδή, αλλά έτσι όπως τη κάνω εγώ ο υποχόνδριος , η ελαφρόπετρα είναι πολύ καλύτερη από το Matrix, και πλύσιμο, και ξεκαθάρισμα, και βράσιμο σε χύτρα υψηλής πιέσεως, και στέγνωμα σε φούρνο το χειμώνα ή σε ήλιο το καλοκαίρι
Συγνωμη δλδ, αν παρεις και το matrix και του τα κανεις αυτα, δεν θα ειναι καλυτερο απο το matrix?
Μη συγκρινουμε ανομοια πραγματα :grin:
Συγνωμη δλδ, αν παρεις και το matrix και του τα κανεις αυτα, δεν θα ειναι καλυτερο απο το matrix?
Μη συγκρινουμε ανομοια πραγματα :grin:
Δεν θα είναι Sachem Matrix τότε, θα είναι Τάκης Matrix :D:D:D:D
korasidikos
03-04-15, 14:07
υπαρχει και αυτο το βιντεακι λιγο παλιο βεβαια!
1RBnw8Hqy7E
υπαρχει και αυτο το βιντεακι λιγο παλιο βεβαια!
1RBnw8Hqy7E
Αυτό Σπύρο το έχω ξαναδεί, δεν ξέρω όμως κατά πόσο μας δείχνει αν είναι καλό το υλικό για τη δουλειά που το θέλουμε, το να ρουφάει υγρό σημαίνει πως έχει πολλά και μικρα τριοχειδή, δεν σημαίνει πως τα άλλα δεν έχουν πόρους, τριχοειδή δεν έχουν τα υπόλοιπα
τι να σου κανω που δεν εχω 3 ενυδρεια,να βαλω 3 διαφορετικα υλικα και να κρατησω σημειωσεις με τις μετρησεις.
επρεπε να το ειχα κανει περσι που ειχα 3 ενυδρεια και τη λιμνη να τρεχουνε.
βεβαια το δικο μου το συμπερασμα το εβγαλα κ ετσι,αλλα δεν εχω τα νουμερα.οποτε...
Καλά όλα αυτά... αλλά σίγουρα αν κάποιος έχει ένα σαμπ που χωράει 10-20 λίτρα βιολογικό το τιγκάρει ελαφρόπετρα και ας κουραστεί λίγο. 1-2 ευρώ θα του βγει!!!
Τώρα αν έχει κάποιος εσωτερικό φίλτρο που χωράει π.χ. 300ml βιολογικό ίσως τον ενδιαφέρει το κάτι καλύτερο που ΙΣΩΣ έχει αυτό το πανάκριβο υλικό.
Καλά όλα αυτά... αλλά σίγουρα αν κάποιος έχει ένα σαμπ που χωράει 10-20 λίτρα βιολογικό το τιγκάρει ελαφρόπετρα και ας κουραστεί λίγο. 1-2 ευρώ θα του βγει!!!
Τώρα αν έχει κάποιος εσωτερικό φίλτρο που χωράει π.χ. 300ml βιολογικό ίσως τον ενδιαφέρει το κάτι καλύτερο που ΙΣΩΣ έχει αυτό το πανάκριβο υλικό.
Και σε μικρό έχω βάλει ελαφρόπετρα, λιγότερο από 300ml και δουλεύει μια χαρά, για μπόλι ξεκίνησε αλλά ήταν τόσο μικρό το φίλτρο που το γέμισα από τη δικιά μου :)
Για μεγάλο δεν το συζητάω
Κωστας Malawi
03-04-15, 18:41
εγω δουλευω με το χυμα σιποραξ γιατι το βρηκα φθηνα στο Σταυρο.αλλιως ελαφροπετρα θα εβαζα.
korasidikos
03-04-15, 19:21
σχεδον ολοι το εχουν και το πουλανε πλεον και χυμα το σιποραξ!;)
Κι εγώ χύμα σιποράξ πήρα στην αρχή. Μέτά επειδή ήθελα περισσότερο βιολογικό πήρα ένα σακί ελαφρόπετρα με 2-3 ευρώ και θα έχουν βιολογικό και τα παιδιά μου
Κι εγώ χύμα σιποράξ πήρα στην αρχή. Μέτά επειδή ήθελα περισσότερο βιολογικό πήρα ένα σακί ελαφρόπετρα με 2-3 ευρώ και θα έχουν βιολογικό και τα παιδιά μου
Και εγώ με χύμα σιποράξ ξεκίνησα, μετά πλήρωσα αδρα το συμπιονιτ (για 1 κιλό έδωσα 35 Ευρώ) , και τότε έμαθα για την ελαφρόπετρα και ησύχασα, και τώρα για πλάκα μοιράζω μπόλι :).
Τους τελευταίους 4-5 μήνες άλλαξα σχεδόν το 100% της ελαφρόπετρας στα 2 ενυδρεία δίνοντας μπόλι σε όποιον ήθελε
τι να σου κανω που δεν εχω 3 ενυδρεια,να βαλω 3 διαφορετικα υλικα και να κρατησω σημειωσεις με τις μετρησεις.
επρεπε να το ειχα κανει περσι που ειχα 3 ενυδρεια και τη λιμνη να τρεχουνε.
βεβαια το δικο μου το συμπερασμα το εβγαλα κ ετσι,αλλα δεν εχω τα νουμερα.οποτε...
Αδειασα ενα φιλτρο εγω που ηταν γεματο substrat, και επειδη βαριομουν να το βρασω, το αντικατεστησα με καινουρια ελαφροπετρα, βαζωντας μονο μπολι.
Εεε δεν καταλαβε τιποτα το ενυδρειο απο αμμωνιες κλπ.
Κι εγινε και πιο κρυσταλλο το νερο.
Τωρα θα κανω απολυμανση σε ενα αλλο ενυδρειο που θα ξεστηθει εντελως και θα κανω το ιδιο στο φιλτρο, και χωρις μπολι.
τωρα που ειπες κρυσταλο,αυτο το προσεξα κιεγω.
περσι μου φανηκε κιεμενα πως το νερο ητανε πιο καθαρο απο προηγουμενα ενυδρεια που ειχα στησει παλιοτερα.
και μαλιστα με μεγαλυτερα εξωτερικα φιλτρα τοτε αποτι με τα εσωτερικα που ειχα περσι.
ισως να ηταν η ιδεα μου,αλλα θυμαμαι πως το ειχα σκεφτει.
Μιας και δεν εχω ποτε χρησιμοποιεισει ελαφροπετρα, εχω βρει ενα μαγαζι - γεωπονικο οπου φέρνει , θα ειναι η ιδια ελαφροπετρα που χρησιμοποιειτε?
Μιας και εχω βαρεθει να καθαριζω με βρασιμο το υλικο που εχω(μακαρονι).
Λετε να δοκιμάσω ελαφροπετρα?
Σιγουρα καποια βιολογια θα την κραταει, αλλα μηπως θα μου κοψει την ροη στα φίλτα?
γιατι να σου κοψει τη ροη?οτι γινεται και με τα υπολοιπα υλικα γινεται και με την ελαφροπετρα.δεν ειδα ποτε διαφορα στη ροη.
γιατι να σου κοψει τη ροη?οτι γινεται και με τα υπολοιπα υλικα γινεται και με την ελαφροπετρα.δεν ειδα ποτε διαφορα στη ροη.
Αν καθισει το υλικο δεν εχει πιο μικρα κενα, για να περναει το νερο απο τι αν βαζαμε της sera siporax ? :confused:
Οπως εχω πει δεν εχω ιδεα πως ειναι το υλικο αυτο ,μονο σε φωτος το εχω δει.
Δεν το μπουκωνει Νικο.. παρε αφοβα...
Εγω την ειχα και χυμα σε καδο 2213 , χωρις δυχτακι και μπουκωνε μην σου πω λιγοτερο απ οτι με τα σιποραξ , τα οποια μαζευαν γλυτσα στο εσωτερικο τους.
Για μενα αυτο ειναι το καλο , οτι το νερο δεν εχει "τρυπα" να ξεφυγει και φιλτραρεται πληρως!
alexis cosmo
25-05-15, 22:51
Από τι κατάλαβα βάζετε την ελαφροπετρα μέσα στον κάδο για να φιλτράρει το ενυδρείο?
Έχετε βάλει και βράχους ελαφροπετρα μέσα στα ενυδρεία για διακόσμηση?
Δεν υπάρχει πρόβλημα για τα ψαράκια μας?
εγώ έχω από τα bonsai μου πολύ ελαφροπετρα κοκομετρίας 2-4 και βράχους ελαφροπετρας αλλά και λαβα κοκομετρίας 5-10 και βράχους λαβας.
μπορώ να βάλω στο ενυδρείο μέσα βράχο λαβας για διακόσμηση?
Την ελαφροπετρα και την λαβα την χρισημοποιουμε στα bonsai επειδή βάζουμε ανόργανα υποστρωματα και δεν μπορούν να κρατήσουν υγρασία αυτά τα υλικά κρατάνε υγρασία αλλά έχουν και πολλά μετά λα ειδικά η λαβα και ένα καλό για τα δέντρα μας σε συνδιασμο με πολλά άλλα.
Όσοι βάλατε στα ενυδρεία μείνατε ευχάριστη με οι?
Μέσα στο ενυδρείο προτείνω να αποφεύγουμε τα βράχια από ελαφρόπετρα ή λάβα, μπορεί να τραυματιστούν τα ψάρια.
Στο φίλτρο η ελαφρόπετρα θεωρώ πως είναι απο τα καλύτερα βιολογικά υλικά
alexis cosmo
25-05-15, 23:11
Μέσα στο ενυδρείο προτείνω να αποφεύγουμε τα βράχια από ελαφρόπετρα ή λάβα, μπορεί να τραυματιστούν τα ψάρια.
Στο φίλτρο η ελαφρόπετρα θεωρώ πως είναι απο τα καλύτερα βιολογικά υλικά
πλυμένη μόνο έτσι? Με νερό?
πλυμένη μόνο έτσι? Με νερό?
Ναι, πολύ καλα πλυμένη γιατί βγάζει πολύ σκόνη
δες εδώ
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=73681&highlight=%E5%EB%E1%F6%F1%FC%F0%E5%F4%F1%E1/#29
Εγω τη βράζω κιολας ,δεν είναι απαραίτητο αλλά είμαι λίγο υπερβολικός :)
globalzero
24-09-16, 11:00
sorry για το ξεθάψιμο.
Πάντως μετά από 6 μήνες χρήσης βλέπω ότι παρόλο που η ελαφρόπετρα είναι στο 3 πιο πάνω καλάθι μόνη της μαζεύει 2-3 φορές περισσότερα κατάλοιπα σε σχέση με το siporax που είναι στο 2ο, δηλαδή πιο χαμηλά.
Φοβάμαι μήπως μπουκώνουν - κλείνουν οι πόροι του και οι επιφάνεια αποίκισης πάει περίπατο. :mad:
Ετσι γινεται με τα δυο υλικα.
Η ελαφροπετρα ως "σμιχτο" υλικο και χωρις εχει μορφη δαχτυλιδιου, συγκρατει πιο πολυ σκουπιδι (ενω το σιποραξ το αφηνει να περναει και θελει μετα βαμβακι ή λεπτοτρυπο σφουγγαρι για να συγκρατησει), αλλα εχει και πολυ μεγαλυτερη επιφανεια αποίκισης.
Και η περιοχη αποικισης παραμενει μεγαλυτερη, ακομα κι οταν βουλωνουν αρκετοι ποροι απο αυτο το σκουπιδι. (γιαυτο λεει πχ στη μελετη που εχει κανει η seachem, οτι ειναι 10 φορες μεγαλυτερη η επιφανεια απο ενα αλλο υλικο, αλλα στο τελος με το βουλωμα, μενει να ειναι 4 φορες μεγαλυτερη).
Το μονο θεμα που προσεχεις οπως με ολα τα υλικα, ειναι να εχει κανονικη ροη νερου και να καθαριζεται εγκαιρα. (αναλογα το ενυδρειο)
Επισης να προσεχεις να κρατας καθαρο το βιολογικο υλικο (οποιοδηποτε υλικο εχεις), προστατευοντας το με μηχανικη φιλτρανση. (Καθε 6-12 μηνες μπορεις να αλλαζεις εναλλαξ το 1/3 του υλικου με καινουριο για να αποφευγεις να εχει μακροχρονα υλικο βουλωμενο βαθεια στους πορους, εκει που δεν καθαριζεται με το απλο καθαρισμα σε νερο ενυδρειου που κανουμε συνηθως)
καπου ειχα γραψει πως ειχα παρατηρησει μειωση νιτρικων με χρηση ελαφροπετρας στο φιλτρο αλλα δεν μπορω να βρω το ποστ μου...:rolleyes:
μαλιστα εκει ειχα γραψει και καποιες σκεψεις που ειχα(πιο πολυ "θεωριες") γιατι πιστευω πως εχει αυτο το αποτελεσμα.
δυστυχως δεν το βρισκω τωρα εκεινο το ποστ οποτε θα το γραψω εδω...
φαινεται πως δεν εχω παρατηρησει μονο εγω τετοιο πραγμα.με ενα προχειρο ψαξιμο τωρα,βρηκα πως πολλοι χομπιστες στο εξωτερικο εχουν βγαλει το ιδιο συμπερασμα.
θα ξαναψαξω αυριο στο pc και θα βαλω και λινκς.
ετσι για την ιστορια...
θεωρω δεδομενο πως τα δυο υλικα(ματριξ-ελαφροπετρα) ειναι τα ιδια.δεν υπαρχει καμια αμφιβολια.
εκτος απτη μικροσκοπικη εξεταση που εχει γινει,
αλλη μια αποδειξη ειναι το παρακατω βιντεο.προσεξτε απτο 3:15 και μετα,ποσες αλλες πετρες βγαζει απτη συσκευασια.
οπως κανω κιεγω με τις σακουλες ελαφροπετρας απτο πρακτικερ:D
I7d3aK_tX34
https://youtu.be/I7d3aK_tX34
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.