Αρχάριος πρώτο ενυδρείο 60 λίτρα-παρουσίαση –απορίες!

[Themis_aqua]

Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ! Αποφασίσαμε με την γυναίκα μου μετά από πολλές συζητήσεις αλλά και αρκετού διαβάσματος να αγοράσουμε σαν αρχάριοι ένα ενυδρείο 60 λίτρων περίπου..Το ενυδρείο μας είναι στημένο περίπου 1,5 μήνα τώρα με αληθινά φυτά, ψάρια ζωοτόκα και όλα βαίνουν καλώς μέχρι στιγμής..Δεν θα σας κρύψω πως στην αρχή υπήρξε μια απογοήτευση όταν συνειδητοποίησα πώς η ‘ολη ενασχόληση δεν έχει να κάνει απλώς με την αγορά του ενυδρείου-ψάρια-φυτά αλλά και πολλών άλλων παρελκομένων (όπως π.χ. υγρά τεστ) τα οποία ανεβάζουν κατά πολύ το κόστος του όλου εγχειρήματος. Απο την άλλη όμως είναι απαραίτητα για την διατήρηση ενός υγιούς οικοσυστήματος..

Παρακάτω σας παρουσιάζω όλο το σύστημα που αποτελείται από:
Ενυδρείο Hailea 60 lt (στα διάφορα pet shop το αναφέρουν για 70 λίτρα αφού δίνουν διαστάσεις συσκευασίας όπως διαπίστωσα, πράγμα απαράδεκτο νομίζω..)

Διαστάσεις: 48 Χ 32 Χ 35 cm
Όγκος: 50 λίτρα καθαρά περίπου..
Φυτά: valisneria spiralis,egeria densa, κερατόφυλλο, echinodurus , alternatera roseifolia, hygrophila defformis,limnophila sesiliflora.(προσεχώς περιμένω hygrophila polysperma και anubia nana από e-bay, το polysperma δεν το έβρισκα σε κανένα pet shop)
Ψάρια / Άλλα είδη: γκάπυ,2 αρσενικά και 4 θυληκά για αρχή
Υπόστρωμα: seachem flοurite (7 kg) χωρίς περαιτέρω προσθήκη άλλου χαλικιού από πάνω και μία πέτρα διακοσμητική.
Φωτισμός: λάμπα pl 24watt διπλή ράβδος μπλε-λευκό με ανακλαστήρα
Διάρκεια φωτισμού: 8 ώρες από 16:00 έως 24:00 με χρονοδιακόπτη
Φιλτράρισμα: HaileaHL- BT400 380 LT/H
Θερμοστάτης: 100 watt jagger
Λίπανση: seachem flourish εβδομαδιαία 1 ml
Στρώσιμο: με βακτήρια seachem prime stability και τροφή που έριχνα μέρα παρά μέρα.

Παράμετροι:

pH: 7,5
Γενική σκληρότητα (GH):--
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ): 7 -με προσθήκη μαγειρικής σόδας
Αμμωνία (ΝΗ3):0
Νιτρώδη (ΝΟ2):0
Νιτρικά (ΝΟ3):5-10
Αλλαγές νερού:Περίπου 1 φορά την εβδομάδα με 10 μέρες 30%, έχω κάνει 2 μέχρι στιγμής.
Θερμοκρασία: 25-26 βαθμούς
Μετρήσεις: με τα υγρά τεστ της sera

Άλλες πληροφορίες: γίνεται ανάλογη προσθήκη αλατιού της seachem για ζωοτόκα σύμφωνα με υπόδειξη του παιδιού που εργάζεται στο pet shop Αθήνας από το οποίο αγόρασα όλα τα παρελκόμενα.Το παλικάρι μου εξήγησε πάρα πολλά πράγματα αν και τηλεφωνικά(στην επαρχία δύσκολα βρίσκεις ιδιοκτήτη pet shop που να γνωρίζει από ενυδρεία και συνθήκες διαβίωσης ψαριών) και με βοήθησε με το στρώσιμο του ενυδρείου, σχετικά με το φίλτρο(δεν είχα καταλάβει τι δουλειά κάνει το siporax ας πούμε ή τι είναι το υπόστρωμα κ.α.) Τα πρώτα ψάρια μπήκαν περίπου μετά από 18 μέρες, όταν οι μετρήσεις μου έδειξαν πως έστρωσε το φίλτρο και σταμάτησα να ρίχνω βακτήρια. Εδώ να επισημάνω πως αφαίρεσα τον άνθρακα που είχε μέσα και στρίμωξα 2 siporax mini της sera (2X 35 gr) στην είσοδο και πάνω πάνω ο λίγος χώρος που απέμεινε έβαλα filter wool για μηχανικό φιλτράρισμα.Η αλήθεια είναι πώς γεμίζει γρήγορα οπότε στη βδομάδα το αντικαθιστώ με καινούριο κι έτσι το νερό δείχνει πεντακάθαρο! Mε την αλλαγή νερού αλλάζω και τον υαλοβάμβακα ειδάλλως πέφτει η ροή του φίλτρου μου..Πρέπει να ανησυχώ; Το υπόστρωμα πλύθηκε αρκετά καλά πριν μπει στο ενυδρείο και πιστεύω δείχνει αρκετά όμορφο από μόνο του. ΄Εχει εμφανιστεί μια φυσιολογική πιστεύω πράσινη άλγη στα τζάμια που αφαιρείται εύκολα με τον μαγνήτη και κάτι σαν τρίχες πάνω σε μερικά φύλλα..Και φυσικά δεν λείπουν οι λαθρεπιβάτες σαλιγκάρια στο υπόστρωμα και κάποια στρόγγυλα στα τζάμια.
Τώρα οι απορίες μου είναι αρκετές, θα αναφέρω τις κυριότερες:
-πρέπει να ανησυχώ που το kh μου πέφτει στο ενυδρείο στο 5(μέτρηση νερού βρύσης kh 7-ph 7,5) και με προσθήκη μαγ. Σόδας το πάω στο 7;(αυτό είναι ένας μπελάς, γιατί πρέπει διαρκώς να μετράω το kh). Το παιδί απ το pet shop μου είπε καλό είναι να το κρατάς 10-11..Eσείς τι λέτε? Αν πάω ας πούμε το kh στο 10 και με 7,5 ph σημαίνει πώς έχω περισσότερο διοξείδιο καθότι αλληλένδετα;
-βλέπω ότι τα νιτρικά σε όλες τις μετρήσεις είναι περίπου 5-10..μήπως είναι χαμηλά για τα φυτά;
-Εχω ρυθμίσει το spray bar να κάνει πολύ μικρή ανατάραξη στην επιφάνεια λόγω φυτών, πρέπει να βάζω αεραντλία (sera) όταν κλείνουν τα φώτα;Την έχω αγοράσει αλλά δεν την χρησιμοποιώ ιδιαίτερα, δεν παρατηρώ κάτι ασυνήθιστο στα ψάρια μέχρι στιγμής.
-Όταν καθαρίζω τα τζάμια από την άλγη πρέπει να κλείνω το φίλτρο για να μην ρουφάει τα υπολείμματα άλγης;
-Α παράγγειλα κ μια αντλία από ebay για τις αλλαγές νερού,ειδικά το γέμισμα του ενυδρείου είναι μπελάς με το λάστιχο καθώς ο κουβάς πρέπει να σηκωθεί πιο ψηλά απ το ενυδρείο.. Αρκεί 1 ώρα προετοιμασία του νερού αλλαγής, εννοείται με την ανάλογη ποσότητα αντιχλώριου(prime), ή πρέπει να το αφήνω περισσότερο; Γεμίζω τον κουβά απ το ντους του μπάνιου και με θερμόμετρο προσθέτω 1 βραστήρα περίπου (δεν αφήνω το νερό να βράσει) για να φέρω τη θερμοκρασία ίδια με του ενυδρείου..Αλλάζω γύρω στα 15-18 λίτρα.
-To πιο βασικό:Ποια η μέγιστη ιχθυοφόρτιση που τελικά μπορώ να έχω αναλογικά με την βιολογία του φίλτρου μου;
-Φίλτρο-θερμοστάτης δίπλα-δίπλα στη πλάτη του ενυδρείου είναι καλά;


Τώρα να μην αρχίσω και ρωτάω για διοξείδιο με πατέντα και διάφορα θα μου πείτε πως βιάζομαι. Πάντως τα φυτά με έχουν συνεπάρει πάρα πολύ και διαβάζω συνεχώς στον λίγο χρόνο που υπάρχει!!
Αυτά για αρχή να μη σας κουράσω άλλο, εύχομαι και καλή χρονιά σε όλους με υγεία!! Θα ακολουθήσει και φωτογραφία ευχαριστώ πολύ!!

[Τάκης]

Καλώς ήρθες φίλε μου.
Δείξε μας και καμιά φωτό να πάρουμε κει εμείς λίγο μάτι.
Είμαστε "ματάκηδες" :)

Πολύ καλά το ξεκίνησες.
Το παιδί από το pet-shop καλά στα είπε αλλά με λίγες υπερβολές, κάποια δεν χρειάζονται σε ζωοτόκα (ε να μη πουλήσει και κάτι παραπάνω).
Στα ζωοτόκα βάζουμε συνήθως εύκολα και γρήγορης ανάπτυξης φυτά για αυτό θεωρώ πως δεν χρειάζεται να βάλουμε τέτοιου είδους υπόστρωμα, ένα απλό χαλαζιακό (ακόμα και ποταμίσιο) κάνει μια χαρά τη δουλειά του, και ίσως το υπόστρωμα είναι ο λόγος που σου πέφτει το ΚΗ. Το νερό στην Ελλάδα είναι ιδανικό για ζωοτόκα και επομένως δεν χρειάζεται καμία προσθήκη, ακόμα και αυτό το ειδικό αλάτι για ζωοτόκα θεωρώ πως δεν είναι απαραίτητο. Τώρα αφού βλέπεις πως το ΚΗ πέφτει τόσο χαμηλά και βάζεις σόδα, βρες χοντρικά πόσο σόδα χρειάζεσαι σε 10 λίτρα φρέσκο νερό αλλαγής και έτσι θα το κάνεις ρουτίνα και δεν θα μετράς συνέχεια, και κάνε μέτρηση μια φορά το μήνα το πολύ να δεις που βρίσκεσαι, ίσως σε κανα 6μηνο το υπόστρωμα θα χάσει τις ιδιότητες του και μάλλον θα ησυχάσεις με αυτό το θέμα. Για αυτό λέω υπερβολές , γιατί αν αντί υπόστρωμα και αλάτια έπαιρνες ένα μικρό εξωτερικό φίλτρο θα ήταν πιο ξεκούραστο το ενυδρείο σου.
Η άλγη που βλέπεις μάλλον είναι από τον συνδυασμό υπόστρωμα/λίπασμα, για αυτό σταμάτα το λίπασμα , δεν είναι απαραίτητο σε εύκολα φυτά και με υπόστρωμα (άλλη μια υπερβολή) .
Η ιχθυοφορτιση σου είναι μια χαρά κα μη βάλεις άλλα ψάρια , και σε λίγο καιρό ετοιμάσου να χαρίζεις, τα ζωοτόκα είναι χειρότερα και από τα κουνέλια, γεννοβολάνε συνέχεια και θα πρέπει να χαρίζεις ή να δίνεις τα ψάρια για να μην αποκτήσεις πρόβλημα ιχθυοφόρτισης, επίσης κάθε 6 μήνες ή και παραπάνω αν προσθέτεις ένα αρσενικό (ενώ θα δίνεις κάποιο άλλο) θα αποφύγεις προβλήματα που προκαλούνται από τις πολλές αιμομιξίες αλλά και θα εμπλουτίζεις με νέα χρώματα τα την ιχθυοσύνθεση.
Τα νιτρικά σου είναι μια χαρά και θα σου έλεγα να μη κάνεις τίποτα, με τις γέννες θα ανέβουν και άλλο ή με λίγο τάισμα παραπάνω αλλά ελεγχόμενο.
Για το ενυδρειακό βαμβάκι , μη το λες υαλοβάμβακα γιατί κυκλοφορεί εδώ μέσα ένας με τσεκούρια και παίρνει κεφάλια μόλις βλέπει αυτή τη λέξη :smt071, ο «τσεκουράτος υαλοβαμβακοφάγος» :) (το αποφεύγουμε :smt018 γιατί μπορεί κάποιος να πάει να πάρει και να βάλει οικοδομικό υαλοβάμβακα και τότε «κλαφτα Χαράλαμπε» :confused:), αν μπορείς να στριμώξεις κανα κομμάτι σφουγγάρι με χοντρες τρύπες να κρατάει τα χοντρά ίσως να βελτιώσεις λίγο τη κατάσταση.
Περιμένουμε φωτο

[Themis_aqua]

ορίστε και δύο φώτο!! αυτή η γραμμή που φαίνεται στο background(απλή αφίσα είναι) είναι το νερό που φεύγει απο το καπάκι(αναθυμιάσεις) και τρέχει πίσω στην πλάτη του ενυδρείου κάθε φορά που το ανοίγω..κι αυτό είναι ένα θέμα που πρέπει να λύσω,όπως και το αν θα χρειαστώ ανεμιστηράκι για το καλοκαίρι..αυτή η πράσινη άλγη στα τζάμια ξεκίνησε πριν αρχίσω να ρίχνω λίπασμα, θα δείξει..

[Τάκης]

ορίστε και μία φώτο!!
Ομορφο,
Μπράβο :smt041:smt041

[ChocolatePuma]

Καλησπέρα κι απο μένα!

Μπράβο για την προσπάθεια
Το μοναδικό που θα άλλαζα, ειναι η αναλογία αρσενικών - θηλυκών
Είτε δίνεις τον έναν αρσενικό είτε παίρνεις άλλες δύο θηλυκιές

Προσωπικά θα επέλεγα το 1ο, για να μεινει μονο ενα χαρέμι.

[kris_athws]

Καλώς ήρθες,

Φωτισμός: λάμπα pl 24watt διπλή ράβδος μπλε-λευκό με ανακλαστήρα.
Δεν καταλαβαίνω το μπλε-λευκό??? Μια 24 απλή θα είναι αρκετή για αρχή,με 50λ καθαρά έχεις 0,48w ανά λίτρο,κατηγορία χαμηλού.
Θεωρώ ότι θα είναι ο μέγιστος φωτισμός σου όποτε τα εύκολα φυτά τώρα που είναι λίγα προσάρμοσε την φωτοπεριοδο αρχικά 6 ώρες,και σταδιακά ανά βδομάδα ανέβαζε μισάωρο.Παρατηρείς και προχωράς. Στόχος το 9ωρο.


Λίπανση: seachem flourish εβδομαδιαία 1 ml
Use 1 capful (5 mL) for each 250 L (60 gallons) once or twice a week. For smaller doses, please note that each cap thread is approximately 1 mL. Refrigeration after opening is recommended but not required.
Σωστά έκανες τον υπολογισμό άλλα δεν έχεις φυτομαζα,και για αρχή το νερό και το υπόστρωμα θα δώσουν στοιχειά. Όποτε κόψε στο μισό την λίπανση 0,5mL.Παρατηρείς,και αν δεις πτώση αυξάνεις,0,6 και πας..Όταν πας στο 1mL
μην το ρίχνεις όλο μετά την αλλαγή,χώρισε το σε 2 μέρες από μισό.
Αγόρασε ένα Flourish Excel και εκεί προσεγμένες κινήσεις.

....και κάτι σαν τρίχες πάνω σε μερικά φύλλα..
Αν είναι μαύρες ίσως εμφανίστηκε staghorn algae, ίχνη αμμωνίας πολύ φως πολλά νιτρικά και έλλειψη διοξειδίου είναι η βάση για αλγες.

10 νιτρικά σε μελλοντικό μέτριο φυτεμένο καλά είναι,και πολλά τα βλέπω για αρχή. Η αεραντλία δεν χρειάζεται αφού έχεις ανατάραξη.Το setup θα αλλάξει μην σε απασχολεί,ένα ξυλαράκι θα βάλεις μια στιγμή,λίγο δεξιά λίγο αριστερά,λεπτομέρειες.

[Themis_aqua]

Καλώς ήρθες,

Φωτισμός: λάμπα pl 24watt διπλή ράβδος μπλε-λευκό με ανακλαστήρα.
Δεν καταλαβαίνω το μπλε-λευκό??? Μια 24 απλή θα είναι αρκετή για αρχή,με 50λ καθαρά έχεις 0,48w ανά λίτρο,κατηγορία χαμηλού.
Θεωρώ ότι θα είναι ο μέγιστος φωτισμός σου όποτε τα εύκολα φυτά τώρα που είναι λίγα προσάρμοσε την φωτοπεριοδο αρχικά 6 ώρες,και σταδιακά ανά βδομάδα ανέβαζε μισάωρο.Παρατηρείς και προχωράς. Στόχος το 9ωρο.


Λίπανση: seachem flourish εβδομαδιαία 1 ml
Use 1 capful (5 mL) for each 250 L (60 gallons) once or twice a week. For smaller doses, please note that each cap thread is approximately 1 mL. Refrigeration after opening is recommended but not required.
Σωστά έκανες τον υπολογισμό άλλα δεν έχεις φυτομαζα,και για αρχή το νερό και το υπόστρωμα θα δώσουν στοιχειά. Όποτε κόψε στο μισό την λίπανση 0,5mL.Παρατηρείς,και αν δεις πτώση αυξάνεις,0,6 και πας..Όταν πας στο 1mL
μην το ρίχνεις όλο μετά την αλλαγή,χώρισε το σε 2 μέρες από μισό.
Αγόρασε ένα Flourish Excel και εκεί προσεγμένες κινήσεις.

....και κάτι σαν τρίχες πάνω σε μερικά φύλλα..
Αν είναι μαύρες ίσως εμφανίστηκε staghorn algae, ίχνη αμμωνίας πολύ φως πολλά νιτρικά και έλλειψη διοξειδίου είναι η βάση για αλγες.

10 νιτρικά σε μελλοντικό μέτριο φυτεμένο καλά είναι,και πολλά τα βλέπω για αρχή. Η αεραντλία δεν χρειάζεται αφού έχεις ανατάραξη.Το setup θα αλλάξει μην σε απασχολεί,ένα ξυλαράκι θα βάλεις μια στιγμή,λίγο δεξιά λίγο αριστερά,λεπτομέρειες.


Με την λάμπα εννοώ πως όταν ανάβει η μία ράβδος είναι μπλέ κι η άλλη λευκή, το αποτέλεσμα βέβαια είναι λευκό φως..
Για να είμαι ειλικρινής έχω αναταράξει πολλές φορές τον βυθό είτε με αλλαγές στα φυτά ή με τις αλλεγές νερού την πρώτη φορά κι αυτο ίσως να μην είναι καλό.
Ναι ένα μικρό ξύλο με μια moss απο πάνω το σκέφτομαι!

[nazgul]

Η μπλε λαμπα ειναι για θαλασσινα ενυδρεια. Στο γλυκο νερο θα προκαλεσει εξαρση αλγης, σε συνδυασμο με τα λιπασματα και τα watts που εχεις για τα λιτρα σου.

Κατα τα αλλα, πολυ καλη η πρωτη σου προσπαθεια. Φαινεται οτι το πηρες ζεστα και μονο θετικο ειναι αυτο.

Θα συμφωνησω, επισης, με τους παραπανω οτι δεν χρειαζεται τοσα πολλα στο συγκεκριμενο ενυδρειο. Οσο πιο απλα το συντηρησεις σωστα, τοσο πιο ευκολο θα ειναι για εσενα και πιο ισορροπημενο για τα ψαρακια σου. Ενα χαρεμακι guppies ειναι αρκετο για αυτα τα λιτρα, μολις αρχισουν οι γεννες δεν θα ξερεις που να τα βαλεις.

[Bill-Samos]

Η μπλε λαμπα ειναι για θαλασσινα ενυδρεια. Στο γλυκο νερο θα προκαλεσει εξαρση αλγης, σε συνδυασμο με τα λιπασματα και τα watts που εχεις για τα λιτρα σου.
Θοδωρη η συγκεκριμενη λαμπα ειναι πολυ καλη και για φυτεμενα,την εχω πανω απο τρια χρονια και δεν τη συγκρινω με καμια απο τις γνωστες 'φυτολαμπες' και ως προς την αναπτυξη και ως προς τις αλγες(οσο θα μπορουσε να φταιει η λαμπα)...Βασικα δεν ειναι μπλε,ειναι pl και η μια ραβδος ειναι λευκη,η αλλη μπλεδιζει ελαφρα,ενα πολυ ψυχρο λευκο..Για το συγκεκριμενο ενυδρειο με ευκολα ως μετρια φυτα ειμαι μια χαρα..

[nazgul]

Α, πασο τοτε. Κατι ξερεις, εφοσον την εχεις. Νομιζα οτι ηταν φωτιστικο τυπου για μινι θαλασσινο και ειπα να προλαβω πριν βγαλει "μαλλια" το ενυδρειο :D

Εχω χρησιμοποιησεις και εγω Τ5 λαμπα που "μπλεδιζει", οπως λες, χωρις προβλημα.

[Themis_aqua]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και συμβουλές σας!! Να ρωτήσω κάτι άλλο..Το πάχος του υποστρώματος είναι γύρω στα 4-4,5 cm πίσω και 3-3,5 μπροστά( τι να κάνω τόσο μου έφτασε, κι επειδή ξέφυγα πολύ απο τον αρχικό προυπολογισμό ούτε σκέψη να αγόραζα κι άλλο)..Τι λέτε 'επρεπε να είναι παραπάνω;Λέτε να έχω θέμα με αυτό; Την valisneria τρόμαξα να την σταθεροποιήσω, συνεχώς μου πετάγονταν κλωνάρια πάνω..

[nazgul]

Μια χαρα ειναι το παχος του βυθου. Αποφευγεις την πιθανοτητα να δημιουργηθουν αναεροβιες περιοχες με μεγαλυτερο υψος.

Εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=76809) υπαρχουν και μερικα tips για να φυτεψεις σωστα καποια ειδη. Ισως σε βοηθησει.

[Τάκης]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και συμβουλές σας!! Να ρωτήσω κάτι άλλο..Το πάχος του υποστρώματος είναι γύρω στα 4-4,5 cm πίσω και 3-3,5 μπροστά( τι να κάνω τόσο μου έφτασε, κι επειδή ξέφυγα πολύ απο τον αρχικό προυπολογισμό ούτε σκέψη να αγόραζα κι άλλο)..Τι λέτε 'επρεπε να είναι παραπάνω;Λέτε να έχω θέμα με αυτό; Την valisneria τρόμαξα να την σταθεροποιήσω, συνεχώς μου πετάγονταν κλωνάρια πάνω..
Με λίγο χαλαζιακό χαλίκι ίδιας κοκομετρίας δεν θα έχεις κανενα πρόβλημα, σε μπεζ χρώμα νομίζω πως δεν θα είναι παραφωνία με το χρωματισμό που έχεις τώρα. Ακόμα και ποταμίσιο θα σου έκανε, θα σου ανεβάσει λίγο σκληρότητες αλλά έτσι και αλλιώς χρυσόψαρα έχεις, και το ποταμίσιο είναι και πολύ φθηνό

[nazgul]

Τακη Guppies εχει, αλλα ισχυουν αυτα που λες για τις σκληροτητες ;)

[Τάκης]

Τακη Guppies εχει, αλλα ισχυουν αυτα που λες για τις σκληροτητες ;)
Ουπς,
η συνήθεια ε
ολο για χρυσόψαρα μιλάω :)

[Themis_aqua]

τι είδους άλγη είναι αυτή βρε παιδιά, μπορείτε να καταλάβετε;καφετί τρίχες εγώ βλέπω.ειδικά πάνω στην difformis αρχίζει και γίνεται έντονη..παίζει κάποιο ρόλο που το ενυδρείο είναι 3 μέτρα απ το παράθυρο;

[sarpijk]

Κατα τη γνωμη μου εχει πολυ φως δεδομενου οτι δεν υπαρχει co2. Θα εβγαζα τον ανακλαστηρα σε πρωτη φαση.

[θανος30]

καλημερα κ καλωσορισες πατριωτη.

[Τάκης]

τι είδους άλγη είναι αυτή βρε παιδιά, μπορείτε να καταλάβετε;καφετί τρίχες εγώ βλέπω.ειδικά πάνω στην difformis αρχίζει και γίνεται έντονη..παίζει κάποιο ρόλο που το ενυδρείο είναι 3 μέτρα απ το παράθυρο;
Πολύ φοβάμαι πως φταίει και το λίπασμα, τα φυτά παίρνουν τα αναγκαία θρεπτικά συστατικά απο το υπόστρωμα και το λίπασμα περισσεύει, ειδικά αφου δεν υπάρχει CO2, θα σου πρότεινα να το σταματήσεις για λίγο καιρό ίσως και για πάντα εκτος και αν βάλεις CO2

[Themis_aqua]

Πολύ φοβάμαι πως φταίει και το λίπασμα, τα φυτά παίρνουν τα αναγκαία θρεπτικά συστατικά απο το υπόστρωμα και το λίπασμα περισσεύει, ειδικά αφου δεν υπάρχει CO2, θα σου πρότεινα να το σταματήσεις για λίγο καιρό ίσως και για πάντα εκτος και αν βάλεις CO2

Ναι θα το σταματήσω το λίπασμα για κάποιο διάστημα..Δηλαδή αν βάλω CO2 υπάρχει καλύτερη ισοροπία, θα δώ μεγάλη διαφορά με τα φυτά;εκείνο το σύστημα με κιτρικό οξύ και μαγειρική σόδα φαίνεται σχετικά εύκολο το σκέφτομαι,αν και το ενυδρείο δεν τρέχει πολύ καιρό..:p:(
Πρόσφατες μετρήσεις:
(ΚΗ): 10-με προσθήκη μαγειρικής σόδας
(PH): 7.5
(ΝΗ3):0
(ΝΟ2):0
(ΝΟ3):5-10
-------------------------
καλημερα κ καλωσορισες πατριωτη.

Καλησπέρα πατριώτη, σ ευχαριστώ πολύ καλώς σας βρήκα!!!:D:D

[nazgul]

Για εμενα το καλυτερο θα ηταν, παντως, να μειωσεις το φωτισμο και να κανεις ενα φυτεμενο χαμηλων απαιτησεων χωρις CO2, με ευκολα σε αναπτυξη φυτα και ελαχιστο γενικο λιπασμα 1-2 φορες την εβδομαδα.

Οσα πιο πολλα βαζεις, αν δεν υπαρχει ισορροπια και αργες κινησεις, μονο προβληματα θα προκαλεσουν στα φυτα.

[Themis_aqua]

Καλησπέρα και πάλι στο φόρουμ:p.Σκέφτομαι για κάποια φυτά που μου αρέσουν, να μου πείτε οι πιο έμπειροι αν μπορούν να ευδοκιμήσουν στο ενυδρείο μου, με βάση την παραπάνω παρουσίαση:
-Camboba Caroliana
-Ludvigia Repens
-Eleocharis Parvula
-Java moss πάνω σε ξύλο
-Hygrophila Polysperma rosanarvig
:confused:

[kris_athws]

Δες αυτό το κατατοπιστικότατο άρθρο

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=76809 αν και έχεις τα περισσότερα από αυτά.

ακόμα και το diy co2 να βάλεις με αυτά θα ξεκινήσεις,άντε κάνα 2 ακόμα. Περίμενε να δεις πως θα αναπτυχθούν.
Σιγά σιγά θα δοκιμάζεις και νέα,με σκοπό να μπορέσεις να τα διατηρήσεις.

Τώρα κάθε φυτό που σου αρέσει κοιτάς αν θέλει
α. co2
β. παραμέτρους νερού
γ. φως

Ανάλογα τι έχεις τοποθετείς. Αν θες κοίτα και εδώ http://tropica.com/en/plants/
να δεις για τα φυτά σου κάποιες πληροφορίες.

[Themis_aqua]

E ηταν καιρος για ενα update στο ενυδρειο τοσο απο πλευρας φυτων αλλα και ενα χαρεμακι ακομη γκαπυ!!Σας παραθετω φωτο παρακατω.Μετακινησα και το φιλτρο στην πλατη, τραβηχτηκε ο θερμοστατης στη γωνια, ετσι εξοικονομησα χωρο στην πλατη για φυτα!! Προσθεσα λοιπον μερικα θυληκα ακομη οποτε τωρα εχω 2 αρσενικα κ 6 θυληκα..Και σταματαμε εδω.μελλοντικα καμια γαριδουλα amano τι λετε;
Φυτεψα λοιπον hygrophila polysperma επι 2 κοντα στο φιλτρο θερμοστατη, limnofilla sessiliflora,hygrophila corymposa,ludwigia perens(το περιμενα κοκκινο αλλα ειναι πρασινο..:confused:) και μια anubia nana πιασμενη σε μικρη πετρα μπροστα.Ηδη το polysperma μεσα σε 5 μερες αρχιζει και αναπτυσσεται πολυ καλά..Αυτο που βλεπω να μην τραβαει και τοσο καλα ειναι η valisneria spiralis μαλλον ειναι αργης αναπτυξης..Ενω αφαιρεσα εντελως την alternatera roseifolia δεν πηγαινε καθολου σαν να σαπιζε και ειχε γεμισει αλγη..
Κανω αλλαγες νερου 30/100 καθε βδομαδα μηπως ειναι υπερβολικο;Επισης εκοψα το λιπασμα για την ωρα και βλεπω την αλγη στο τζαμι μπροστα να εχει ελαχιστοποιηθει!ακολουθησα τη συμβουλη ενος φιλου πιο πανω!!!
Μεχρι στιγμης μια χαρα παει και βλεπουμε!
Λετε με τοσα φυτα και το κερατοφυλλο στην επιφανεια να χω θεμα με λιγα νιτρικα;Τωρα ειναι γυρω στο 5-10..Ενα flourish excel θα βοηθουσε με το co2;:rolleyes:

[manos76]

όμορφο!
έχεις co2 η θα βάλεις?
το excel βοηθάει.. και ταυτόχρονα να το βάζεις με το co2 δεν υπάρχει πρόβλημα..
γνώμη μου είναι αν έχεις co2 και θέλεις να βάζεις και excel (για καλύτερο αποτέλεσμα) επιδή είναι χημικό η δόση να είναι η μισή απο αυτήν που δίνει ο κατασκευαστείς...

[Themis_aqua]

όμορφο!
έχεις co2 η θα βάλεις?
το excel βοηθάει.. και ταυτόχρονα να το βάζεις με το co2 δεν υπάρχει πρόβλημα..
γνώμη μου είναι αν έχεις co2 και θέλεις να βάζεις και excel (για καλύτερο αποτέλεσμα) επιδή είναι χημικό η δόση να είναι η μισή απο αυτήν που δίνει ο κατασκευαστείς...
Σ ευχαριστω πολυ!!:grin:
οχι δεν εχω βαλει co2 το σκεφτομαι για diy πιο αργοτερα..Ναι εχω διαβασει για το excel οτι βοηθαει και με τις αλγες αλλα και οτι μπορει να καψει ορισμενα φυτα κι αυτο με προβληματισε..:(

[manos76]

είχα διάφορα φυτά ανουμπιες εχινοδορους λιμνοφυλλα μυριοφυλλα μπακοπα λουντβιγκια υγροφυλλα κρυπτοκορινα μαρσιλια υγροκοτηλ απονογκετον πογκοστεμον δεν θυμαμάμαι και ποια άλλα... σε εμένα κανένα φυτό δεν έκαψε..

δεν είχα όμως βαλισνεριες και κερατοφυλλο αυτά τα δυο έχω διαβάσει εδώ στο φόρουμ οτι σε κάποιους τα έλιωσε...

αλλά όχι υπέρ-δόση...την κανονική η και την μίση απο αυτήν που λέει ο κατασκευαστείς ανάλογα και την ποσότητα των φυτών...

[tkalamat]

Έχω βαλισνερια και κερατόφυλο ρίχνω εξελ και είναι και τα δυο μια χαρά η βαλισνερια τρελή ανάπτυξη.
-------------------------
Έχω βαλισνερια και κερατόφυλο ρίχνω εξελ και είναι και τα δυο μια χαρά η βαλισνερια τρελή ανάπτυξη.

[Themis_aqua]

Καλημερα παιδια!Εκανα καποιες αλλαγες στο ενυδρειο οσον αφορα τα φυτα-κλαδεματα που μου εστειλε ενας φιλος απο εδω μεσα και θελω να πιστευω πως εγινε πιο ομορφο..Παραθετω και φωτο για να μου πειτε τη γνωμη σας!:p Απλα πιστευω τελικα πως δεν επρεπε να βαλω στη μεση την hygrophila corymposa καθοτι μεσα σε 15 μερες εγινε σχεδον διπλασια (δεν το περιμενα) και μου καλυψε το πισω μερος δεξια οπως φαινεται στη φωτο αλλα για την ωρα θελω να αποφυγω ξεριζωματα και θολουρες στο νερο..
Α και για πρωτη φορα μετραω ανεβασμενα νιτρικα στο 25, kh 10, ph 8, αμμωνια-νιτρωδη 0..Αλλαγες νερου 25-30% καθε εβδομαδα, φωτοπεριοδος σταθερη στις 8 ωρες, θερμοκρασια 25, λιπασμα δεν ριχνω καθολου οταν παω για diy co2 το βλεπω:DΑλγη ελαχιστη στα τζαμια που φευγει ευκολα με τηλεκαρτα και αυτη η νηματοειδη-τριχοειδη μπροστα στην difformis και στο micranthemum που φυτεψα προσφατα.Τα σαλιγκαρια-λαθρεπιβατες βλεπω πολλαπλασιαζονται γρηγορα να αρχισω να ανυσυχω; (ειδικα τα lymnaea stagnalis)Τελος αλλαγη φοντου σε μαυρο χαρτονι.Ευχαριστω!!:smt020

[Τάκης]

Εγινε πολύ όμορφο
Μπράβο

[bouboulas]

Η διαφορά του πριν και του τώρα είναι εντυπωσιακή. Αν αυτό που έχεις κάτω και μπροστά είναι μαρσιλέα θα σου έλεγα να την φυτέψεις ανά 2-3 ριζάκια μαζί και διάσπαρτα για να καλύψεις μεγαλύτερο μέρος. Έχω παρατηρήσει ότι σε υποστρώματα σκληρά τύπου seachem flourite αργεί πολύ η ανάπτυξης σε σχέση με απλό χαλαζιακό και ψιλό χαλίκι ή και χαλαζιακή άμμο
Εγώ τα σκευάσματα τα έχω πάρει από φόβο. Αν σκέπτεσαι για διοξείδιο αργά η γρήγορα θα πας σε μπουκάλα. Με το diy co2 θα εντυπωσιαστείς στη αρχή από την ανάπτυξη τον φυτών, όμως η μη σταθερή παροχή του θα σου δημιουργήσει προβλήματα στην συνέχεια. Θα σε κουράσει η παρασκευή του και στο τέλος θα σου έρθει πολύ ακριβότερα από την μπουκάλα.
Λιπάσματα δεν βλέπω να χρειάζεσαι για την ώρα. Πρόσεχε την αναλογία νιτρικών με τα φωσφορικά που θα έχεις. Φυτά αργής ανάπτυξης θα σου πιάσουν green spot και στο τέλος θα χαλάσουν.
Η ludwigia για να διατηρήσει το κόκκινο χρώμα της θέλει μπόλικο φως κατακέφαλα όπως και αρκετά ακόμα παρόμοια φυτά
Γενικά τώρα είναι πολύ όμορφο, στην πορεία θα δεις ποιο φυτό πάει που σύμφωνα με την ανάπτυξή του και τις ανάγκες του σε φως.

[Themis_aqua]

Η διαφορά του πριν και του τώρα είναι εντυπωσιακή. Αν αυτό που έχεις κάτω και μπροστά είναι μαρσιλέα θα σου έλεγα να την φυτέψεις ανά 2-3 ριζάκια μαζί και διάσπαρτα για να καλύψεις μεγαλύτερο μέρος. Έχω παρατηρήσει ότι σε υποστρώματα σκληρά τύπου seachem flourite αργεί πολύ η ανάπτυξης σε σχέση με απλό χαλαζιακό και ψιλό χαλίκι ή και χαλαζιακή άμμο
Εγώ τα σκευάσματα τα έχω πάρει από φόβο. Αν σκέπτεσαι για διοξείδιο αργά η γρήγορα θα πας σε μπουκάλα. Με το diy co2 θα εντυπωσιαστείς στη αρχή από την ανάπτυξη τον φυτών, όμως η μη σταθερή παροχή του θα σου δημιουργήσει προβλήματα στην συνέχεια. Θα σε κουράσει η παρασκευή του και στο τέλος θα σου έρθει πολύ ακριβότερα από την μπουκάλα.
Λιπάσματα δεν βλέπω να χρειάζεσαι για την ώρα. Πρόσεχε την αναλογία νιτρικών με τα φωσφορικά που θα έχεις. Φυτά αργής ανάπτυξης θα σου πιάσουν green spot και στο τέλος θα χαλάσουν.
Η ludwigia για να διατηρήσει το κόκκινο χρώμα της θέλει μπόλικο φως κατακέφαλα όπως και αρκετά ακόμα παρόμοια φυτά
Γενικά τώρα είναι πολύ όμορφο, στην πορεία θα δεις ποιο φυτό πάει που σύμφωνα με την ανάπτυξή του και τις ανάγκες του σε φως.
Σταμάτη σ ευχαριστω πολυ!!-+5Οχι αυτο μπροστα δεν ειναι μαρσιλεα αλλα bacopa monnieri, ευχομαι μονο να μου πιασει γιατι οπως λες κι εσυ το flourite ειναι σκληρο υποστρωμα και με δυσκολευει στο φυτεμα..
Δηλαδη κανονικα χρειαζομαι και τεστ για φωσφορικα;:smt120

[pagokoftis]

Πολύ ωραίο φίλε μου!! Αν βάλεις και το DIY CO2 θα βαρεθείς να κλαδεύεις κάθε βδομάδα :D :D :D :D
Μιας και δεν το βλέπω καθαρά, στις διαστάσεις του ενυδρείου σου, τα 7 κιλά Flourite πόσα εκατοστά βυθό σου κάνουν???

[Themis_aqua]

Πολύ ωραίο φίλε μου!! Αν βάλεις και το DIY CO2 θα βαρεθείς να κλαδεύεις κάθε βδομάδα :D :D :D :D
Μιας και δεν το βλέπω καθαρά, στις διαστάσεις του ενυδρείου σου, τα 7 κιλά Flourite πόσα εκατοστά βυθό σου κάνουν???
Σ ευχαριστώ πολυ:p.Ειπαμε περιμενω d301..Nα φανταστεις 7 κιλη συσκευασια και θα ηθελα κανα 2 κιλα ακομη δεν μου φτασε καλα..το βαθος πισω ειναι κανα 4-4,5 cm και μπροστα οχι παραπανω απο 3..Γιαυτο λεω 2 κιλα ακομη τα ηθελα πιστευω, βεβαια μια χαρα πανε τα φυτα μεχρι στιγμης!!Καλο υποστρωμα πλουσιο σε σιδηρο, δυσκολο κατ εμε στο φυτεμα και φυσικα καλο πλυσιμο-στεγνωμα πριν μπει στο ενυδρειο(ακομη θυμαμαι που το απλωσα στη βεραντα σε πετσετα να στεγνωσει..:D:D)

[Themis_aqua]

Παιδια καλημερα!επα να μην ανοιξω καινουριο θεμα και να πω την απορια μου εδω, τα γκαπυ μου αρχισαν και γεννανε οπως το περιμενα αλλωστε, αυτη τη στιγμη εχω γυρω στα 20-25 μικρα:grin::grin:.Λοιπον κανω αλλαγη νερου καθε βδομαδα 30-40% πιστευτε πως ειναι αρκετη;;:smt120
Τα νιτρικα που μετραω πριν την αλλαγη ειναι 25-30..Τα΄ι΄ζω 2 φορες την ημερα καμια φορα και 3 απο λιγο.Πως το βλεπετε;;

[Τάκης]

Παιδια καλημερα!επα να μην ανοιξω καινουριο θεμα και να πω την απορια μου εδω, τα γκαπυ μου αρχισαν και γεννανε οπως το περιμενα αλλωστε, αυτη τη στιγμη εχω γυρω στα 20-25 μικρα:grin::grin:.Λοιπον κανω αλλαγη νερου καθε βδομαδα 30-40% πιστευτε πως ειναι αρκετη;;:smt120
Τα νιτρικα που μετραω πριν την αλλαγη ειναι 25-30..Τα΄ι΄ζω 2 φορες την ημερα καμια φορα και 3 απο λιγο.Πως το βλεπετε;;
Κάνε πιο μεγάλη αλλαγή ή πιο τακτική, το 25-30 νιτρικά ειναι πολλά, ειδικα για τα μικρά, θα ήταν καλύτερα να έκανες 30% 2 φορες την εβδομάδα

[nazgul]

Καλυτερα να κανεις 2 φορες την εβδομαδα αλλαγη. Ειναι πολλα τα νιτρικα για το γονο.

[Themis_aqua]

Κάνε πιο μεγάλη αλλαγή ή πιο τακτική, το 25-30 νιτρικά ειναι πολλά, ειδικα για τα μικρά, θα ήταν καλύτερα να έκανες 30% 2 φορες την εβδομάδα
Σ ευχαριστω Τακη,μαλλον αυτο θα κανω 30% 2 φορες την εβδομαδα.ευτυχως με αμμωνιες και νιτρωδη δεν εχω θεμα ακομη οι μετρησεις μου ειναι οκ!!Οπως φαινεται σε λιγο καιρο θ αρχισω κι εγω να χαριζω ψαρακια:p:p
τωρα ψιλοασχετο, εβγαλα το spray bar ετσι δοκιμαστικα για λιγο και ειδα οτι σταματησε η κυκλοφορια παντου στο ενυδρειο,μου κανε εντυπωση και φυσικα το έβαλα ξανα..Αρα λεω απαραιτητο!!

[lifefx]

εβγαλα το spray bar ετσι δοκιμαστικα για λιγο και ειδα οτι σταματησε η κυκλοφορια παντου στο ενυδρειο,μου κανε εντυπωση και φυσικα το έβαλα ξανα..Αρα λεω απαραιτητο!!
Δε το κατάλαβα αυτό.
Εδώ βρε έχουμε 20 πόντους spray bar για να μειωνουμε τηνροη και την κυκλοφορία κι εσύ χωρίς αυτό,δεν έχεις καθόλου;:confused:

[Themis_aqua]

Δε το κατάλαβα αυτό.
Εδώ βρε έχουμε 20 πόντους spray bar για να μειωνουμε τηνροη και την κυκλοφορία κι εσύ χωρίς αυτό,δεν έχεις καθόλου;:confused:
Συγνωμη ειχα την εντυπωση πως με το spray bar αυξανουμε την ροη σιγουρα στη επιφανεια, καθοτι το νερο επανερχεται στο ενυδρειο απο πολυ μικροτερες τρυπες, αρα και με μεγαλυτερη πιεση..:oΠαντως εγω αυτο που παρατηρησα αφαιρωντας το, ηταν να μην εχω καθολου καλη ροη ειδικα στον πυθμενα του ενυδρειου κατι που φαινοταν καθαρα απο την κινηση των φυλλων, σε σχεση με πριν..Υπενθυμιζω το φιλτρο μου ειναι εσωτερικο, δεν ξερω στα εξωτερικα τι γινεται που ειναι πολυ πιο δυνατα..

[Themis_aqua]

Παιδια καλησπερα θα θελα να μοιραστω μαζι σας την "αλλαγη" που επιχειρησα στο ενυδρειο μου καθοτι θα εσκαγα αν δεν το προσπαθουσα και να μου πειτε την γνωμη σας..Εδω να πω πως η ιχθυοφορτωση εχει αυξηθει με τις γεννες αλλα ακομη ειναι μικρα κι απο μετρησεις ειμαι οκ!Λοιπον αγορασα τα απαραιτητα υλικα κι ακολουθησα τη γνωστη μεθοδο παροχης co2 με κ.οξυ και σοδα!!Την διαχυση την εκανα με ενα diffuser ολα καλα στην αρχη, σταθερη παροχη co2 2 φυσ./δευτ.Αυτο για τις πρωτες 2 ημερες γιατι η ατυχια μου χτυπησε κοκκινο, παω να μετακινησω το diffuser και κατα λαθος το σπαω..:mad:Σταμαει προφανως το co2 στο ενυδρειο μεχρι να παραγγειλω αλλο περνανε 2 μερες και ξανα απ την αρχη, κι εδω αρχιζουν τα δυσκολα..
Τα ψαρια μου διαρκως στην επιφανεια, μη κανονικη συμπεριφορα γενικοτερα,μειωνω την παροχη σε 1 φυσ./δευτ.(μετρηση φυσαλιδας με κλασικο πλαστικο bubble counter εκτος ενυδρειου), αλλα και παλι τα γκαπυ δεν ειχαν τη ζωηραδα που ειχα συνηθισει να βλέπω..Κι εχουμε και συνεχεια..
Μετα απο οκτω περιπου μερες με το co2 ειχα εξαρση αλγης πανω στην πετρα(αλλαξε χρωμα) και σε ολο το υποστρωμα(καφε προς κοκκινο χρωμα) στο μπροστινο κυριως μερος του ενυδρειου..Επισης αλγη πανω στα φυτα, hair κατα πασα πιθανοτητα κι απο αναπτυξη στασιμα(βεβαια ειχα κανει κλαδεμα και μεταφυτευσεις) εκτος απ το polysperma..Με επιασε πανικος, σταματαω την παροχη διοξειδιου, βγαζω με το χερι οσο μπορουσα,καθαρισα την πετρα με οδοντοβουρτσα και στο καπακι αλλαγη νερου 50% με σκουπα βυθου οπου εβγαλε απιστευτη βρωμια απο αλγη,σαπια φυλλα κ.α.Εννοειται και το φιλτρο καθαρισμα κι αυτο πολυ βρωμια μεσα παρολο που το καθαριζω καθε βδομαδα ενελλιπως..Επισης μειωνω το ταισμα σημαντικα..Τα ψαρια ζωηρεψαν και παλι, ξανακανω αλλαγη νερου 30% μετα απο τρεις μερες ενω παραλληλα σκεπαζω τα πρωινα μεχρι να ανοιξει το φως, το μπροστινο μερος του ενυδρειου με πετσετα να μην περναει φως απ το παραθυρο.
Παιδια ανακουφιση απο χθες το ενυδρειο μου φαινεται πως επανερχεται στα κανονικα η αλγη υποχωρησε κατα πολυ και τα φυτα δειχνουν να ανακαμπτουν,βεβαια ξεκινησα το flourish μιση δοση απ αυτο που γραφει τη βδομαδα, σπασμενη σε εξι δοσολογειες που ριχνω καθημερινα..
Τι εφταιξε;;;:rolleyes:Διαβασα ξανα και ξανα ολα τα υπομνηματα με τις αλγες κι οχι μονο..
Μηπως η παροχη co2 που δεν ηταν σταθερη μεχρι να αλλαξω diffuser;
Μηπως μαζι με παροχη co2 πρεπει να αυξησω και τον φωτισμο;;
Και τα ψαρια μου γιατι αλλαξαν συμπεριφορα οταν μετραω kh11, ph 7.5 οποτε βαση πινακα χαμηλη ποσοτητα co2 στο ενυδρειο..Αφηστε που οι πιο πολλες φουσκαλες κατεληγαν στη επιφανεια:smt120Εδω εχω μπερδευτει πραγματικα δε βγαζω ακρη..Δηλαδη οσοι βαζουν diy co2 αναβαθμιζουν και τον φωτισμο τους;;Παντως πηρα φοβο και τωρα το χω το συστηματακι με το co2 και καθεται, να δω μεχρι να μου στειλουν καινουριο εξωτερικο φιλτρο που περιμενω και βλεπω τι να κανω...Τωρα το θυμηθηκα τα νιτρικα μου συνηθως ειναι μεταξυ 15-20, ενω οταν συνεβη αυτο εφτασαν τα 25-30,ισως επρεπε να το αναφερω νωριτερα:(.Ευχομαι να μην κουρασα..

[manos76]

τα γκαπι εχουν ενα θεμα με το co2.. αν είναι λίγο, λίγο και το ζόρι για αυτά.. και σε αυτοσχέδια co2 η ροή δεν είναι σταθερή και τα πήραζει ακόμη πιο πολύ.. το ιδανίκο για τα γκάπι ειναι σταθερό ΡΗ στο 8. το λίγο co2 που μπορεί να το αυξομειώνει τα κάνει άτονα χωρίς την ζωντάνια τους.. επιδή έχεις φυτά κάλο είναι το co2 αλλά πρέπει να είναι σταθερό και λίγο.. για τα λιτρα κ φυτά σου 1 φυσαλίδα / 2 δευτερ..
-------------------------
1φυσαλ. / 2 δυτερ. είναι κάλα για τα λίτρα σου το φως σου και αν τα φυτα διπλασιαστουν δοκίμασε να έχεις 1 φυσ./1δευτ. η άλγη βγήκε γιατί έχεις πολλά θρεπτικά στο νερό και μόλις βρήκε το co2 άρχισε το πάρτι..

[Themis_aqua]

τα γκαπι εχουν ενα θεμα με το co2.. αν είναι λίγο, λίγο και το ζόρι για αυτά.. και σε αυτοσχέδια co2 η ροή δεν είναι σταθερή και τα πήραζει ακόμη πιο πολύ.. το ιδανίκο για τα γκάπι ειναι σταθερό ΡΗ στο 8. το λίγο co2 που μπορεί να το αυξομειώνει τα κάνει άτονα χωρίς την ζωντάνια τους.. επιδή έχεις φυτά κάλο είναι το co2 αλλά πρέπει να είναι σταθερό και λίγο.. για τα λιτρα κ φυτά σου 1 φυσαλίδα / 2 δευτερ..
-------------------------
1φυσαλ. / 2 δυτερ. είναι κάλα για τα λίτρα σου το φως σου και αν τα φυτα διπλασιαστουν δοκίμασε να έχεις 1 φυσ./1δευτ. η άλγη βγήκε γιατί έχεις πολλά θρεπτικά στο νερό και μόλις βρήκε το co2 άρχισε το πάρτι..
Φιλε μου σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση, με βοηθας να καταλαβω την ισοροπια:)

[stav]

Εχεις τοσο δυσκολα φυτα που χρειαζεσαι co2;Τζαμπα
ταλαιπωρεις τα ψαρια σου και τον εαυτο σου.

[manos76]

καλημέρα!
energy52 είναι χάλια το προηγούμενο μήνυμα μου..

τα γκάπι θέλουν σταθερό ΡΗ=8, αυτό είναι το ιδανικό για αυτά.. το αυτοσχέδιο co2 είναι ασταθές και προκαλεί προβλήματα στα φυτά , βοηθάει την άλγη, γενικά χωρίς καθόλου co2 είναι καλύτερα για τα γκάπι..
αυτο το σύστημα co2 που έχεις δεν το γνωρίζω..

εγώ τώρα έχω γκάπι με co2 μαγια-ζάχαρι 1-2φυσ. / δευτερ. σε 85 λίτρα με πάρα πολλά φυτά με 2χ24w φως.. το έχω όσο σταθερο μπορεί να είναι με 3 μπουκάλια 1,5λτ που αλλάζονται διαδοχικά κάθε βδομάδα.. δεν έχω πρόβλημα στα γκάπι και ΡΗ=7,5 ΚΗ=14 άλλα ξανα τονίζω οτι το ΡΗ=8 χωρίς co2 είναι καλύτερα για αυτά τα ψάρια..

απο την στιγμή που έβαλες co2 η άλγη σαν φυτό και αυτή πήρε τα πάνω της σε συνδυασμό με τα πολλά θρεπτικά στο νερό σου ή κάποια αστάθεια ή την αργή ανάπτυξη των φυτών σου.. και έκανε πάρτι.. έκανες κάτι άλλο που μπορεί να προκάλεσε αλλαγές στην χημεία του νερού ή κάποια αστάθεια..?

το φως που έχεις είναι λίγο.. αν θέλεις και βάλεις το co2 θα πρέπει να βάλεις μια ακόμη τέτοια λάμπα.. μην κοιτάς τα watt που θα είναι πολλά παίζει ρόλο και το είδος του λαμπτήρα, η λάμπα που έχεις δίνει λιγότερο φως απο οτι μια φθορίου Τ5 η Τ8 (σωλήνας) στα 24watt..

μπορείς να μην έχεις καθόλου co2 με την λάμπα αυτήν και εύκολα φυτά και θα είναι οκ! όπως είπε και ο stav..

προσοχή στο λίπασμα.. η συχνές κάθε μέρα αλλαγές νερού το 1/4 ή 1/3 βοηθάει πολύ τα ψάρια και στο να υποχωρήσει η άλγη και να φύγουν τα πλεονάζων θρεπτικά.. κάνει reset σε όλα..

τα νιτρικά σου είναι πολλά γιατί και το νερό της βρύσης έχει πολλά..
το έχεις μετρήσει..? μέτρα και της βρύσης να ξέρεις τι παίζει..
τα ΝΟ3=20-25 δεν είναι κακό για τα ψάρια ούτε προκάλεσε αυτό την άλγη..

Διάχυση για co2 αν ξανά βάλεις κάνε με μια μικρή εσωτ. αντλία ή φιλτράκι που θα ρουφά το αέριο και η προπέλα του θα το σπάει σε πολύ μικρές φυσαλίδες και να είναι όσο πιο βαθιά κάτω στον πυθμένα..

ΥΓ. το ψευδώνυμο σου απο πού προέκυψε..:p .. αν θέλεις μου λες...

[Themis_aqua]

καλημέρα!
energy52 είναι χάλια το προηγούμενο μήνυμα μου..

τα γκάπι θέλουν σταθερό ΡΗ=8, αυτό είναι το ιδανικό για αυτά.. το αυτοσχέδιο co2 είναι ασταθές και προκαλεί προβλήματα στα φυτά , βοηθάει την άλγη, γενικά χωρίς καθόλου co2 είναι καλύτερα για τα γκάπι..
αυτο το σύστημα co2 που έχεις δεν το γνωρίζω..

εγώ τώρα έχω γκάπι με co2 μαγια-ζάχαρι 1-2φυσ. / δευτερ. σε 85 λίτρα με πάρα πολλά φυτά με 2χ24w φως.. το έχω όσο σταθερο μπορεί να είναι με 3 μπουκάλια 1,5λτ που αλλάζονται διαδοχικά κάθε βδομάδα.. δεν έχω πρόβλημα στα γκάπι και ΡΗ=7,5 ΚΗ=14 άλλα ξανα τονίζω οτι το ΡΗ=8 χωρίς co2 είναι καλύτερα για αυτά τα ψάρια..

απο την στιγμή που έβαλες co2 η άλγη σαν φυτό και αυτή πήρε τα πάνω της σε συνδυασμό με τα πολλά θρεπτικά στο νερό σου ή κάποια αστάθεια ή την αργή ανάπτυξη των φυτών σου.. και έκανε πάρτι.. έκανες κάτι άλλο που μπορεί να προκάλεσε αλλαγές στην χημεία του νερού ή κάποια αστάθεια..?

το φως που έχεις είναι λίγο.. αν θέλεις και βάλεις το co2 θα πρέπει να βάλεις μια ακόμη τέτοια λάμπα.. μην κοιτάς τα watt που θα είναι πολλά παίζει ρόλο και το είδος του λαμπτήρα, η λάμπα που έχεις δίνει λιγότερο φως απο οτι μια φθορίου Τ5 η Τ8 (σωλήνας) στα 24watt..

μπορείς να μην έχεις καθόλου co2 με την λάμπα αυτήν και εύκολα φυτά και θα είναι οκ! όπως είπε και ο stav..

προσοχή στο λίπασμα.. η συχνές κάθε μέρα αλλαγές νερού το 1/4 ή 1/3 βοηθάει πολύ τα ψάρια και στο να υποχωρήσει η άλγη και να φύγουν τα πλεονάζων θρεπτικά.. κάνει reset σε όλα..

τα νιτρικά σου είναι πολλά γιατί και το νερό της βρύσης έχει πολλά..
το έχεις μετρήσει..? μέτρα και της βρύσης να ξέρεις τι παίζει..
τα ΝΟ3=20-25 δεν είναι κακό για τα ψάρια ούτε προκάλεσε αυτό την άλγη..

Διάχυση για co2 αν ξανά βάλεις κάνε με μια μικρή εσωτ. αντλία ή φιλτράκι που θα ρουφά το αέριο και η προπέλα του θα το σπάει σε πολύ μικρές φυσαλίδες και να είναι όσο πιο βαθιά κάτω στον πυθμένα..

ΥΓ. το ψευδώνυμο σου απο πού προέκυψε..:p .. αν θέλεις μου λες...
Φιλε μου σε ευχαριστω πολυ για τον χρονο σου:)
Λοιπον να σου πω νιτρικα για το νερο της βρυσης δεν εχω μετρησει ποτε αλλα στο στρωσιμο του ενυδρειου ειχα διαρκως μηδεν κι αρχισα να μετραω αρκετα με τα ταισματα και τις γεννες που προκυπτουν..Οποτε μαλλον δεν θα εχω αλλα να σου πω θα κανω μια μετρηση κ στο νερο της βρυσης..Καλα εσυ πως κι εχεις τοσο υψηλο kh;
Χρησιμοποιησα το συστημα d301 απο ebay δες το, και με τις συμβουλες φιλου απο δω(δες εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=78827&page=3) οσον αφορα τη σωστη διαταξη ειχα πολυ σταθερη παροχη co2 και το πετυχα με την πρωτη..:p:pΒεβαια ενταξει καμια σχεση με μπουκαλα εννοειται!Ναι γινεται και χωρις διοξειδιο αλλα ηθελα να πειραματιστω με diy..
Πιστευεις πως μπορω να προσαρμοσω μια λαμπα Τ5 η Τ8 στη θεση της pl 24 watt που εχω τωρα;;Αυτο με ενδιαφερει..
ph 8,0 πριν το co2, το μετραω μετα απο 2 μερες 7,5 αρα μου ριξε το ph κατα 0,5, να αλλαξε κι η συμεριφορα των ψαριων απο αυτο;Aρα εχεις δικιο σε οσα αναφερεις παραπανω για τα γκαπυ,ποσο καιρο τα εχεις;
Τωρα κανω αλλαγες 30% δυο φορες τη βδομαδα..
Το λιπασμα παει στη μιση δοση για τα λιτρα μου 0,5 μλ σπασμενο σε 5-6 δοσεις τη βδομαδα δεν νομιζω να ειναι πολυ..
Οσο για το διοξειδιο να σου πω θα το κρατησω κλειστο για μερες ακομη μεχρι να αλλαξω φιλτρο και μετα οπως το λες 1φυσαλ. / 2 δυτερ σωστα;

Λοιπον το ψευδωνυμο αυτο προεκυψε απο τι αλλο..:smt020cafe del mar το κομματι απο energy52 παλιο αγαπημενο τρελες αναμνησεις απο παρτυ και γενικοτερα ειμαι fun της electronica-trance μουσικης περισσοτερο!(uplifting-epic-vocal):smt041
Αυτα..:)Εσυ καμια σχεση με το ειδος;;;

[manos76]

Αγάπη μου το κατάλαβα για αυτό ρώτησα..:p:p:p:p+-8+-8+-8+-8

έχω τρέλες αναμνήσεις.. απο 90's πάρτι..

trhee drives, ferry corsten, william orbit, andrew benet, paul oakenfold, tiesto..
πόσοι άλλοι.. που δεν μου έρχονται τώρα.. Αγαπημένοι.!!!

γκάπι είχα απο παλιά.. 92' και μετά.. τώρα τα έχω 1 και κάτι μήνες..
-------------------------
στην θέση της pl όχι δεν μπορείς να βάλεις άλλη λάμπα..
με πατέντα ίσως να μπορούσες να βάλεις μια Τ5 14w ή 24w που έχει μήκος 55cm.. σε κάποιο άλλο σημείο του καπακιού.. κρατάς εννοείτε και την pl μαζί..

[Themis_aqua]

Αγάπη μου το κατάλαβα για αυτό ρώτησα..:p:p:p:p+-8+-8+-8+-8

έχω τρέλες αναμνήσεις.. απο 90's πάρτι..

trhee drives, ferry corsten, william orbit, andrew benet, paul oakenfold, tiesto..
πόσοι άλλοι.. που δεν μου έρχονται τώρα.. Αγαπημένοι.!!!
μουσικη
γκάπι είχα απο παλιά.. 92' και μετά.. τώρα τα έχω 1 και κάτι μήνες..
-------------------------
στην θέση της pl όχι δεν μπορείς να βάλεις άλλη λάμπα..
με πατέντα ίσως να μπορούσες να βάλεις μια Τ5 14w ή 24w που έχει μήκος 55cm.. σε κάποιο σημείο του καπακιού..

Απιστευτα χρόνια!!:D:DΝαι αυτους που αναφερεις + armin στα καλα του 2004-2010 η σειρα a state of trance απλα απιστευτη μουσικη, leon bolier above n beyond, m. schulz, δυστυχως ομως τωρα δυσκολα ακους ποιοτητα οπως παλια, το εχουν γυρισει ολοι σε κατι αλλο δεν ξερω σα να ακους το ιδιο πραγμα πχ tiesto δεν τον ακουω καθολου πλεον.
Κοιταζα το πρωτο σου ενυδρειο πριν πολυ ομορφο το ειχες κανει κι αυτο το φυτο καταπληκτικο myriophyllum mattogrossense δυσκολα το συναντας ε αυτο δεν θελει διοξειδιο;:D

[Michali[s]]

Παιδια στο θεμα με τις αλγες και το co2 δεν μπορω να βοηθησω αλλα ανατριχιασα ( κυριολεκτικα ) οταν διαβασα για three drives, costern κτλ, κτλ. Digweed? Seaman?Schneider? Η GU γενικα. Heaven scent θυμαστε? Τα επικα αλμπουμ που εβγαλε ο oakenf απο το 2000 μεχρι το 03-04?

To 09 ειχα παει Warren στο κεντρο. Δεν ηταν το ιδιο.. Η εμεις μεγαλωνουμε ή η μουσικη αλλαζει..

To departures ηταν το πρωτο cd απο δαυτους που ειχε πεσει στα χερια μου.. Τυχαια, πρωτο κομματι που ακουσα το 13. Το χασα..
Οχι οτι την ψαχνω πια την μουσικη, αλλα πλεον μονο cattaneo με κραταει. Αμα εχετε κατα νου καναν καλο πειτε το ντε..

Οφτοπικ δε λεω, αλλα δεν μπορουσα..

--------------------

energ εχω την εντυπωση πως απο ενα σημειο και μετα η progressive πεθανε. Καποιοι το γυρισαν σε trance ( απλα αντιγραφωντας ηδη μεγαλα ονοματα. πχ τιεστο που καποια φαση την ειδε αρμιν και απλα δεν επαιζε να τον ακουσει κανεις ) και καποιοι σε πιο μινιμαλ τεκνο ηχους ( οχι απαραιτητα κακο αλλα σιγουρα λιγοτερος χωρος για πρωτοτυπιες ). Οπως και να χει, τον χαμο που καναν καποτε δεν τον κανουν πια.

[Themis_aqua]

;885087']Παιδια στο θεμα με τις αλγες και το co2 δεν μπορω να βοηθησω αλλα ανατριχιασα ( κυριολεκτικα ) οταν διαβασα για three drives, costern κτλ, κτλ. Digweed? Seaman?Schneider? Η GU γενικα. Heaven scent θυμαστε? Τα επικα αλμπουμ που εβγαλε ο oakenf απο το 2000 μεχρι το 03-04?

To 09 ειχα παει Warren στο κεντρο. Δεν ηταν το ιδιο.. Η εμεις μεγαλωνουμε ή η μουσικη αλλαζει..

To departures ηταν το πρωτο cd απο δαυτους που ειχε πεσει στα χερια μου.. Τυχαια, πρωτο κομματι που ακουσα το 13. Το χασα..
Οχι οτι την ψαχνω πια την μουσικη, αλλα πλεον μονο cattaneo με κραταει. Αμα εχετε κατα νου καναν καλο πειτε το ντε..

Οφτοπικ δε λεω, αλλα δεν μπορουσα..

--------------------

energ εχω την εντυπωση πως απο ενα σημειο και μετα η progressive πεθανε. Καποιοι το γυρισαν σε trance ( απλα αντιγραφωντας ηδη μεγαλα ονοματα. πχ τιεστο που καποια φαση την ειδε αρμιν και απλα δεν επαιζε να τον ακουσει κανεις ) και καποιοι σε πιο μινιμαλ τεκνο ηχους ( οχι απαραιτητα κακο αλλα σιγουρα λιγοτερος χωρος για πρωτοτυπιες ). Οπως και να χει, τον χαμο που καναν καποτε δεν τον κανουν πια.
Κι εγω χαιρομαι ετσι οπως εξελισσεται η κουβεντα περι μουσικης, ας μας συγχωρησουν οι διαχειριστες:D:DΓια μενα Μιχαλη oakenfold και tiesto στα χρονια που αναφερεις 2000-2004 οι μεγαλυτεροι παραγωγοι trance ever,εστω κι αν πολλοι τον γνωρισαν στην χωρα μας με τους ολυμπιακους αγωνες κι επειτα...Εμεις τον γνωριζαμε πολυ πριν,οπως συνεβη μετα και με τον v. buuren του οποιου τα αλμπουμ a state of trance 2005-2009 πρωτο cd ειναι απλα απιστευτα ακουσε τα,αλλα και tiesto in search of sunrise ολη η σειρα "all time classic"!!Bεβαια ειναι κι αλλοι:)Μ.Ι.Κ.Ε. ή PUSH οπως το γραφω μεγαλος trance παραγωγος δες youtube!!
Λογικα οπως περνανε τα χρονια οι μελωδιες ανακυκλωνονται κι οι ηχοι αλλαζουν εντελως σε σημειο που δεν αναγνωριζεις εναν dj,ισως επειδη ετσι πρεπει για να συνεχισουν να υπαρχουν τι να πω...Επισης leon bolier τον ακουσα στο amsterdam απιστευτος κατεβασε τα αλμπουμ του ψυχεδελικος.
Εγω την ψαχνω ακομη μεσα απο youtube αλλα δυσκολα βρισκεις..ααα απο best fm 92.6 υπαρχουν στο youtube καποια φοβερα σετ που μπορεις να ακουσεις..Επισης προσφατα βρηκα αυτο "sima deep- make me flow" ωραιο σετακι youtube παντα;)

[manos76]

δυστιχός η έμπνευση κάποια στιγμή ελλατώνετε.. μετά έρχετε η ανακύκλωση και μετά αρχίζεις να τα βαριέσε.. αλλά πάντα υπάρχουν καλητεχνικά μυαλά που φέρνουν κάτι καλό όμορφο και καινούριο.. αυτο και εγώ ακόμη δεν το έχω δει... καμία σχέση με το παρελθών η μουσική του σήμερα.. ο tiesto δεν είναι τυχαίο που ψιλό χάθηκε , τα πάλια κομάτια του είναι αριστουργήματα! όπως και τον faithless .. και αυτοι χαθήκανε..:(
-------------------------
αα.. το φυτάκι που είδες στο ενυδρείο μου είναι το myriophylum όπως είπες.. είχε τρελή ανάπτυξη και όμορφο αποτέλεσμα, είχα μέτριο φωτισμό με co2 και λίπασμα υγρό και σε ταμπλέτες.. αν το βάλεις χωρίς το co2 θα αναπτ. αργά και θα γεμήση τριχοειδή άλγη στα φύλλα του... θέλει το co2 του..:D
-------------------------
φίλε Michali(s) και η μουσική άλλαξε .. και έμεις μεγαλώνουμε... ασ'τα..!! με άλλα ακούσματα είμαστε μαθημένοι.. και απο άλλους έχω ακούσει οτι δεν αναγνωρίζουν τους dj s.. η μουσική τους έχει αλλάξη αρκετά..

[Themis_aqua]

δυστιχός η έμπνευση κάποια στιγμή ελλατώνετε.. μετά έρχετε η ανακύκλωση και μετά αρχίζεις να τα βαριέσε.. αλλά πάντα υπάρχουν καλητεχνικά μυαλά που φέρνουν κάτι καλό όμορφο και καινούριο.. αυτο και εγώ ακόμη δεν το έχω δει... καμία σχέση με το παρελθών η μουσική του σήμερα.. ο tiesto δεν είναι τυχαίο που ψιλό χάθηκε , τα πάλια κομάτια του είναι αριστουργήματα! όπως και τον faithless .. και αυτοι χαθήκανε..:(
-------------------------
αα.. το φυτάκι που είδες στο ενυδρείο μου είναι το myriophylum όπως είπες.. είχε τρελή ανάπτυξη και όμορφο αποτέλεσμα, είχα μέτριο φωτισμό με co2 και λίπασμα υγρό και σε ταμπλέτες.. αν το βάλεις χωρίς το co2 θα αναπτ. αργά και θα γεμήση τριχοειδή άλγη στα φύλλα του... θέλει το co2 του..:D
-------------------------
φίλε Michali(s) και η μουσική άλλαξε .. και έμεις μεγαλώνουμε... ασ'τα..!! με άλλα ακούσματα είμαστε μαθημένοι.. και απο άλλους έχω ακούσει οτι δεν αναγνωρίζουν τους dj s.. η μουσική τους έχει αλλάξη αρκετά..
Μανος76 το ειχα ξαναδει το ενυδρειο σου πριν κανα μηνα τυχαια,τωρα εχεις αλλαξει setup; παντως αυτο το φυτο δen το χω δει σε petshop καθολου..Ουφ τελειωσα και με την αλλαγη νερου σκουπα βυθου κτλ με τα γκαπυ να πληθαινουν "βρωμιζουν" το ενυδρειο πολυ γρηγορα, αρχισαν να φαινονται και τα πρωτα αρσενικαzw
Ημασταν Κατερινη πριν κανα μηνα ανεβηκαμε για αρραβωνες φιλης ωραια ηταν μου αρεσε μας πηγαν και για καφε εκει στην πλατεια δεν θυμαμαι ονομασια..:)
Να σας πω εναν ιντερνετικο σταθμο που ακου πολυ τωρα τελευταια παιζει χαλαρη pop electronica ετσι ατμοσφαιρικη μουσικη,εχω κρατησει πολλα ωραια κομματια που δεν τα ηξερα, offradio λεγεται δοκιμαστε τον:smt041
Υ.Γ. Το ονομα μου ειναι Θεμης, καλο βραδυ:D

[manos76]

Χάρηκα Θέμη!
Θα ακούσω τον σταθμό ευχαριστώ!
όποτε ξανά έρθεις Κατερίνη χτύπα! να πιούμε ένα καφέ!

απο τότε μέχρι τώρα έχω αλλάξει 3 φορές setup...
και χτες το χάλασα εντελώς γιατί πάλιωσε (11 ετών είναι) και έχουν φθορά η σηλικόνες.. ξεκόλλησε μια κόντρα και σε κάποια σημεία στον πάτο η σηλικόνη έγινε ασπρη και ξεκολλάει σε κάποια σημεία.. θα πάρω άλλο και θα δω τι και πως θα το κάνω..

έδωσα τα γκαπάκια μου και της αμανο..:(:(:(

Σήμερα μετα απο 23 συνεχόμενα χρόνια δεν έχω ενυδρείο! μου φάνηκε κάπως..:(:(:(

Εχω όμως ένα μικρό δοχείο απο πλέξι διάφανο 20 λίτρα με red chery γαριδούλες.. (μου τα έκανε δώρο το πετ που πήγα πίσω τα γκάπι κ αμανο) γεμάτο φυτά με ένα μικρό φίλτρο και σαλίγκαρακια λαθρεπιβάτες..:p:p:p
-------------------------
..Ουφ τελειωσα και με την αλλαγη νερου σκουπα βυθου κτλ με τα γκαπυ να πληθαινουν "βρωμιζουν" το ενυδρειο πολυ γρηγορα, αρχισαν να φαινονται και τα πρωτα αρσενικαzw
:D

Μια χαρά είσαι να τα χαίρεσαι!! άντε να δούμε και τι χρώματα θα σου βγάλουν!!!

Το φύτο είναι απο πετ κάποια στιγμή μπορεί να το βρεις.. δυστυχώς δεν το έχω τώρα να σου έστελνα..:(

[Themis_aqua]

Να σαι καλα Μανο ευχαριστω πολυ για την προσκληση οταν ανεβουμε ξανα εννοειται:):)Κι εγω σκεφτομαι να βαλω amano καποια στιγμη ή red cherry αν και απο οτι παρατηρω σε αλλα παιδια θελουν κρυψωνες και moss που εγω δεν εχω τωρα..Και τρεφονται και με αλγες σωστα;

[manos76]

τα γκαπάκια δεν ξέρω αν θα της πειράξουν..
τρώνε άλγη, τροφή απο τα ψάρια και οτι βρούν ακόμη και κανένα νεκρό ψάρι.. αν έχεις μπόλικα φυτά μια χαρά θα είναι, θα κρύβονται κάτω απο τα φύλλα αλλά αν τα γκάπι τα κυνηγάνε δεν θα της βλέπεις να κάνουν βόλτες στο ενυδρείο..

της αμάνο βάλε της άφοβα.. είναι μεγάλες όμορφες τρώνε τα πάντα!!!
-------------------------
αφιερωμένο!.. www.youtube.com/watch?v=bD3ivUZXfoY

έχω το διπλό cd MaGIKal joyrney 1998-2008... το είχα πετύχει σε εφημερίδα..
-------------------------
και ένας δικό μας..!!! πολύ κάλος μουσικός και καλό παιδί..

-Dino MFU.. έχει έρθει και Κατερίνη, την πρώτη φόρα που τον είχα ακούσει είχα όλο το βράδυ μια ανατριχίλα και φυσικά χτυπιόμουν σαν το ψάρι έξω απο το νερό..:p

δες τον στο youtube..

[Themis_aqua]

ειπα να αναβασω μερικες προσφατες φωτο ετσι οπως προχωραει το ενυδρειο:)..Πλεον υποστηριζεται απο εξ.φιλτρο sun sun 302 1000 lt/h ειδα μεγαλη διαφορα στη ροη αλλα αυτο που μου κανε ΤΡΟΜΕΡΗ εντυπωση ειναι το ποσο καθαρο ειναι το νερο στις αλλαγες.:oΠριν με το εσ.φιλτρο οταν εκανα αλλαγη νερου με σκουπα βυθου ο κουβας γεμιζε απο φυλλα,υπολ.τροφης κ.α. σκετη θολουρα..Τωρα τιποτα πλεον η σκουπα ειναι σχεδον περιττη!!Τα φυτα μια χαρα με εξαιρεση τη repens rubin που με το ζορι κρατιεται ενα κλωναρι μου μεινε συνεχεια πεφτουν τα φυλλα,ολα τα κοκκινα θελουν πολυ φως για να κρατηθουν τελικα..Επισης και τα γκαπυ δειχνουν να απολαμβανουν την ισχυρη ροη ενω εγινα πολλα σε λιγο θα χαριζω...;)
Η marsilea αργα αλλα σταθερα γεμιζει σιγα σιγα το χωρο μπροστα αλλα πιανει και αλγη τριχοειδη σε πολλα φυλλα..Προσθεσα και cabompa caroliana την οποια δεν προλαβαινω καθε 10 μερες την κλαδευω δεν το περιμενα γιατι αναφαιρεται σαν σχετικα απαιτητικο σε φως φυτο..

Ενα θεματακι το χω ομως..BBA φουντιτσες σε μερικα σημεια στο υποστρωμα μπροστα και πανω στην πετρα κυριως.Την αφαιρω μηχανικα οπου βλεπω αλλα γιατι;ελλειψη co2;Ευτυχως ειναι λιγη αν και δεν ειναι ασχημη σαν αλγη..:o
Λιπαινω σταθερα πλεον 1,5 μλ flourish, 5 ml καλιο και 5-6 ml excel εβδομαδιαιως..Νιτρικα πριν την αλλαγη 20-25.diy co2 εδω και 10 μερες..

[Themis_aqua]

Ξεχασα τις φωτο:D

[manos76]

θα σου παρει καιρο για να χαθει τελειος η μαυρη αλγη.. ο οργανικος ανθρακας δεν βοηθαει και πολυ. το co2 να το εχεις με 2 μπουκαλια και καθε βδομαδα να αλλαζεις το ενα με καινουριο μιγμα εναλαξ για να εχεις πιο σταθερη ροη φυσαλιδων και να βαζεις σχεδον 1 κουτ. του γλυκου μαγια.. η αλγη ειναι δυσκολο να βρεθει ακριβως τι την προκαλη.. μια πληρξς αναφορα των συνθηκων και παραμετρων θα βοηθουσε .. μια χσρα παντος το εχεις και τα τα γκαπι σου κουκλια!

[stanisalus18]

μηπως παιζει ρολο η μπλε λαμπα που υπαρχει εδω στην αλγη? κατα τα αλλα ομορφο ειναι

[manos76]

είναι μπλέ η λάμπα?
εε..τότε αλλάζει..

-βασικά χωρίς πλήρη παρουσίαση, αναφορά, τρόπο συντήρησις, μετρήσεις, τεχνολογία, είδει και παρεμβάσεις δεν μπορώ να πω απο τι μπορεί η άλγη να παραμένει ή να πολλαπλασιάζετε..

-energy52 παρατήρησες αύξηση της θερμοκρασίας του νερού απο τότε που μπήκε το sun-sun? ...που να συνδέετε με αυτό? όχι λόγο εποχής..

[Themis_aqua]

μηπως παιζει ρολο η μπλε λαμπα που υπαρχει εδω στην αλγη? κατα τα αλλα ομορφο ειναι
Ναι η λαμπα του η μια ραβδος ειναι μπλε η αλλη λευκο λες να παιζει ριλο αυτο:confused:Σ ευχαριστω παντως:)
-------------------------
είναι μπλέ η λάμπα?
εε..τότε αλλάζει..

-βασικά χωρίς πλήρη παρουσίαση, αναφορά, τρόπο συντήρησις, μετρήσεις, τεχνολογία, είδει και παρεμβάσεις δεν μπορώ να πω απο τι μπορεί η άλγη να παραμένει ή να πολλαπλασιάζετε..

-energy52 παρατήρησες αύξηση της θερμοκρασίας του νερού απο τότε που μπήκε το sun-sun? ...που να συνδέετε με αυτό? όχι λόγο εποχής..
Ναι Μανο η λαμπα του εχει και μπλε μεσα η μια ραβδος ειναι μπλε η αλλη λευκο λες να την αλλαξω;;
Αυτη η μαυρη αλγη ειναι μονο μπροστα στη marsilea κι οχι παντου στα παλια φυλλα της μονο..Με ανησυχει ομως η bba που εμφανιστηκε αλλα οπως αναφερα και στην αρχη ειναι αραιες τουφιτσες που τις αφαιρω οπου βλεπω..Κιτρικο+σοδα εχω co2 οχι με μαγια, δινει αμεση και σταθερη παροχη παντως ,ενταξει στο 10 ημερο θελει ενα τσεκ η πιεση που μπορει να ανεβει λιγακι οποτε ξαναρυθμιζω..
Οσο για το sun sun καμια διαφορα στη θερμοκρασια γιατι το λες αυτο;Τωρα εχω 26 ..Οταν αναβουν τα φωτα σταδιακα ανεβαινει στους 27 οπου ανοιγουν τα ανεμιστηρια..:D:D
-------------------------
θα σου παρει καιρο για να χαθει τελειος η μαυρη αλγη.. ο οργανικος ανθρακας δεν βοηθαει και πολυ. το co2 να το εχεις με 2 μπουκαλια και καθε βδομαδα να αλλαζεις το ενα με καινουριο μιγμα εναλαξ για να εχεις πιο σταθερη ροη φυσαλιδων και να βαζεις σχεδον 1 κουτ. του γλυκου μαγια.. η αλγη ειναι δυσκολο να βρεθει ακριβως τι την προκαλη.. μια πληρξς αναφορα των συνθηκων και παραμετρων θα βοηθουσε .. μια χσρα παντος το εχεις και τα τα γκαπι σου κουκλια!
Σ ευχαριστώ Μάνο!
-------------------------
Αληθεια βρε παιδια πως γινεται να ανεβαζω μεγαλες φωτο σε ολη την οθονη οπως βλεπω σε πολλους;;

[manos76]

εγώ λέω να μην την αλλάξεις μιας και τα φυτά σου την συνήθισαν και τα πάνε καλά..
καθάριζε την άλγη και έτσι όπως τα λες σιγά σιγά θα χαθεί.. :p

για της φώτο και εγώ θέλω να μάθω μιας και είμαι σκράπας με αυτά..

[poltre]

Έτσι:
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=841566&postcount=3

[Themis_aqua]

Φρεσκαρισμα παρουσιασης μετα απο καιρο και πολλες αλλαγες:p

Τίτλος ενυδρείου: 60 λιτρα φυτεμενο
Διαστάσεις:48 Χ 32 Χ 38 υψος
Λίτρα: περιπου 55 καθαρα
Χρόνος λειτουργίας:15 μηνες
Τύπος και διάρκεια φωτισμού: pl 24 watt 1800lm(8.5 ωρες)+ 16 watt led smd 48 pure white 1600lm (6 ωρες)
Co2 και τρόπος διάχυσης: diy (κιτρικο+σοδα) 10 ωρες με ηλεκτροβανα και διαχυση με γ.διαχυτηρα
Λίπανση:diy λιπασματα προγραμμα Ε.Ι.πολυ ηπιες δοσολογιες
Υπόστρωμα:seachem flourite
Φίλτρανση: εξ.φιλτρο sun sun w302 1000lt/h
Θερμοκρασία: 25-25,5 με stc 1000
pΗ: 7
GΗ:10
KΗ:8
NO3:15-20 πριν την αλλαγη νερου 50% εβδομαδιαια
Λίστα φυτών:bacopa australis,bacopa monieri, althernathera mini, stargrass,micranthemum micranthemoides,h.tripartita,limn.sessiliflora,fla me moss,christmas moss,fissidens fontanus
Λίστα ψαριών και ασπόνδυλων : platu red-tyxedo-silver 2 χαρεμια+6 μικρα, γαριδες 5 amano, και πολλες πλεον sakura red.Σαλιγκαρια ramshorn που δεν μεγαλωνουν δυστυχως και απειρα turbeculata.

Η αναβαθμιση στον φωτισμο με led που εκανα ευτυχως παει πολυ καλα εδω και 4 μηνες χωρις προβληματα και αλγες ισως ειμαι λιγο τυχερος τι να πω:)χωρις να το ψαξω πολυ,απο φασμα η pl 3500Κ+6000 ta led.
Κι αφου ειχα καιρο να ασχοληθω με τη φωτογραφικη ειπα να τραβηξω μερικες ελπιζω να σας αρεσουν ειναι με διαφορα 2-3 εβδομαδων καποιες..

http://s20.postimg.org/qhifvoy3h/DSC01716.jpg

http://s20.postimg.org/y9igfytnh/DSC01849.jpg

http://s20.postimg.org/khza5s2ot/DSC01529.jpg

Αυτος ο μπομπιρας ειναι απ την πρωτη αναπαραγωγη πιστευα πως ειναι θυληκο αλλα αυτη τη βδομαδα ολο θηλυκα κυνηγαει με εχει μπερδεψει
http://s20.postimg.org/3wrnq4bkt/DSC01638.jpg
http://s20.postimg.org/zd2krxeal/DSC01844.jpg

http://s20.postimg.org/qvf6hjst9/DSC01654.jpg

http://s20.postimg.org/octhgv731/DSC01656.jpg

Το περιζητητο θυληκο της παρεας!
http://s20.postimg.org/p6aon82hp/DSC01667.jpg

Γενικοτερα δεν βλεπω γονο απο πλατυ να μεγαλωνει ευκολα λετε οι amano να τραγανιζουν γονο υπαρχει τετοια περιπτωση;
http://s20.postimg.org/rdjiovx5p/DSC01723.jpg
http://s20.postimg.org/fl0esn2ql/DSC01732.jpg

http://s20.postimg.org/wrdpioxi5/DSC01752.jpg

http://s20.postimg.org/sqkichlzx/DSC01836.jpg

Εμεινε και λιγο μοντε καρλο προχωραει κατω απ το χαλικι πολυ αργα..
http://s20.postimg.org/lxfk2h5st/DSC01840.jpg

http://s20.postimg.org/brbjx8asd/DSC01717.jpg

http://s20.postimg.org/wdcdj3del/DSC01705.jpg

πριν το κλαδεμα..
http://s20.postimg.org/bslhqncm5/DSC01757.jpg

και μετα..
http://s20.postimg.org/w9rqubmot/DSC01770.jpg

κι οι γαριδουλες με το που κλαδεψα τη moss το πηραν γραμμη:D
http://s20.postimg.org/d55sw7q59/DSC01553.jpg

Παρατηρησεις ευπροσδεκτες:)

[Τάκης]

Τι παρατήρηση βρε Θέμη, κούκλα είναι :)
Μόνο μία παρατήρηση,
στο τίτλο,
θα δει κάποιος που λες αρχάριος ,
και όταν δει το αποτέλεσμα θα του φύγει το σαγόνι :smt118

[Λάμπρος.Τ]

Πάρα πολύ όμορφο το ενυδρείο σου. :smt023

[sarpijk]

Μπραβο Θεμη! Πολυ ομορφο!

[johnpecn`]

πολυ ωραιο εχει γινει,και προβλεπεται να γινει καλυτερο :smt041

τετοια βλεπω και θα βγαλω πετρες ξυλα και θα φουλαρω φυτα και εγω :D

[kosmas]

Μπραβο Θεμη!!! κουκλι ειναι να το χαιρεσαι

[stanisalus18]

Αχτύπητο φίλε μου :D

[ChocolatePuma]

Πολύ όμορφο να το χαίρεσαι!!!!:D

Με τα ram, τι νομίζεις ότι συμβαίνει και δεν μεγαλωνουν?

Πλάτυ δεν είχα ποτέ. Λες να έχει πρόβλημα ο γόνος των γαρίδων?

[Themis_aqua]

Τι παρατήρηση βρε Θέμη, κούκλα είναι :)
Μόνο μία παρατήρηση,
στο τίτλο,
θα δει κάποιος που λες αρχάριος ,
και όταν δει το αποτέλεσμα θα του φύγει το σαγόνι :smt118

Σ ευχαριστω πολυ Τάκη για τα καλα σου λογια αλλα και για την γενικοτερη βοηθεια σου με τις πληροφοριες που δινεις σε ολα τα θεματα,να σαι καλα;)
Τα σπανε τα λεντακια,μενει να δω τι θερμοκρασιες θα χω το καλοκαιρι κι αν θα χρειαστω καποιο εξτρα ανεμιστηρακι να βοηθαει με την απαγωγη της θερμοτητας στο καπακι..Πηρα κι ενα warm white να δω πως θα δειχνει αλλα δεν το χω δοκιμασει ακομη..
-------------------------
Πάρα πολύ όμορφο το ενυδρείο σου. :smt023

Να σαι καλα Λαμπρο σ ευχαριστω πολυ!!
-------------------------
Μπραβο Θεμη! Πολυ ομορφο!

Σ ευχαριστω πολυ Στέφανε:pΑφου η ροταλα δεν ευδοκιμησε τελικα μεταφυτεψα sessiliflora και μια χαρα!!Εχω σκεφτει να βγαλω το stargrass γιατι θελει διαρκως κλαδεμα και πιανει ογκο σε μικρο ενυδρειο αλλα απ την αλλη ειναι γρηγορης αναπτυξης κι ισως βοηθαει πολυ με τα νιτρικα..To pogostemon erectus μ αρεσει πολυ καποια στιγμη θα το δοκιμασω:p A ξεχασα σ ευχαριστω επισης για τις moss που μου χες στειλει η christmas στην αρχη εμενε στασιμη αλλα μετα παει σφαιρα.Η fissidens θελει πιο πολυ υπομονη,τωρα που πηρε τα πανω της θα την απλωσω σε μεγαλυτερη πετρα να δειξει!!
-------------------------
πολυ ωραιο εχει γινει,και προβλεπεται να γινει καλυτερο :smt041

τετοια βλεπω και θα βγαλω πετρες ξυλα και θα φουλαρω φυτα και εγω :D
Σ ευχαριστω πολυ βρε Γιάννη!!Κι επισης σ ευχαριστω πολυ για ολες τις πληροφοριες που χεις δωσει με τα diy λιπασματα δοσολογιες κτλ, γιατι αλλο να διαβασεις ενα υπομνημα που σιγουρα μπορει να τα λεει ολα,αλλα για εναν καινουριο μετρανε πολυ οι λεπτομερειες;)
Ενταξει εσενα το ενυδρειο ομως ειναι αλλη φαση,ειναι πολυ ωραιο και το hardscape;)Ξερω εχεις αδυναμια στα φυτα,τωρα εγω σε ποια κατηγορια ειμαι στο dutch ας πουμε;
-------------------------
Μπραβο Θεμη!!! κουκλι ειναι να το χαιρεσαι
Σ ευχαριστω πολυ Κοσμα!!
-------------------------
Αχτύπητο φίλε μου :D

Σ ευχαριστω πολυ Γιάννη να σαι καλα;)
-------------------------
Πολύ όμορφο να το χαίρεσαι!!!!:D

Με τα ram, τι νομίζεις ότι συμβαίνει και δεν μεγαλωνουν?

Πλάτυ δεν είχα ποτέ. Λες να έχει πρόβλημα ο γόνος των γαρίδων?

Σ ευχαριστω πολυ:pΤα ram πιστευω πως εχουν θεμα με το ασβεστιο και δεν μεγαλωνουν, φτανουν μεχρι ενα σημειο και μετα ξεθωριαζει το κελυφος και χανονται..κι επισης παιζουν ρολο(απ οσα εχουν αναφερθει κι απο αλλα παιδια σε συζητησεις) τα παρα πολλα turbeculata τα οποια απορροφουν στοιχεια απ το νερο αλλα κι αυτα κανουν πολυ καλη δουλεια στο υποστρωμα.Εχω κρατησει να σου πω κοκκαλο σουπιας αλλα δεν το χω βαλει δισταζω απ την αλλη δεν ξερω αν θα μου πειραξει αλλες παραμετρους στο νερο kh-gh..
Οσο για τις γαριδες τι να σου πω πολλαπλασιαζονται ταχυτατα 5 ειχα στην αρχη και τωρα πρεπει να ναι μεσα πανω απο 30 ισως και παραπανω,κι εγω φοβομουν στην αρχη για τα πλατυ που ειναι πολυ πιο διερευνητικα ψαρια απ τα γκαπυ που ειχα πριν αλλα προφανως δεν πειραζουν γονο,αλλα σιγουρα παιζει σημαντικο ρολο και η moss και επιβιωνει..

[Themis_aqua]

Παιδια ερωτηση..
Σημερα η θερμοκρασια με τα φωτα ανεβηκε στους 26,1 με επιθυμητη στον κοντρολερ 25.Απο ποια θερμοκρασια και πανω να συνδεσω την ψυξη;;

[kris_athws]

<24 είναι καλή θερμοκρασία για τα περισσοτερα φυτα. Γενικα κραταμε θερμοκρασία με βαση τα ζωντανα. Άλλα αν ανεβει θα λιωσουν άλλα δεν θα παθουν τιποτα. Τωρα η θ. δεν ειναι κατι απλο διοτι αν ανεβει αλλαζει ο μεταβολισμος ολο του συστηματος. (So at 15.5 C (or 60F) metabolism is half what it is at 26.6C (or 80F). This means you will need to dose half as much food for fish, half as much fertilizer, CO2 and light for plants. It also means things grow half as fast at 60F). Η διακυμανση σου δν ειναι τοσο μεγαλη αλλα για να σε προλαβω ετοιμασε ενα fun αν δεν εχεις.

Αποχωριστικες τα γκαπυ βλεπω και ηρεμησες απο αλγες. Μικρα συστηματα με ψαρια που αναπαραγονται συστηματικα θα βγαζουν προβληματα στα φυτεμενα. Εξαιρεσεις θα υπαρχουν αλλα εμεις οι αρχαριοι δεν μπορουμε να τα κατανοησουμε ολα.

Καμοια ριζουλα κανα κλαδακι,μια πετρουλα να του δωσεις κανα σχημα καλο θα ηταν.

[ChocolatePuma]

Παιδια ερωτηση..
Σημερα η θερμοκρασια με τα φωτα ανεβηκε στους 26,1 με επιθυμητη στον κοντρολερ 25.Απο ποια θερμοκρασια και πανω να συνδεσω την ψυξη;;

Καλημερα
Αν η επιθυμητή ειναι στους 25, τότε έπρεπε ήδη να έχεις συνδέση την ψύξη ;)
Αν θες να το παρατείνεις λίγο, τότε ανέβαση την "επιθυμητή" στους 26
Δες τα προφιλ των ψαριών που φιλοξενείς και μην ξεπερνάς το μεγιστο που οριζεται

@kris_athws, οι αντοχές των φυτών στη θερμοκρασία, ειναι πολύ μεγαλύτερες από τους 25-26 βαθμους. Τα περισσότερα αντέχουν άνετα στους 28 και αρκετα στους 30

[Themis_aqua]

Καλημερα
Αν η επιθυμητή ειναι στους 25, τότε έπρεπε ήδη να έχεις συνδέση την ψύξη ;)
Αν θες να το παρατείνεις λίγο, τότε ανέβαση την "επιθυμητή" στους 26
Δες τα προφιλ των ψαριών που φιλοξενείς και μην ξεπερνάς το μεγιστο που οριζεται


Eβαλα την επιθυμητη στους 25,5 κι οταν ανεβει πανω απο 26,3 θα συνδεσω την ψυξη αλλα θα ανεβασω σταδιακα και την επιθυμητη στους 26 συμφωνα και με την εποχη αλλα και με βαση τις απαιτησεις τους.Σ ευχαριστω για την απαντηση!!
-------------------------
<24 είναι καλή θερμοκρασία για τα περισσοτερα φυτα. Γενικα κραταμε θερμοκρασία με βαση τα ζωντανα. Άλλα αν ανεβει θα λιωσουν άλλα δεν θα παθουν τιποτα. Τωρα η θ. δεν ειναι κατι απλο διοτι αν ανεβει αλλαζει ο μεταβολισμος ολο του συστηματος. (So at 15.5 C (or 60F) metabolism is half what it is at 26.6C (or 80F). This means you will need to dose half as much food for fish, half as much fertilizer, CO2 and light for plants. It also means things grow half as fast at 60F). Η διακυμανση σου δν ειναι τοσο μεγαλη αλλα για να σε προλαβω ετοιμασε ενα fun αν δεν εχεις.

Αποχωριστικες τα γκαπυ βλεπω και ηρεμησες απο αλγες. Μικρα συστηματα με ψαρια που αναπαραγονται συστηματικα θα βγαζουν προβληματα στα φυτεμενα. Εξαιρεσεις θα υπαρχουν αλλα εμεις οι αρχαριοι δεν μπορουμε να τα κατανοησουμε ολα.

Καμοια ριζουλα κανα κλαδακι,μια πετρουλα να του δωσεις κανα σχημα καλο θα ηταν.

Γενικα νομιζω μεχρι 27 αντεχουν τα περισσοτερα φυτα,ναι εχω ανεμιστηρια απο περισυ δοκιμασμενα ειναι κομπλε:pΑποχωριστηκα τα γκαπυ,επρεπε διαρκως να αραιωνω τον πληθυσμο+τα πολλα οργανικα=bba και ο γονος τους μεγαλωνει πολυ πιο γρηγορα απ τα πλατυ..Τωρα εχω 6 μεγαλα και 4 μικρα + τις γαριδες νομιζω ειμαι ενταξει..Να σου πω κατα περιοδους εμφανιζεται στο χαλικι σε μερικες πετρουλες απειροελαχιστη bba που θα πρεπει να πλησιασεις παααρα πολυ κοντα για να την δεις,αλλα εξαφανιζεται παλι ευτυχως..Ε ειναι και το diy co2 που εχει τα θεματακια του οπως θα ξερεις:)

[kris_athws]

Χτυπήματα BBA είναι ένδειξη χαμηλής συγκέντρωσης CO2. Ενσταση αλλη μια φορα στη χρηση ηλεκτροβανας αλλα εσυ ξερεις. Καλη επενδυση ειναι ενα μανομετρο επωνυμο, 2 κιλα 5Ε πληρωνω γεμισμα με αδιακοπη χρηση.

[tsala]

Πολυ ομορφο το ενυδρειο σου θεμη, να το χαιρεσαι!
Και τα πλατυ , αγαπημενα ζωοτοκα!
Τα εχεις μπερδεψει καθολου με ξιφοφορους ;
Γιατι το μικρο που νομιζες για θηλυκο (αρσενικο ειναι οντως) , φαινεται υβριδιο

[Themis_aqua]

Πολυ ομορφο το ενυδρειο σου θεμη, να το χαιρεσαι!
Και τα πλατυ , αγαπημενα ζωοτοκα!
Τα εχεις μπερδεψει καθολου με ξιφοφορους ;
Γιατι το μικρο που νομιζες για θηλυκο (αρσενικο ειναι οντως) , φαινεται υβριδιο

Καλημερα Γιάννη!Σ ευχαριστω πολυ φιλε!!Ωραια ψαρακια πραγματικα και τα πανε μια χαρα με τις γαριδες που τις βλεπω να αναπαραγωνται πολυ γρηγορα..Οχι, ποτε δεν εβαλα ξιφοφορο στο ενυδρειο εκτος αν καποιο απ τα κοκκινα ηταν διασταυρωμενο και δεν το ξερα..Αυτο ελεγα με τη γυναικα μου πως μαλλον ειναι υβριδιο μολις διαπιστωσαμε πως τελικα ειναι αρσενικο με μακρια ουρα..Πρεπει να ανησυχω γι αυτο;Παντως ειναι πολυ ωραιο ψαρι και τωρα που μεγαλωσε κι αλλο δειχνει ακομη πιο ωραιο:D

[tsala]

Οχι ,δεν υπαρχει λογος ανησυχιας..
Προφανως ο πετσοπας τα ειχε μαζι καποια στιγμη:rolleyes:
Τα θυληκα δυσκολα τα καταλαβαινεις ,αυτος εφοσον πεταξε ξιφος κανει μπαμ.
Το μονο που θα πρεπει να κανεις ,ειναι να ενημερωνεις τους μελλοντικους κατοχους που θα δινεις τα ψαρια οτι εχουν αιμα helleri.