απορια για προιον

[kalmichalis]

καλησπερα
θα ηθελα να ρωτησω αν εχει χρησιμοποιησει κανεις το προιον
Easy Life Voogle
και τι αποτελεσματα εχει δει, εχω ακουσει οτι ειναι ενας μικροϊος ο οποιος βοηθαει στο ανοσοποιητικο τα ψαρια και κανει και πιο εντονα τα χρωματα τους
το εχει χρησιμοποιησει κανεις?
http://www.easylife.nl/en/freshwater/voogle

[Κωστας Malawi]

εχεις λογο να το δουλεψεις αυτο το προιον?πιστευω οτι κανει αυτο που λεει αλλα εσυ τι το θες?

[kalmichalis]

εχεις λογο να το δουλεψεις αυτο το προιον?πιστευω οτι κανει αυτο που λεει αλλα εσυ τι το θες?

Για βελτίωση του ανοσοποιητικου των ψαριών και για να ενταχθούν τα χρώματα τους.... Είναι και σαν βιταμίνη

[Κωστας Malawi]

προληπτικα δηλαδη?εγω αν δεν δω κατι παραξενο δεν βαζω ζουμια..μια φορα που ειδα κατι σκισμενα πτερυγια απο τσακωμους,εβαλα το εσκαρλιν της τροπικαλ και τα εκανε καινουρια!!δεν το περιμενα τοσο αμεσο..
τωρα αν εχεις θεμα ανοσοποιητικου και χρωματων,μαλλον τα ψαρια δεν νιωθουν ανετα..αρα η λυση ειναι αλλου..εκτος κι αν θες να το βαλεις ετσι για ενισχυση,που εκει διαφωνω..πιστευω οτι το καθαρο νερο αρκει(με σωστες συνθηκες)

[kgf12345]

εχω διαβασει κιεγω γιαυτο αρκετες φορες απο ανθρωπους που λενε πως μεινανε ευχαριστημενοι σε σελιδες του εξωτερικου.

το κακο ειναι οτι δεν ξερουμε και πολλα για τα ενυδρεια τους,οποτε δεν μπορω να ειμαι και σιγουρος αν ειχε πραγματι αποτελεσματα και ποια ηταν αυτα.(ο καθενας γραφει οτι θελει).

αν βρεις καποια πηγη που να περιγραφει εστω τι περιεχει βαλτο εδω να το διαβασουμε.γιατι η σελιδα της εταιρειας δεν λεει και πολλα.
γραφει οτι περιεχει κατα κυριο λογο φυτικα εκχυλισματα και δεν ειναι τοξικο για ψαρια η βιολογια,αλλα αυτα μπορεις να τα προσφερεις και χωρις σκευασματα.
ειτε με φυσικα προσθετα στο νερο που μπορεις να τα βρεις η να τα φτιαξεις μονος σου, η/και με σωστη διατροφη στα ψαρια σου.

και φυσικα και με καθαρο νερο οπως εγραψε και ο Tyrinthos.
-------------------------
βρηκα κατι εδω (http://www.drsfostersmith.com/product/prod_display.cfm?pcatid=24101),αν και δεν ειναι αρκετο...

στο tab "more info"

"Contains Glucomannans, Beta Carotene, Ascorbic Acid, Thiamine, Choline, Folic Acid and other Vitamins and Natural and Synthetic Concentrates solved in Purified Water. Completely biodegradable. "


και εξακολουθω να πιστευω πως δεν προσφερει κατι που δεν μπορεις να το προσφερεις με σωστη διατροφη(ποιοτητα,ποικιλια, και ποσοτητα)

δεν αμφιβαλω πως μπορει να ειναι πραγματι σουπερ προιον.
αλλα μονο το γεγονος πως δεν μπορω να βρω ευκολα ακριβως τι περιεχει,θα με εκανε να μην το αγορασω.
θα μου πεις αυτο ισχυει για ολα τα προιοντα γιατι ειναι πατεντες.
αλλα,δεν χρησιμοποιω προιοντα:D

εκτος απτο Prime και κανα δυο ακομα που τα εχω να βρισκονται για ωρα αναγκης.

αν ομως αποφασισεις να το δοκιμασεις,γραψε τι παρατηρησες,να ξερουμε κιεμεις.

[Κωστας Malawi]

επισης βλεπω οτι ζητας κερατοφυλλο λογο υψηλων νιτρικων.αρα το προβλημα του ανοσοποιητικου δεν θα λυθει με κανενα υγρο παρα μονο με τον ελενχο των νιτρικων..αληθεια τι νουμερο μετρας και με τι ρουτινες?
σαν το καθαρο νερο να ξερεις δεν ειναι κανενα φαρμακο!!οταν εριξα τα νιτρικα μου πολυ χαμηλα,ειδα αλλα ψαρια στην αναπτυξη..

[kalmichalis]

Ζητάω τα φυτα γτ πέραν ότι μου αρέσουν έχω και νιτρικα 35-40 γιατί έχω δίσκους και ταιζω κατεψυγμένες αρτεμια και γενικά ταιζω 7-8 φορές την ημέρα... Αλλαγές κάνω 30% κάθε 6 ημέρες... Δεν έχω κάποιο πρόβλημα, απλά είπα α το δοκιμάσω, δεν είπα ότι έχω πρόβλημα με τα χρώματα αλλά αν μπορούν να γίνουν πιο έντονα, γτ όχι?

[kgf12345]

θα σε στεναχωρησω πολυ αν σου πω πως θες πιο συχνες αλλαγες?:D

[kalmichalis]

Συμφωνώ ότι θέλω ειδικά τώρα που είναι μικρά και ταιζω πολύ

[Κωστας Malawi]

Συμφωνώ ότι θέλω ειδικά τώρα που είναι μικρά και ταιζω πολύ

δυστυχως δεν υπαρχει αλλη λυση.με τοσο ταισμα πρεπει να αναλαβεις δραση!!εγω κανω καθε 3 μερες πλεον...αλλα ριχνω χουφτες μεσα:p 1 κουτι τροφη πελετ την εβδομαδα+γαριδα κατεψυγμενη+φρεσκα ψαρια ολοκληρα(μαριδακι).αν αμελησω μια αλλαγη το νερο θα γινει βοθρος:p
ξεκινα κι εσυ πιο συχνες αλλαγες και θα δεις βελτιωση στα ψαρια σου.θεωρω πολλα τα 40 νιτρικα.

[Diskus fan]

Όπως πολλές φορές σου έχω πει (αλλά αρνείσαι πεισματικά να καταλάβεις)... με λάθος τρόπο προσπαθείς να λύσεις τα προβλήματα σου.
1. Το θέμα ΔΕΝ είναι ΑΝ αρέσουν σε σένα τα φυτά αλλά... τι θέλουν οι δίσκοι. ΑΝ είχες πχ. αφρικάνες θα τις έβαζες φυτεμένο... επειδή σου αρέσουν τα φυτά;
2. Όταν έχεις ΝΟ3 35-40... κάνεις τις αλλαγές κάθε 2η μέρα όχι κάθε 6... και μετά περιμένεις "φως" από τα φυτά και τα "ματζούνια".
3. Όταν με το καλό ρίξεις το Voogle... βγάλε ένα video να δούμε κι εμείς το "θαύμα".-

[kalmichalis]

ευχαριστω για τις συμβουλες

αν καποιος το εχει χρησιμοποιησει, θα το εκτιμουσα να μου πει αν εχει δει καποια δαφορα(που ειναι και η αρχικη απορια μου) θετικη ή αρνητικη...

[Dimitris77]

Χρωματα στα ψαρια θα δεις απο τις πολλες και συχνες αλλαγες νερου,απο τις σωστες τιμες στο νερο σου και απο το σωστο ταισμα και την ποικιλια τροφων.Κανενα σκευασμα δεν αντικαθιστα τα παραπανω.Αν θες να προσθεσεις βιταμινες στην διατροφη των ψαριων σου βαζε τες στην τροφη.
Aν κανεις αυτα τοτε το ανοσοποιητικο των ψαριων σου θα ειναι παντα ισχυρο και δεν θα χρειαζεσε κανενα Voogle για να το ενισχυσεις.

[kalmichalis]

Συμφωνώ στο ότι κανένα σκευάσμα δεν αντικαθιστά αυτά που λέτε, απλά είχα απορία αν το έχει χρησιμοποιήσει κάνεις για να μου πει εντυπώσεις, γενικά μιας και το ανέφερα τα νιτρικα μου είναι σε γενικές γραμμές κάπου 20-25 άλλο αυτή τη φορά έχασα μια αλλαγή νερού και έφθασαν στο 35 περίπου, απλά δεν θεωρώ καλό να αλλάζω το νερό μέρα πάρα μέρα γιατί τα ψάρια καταστρεσρονται, εδώ μια αλλαγή κάνω στις 5-6 μέρες και τρομάζουν για όλη την ημέρα πόσο μάλλον να τους δημιουργήσω τέτοια ψυχολογία

[ChocolatePuma]

Συμφωνώ στο ότι κανένα σκευάσμα δεν αντικαθιστά αυτά που λέτε, απλά είχα απορία αν το έχει χρησιμοποιήσει κάνεις για να μου πει εντυπώσεις, γενικά μιας και το ανέφερα τα νιτρικα μου είναι σε γενικές γραμμές κάπου 20-25 άλλο αυτή τη φορά έχασα μια αλλαγή νερού και έφθασαν στο 35 περίπου, απλά δεν θεωρώ καλό να αλλάζω το νερό μέρα πάρα μέρα γιατί τα ψάρια καταστρεσρονται, εδώ μια αλλαγή κάνω στις 5-6 μέρες και τρομάζουν για όλη την ημέρα πόσο μάλλον να τους δημιουργήσω τέτοια ψυχολογία

Καλημέρα
Αν μπορείς να αλλάζεις το νερο ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ, τότε να το κάνεις
Τα ψάρια δεν στρεσάρονται (δεν μιλαω μονο για τους δισκους, μιλαω γενικα) από τις αλλαγές νερού
Στρεσάρονται (ίσως) από τον τρόπο που κάνεις τις αλλαγές (αν θες μας περιγράφεις τον τρόπο)

Οσο πιο συχνά κάνεις αλλάγές, τόσο πιο υγιή ψάρια (δεν μιλαω για τους δίσκους, γενικά μιλαω) θα έχεις!

Ουτε τα φυτά επιφάνειας αποτελούν λύση (αναφέρομαι στην αγγελία σου) για τη μείωση των νιτρικών. Οι συχές αλλαγές ειναι η λύση

Χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης - επειδή έχω διαβάσει τα θέματα σου, νομίζω πως 1ον κρίνεις βιαστικά 2ον βιάζεσαι 3ον κάνεις λιγοοοοοο του κεφαλιού σου (χωρίς να λαμβάνεις υπόψη αυτά που σου λένε, άτομα πολύ πιο έμπειρα)
πχ αυτό με τα κοκκινα γραμματα : Ειναι τελειως βιαστικο & λανθασμένο συμπέρασμα ;)

[Τάκης]

Καλημέρα
Αν μπορείς να αλλάζεις το νερο ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ, τότε να το κάνεις
Τα ψάρια δεν στρεσάρονται (δεν μιλαω μονο για τους δισκους, μιλαω γενικα) από τις αλλαγές νερού
Στρεσάρονται (ίσως) από τον τρόπο που κάνεις τις αλλαγές (αν θες μας περιγράφεις τον τρόπο)

Οσο πιο συχνά κάνεις αλλάγές, τόσο πιο υγιή ψάρια (δεν μιλαω για τους δίσκους, γενικά μιλαω) θα έχεις!

Ουτε τα φυτά επιφάνειας αποτελούν λύση (αναφέρομαι στην αγγελία σου) για τη μείωση των νιτρικών. Οι συχές αλλαγές ειναι η λύση

Χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης - επειδή έχω διαβάσει τα θέματα σου, νομίζω πως 1ον κρίνεις βιαστικά 2ον βιάζεσαι 3ον κάνεις λιγοοοοοο του κεφαλιού σου (χωρίς να λαμβάνεις υπόψη αυτά που σου λένε, άτομα πολύ πιο έμπειρα)
πχ αυτό με τα κοκκινα γραμματα : Ειναι τελειως βιαστικο & λανθασμένο συμπέρασμα ;)
Συμφωνώ απόλυτα, οι τακτικές αλλαγές μόνο καλό κάνουν, αρκεί να γίνονται ήρεμα.
Για τους δίσκους μάλιστα έχουν γίνει συζητήσεις για το θέμα αυτό, και συγκεκριμένα για ένα βίντεο που εκτροφέας άλλαζε σχετικά απότομα το νερό, και οι απόψεις έμπειρων ήταν πως αυτό δεν ενοχλεί τα ψάρια γιατί στη περίοδο των βροχών αυτό συμβαίνει και στα ποτάμια που ζουν, εσύ όμως κάλλιστα μπορείς να κάνεις τις αλλαγές σου ήρεμα.
(Ψάχνω να βρώ αυτό το θέμα και δεν το βρίσκω :confused: )
-------------------------
Τη βρήκα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=76165&highlight=fastest+changing+water

[delta66]

Ανακαλυφθηκε επιτελους ο μαγικος ζωμος για να φρεσκαρεται το νερο χωρις αλλαγες??

https://nsnbc.files.wordpress.com/2011/10/asterix-druid.jpg

[Κωστας Malawi]

Συμφωνώ στο ότι κανένα σκευάσμα δεν αντικαθιστά αυτά που λέτε, απλά είχα απορία αν το έχει χρησιμοποιήσει κάνεις για να μου πει εντυπώσεις, γενικά μιας και το ανέφερα τα νιτρικα μου είναι σε γενικές γραμμές κάπου 20-25 άλλο αυτή τη φορά έχασα μια αλλαγή νερού και έφθασαν στο 35 περίπου, απλά δεν θεωρώ καλό να αλλάζω το νερό μέρα πάρα μέρα γιατί τα ψάρια καταστρεσρονται, εδώ μια αλλαγή κάνω στις 5-6 μέρες και τρομάζουν για όλη την ημέρα πόσο μάλλον να τους δημιουργήσω τέτοια ψυχολογία

Και 20-25 πολλα ειναι τα νιτρικα.καντα 5 με 10 και θα δεις..
Και για τις πολλες αλλαγες νερου θα σου πω οτι τα δικα μου τις απολαμβανουν!!δε βρισκω το λογο να μην αρεσει στους δισκους.

[kgf12345]

συμφωνω.δεν βρισκω το λογο να στρεσαρονται τα ψαρια με τις αλλαγες,εκτος αν γινεται σε "πολεμικο κλιμα" η αλλαγη:D

αν κανεις αλλαγη με προετοιμασμενο νερο και την κανεις αργα και μεθοδικα,δεν θα πρεπει να υπαρχει κανενα προβλημα.ισα ισα,που θα τους αρεσει κιολας.

για τα νιτρικα συμφωνω με 1000.κατω απο 15-20 οπωσδηποτε.

εσυ θα εμπαινες να κολυμπησεις σε πισινα με 20-25ppm ούρα κ σκ...α?:D
ποσο μαλλον να ζησεις εκει μεσα:D

[kalmichalis]

Η αλλαγή που κανω ειναι η εξής βάζω 30%του νερού βρύσης το οποίο το βάζω κατευθείαν στο ενυδρείο ρίχνω αντιχλωριο και στη συνέχεια βάζω το υπόλοιπο ΑΟ, η όλη διαδικασία είναι πάρα πολύ αργή κρατάει κανένα 4ωρο, υπάρχουν φορές που τα ψάρια είναι μια χαρά, αλλά υπάρχουν και άλλες που είναι και οι περισσότερες, που μόλις βάζω χέρια μέσα τρομάζουν και καθονται στις γωνίες και αργούν να βγούνε....
Όσον αφορά τα νιτρικα, είχα ανοίξει ένα θέμα παλαιότερα και είπαν ότι μια χαρά είναι τα νιτρικα μου στο 30 μιας και ρίχνω κατεψυγμένη

[ChocolatePuma]

Όσον αφορά τα νιτρικα, είχα ανοίξει ένα θέμα παλαιότερα και είπαν ότι μια χαρά είναι τα νιτρικα μου στο 30 μιας και ρίχνω κατεψυγμένη

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=79457
Ξαναδιάβασε το θέμα που εσύ άνοιξες ;)

Εκτός από μία απάντηση (η οποία λεει για 25 νιτρικα σε άλλα ειδη ψαριων!!!), κανείς δεν είπε πως "τα νιτρικά σου ειναι μια χαρά στο 30"!

[delta66]

Η αλλαγή που κανω ειναι η εξής βάζω 30%του νερού βρύσης το οποίο το βάζω κατευθείαν στο ενυδρείο ρίχνω αντιχλωριο και στη συνέχεια βάζω το υπόλοιπο ΑΟ,
Αυτο ειναι καλο?
(ασχετα αν ειναι γινεται αργα)

[Diskus fan]

Συμφωνώ στο ότι κανένα σκευάσμα δεν αντικαθιστά αυτά που λέτε, απλά είχα απορία αν το έχει χρησιμοποιήσει κάνεις για να μου πει εντυπώσεις, γενικά μιας και το ανέφερα τα νιτρικα μου είναι σε γενικές γραμμές κάπου 20-25 άλλο αυτή τη φορά έχασα μια αλλαγή νερού και έφθασαν στο 35 περίπου, απλά δεν θεωρώ καλό να αλλάζω το νερό μέρα πάρα μέρα γιατί τα ψάρια καταστρεσρονται, εδώ μια αλλαγή κάνω στις 5-6 μέρες και τρομάζουν για όλη την ημέρα πόσο μάλλον να τους δημιουργήσω τέτοια ψυχολογία

1. Καταλαβαίνεις τα Ελληνικά με δυσκολία;
Εγώ το έχω χρησιμοποιήσει (και πλήθος ακόμα από σκευάσματα).
2. Τα ίδια έλεγες και για την καρδιά μοσχαριού... ότι προκαλεί ασθένειες. Γιατί όμως... μόνο σε σένα τα προβλήματα;
3. Αυτό θα έπρεπε να σε προβληματίσει περισσότερο. Δείχνει ξεκάθαρα ότι οι δίσκοι σου ενοχλούνται από κάτι και ΔΕΝ έχουν εγκλιματισθεί (όπως θα έπρεπε να συμβαίνει).
Ακόμα όμως ΔΕΝ έχεις βρει τι είναι αυτό... και προσωπικά ΔΕΝ βλέπω και να το προσπαθείς.-
-------------------------
Ανακαλυφθηκε επιτελους ο μαγικος ζωμος για να φρεσκαρεται το νερο χωρις αλλαγες??

https://nsnbc.files.wordpress.com/2011/10/asterix-druid.jpg

:smt036 :smt050

:smt023

:smt043

:smt033

:smt044

[Κωστας Malawi]

Η αλλαγή που κανω ειναι η εξής βάζω 30%του νερού βρύσης το οποίο το βάζω κατευθείαν στο ενυδρείο ρίχνω αντιχλωριο και στη συνέχεια βάζω το υπόλοιπο ΑΟ, η όλη διαδικασία είναι πάρα πολύ αργή κρατάει κανένα 4ωρο, υπάρχουν φορές που τα ψάρια είναι μια χαρά, αλλά υπάρχουν και άλλες που είναι και οι περισσότερες, που μόλις βάζω χέρια μέσα τρομάζουν και καθονται στις γωνίες και αργούν να βγούνε....
Όσον αφορά τα νιτρικα, είχα ανοίξει ένα θέμα παλαιότερα και είπαν ότι μια χαρά είναι τα νιτρικα μου στο 30 μιας και ρίχνω κατεψυγμένη

λοιπον καλυτερα να μην ριχνεις απευθειας νερο απο τη βρυση και ουτε να διαρκει 4 ωρες η αλλαγη.ετοιμαζε το νερο σε ενα βαρελι με μιξη βρυσης-α/ο και κανε την αλλαγη γρηγορη.μαλλον θα το εκτιμισουν!!γνωμη μου φυσικα..
εμενα το αδειασμα-γεμισμα διαρκει 45 λεπτα και ταυτοχρονα χαιδευω τα ψαρια γιατι ειναι χαρουμενα με τη διαδικασια της αλλαγης.και φαι να ριξω εκεινη την ωρα θα φανε κανονικα και ας λειπει το 35% του νερου και τα χερια μου ειναι μεσα.

για καποιο λογο τα ψαρια σου εχουν στρες.βρες αυτο πρωτα...

[kgf12345]

για καποιο λογο τα ψαρια σου εχουν στρες.βρες αυτο πρωτα...

τα νιτρικα...:D

[Κωστας Malawi]

το λεω ετσι για να καταλαβει μονος του.
ασε που δεν ειναι μονο τα νιτρικα.μαλλον ειναι μια αλυσιδα κινησεων και αποτελεσματων!!

[Diskus fan]

το λεω ετσι για να καταλαβει μονος του.
ασε που δεν ειναι μονο τα νιτρικα.μαλλον ειναι μια αλυσιδα κινησεων και αποτελεσματων!!


Όπως τα λες... ΑΚΡΙΒΩΣ.- :smt023

[kalmichalis]

γενικα τα ψαρια μου δεν εχουν στρες μονο κατα τη διαρκεια της αλλαγης και για καμια δυο ωρες μετα, πρεπει να κανω καμια πατεντα για να προετοιμαζω το νερο απο πριν για να μην εχω στρες κακα τη διαρκεια της αλλαγη
ειχα μιλησει με ενα παιδι που δουλευε σε πετσοπ και ειχε και δισκους και γενικα εχει εμπειρια και μου ειχε πει οτι με τον τροπο που αλλαζω το νερο καλο θα ηταν να μην κανω γρηγορες αλλαγες, δηλαδη να τις κανω οπω κανω τωρα για να μην εχω στρες στα ψαρια
επισης παλι ενας που εχει χρονια δισκους μου ειπε να αλλαζω το νερο μια φορα στις 7-10 μερες για να μην εχω στρες με τα ψαρια
τι να πω? οι αποψεις διιστανται
ευχαριστω και για τις συμβουλες, θα κοιταξω να το διορθωσω
-------------------------
1. Καταλαβαίνεις τα Ελληνικά με δυσκολία;
Εγώ το έχω χρησιμοποιήσει (και πλήθος ακόμα από σκευάσματα).
2. Τα ίδια έλεγες και για την καρδιά μοσχαριού... ότι προκαλεί ασθένειες. Γιατί όμως... μόνο σε σένα τα προβλήματα;
3. Αυτό θα έπρεπε να σε προβληματίσει περισσότερο. Δείχνει ξεκάθαρα ότι οι δίσκοι σου ενοχλούνται από κάτι και ΔΕΝ έχουν εγκλιματισθεί (όπως θα έπρεπε να συμβαίνει).
Ακόμα όμως ΔΕΝ έχεις βρει τι είναι αυτό... και προσωπικά ΔΕΝ βλέπω και να το προσπαθείς.-
-------------------------



:smt036 :smt050

:smt023

:smt043

:smt033

:smt044

1.καλο το σκευασμα?
2. Mod edit:διεγράφη το link σε άλλο ελληνικό φόρουμ γιατί το ίδιο θα γινόταν κι εκεί. (συγνωμη αν αντιτιθεται στους ορους του φορουμ)
3.προσπαθω να κανω οτι μπορω αναλλογα με τον χρονο που εχω και την τσεπη μου, προσπαθω για το καλυτερο και ευχαριστω για τις συμβουλες, που προσπαθω να κανω πραξη ακομη κι αν δεν το βλεπετε

[Dimitris77]

Aλλαγες καθε 7-10 μερες και τα νιτρικα στο κοκκινο?

[nazgul]

επισης παλι ενας που εχει χρονια δισκους μου ειπε να αλλαζω το νερο μια φορα στις 7-10 μερες για να μην εχω στρες με τα ψαρια

Δηλαδη, θεωρεις οτι οι περισσοτεροι δισκαδες που κανουν αλλαγες νερου ανα 2-3 μερες, δεν εχουν τιποτα καλυτερο να κανουν απο αυτο και το κανουν χωρις λογο?

Επισης, μην ξεχνας οτι το καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο και σιγουρα το δικο σου δεν εχει βρει το δρομο του με τον τροπο που ακολουθεις. Μηπως θα επρεπε να δοκιμασεις τις συχνες και σωστες αλλαγες νερου καποια στιγμη, ωστε να δεις και αυτη την πιθανοτητα?

[Diskus fan]

Ένας μου είπε ότι ΔΕΝ υπάρχει πρόβλημα να βάλω δίσκους σε 250 λίτρα... ένας άλλος ότι 4-5 είναι μια χαρά... ένας τρίτος να αλλάζω νερό κάθε 20 μέρες για να ΜΗΝ στρεσάρονται... επειδή αρρώσταιναν "έκοψα" την καρδιά (αυτό ΔΕΝ σημαίνει οπωσδήποτε ότι κακώς το έκανες)... οι δίσκοι μου ΔΕΝ πάνε πολύ καλά... αλλά... είναι και οι απόψεις που διίσταντε.
ΌΧΙ αγαπητέ... ΔΕΝ διίσταντε οι απόψεις... υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν και κάποιοι άλλοι που γράφουν ή λένε αρλούμπες... εσύ απλά διαλέγεις τι θα ακολουθήσεις και η ως τώρα πορεία σου δείχνει ότι αρμενίζεις λάθος ΔΕΝ είναι στραβός ο γιαλός.
Απ' όσα σου έχω γράψει σε 3 forum (αφήνω εκτός τα σεντόνια των απαντήσεων σε πμ. γιατί κακώς το έχω κάνει)... ΔΕΝ νομίζω ότι έχεις εφαρμόσει κάτι.
Αντίθετα από τις αγγελίες σου που διαβάζω... άλλα συμπεράσματα βγάζω.
Οι δίσκοι πλέον ΔΕΝ είναι δύσκολα ψάρια (ο τεχνολογικός εξοπλισμός είναι προσιτός)... ορισμένοι κάτοχοι τους είναι σε άλλο πλανήτη.
Παλιότερα ΔΕΝ είχαμε βοήθεια από πουθενά και για να μάθουμε πληρώναμε το τίμημα... τώρα με τόση πληροφορία (πολλές μπούρδες μαζεμένες)... άντε να βγάλεις άκρη.-

[kalmichalis]

Είμαι τώρα 9 μέρες και έχω κάνει 3αλλαγες της τάξης του 35% και βλέπω ότι μετράω ακριβώς τα ίδια νιτρικα με πριν... Υπάρχει πιθανότητα να φταίει και το βιολογικό υλικό? Ψιλό παράξενο μου φαίνεται... Τα φίλτρα τα καθαρίζω μια φορά στο μήνα-δίμηνο αλλά το βιολογικό δεν το έχω καθαρίσει(βρασιμο) τώρα ένα χρόνο που τρέχει(ήταν νέο βιολογικο) ... Θα συνεχίσω και θα δω μήπως και πέσουν...

[kgf12345]

δε νομιζω πως φταιει το υλικο για τα νιτρικα,ουτε νομιζω πως θελει αλλο καθαρισμα αν το καθαριζεις καθε 30-60 μερες.αν και δεν παιρνω και ορκο.
στο ειχα πει νομιζω και σε παλιοτερο θεμα σου,πως τα φιλτρα σου ειναι μικρα.εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=79457) απτο ποστ 12 και μετα.

μαλιστα σου ειχα προτεινει να αλλαξεις σταδιακα και μερος του υλικου αν το βλεπεις φθαρμενο.
(αν το κανεις,η γνωμη μου ειναι να το αλλαξεις σταδιακα ολο με ελαφροπετρα.)

εξακολουθω να νομιζω πως μια καλη εστω και προσωρινη απο μια αποψη λυση,θα ητανε το σαμπ.
μια 90λιτρη γυαλα που μπορεις να μετατρεψεις σε σαμπ με λιγη δουλεια,εχει γυρω στα 25-30 ευρω και νομιζω θα αξιζε τα εξοδα.
βεβαια δεν θα σου δωσει τα αρκετα εξτρα λιτρα(σε νερο)που χρειαζεσαι,αλλα σιγουρα θα κανει καλυτερη φιλτρανση απτα φιλτρα σου(αν ειναι τα ιδια που ειχες κ δεν εχεις βαλει μεγαλυτερα).

αλλαγες θα εξακολουθησεις να χρειαζεσαι βεβαια.ισως λιγο λιγοτερες.
παντως μεχρι να κατεβουνε τα νιτρικα τωρα,κανε και αλλες.
οσες χρειαζεται.

αν δεν μπορεις οικονομικα να αλλαξεις τα φιλτρα με μεγαλυτερα,τοτε θα μπορουσες ισως να κανεις diy φιλτρο με βαρελακι.(υπαρχουν θεματα σχετικα εδω μεσα)

η καλυτερη λυση,εξακολουθω να πιστευω πως ειναι τα λιτρα.
(καποια πραγματα δεν αλλαζουνε:D)

[kalmichalis]

Γτ θεωρείς το sub προσωρινή λύση?
Τα βιολογικά τα έχω αλλάξει και έχω σε όλα siporax
Τα φίλτρα μου είναι ένα fluval 405 και eheim 2215
Θεμα δεν Είχα δει με νιτρικα, απλά έχασα μια αλλαγή και από ότι βλέπω ανέβηκαν στο Θεό.... Αυξησα και το Τάισματα από 4 σε 7-8 και γίνεται όλο αυτό

[kgf12345]

Γτ θεωρείς το sub προσωρινή λύση?
Τα βιολογικά τα έχω αλλάξει και έχω σε όλα siporax
Τα φίλτρα μου είναι ένα fluval 405 και eheim 2215
Θεμα δεν Είχα δει με νιτρικα, απλά έχασα μια αλλαγή και από ότι βλέπω ανέβηκαν στο Θεό.... Αυξησα και το Τάισματα από 4 σε 7-8 και γίνεται όλο αυτό


προσωρινη λυση δεν θεωρω το σαμπ γενικα,θεωρω το "μικρο" σαμπ,που δεν θα σου προσθεσει και αρκετα λιτρα νερο(εκτος απτην ποσοτητα υλικων).

τα υπολοιπα που γραφεις ξερεις πως μεταφραζονται στην πραγματικοτητα?
θα σου πω.

προβλημα δεν ειχες με τα νιτρικα γιατι δεν ταιζες οσο επρεπε για τα ψαρια.επισης το να χασεις μια αλλαγη και να ανεβουν τα νιτρικα τοσο πολυ που δεν πεσανε με 3 αλλαγες,
σημαινει πως και τα φιλτρα σου δεν μπορουν να ανταπεξελθουν στους ρυπους που παραγουν τα ψαρια.

η λυση δεν ειναι να μειωσεις το φαι η τις αλλαγες,αντιθετα αυτο που λεω ειναι πως πρεπει να τα αυξησεις ολα.
και για να το κανεις αυτο,πρεπει να εχεις και ικανη φιλτρανση.
τα δυο φιλτρα που εχεις, δεν σε καλυπτουν σε δισκοενυδρειο.

πχ οι 8 φορες που ταιζεις,φανταζομαι εννοεις τη βδομαδα?
γιατι αν ειναι ετσι,τοτε εξακολουθει να ειναι λιγο.5 φορες τη μερα,ταιζα μονομαχους:D
αν ταιζεις 7-8 φορες τη μερα,ειναι σιγουρο πως δεν φτανουν τα φιλτρα για τοσους ρυπους.
μαλιστα εγω το θεωρω και θαυμα που δεν εχεις και αμμωνιες.

το 405 το ειχα μονο του σε ενυδρειο 240 λιτρα με καμια 15αρια μικροψαρα και δεν εφτανε ουτε για ζητω.αναγκαστηκα και εβαλα ενα 2076(και βρηκα την υγεια μου...).

αυτη ειναι η γνωμη μου.φυσικα δεν εισαι αναγκασμενος να την ακουσεις.
αλλα και οι αλλοι μεχρι τωρα,τα ιδια περιπου σου εχουν πει(με αλλα λογια:D)

[kalmichalis]

8 φορές την ημέρα εννοώ και το ένα τάισμα είναι αρτεμια κατεψυγμένη

[kgf12345]

οκ.δεν φαινεται απαυτο πως δε σε καλυπτουν τα φιλτρα και οι αλλαγες?:D
τι αλλο σημαδι θες?

[kalmichalis]

Το σημάδι που έχω είναι ότι τόσο καιρό(που ταιζω 7 φορές την ημερα) Και μέχρι να χάσω μια δυο αλλαγές, (με αυτό εννοώ ότι αντί να κάνω μια φορά στις 6 ημέρες έκανα μια φορά στις 10,λογψ δουλειάς, τα είχα στο 20 όχι στο 40....
Να κάνω μια ερώτηση ? Αφού το eheim 2076 είναι 12.5 λίτρα κάδου και τα δικά μου μαζί και τα δύο είναι και αυτά 12.5 λίτρα, 8.5 και 4 λίτρα αντίστοιχα γτ μου λες ότι το eheim θα με καλύψει?

[delta66]

Απο τη στιγμη που μετραει μηδεν αμμωνια και μηδεν νιτρωδη (σε ανυποπτες στιγμες μεσα στην ημερα ενας ελεγχος, οχι μονο στο τελος της εβδομαδας) τα φιλτρα φτανουν.
Τα βιολογικα φιλτρα, ειναι για αμμωνια και νιτρωδη.
Στα νιτρικα εχουν μικρη επιπτωση και ισως παραγουν και περισσοτερα, οταν δεν συντηρουνται σε σωστο χρονο.
(θα πρεπει να υπαρχει αναεροβια λειτουργια, για να γινει απονιτροποιηση)

Οι αλλαγες νερου δεν φτανουν με τετοιο ταισμα, και εχει νιτρικα .
Και δεν τον σωνει κανενα "προιον" γιατι δεν ειναι μονο τα νιτρικα, ειναι κι αλλα που δεν κανει μετρησεις για αυτα. (δλδ αμα κατουρησω και τους μετρησω νιτρικα και δεν εχουν, να τα βαλω στο ενυδρειο? :) )
Οι επαγγελματιες εκτροφεις δισκων που ταιζουν πολυ, ειναι χαζοι και κανουν καθε μερα ολικες αλλαγες νερου?


.

[kgf12345]

δεν ξερω απο δισκαδικα,αλλα μονο και μονο το οτι αναγκαζεται να κανει καθαρισμο στα φιλτρα καθε δυο μηνες περιπου εμενα μου λεει οτι δεν επαρκουν τα φιλτρα.

δηλαδη απο μονο του το οτι δεν ανεβαζει αμμωνια δεν μου λεει κατι για την κατασταση μεσα στα φιλτρα,αν μπουκωνουν τοσο συχνα και γινονται εστια νιτρικων.

και ας μην ανεβαζει αμμωνια.
δεν θα τα εβαζα αυτα τα φιλτρα σε τετοιο ενυδρειο,αρα δεν μπορω να πω οτι ειναι σωστες επιλογες.

δηλαδη αν ειχε ενα κατοσταρι σαμπ θα μετραγε τα ιδια νιτρικα?
εγω δεν πιστευω οτι θα ηταν το ιδιο.
και ειδα το ιδιο πραγμα σε ενυδρειο μου,οταν εβαλα μεγαλυτερο φιλτρο.
χωρις να αλλαξω το ταισμα η να προσθεσω ψαρια.
η ιδια βιολογια υπηρχε αφου οι ρυποι ηταν ιδιοι και με κανενα απτα δυο δεν ανεβαζε αμμωνια.
και ομως τα νιτρικα πεσανε.
(ασχετα αν παρολαυτα δεν αραιωσα τις αλλαγες-γιατι δεν ηθελα)

[kalmichalis]

τα φιλτρα μου τα καθαριζω επιδη πρεπει να καθαριστούν οχι επιδη μπουκωνουν
απο τις βρωμιες....
αμμωνια και νιτρωδη εχω παντα μηδεν
απο οτι καταλαβα φιλρε delta φουλ αλλαγες με σωνουν μονο

φιλε kgf12345 θα ηθελα να μου λυσεις την απορια αν μπουρεις, Αφού το eheim 2076 είναι 12.5 λίτρα κάδου και τα δικά μου μαζί και τα δύο είναι και αυτά 12.5 λίτρα, αφου ειναι 8.5 και 4 λίτρα αντίστοιχα, γτ μου λες ότι το eheim θα με καλύψει απο τη στιγμη που ειναι ιδια η χωρητικοτητα?

παντως στα φιλτρα μ εχει χωρο να παρει ενα λιτρο βιολογικο υλικο ακομα, θα τα στριμωξω και κατι θα βαλω παραπανω, ετσι για το "καλο"...

υγ: εγω μια απλη απορια για ενα προιον ειχα...:confused:

[delta66]

υγ: εγω μια απλη απορια για ενα προιον ειχα...:confused:
Για να λεμε τα πραγματα εξω απο τα δοντια, και να ληγει το θεμα, η απορια προερχεται απο το αν θα σε βοηθησει το προιον να δεις τα ψαρια να ανακαμπτουν χωρις να κανεις αλλαγες νερου*, κι αυτο φαινεται απο το παρακατω ποστ.
* (οχι απαραιτητα για λογους βαρεμαρας, δεν σε κατηγορει κανεις)
Συμφωνώ στο ότι κανένα σκευάσμα δεν αντικαθιστά αυτά που λέτε, απλά είχα απορία αν το έχει χρησιμοποιήσει κάνεις για να μου πει εντυπώσεις, γενικά μιας και το ανέφερα τα νιτρικα μου είναι σε γενικές γραμμές κάπου 20-25 άλλο αυτή τη φορά έχασα μια αλλαγή νερού και έφθασαν στο 35 περίπου, απλά δεν θεωρώ καλό να αλλάζω το νερό μέρα πάρα μέρα γιατί τα ψάρια καταστρεσρονται, εδώ μια αλλαγή κάνω στις 5-6 μέρες και τρομάζουν για όλη την ημέρα πόσο μάλλον να τους δημιουργήσω τέτοια ψυχολογία
Σουπερ ειναι το προιον. Δοκιμασμενο.
Το πολυ πολυ ομως να θεωρηθει απλα μια εξτρα παροχη στα ψαρια.
Τα ψαρια θελουν βασικα, φρεσκο καθαρο υγειες νερο.
Αυτο το νερο δεν φτιαχνεται ριχνωντας ζουμια μεσα σε βρωμικο νερο.
Δεν προκειται να αποδειχθει το αντιθετο οσο και να το συζηταμε.
Δεν εχει και ορεξη κανενας να αντιπαρατιθεται.
Αν δεν θελεις ωστοσο να κανεις αλλαγες νερου, μη κανεις.
Ψαξε για βοηθητικα προιοντα. Με τη σεσουλα υπαρχουν.
Αν καταφερεις να δεις τα ψαρια καλα με προιοντα, χωρις αλλαγες, τοτε ολα μια χαρα, κι ασε να λεει ο καθενας οτι θελει.

[kgf12345]

μιχαλη(υποθετω μιχαλη σε λενε απτο nickname:)),η ουσια ειναι αυτο που εγραψε ο σπυρος απο πανω.
τα υπολοιπα ειναι μονο και μονο πληροφοριακα και "ακαδημαικα" για χαρη της συζητησης.

την απαντηση σε αυτο που ρωτας στην ειχα δωσει στο αλλο θεμα σου(λινκ παραπισω).
οπως σου ειπα πολλες φορες και τοτε και τωρα,αυτη ειναι η γνωμη μου μονο και δεν εισαι υποχρεωμενος να την ακολουθησεις;)

μπορει να ρωτησες για ενα προιον,αλλα το προβλημα παραμενει το ιδιο και σεκεινο το θεμα και σαυτο;)

η αποψη μου ειναι ακομα η ιδια.αν θες να δεις βελτιωση,βαλε τα ιδια ψαρια σε περισσοτερο νερο.
εκει καταληγω.

επισης,δεν εχω δει πουθενα γραμμενο ποτε πως τα φιλτρα θελουν καθαρισμα καθε δυο μηνες.
αυτο που εχω δει να λεγεται και το ακολουθω κιεγω,ειναι καθαρισμος οταν πρεπει αναλογα με το ενυδρειο.

αν ομως δω οτι σε ενα ενυδρειο μου ο καθαρισμος πρεπει να γινεται καθε δυο μηνες,
θεωρω οτι χρειαζομαι μεγαλυτερο φιλτρο,ωστε αυτος ο χρονος να γινει καθε εξαμηνο.
δουλευουνε πιο ανετα τα φιλτρα ετσι πως να το κανουμε?

για τον ιδιο λογο δεν λεω ποτε σε καποιον "παρε φιλτρο με ονομαστικη τιμη τα λιτρα σου",
αλλα λεω παντα να μπαινει μεγαλυτερο.

και φυσικα δεν εχω ιχνος αντιπαραθεσης σε οτι γραφω-για να μην παρεξηγηθω-λεω απλα τη γνωμη μου και το τι κανω εγω.
φιλικα;)

[kalmichalis]

Φυσικά και δεν έχω πρόβλημα με το να αλλάζω νερό και να κρατάω καθαρό το νερό του ενυδρείου... Δεν έχω συνηθίσει να κρατάω τόσο ψηλά τα νιτρικα, πάντα μαξιμουμ το 25 είχα και αυτό πολύ σπάνια, απλά τώρα προφανώς κάτι κάνω λάθος, και πολύ πιθανόν συνδέσμων πολλών...
Ευχαριστω πολύ για τις πληροφορίες σας θα κοιτάξω να τις κάνω πράξη, μακάρι να είχα ένα 500αρι να μην είχα πρόβλημα....
Καθαρίζω τα φίλτρα κάθε δίμηνο περίπου γιατί όπως μ είχατε πει και στο άλλο θέμα που είχα ανοίξει, ότι μπουκωνόμουν οι πόροι του βιολογικου από τις βρωμιες, και όταν ανοίγω το φίλτρο μου βλέπω πολλές "καφε" βρωμιες μέσα και δεν θέλω να μπουκωσουν
-------------------------
Να κάνω μια ερώτηση? Όταν βουλωνουν τα φίλτρα, και γεμίζουν από αυτές τις καφέ βρωμιες, επιρρεαζει τα νιτρικά? Ή επειδή μειώνει την κυκλοφορία δημιουργείται αμμωνία επειδή το φίλτρο υπολειτουργει? Ή και τα δύο...?

[delta66]

Να κάνω μια ερώτηση? Όταν βουλωνουν τα φίλτρα, και γεμίζουν από αυτές τις καφέ βρωμιες, επιρρεαζει τα νιτρικά? Ή επειδή μειώνει την κυκλοφορία δημιουργείται αμμωνία επειδή το φίλτρο υπολειτουργει? Ή και τα δύο...?
To "βουλωνουν" ειναι ενα θεμα προς συζητηση βεβαια, κατα ποσο ειναι βουλωμενα.
Μετρησες ποτε ανεβασμενη αμμωνια?
Τα νιτρικα ετσι κι αλλιως παραγονται οταν λειτουργει σωστα το φιλτρο.
Η διαφορα στα νιτρικα απο κακοσυντηρημενο φιλτρο, φαινεται οταν ενω εχεις την ιδια ιχθυοφορτωση και την ιδια ρουτινα ταισματος, και γενικα ολα ιδια, παρατηρουνται "αδικαιολογητα" αυξημενα νιτρικα.
Τοτε καταλαβαινεις οτι εχει περασει ο χρονος που επρεπε να ειχε γινει συντηρηση/καθαρισμος. (το ιδιο ισχυει και για ολο το ενυδρειο και κυριως για το βυθο)
Οταν χανεις αλλαγες ρουτινας ή δεν κανεις οσες αλλαγες πρεπει για την ιχθυοφορτωση και το ταισμα που υπαρχει, ο καθαρισμος του φιλτρου δεν μειωνει τα νιτρικα.
Ισως αντιθετα να γινει καποιο peak σε αμμωνια και νιτρωδη, λογω της απωλειας ποσοστου βιολογιας, απο τους συνεχους καθαρισμους του φιλτρου.

[ΔημήτρηςΤ]

Το δοκίμασα για ένα μήνα καμιά αλλαγή στα χρώματα δεν είδα.
-------------------------
παιδια αν μπορούσατε θα ήθελα να μου απαντήσετε στο αλλο θέμα που έχω ανοίξει δεν έχω δει ενυδρεία με δισκους εκτός από εκεί που τα πήρα κ έχω αμφιβολίες για το στήσιμο του.Παραβιαζοντας τον κανόνα: μακριά τα χεράκια από το ενυδρείο . ευχαριστώ! !!!!

[kalmichalis]

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις σας!!!