Επιστροφή στο Forum : ΑΠΩΛΕΙΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ (ΜΟΝΩΣΗ Η ΑΥΞΗΣΗ WATT)
Καλησπέρα σε όλη την ομάδα και καλή χρονιά σε όλους! Τις τελευταίες εβδομάδες λόγω υποχρεοσεων λείπω απο το σπίτι με αποτέλεσμα το σπίτι να μην θερμαινεται και η θερμοκρασία χώρου είναι πολύ χαμηλή με αποτέλεμα να πέσει η θερμοκρασία των ενυδρείων μου χτες στους 20c θερμοκρασία χαμηλή για αφρικάνικες κιχλίδες! Αυτό που με προβληματίζει είναι τι θερμοστάτες να πάρω καθως στο 240l έχω θερμοστάτη 300watt και στο 60l 75watt και δεν ανεβάζουν τη θερμοκρασία! Η λύση ποια είναι πόσα watt να προσθέσω στο καθένα και αν υπάρχει καποιος τρόπος μόνωσης στα ενυδρεία για να έχω λιγότερες απώλειες! Ευχαριστώ!
stanisalus18
02-01-15, 02:37
Καλησπέρα σε όλη την ομάδα και καλή χρονιά σε όλους! Τις τελευταίες εβδομάδες λόγω υποχρεοσεων λείπω απο το σπίτι με αποτέλεσμα το σπίτι να μην θερμαινεται και η θερμοκρασία χώρου είναι πολύ χαμηλή με αποτέλεμα να πέσει η θερμοκρασία των ενυδρείων μου χτες στους 20c θερμοκρασία χαμηλή για αφρικάνικες κιχλίδες! Αυτό που με προβληματίζει είναι τι θερμοστάτες να πάρω καθως στο 240l έχω θερμοστάτη 300watt και στο 60l 75watt και δεν ανεβάζουν τη θερμοκρασία! Η λύση ποια είναι πόσα watt να προσθέσω στο καθένα και αν υπάρχει καποιος τρόπος μόνωσης στα ενυδρεία για να έχω λιγότερες απώλειες! Ευχαριστώ!
ειναι ανοιχτου τυπου τα ενυδρεια? χωρις καπακια δηλαδη? αν ειναι ετσι τοτε εχεις αρκετη απωλεια σε θερμοκρασια
οχι φίλε μου με καπάκι είναι και τα 2!
stanisalus18
02-01-15, 02:49
τρελο κρυο εχεις στο σπιτι μεσα ε? μαλλον με την αγορα θερμαντηρων σε περισσοτερα watts θα λυσεις το προβλημα σου, περιμενε την γνωμη και των υπολοιπων παιδιων ομως
ναι είναι μεγάλο και τώρα λόγω του ότι λείπουμε δεν θερμαίνεται και είναι ψοφόκρυο! Σε ευχαριστώ αναμένω και άλλες γνώμες καθως και να ανεβαίνει η θερμοκρασία θα πεφτει συνεχως με αποτέλεσμα να ανάβουν συνεχώς οι θερμοστάτες που εκτός απο κατανάλωση φαντάζωμαι θα καουν σε καποια φάση!
Οι θερμοστατες για τα λιτρα σου σε καλυπτουν απλα τσεκαρε αν οντως δουλευουν.Σε τι θερμοκρασια τους εχεις κ σου πεφτει στους 20?Βαλτους παραπανω βαθμους μεχρι να πιασεις την επιθυμητη θερμοκρασια λεω πχ 25.αν τους εχεις στους 25 δηλαδη και παει 20 βαλτους στους 28 να δεις θα ανεβει?Αν οχι πας για αλλους.
συμφωνω να τσεκαρεις τους θερμαντηρες οτι λειτουργουν σωστα πρωτα.
αν λειτουργουν τοτε ισως ειναι καλυτερα να κοιταξεις για μονωση με εξυλασμενη πολυστερινη(οπως το dow).
μπορεις να καλυψεις 3 πλευρες(πλατη και πλαινα)αν δε θες να το καλυψεις εντελως γυρω γυρω.
σιγουρα θα βοηθησει και δεν θα σου κοστισει ακριβα(10-15 ευρω το πολυ?)
αν εβαζες και controller(stc-1000) στα ενυδρεια σου,θα βοηθαγε πιστευω με τη διαχειριση.
ισως πρεπει να το κοιταξεις κιαυτο...
Οι θερμοστατες για τα λιτρα σου σε καλυπτουν απλα τσεκαρε αν οντως δουλευουν.Σε τι θερμοκρασια τους εχεις κ σου πεφτει στους 20?Βαλτους παραπανω βαθμους μεχρι να πιασεις την επιθυμητη θερμοκρασια λεω πχ 25.αν τους εχεις στους 25 δηλαδη και παει 20 βαλτους στους 28 να δεις θα ανεβει?Αν οχι πας για αλλους.
Κανε αυτο πιστευω οτι θα λυθει το προβλημα σου,επισης
δες εαν οι θερμαντηρες σου καλιμπραρονται.
Οι θερμαντηρες τον καλυπτουν οσο οι θερμοκρασιες χωρου ειναι εντως καποιων οριων.
Σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες, προφανως και δεν φτανουν.
Η λυση που δουλευει ειναι dow η φελιζολ παχους 6 εκατοστων και κολλημα (πχ με ταινια διπλης οψεως στο πισω και στα πλαινα.
Εαν δεν ειναι κανεις να τα βλεπει, τοτε μόνωση και στη προσοψη, με τον ιδιο τροπο
απλα να μπορει να βγαινει ευκολα (πχ με χαρτοταινια και στηριξη στο καπακι.)
Εχει ξεχειμωνιασει ετσι ενυδρειο σε μπαλκονι, χωρις ιδιαιτερο θεμα και με χαμηλη καταναλωση ρευματος επισης.
(εκτος απο μια φορα που εφυγε η πριζα του θερμαντηρα και επεσε η θερμοκρασια στους 12)
Τροπικο ενυδρειο σε suspended animation.
Με σταδιακη ανοδο, επανηλθαν ολα χωρις απωλειες.
Αλλα μην το δοκιμασετε χωρις λογο.
Ο συνδυασμός dow και stc είναι η καλύτερη λύση, με το dow θα κρατας τη θερμοκρασία ψηλά χωρίς απώλειες και άσκοπη κατανάλωση και με stc καλύτερη διαχείριση, και θα βάλεις τους θερμαντήρες κανα 2 βαθμούς πιο ψηλά απο το ανώτατο όριο
Ειναι λογικο να μη φτανουν οι θερμοστατες αυτες τις μερες. Το ιδιο συμβαινει και σε εμενα (μιας και ειμαστε και οι δυο Θεσσαλονικη), με αποτελεσμα να καρφωσω και δευτερο θερμαντικο σωμα στον controller σε ενα ενυδρειο μου.
Η λυση ειναι controller ως πρωτο βημα και αν θελεις να το πας παρακατω, μονωση (οπως περιγραφεται παραπανω) για να περιορισεις την απωλεια θερμοτητας.
Η μόνωση είναι καλή ιδέα, έψαχνα κι εγώ κάτι τέτοιο γιατί το δικό μου (40 καθαρά) παλεύει να σηκώσει θερμοκρασία με τον 50αρη.
Ο θερμαντήρας δουλεύει σχεδόν ασταμάτητα αλλά δεν μπορεί να πάει το νερό πάνω από 24-25 με τίποτα γιατί η θερμοκρασία του χώρου είναι χαμηλή.
Sakisdraminos
02-01-15, 10:24
Εγω θα σου.προτηνα να ξικινησης με τον ελενχο.του.θερμαντηρα.
Εαν δουλευει σωστα αν εχει διαροη και αν δεν αποδηδει αναλογα!
Δευτερων απολειες θερμοκρασιες του ενυδρειου.
Το dow ειναι πολυ καλη λυση και σιγουρα αμα βαλεις σε ολες της πλευρες θα δεις μεγαλες διαφορες... Φυσικα οταν γιρησης ωγαζεις το dowαπο τα σημεια.που βλεπες το ενυδρειο.
Τρητων ενας τιτανιου κατα πρωσοπικη μου αποψη ειναι.πολυ καλυτερος και σε οικονομια και σε αποδοση. Ανεβαζει περισσοτερη θερμοκρασια και αυτο βοηθαει πολυ!
Επισις δεν καιγεται?
εγώ παντως που ξεκίνησα το δικό μου ενυδρείο προχθές με το sump στο μπαλκόνι ,είμαι αυτή την στιγμή στους 26 βαθμούς με ένα 300w μέσα στο ενυδρείο 300lt και ένα 150w στο sump 100lt .
Προφανως δουλευεις στη ΔΕΗ και εχεις φτηνο ρευμα ε?
Όχι απλα το sump είναι σε ένα κουβούκλιο από νταου και κυκλοφορεί κι αέρας από το σπίτι στο κουβούκλιο αυτό ....
Τοτε ως προς τι η παραπληροφορηση οτι εχεις sump στο μπαλκονι και οτι αυτος ειναι ενας εφικτος τροπος θερμανσης?
Απλά ήθελα να ενισχύσω την δικιά σου τοποθέτηση ότι με το νταου γίνεται πολύ καλή δουλειά γιατί το είδα να συμβαίνει στην δικιά μου κατασκευή όπου η θερμοκρασία διατηρείται σε καλά επίπεδα με 2 σχετικά μικρούς θερμοστάτες.
Από κει και πέρα η λέξη παραπληροφόρηση που χρησιμοποιείς είναι λίγο άκομψη .. δεν βρίσκεις ?
Και οι 2 θερμοστάτες είναι σε λειτουργεία τους ανέβασα απο χτες στους 28 αλλα δεν ξεπερνά τους 21-22! Είναι εντάξει οι θερμοστάτες απλα ειναι ο χώρος πολύ κρύος ! Εκτός απο dow που μου φένεται είναι ανάγκη να μπει πόσα watt να προσθέσω; και θεσσλονίκη γνωρίζει κάποιος που πουλάνε;
Και οι 2 θερμοστάτες είναι σε λειτουργεία τους ανέβασα απο χτες στους 28 αλλα δεν ξεπερνά τους 21-22! Είναι εντάξει οι θερμοστάτες απλα ειναι ο χώρος πολύ κρύος ! Εκτός απο dow που μου φένεται είναι ανάγκη να μπει πόσα watt να προσθέσω; και θεσσλονίκη γνωρίζει κάποιος που πουλάνε;
Dow μπορεις να βρεις και στο Leroy Merlin (2-3 Ευρω το φύλλο 2 Χ 1 αν δεν κάνω λάθος)
stanisalus18
02-01-15, 13:15
οι θερμαντηρες ποιας μάρκας είναι? αν δεν ενοχλούν οπτικά εσένα να το τυλίξεις το ενυδρείο με Dow τότε όντως είναι καλή ιδέα. κοντρόλερ θερμοκρασίας δεν υπάρχουν στα ενυδρείά έτσι? βάλτο στα σχέδια σου να αγοράσεις, θα σου λύσουν τα χέρια στο θέμα της σταθερής θερμοκρασίας στα ενυδρείά. Dow βρίσκεις σε μαγαζιά με οικοδομικά υλικα κ σε μαγαζιά τύπου Leroy Merlin.
Για την περίπτωση σου μόνωσε πρώτα, όσα watts και να βάλεις θα έχεις απώλεια.. αν μονωσεις καλά λογικά θα είναι είναι εντάξει και αυτοί που έχεις
ChocolatePuma
02-01-15, 13:38
Το σπιτι τι θερμοκρασία εχει?
το σπίτι το τελευταίο βράδυ που ήρθα ήταν 8 ! ψύχος λογικο να μην ανεβάζουν! Ο ένας είναι heto και ο άλλος marina αλλα δεν ξέρω αν παιζει τοσο ρόλο αφου προηγουμένος δουλευαν κανονικά! controller ειναι μεσα στο πλάνο για να μπουν σύντομα! Άρα καλύτερη λύση προς το παρόν είναι να μπει dow απο leroy merlin και μετά βλέπω για αλλους θερμοστάτες! πόσους πόντους να είναι το dow ?
konstantinos-z
02-01-15, 14:57
μπορει καποιος να μας πει....ο κοντρολερ ...σε τι θα βοηθησει στην περιπτωση του φιλου μας???
ChocolatePuma
02-01-15, 15:02
το σπίτι το τελευταίο βράδυ που ήρθα ήταν 8 ! ψύχος λογικο να μην ανεβάζουν! Ο ένας είναι heto και ο άλλος marina αλλα δεν ξέρω αν παιζει τοσο ρόλο αφου προηγουμένος δουλευαν κανονικά! controller ειναι μεσα στο πλάνο για να μπουν σύντομα! Άρα καλύτερη λύση προς το παρόν είναι να μπει dow απο leroy merlin και μετά βλέπω για αλλους θερμοστάτες! πόσους πόντους να είναι το dow ?
Θα σου προτεινα να δεις πρωτα απ ολα αν δουλευουν οι θερμαντήρες
Διατηρώ ενυδρειο 150λιτρο σε εξωτερικό χώρο, με τη θερμοκρασία να πέφτει στους μηδεν και το νερό είναι στους 18.5, με δύο θερμαντήρες 300 & 200 watt
Ο controller θα κρατάει σταθερή τη θερμοκρασία ελέγχοντας τους θερμαντήρες
Δεν μπορεί να "βοηθήσει" στο πρόβλημα
αρα έχεις 500watt περίπου ςε 150λ λογικό ακούγετε με 2 θερμοστάτες να ανεβάζει και τόσα watt. δουλεύουν κανονικά και οι 2 αλλά λόγω (μάρκας ή watt ) δεν ανεβένει στο επιθυμητό
ChocolatePuma
02-01-15, 15:09
αρα έχεις 500watt περίπου ςε 150λ λογικό ακούγετε με 2 θερμοστάτες να ανεβάζει και τόσα watt. δουλεύουν κανονικά και οι 2 αλλά λόγω (μάρκας ή watt ) δεν ανεβένει στο επιθυμητό
Η μαρκα δεν παιζει ρολο. Εννοω ή δουλευει ή δεν δουλευει
Ισως να χρειάζεσαι και 2ο μεγάλο θερμαντηρα
Παιδιά η μόνωση παίζει σημαντικό ρόλο.
Εχω 2 ενυδρεία στη ταράτσα, ενα ξύλινο 280 λίτρα με ένα θερμαντήρα 300αρι και το έχω με STC-1000 σταθερα στους 18 (σήμερα θα το κατεβάσω στους 17,5) αλλα είναι ξύλινο και έχει μικρές απώλειες, και εχω και 55αρι κύβο με 125αρι θερμαντήρα , σταθερα και αυτο στους 18 με STC-1000 αλλά έχω ντύσει το φίλτρο με DOW και το ενυδρείο με 2ο τζάμι. Στο ξύλινο ο STC-1000 ανάβει 10 λεπτα την ώρα και στο κύβο σχεδόν συνέχεια και η θερμοκρασια στον κυβο παίζει από 17,6 έως 18, σήμερα θα κατέβει και αυτο σιγα σιγα στους 17. Και το πρωι που ανεβηκα να ταισω, όπου υπηρχε νερό στη ταρατσα και στο τραπεζι ήταν παγος
ChocolatePuma
02-01-15, 15:29
Παιδιά η μόνωση παίζει σημαντικό ρόλο.
Εχω 2 ενυδρεία στη ταράτσα, ενα ξύλινο 280 λίτρα με ένα θερμαντήρα 300αρι και το έχω με STC-1000 σταθερα στους 18 (σήμερα θα το κατεβάσω στους 17,5) αλλα είναι ξύλινο και έχει μικρές απώλειες, και εχω και 55αρι κύβο με 125αρι θερμαντήρα , σταθερα και αυτο στους 18 με STC-1000 αλλά έχω ντύσει το φίλτρο με DOW και το ενυδρείο με 2ο τζάμι. Στο ξύλινο ο STC-1000 ανάβει 10 λεπτα την ώρα και στο κύβο σχεδόν συνέχεια και η θερμοκρασια στον κυβο παίζει από 17,6 έως 18, σήμερα θα κατέβει και αυτο σιγα σιγα στους 17. Και το πρωι που ανεβηκα να ταισω, όπου υπηρχε νερό στη ταρατσα και στο τραπεζι ήταν παγος
Τάκη χωρίς να ειμαι ειδικός, η μόνωση δεν εξυπηρετεί κυρίως στην περίπτωση που η εξωτερική θερμοκρασία αυξομειώνεται?
Αν πχ η θερμοκρασία του δωματίου ειναι σταθερή στους 8, τότε η μόνωση απλά θα περιορίσει τις απώλειες από το ενυδρείο προς το περιβάλλον
Αλλά μέχρι να πιάσει το νερό την επιθυμητη θερμοκρασία βασικό ρόλο παίζει η δυναμη των θερμαντήρων και μετά η μόνωση
Δεν ξερω αν το σκέφτομαι λαθος
μπορει καποιος να μας πει....ο κοντρολερ ...σε τι θα βοηθησει στην περιπτωση του φιλου μας???
Στο να ανεβει θερμοκρασια, δεν θα βοηθησει προφανως. Αλλα στο να μην αφησει τη θερμοκρασια να ανεβει ψηλα σε περιπτωση που βαλουμε κανενα θερμαντικο σωμα ακομα και λειπουμε μερες απο το σπιτι, σιγουρα θα βοηθησει.
Τάκη χωρίς να ειμαι ειδικός, η μόνωση δεν εξυπηρετεί κυρίως στην περίπτωση που η εξωτερική θερμοκρασία αυξομειώνεται?
Αν πχ η θερμοκρασία του δωματίου ειναι σταθερή στους 8, τότε η μόνωση απλά θα περιορίσει τις απώλειες από το ενυδρείο προς το περιβάλλον
Αλλά μέχρι να πιάσει το νερό την επιθυμητη θερμοκρασία βασικό ρόλο παίζει η δυναμη των θερμαντήρων και μετά η μόνωση
Δεν ξερω αν το σκέφτομαι λαθος
Κοίτα Σάκη, ο θερμαντήρας θα προσπαθήσει να φτάσει τη θερμοκρασία που του βάλαμε, αν έχεις μια πάρα πολύ καλή μόνωση, και ένας 50αρις θα τη φτάσει, θα αργήσει λίγο παραπάνω αλλά θα τη φτάσει, γιατί όσο ζεσταίνει δεν θα έχει απώλειες και στο τέλος θα φτάσει, όταν υπάρχουν όμως απώλειες τότε ο θερμαντήρας δεν προλαβαίνει, να το πω χοντρικά, αν σε 1 ώρα ανεβάσει 1 βαθμό και χάνει 2 δεν θα ανέβει ποτέ, αν ανεβάζει 1 και χάνει 1 θα είναι σταθερός, αν ανεβάζει 2 και χάνει 1 ανεβαίνει αργά, σκέψου τώρα να χάνει ακόμα λιγότερο. Ο μεγάλος όμως θα ανεβάζει 3 και θα χάνει 1, άρα θα ανεβάσει σίγουρα θερμοκρασία και πιο γρήγορα, αλλά θα καταναλώσει και μεγαλύτερη ενεργεία βέβαια. Θεωρώ πως η μόνωση είναι το Α και το Ω, το υπόλοιπο είναι η ένταση και ο χρόνος που θα ανέβει η θερμοκρασία, και ο χρόνος + ένταση = κατανάλωση. Το είπα με πολύ απλά λόγια, γιατί στη πραγματικότητα η θερμότητα μετριέται σε joule ή θερμίδες που στο τέλος μα δίνουν σαν αποτέλεσμα βαθμούς κελσίου.
Σαν παραδειγμα δες στο ξύλινο , που με 300αρι θερμαντήρα 280 λίτρα νερό , κρατάει σταθερη θερμοκρασία 16 βαθμους παραπάνω απο τη θερμοκρασία περιβάλλοντος ( οι μετρήσεις που ανέφερα πριν είναι πραγματικες και έγιναν τον βραδυ που είχαμε εξωτερική θερμοκρασία 2,6 και στο ενυδρείο είχα 18 και ο κοντρολερ αναβει για 10 λεπτα την ωρα (ο θερμαντήρας σίγουρα λιγότερο) , και στο κύβο , 55 λίτρα ενυδρείο με 125αρι θερμαντήρα αλλά χωρις πολύ καλή μονωση ειχα 16 βαθμους παραπάνω απο την εξωτερική θερμοκρασία αλλά ο κοντρολερ δεν έσβηνε σχεδόν καθολου, για το 55αρι κύβο δηλαδή ειχα πολλαπλασια κατανάλωση από ότι στο 280αρι ξυλινο, και ολα αυτα εξ αιτίας της μονωσης, αν στο κύβο είχα μικρότερο θερμαντήρα ίσως να μην έφτανε ποτε τους 18 και δεν θα εσβηνε και ποτε. Να πω επισης πως περσι που στο κύβο ειχα dow και 23 βαθμους, αναβε λιγότερο ο κοντρολερ, το dow κάνει πολύ καλύτερη μόνωση απο το 2ο τζαμι
ChocolatePuma
02-01-15, 15:55
Αρα στην πραξη πρέπει να περιορίσει τις απώλειες & παράλληλα να δουλεψουν θερμαντήρες ικανοί να σηκώσουν και να κρατήσουν τη θερμοκρασία στα επιθυμητά νούμερα
Θενκς για το παραπάνω ποστ!
μπορει καποιος να μας πει....ο κοντρολερ ...σε τι θα βοηθησει στην περιπτωση του φιλου μας???
+1
Βαλέ και δεύτερο θερμαντήρα και ασε τα πακεταρισματα.
Το γυαλί είναι καλός αγωγός της θερμότητας, το νερό όχι.
Όσο είναι ζεστό το νερό και κρύος ο αέρας το ενδιάμεσο μέσο τους, το γυαλί δηλαδή, είναι πιο ευαίσθητο στις αλλαγές θερμοκρασίας, οπότε είναι σαν να έχουμε ένα ποτήρι ζεστό νερό σε ψυχρό αέρα.
Το νερό δεν μπορεί να ζεστάνει το χώρο φυσικά, οπότε θα κρυώσει.
Βάζοντας μόνωση έχεις ένα κακό αγωγό θερμότητας και οι δύο διαφορετικές θερμοκρασίες δεν θα έχουν επαφή.
Είναι σαν τα σπίτια, η μόνωση είναι πολύ σημαντική για τη θέρμανση, είναι αδύνατον να ζεστάνεις ένα σπίτι με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες.
Στην ίδια λογική είναι και τα κουφώματα αλουμινίου, τζάμι έξω, τζάμι μέσα αλλά μεταξύ τους κενό αέρος, δεν εφάπτονται.
Στην περίπτωση σου πχ έχεις έξω 500w. Αν μονώσεις την πλάτη και τα πλαϊνά για παράδειγμα, θα έχεις πολύ λιγότερες απώλειες και θα καίνε λιγότερη ώρα οι θερμαντήρες.
Επίσης κάτι τέτοιο θα βοηθούσε σε ενδεχόμενη διακοπή ρεύματος, να υπάρχει σαν λύση ασφαλείας ;-)
Αρα στην πραξη πρέπει να περιορίσει τις απώλειες & παράλληλα να δουλεψουν θερμαντήρες ικανοί να σηκώσουν και να κρατήσουν τη θερμοκρασία στα επιθυμητά νούμερα
Ακριβως έτσι, και απο κει και πέρα όσο πιο μεγάλο θερμαντήρα τόσο πιο γρήγορα θα ανεβάσει ή θα ανεβάζει στην επιθυμητη θερμοκρασία
-------------------------
+1
Βαλέ και δεύτερο θερμαντήρα και ασε τα πακεταρισματα.
Αυτο σημαίνει και κατανάλωση όμως
-------------------------
Βρε παιδιά και η θέρμανση (η ενέργεια δηλαδή) είναι και αυτή είσοδος / έξοδος,
όσο πιο πολύ βγαίνει (απώλειες στο περιβάλλον) τόσο πιο πολύ πρέπει να βάζεις (μεγάλος θερμαντήρας = κατανάλωση).
Για αυτό αποφασίζεις τι θες , βάζεις μεγάλο θερμαντήρα και πληρώνεις τη ΔΕΗ ή μονώνεις και δεν βάζεις μεγαλύτερο θερμαντήρα και δεν πληρώνεις τη ΔΕΗ.
Πως είναι το ισοζύγιο πληρωμών ; κάτι τέτοιο,
και αν πληρώνεις τη ΔΕΗ πας για δανεικά μετά και ότι επακολουθήσει zw
Ακριβως έτσι, και απο κει και πέρα όσο πιο μεγάλο θερμαντήρα τόσο πιο γρήγορα θα ανεβάσει ή θα ανεβάζει στην επιθυμητη θερμοκρασία
-------------------------
Αυτο σημαίνει και κατανάλωση όμως
-------------------------
Βρε παιδιά και η θέρμανση (η ενέργεια δηλαδή) είναι και αυτή είσοδος / έξοδος,
όσο πιο πολύ βγαίνει (απώλειες στο περιβάλλον) τόσο πιο πολύ πρέπει να βάζεις (μεγάλος θερμαντήρας = κατανάλωση).
Για αυτό αποφασίζεις τι θες , βάζεις μεγάλο θερμαντήρα και πληρώνεις τη ΔΕΗ ή μονώνεις και δεν βάζεις μεγαλύτερο θερμαντήρα και δεν πληρώνεις τη ΔΕΗ.
Πως είναι το ισοζύγιο πληρωμών ; κάτι τέτοιο,
και αν πληρώνεις τη ΔΕΗ πας για δανεικά μετά και ότι επακολουθήσει zw
Και τι να πεις στη γυναικα μετά, οτι πρεπει να δανειστουμε επειδή κρυωνουν τα ψαριά?χαχα
Εχεις δίκιο άλλα μιλάμε για απλή όσο και προσωρινή λύση μέχρι να επιστρέψει ο άνθρωπος κανονικά στο σπίτι του.Εν πάση περιπτωση άκουσε πολλές γνώμες και θα πράξει κατα την κρηση του.και κάτι άσχετο,χαίρομαι που είμαι μέλος αυτού του φόρουμ (έτσι μου ήρθε τώρα και ήθελα να το πω).
ChocolatePuma
02-01-15, 16:27
Να θυμίσω κι αυτό
http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?4881-quot-%C8%E5%F1%EC%E1%ED%F4%E9%EA%FC-%D3%FE%EC%E1-quot
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-hh124-greekdiscus-thermantiko_soma-4-4.jpg
Να πω κι εγω την εμπειρία μου ... Μια ειναι !!!
Ειχα 15 βαθμούς στο ενυδρειο και 5 βαθμούς έξω στο κουβουκλιο του Σαμπ λόγω της συνεχιζόμενης κατασκευής. Τα έκλεισα ολα λοιπόν έβαλα 2 θερμαντηρες 300 μέσα και 150 έξω και πήγε στους 16 ...
Και λέω λοιπόν δεν το βοηθάω ... Λιγο και έβαλα ενα αερόθερμων μέσα στο κουβουκλιο .... Οκ μέσα σε λίγες ώρες πήγε στους 26 . Το έκλεισα και δουλεύει χωρις αερόθερμο εδω και 2 βραδια μια χαρά , κολλημένο στους 26.
Να πω κι εγω την εμπειρία μου ... Μια ειναι !!!
Ειχα 15 βαθμούς στο ενυδρειο και 5 βαθμούς έξω στο κουβουκλιο του Σαμπ λόγω της συνεχιζόμενης κατασκευής. Τα έκλεισα ολα λοιπόν έβαλα 2 θερμαντηρες 300 μέσα και 150 έξω και πήγε στους 16 ...
Και λέω λοιπόν δεν το βοηθάω ... Λιγο και έβαλα ενα αερόθερμων μέσα στο κουβουκλιο .... Οκ μέσα σε λίγες ώρες πήγε στους 26 . Το έκλεισα και δουλεύει χωρις αερόθερμο εδω και 2 βραδια μια χαρά , κολλημένο στους 26.
Φίλε μου ειναι λογικο, εχω δει το κουβουκλιο σου, εχεις παρα πολύ καλή μόνωση και βοηθαει αυτό
αν εβαζες και controller(stc-1000) στα ενυδρεια σου,θα βοηθαγε πιστευω με τη διαχειριση.
ισως πρεπει να το κοιταξεις κιαυτο...
ελληνικα γραφω.
δεν ειπα πουθενα οτι θα λυσει αμεσα το προβλημα των απωλειων ο controller.
εμμεσα ομως θα βοηθησει,αφου η διαχειρηση που κανει στο αναβοσβημα του θερμαντηρα ειναι σε μικροτερο ευρος θερμοκρασιων.
αν βαλει elliwel και οχι stc-1000 θα εχει ακομη μεγαλυτερη ακριβεια.
0.1 βαθμους κελσιου σε σχεση με το 0.3(? αν θυμαμαι καλα) του stc.
αν δεν θυμαμαι σωστα ας με διορθωσει καποιος σαυτο.
οποτε εμμεσα βοηθαει και με τις απωλειες.
αρα σιγουρα βοηθαει και στη διαχειρηση και σταθεροτητα θερμοκρασιων γενικως στο ενυδρειο, οπως και στην καταναλωση.
μη βγαλουμε και αχρηστους τους controller τωρα γιατι θα δω τι θα λετε το καλοκαιρι:D
εγω πχ εχει τυχει να χρειαστω ψυξη και το χειμωνα,οπως και θερμανση το καλοκαιρι.
το αντιθετο απτο προβλημα του συμφορουμιτη που ανοιξε το θεμα.
πως θα το εκανα χωρις controller?
αρα μονωση για τις απωλειες,και controller για τη διαχειρηση.
ChocolatePuma
02-01-15, 19:35
Να θυμίσω κι αυτό
http://www.greekdiscus.com/test2000/showthread.php?4881-quot-%C8%E5%F1%EC%E1%ED%F4%E9%EA%FC-%D3%FE%EC%E1-quot
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-hh124-greekdiscus-thermantiko_soma-4-4.jpg
Πάντως σύμφωνα με τον πίνακα κι αν λάβουμε υπόψη πως η θερμοκρασία του δωματίου ειναι 8 και αν πχ η επιθυμητή θερμοκρασία ειναι 23, μιλάμε για διαφορά 15 βαθμούς σε 250 λίτρα, άρα απαιτούνται 500 watt
Κι ο πίνακας δεν λαμβάνει (υποθέτω) υπόψη extra μονώσεις, κλπ κι αναφέρεται σε μια φυσιολογική κατάσταση
Ο πίνακας Σακη είναι για γυαλί και οντως δεν υπολογιζει άλλα υλικά ή άλλες μονώσεις, αν ηταν πλεξιγκλας πχ θα είχε διαφορετικές απώλειες, καλα για ξύλο δεν μιλάμε και αν πάμε σε συνδυασμό υλικών τη βαψαμε. Επίσης ακομα και μια αεραντλία μεγαλώνει τις απώλειες γιατί στελνει και κρύο αερα μεσα στο ενυδρείο
Και τι να πεις στη γυναικα μετά, οτι πρεπει να δανειστουμε επειδή κρυωνουν τα ψαριά?χαχα
Εχεις δίκιο άλλα μιλάμε για απλή όσο και προσωρινή λύση μέχρι να επιστρέψει ο άνθρωπος κανονικά στο σπίτι του.Εν πάση περιπτωση άκουσε πολλές γνώμες και θα πράξει κατα την κρηση του.και κάτι άσχετο,χαίρομαι που είμαι μέλος αυτού του φόρουμ (έτσι μου ήρθε τώρα και ήθελα να το πω).
Σας ευχαριστω όλους για το ενδιαφέρον!! το συμπέρασμά μου είναι ότι θα προσθέσω dow απο το leroy merlyn αύριο που μόνο καλό θα κάνει νομίζω και θα προσθελσω ακόμη 200watt στο 240λιτρο (άρα 500 watt ) και στο μικρό άλλα 100 watt (συνολο 175watt) καλού κακού. Και εγω με τι σειρά μου θέλω να ευχαριστήσω όλους για τις πολύτιμες πληροφορίες που έχω πάρει και πραγματικά αυτο το φόρουμ μπορεί για όλους μας να είναι ένα μεγάλο σχολείο! πολλοί ανθρωποι βοηθουν αφιλοκερδός ο ένας τον άλλο.Αν αυτό το κάνουμε και ο καθενας μας στην κοινωνία μπορούμε να φέρουμε τεράστιες αλλαγές! Και έτσι για το καλό του χρόνου σε όποιο φίλο θέλει labido στη Θεσσαλονίκη του χαρίζω μια 10 αδα. Είναι 3-4 cm .Ευχαριστώ και πάλι!!
Φίλε μου ειναι λογικο, εχω δει το κουβουκλιο σου, εχεις παρα πολύ καλή μόνωση και βοηθαει αυτό
Απλά θέλω να τονίσω οτι οι θερμοστατες μπορούν και συντηρούν σε αντίξοες συνθήκες αν υπάρχει καλή μόνωση αλλα στο ξεκίνημα της θέρμανσης απο πολύ κρύο χρειάζονται βοήθεια για να πιάσουν την πρώτη καλή θερμοκρασία. Όντως το νταου ειναι απλά απίστευτο....
Δεν ειμαι ειδικός αλλα πρωταρης στο άθλημα.. Απλά μεταφέρω τις πρώτες μου παρατηρήσεις .
stratigos24
03-01-15, 13:46
Ξυπναω... παω να δω θερμοκρασια ενυδρειου.... βλεπω 22... αυτα ειναι...
Ενυδρειο 60 λιτρα, θερμοστατης 75w (χωρις κουμπι καλυμπραρισματος), αναβει-σβηνει, δηλαδη δουλευει κανονικα, αλλα μαλλον δεν επαρκει. Τις προηγουμενες μερες μου το ενυδρειο ηταν στους 24 ενω τον ειχα ρυθμισει στους 27.
Θερμοκρασια χωρου (αν λεει σωστα ενα θερμομετρο που εχω) 17 βαθμους.
https://www.google.gr/search?q=depron&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=BOOnVIXLN4GAU_eUgrAL
stratigos24
03-01-15, 15:29
Μηπως σταματησε πλεον να δουλευει σωστα ο θερμοστατης?
Μου εδωσε ενας φιλος εναν aquael comfort zone 100w και πιστευω οτι θα ειμαι οκ τωρα.
Για λυστε μου μια απορια ομως..
Και αυτος ειναι ακαλυμπραριστος (δηλαδη του ρυθμιζεις μονο την θερμοπκρασια που θελει να πιασει). Εγω τον εβαλα στους 29 ωστε απο 23 που ειναι τωρα το ενυδρειο να παει 24-24.5 που θελω και να μεινει εκει η θερμοκρασια. Μετα, με διαφορα χωρου ας πουμε 7-8-9 βαθμους (δηλαδη χωρος απο 15-17-18 κλπ) στους ποσους βαθμους να τον βαλω? 26?
To κουτι λεει αυτα:
http://www.aquatek.gr/vb/attachment.php?attachmentid=69338&stc=1&d=1420292560
http://www.aquatek.gr/vb/attachment.php?attachmentid=69339&stc=1&d=1420293191
Δοκίμασε τον και πες μας να βγάλουμε καμια άκρη τώρα που είναι πανω κάτω ίδιες οι συνθήκες στο σπίτι σου
Εγω τον εβαλα στους 29 ωστε απο 23 που ειναι τωρα το ενυδρειο να παει 24-24.5 που θελω και να μεινει εκει η θερμοκρασια.
Nαι ασε ξεφραγο αμπελι τη θερμανση.
Να μη ξεχασεις να παρεις και κρεμμυδια καρωτα πατατες και σεληνο για τη σουπα.
Αμα περισσεψει κανα δεκαευρο παρε κι ενα stc
stratigos24
03-01-15, 15:55
Ρε συ, τωρα τον εβαλα τοσο, ωστε να παει 24 και μετα να τον βαλω οπου πρεπει, γιαυτο ρωταω, μολις παει 24 ποσο να τον ρυθμισω μετα ωστε να μεινει γυρω εκει με βαση και τη θερμοκρασια του χωρου μου?
Στις 6:30 δουλευω... οποτε καταλαβαινεις...ειμαι λιγο στο τρεξημο..
Οταν θα ζεστανει ο καιρος θα εισαι σπιτι? ή .... στη δουλεια?
Αν εισαι στη ... δουλεια, να περασεις στο γυρισμο και απο το μαναβη για τα ζαρζαβατικα :D
ΥΓ Ανοδος θερμοκρασιας να ειναι πολυ σταδιακη. Αν δεν ειναι απολυτη αναγκη να ανεβει η θερμοκρασια (πχ εκτος κατωτατων οριων), το πας 1C την ημερα.
-------------------------
Δεν μπορω να καταλαβω με τοσες p@p@ries που πατε και παίρνετε για το ενυδρειο, γιατι δεν παίρνετε με 10-15e και ενα κοντρολερ (που ειναι και φωτειζομενο ψηφιακο θερμομετρο, εκτος απο κοντρολερ)
stratigos24
03-01-15, 16:24
Χαχα..
Θεωρω οτι ειναι απολυτη ανακγη να ανεβει, επειδη τα προφιλαδικα δινουν στα espei κατωτατη 22-23.
Λεω να ανεβασω 2 βαθμους. Απο τις 14:00 μεχρι τις 15:30 ανεβασα εναν βαθμο και τωρα μεχρι τις 18:00 θελω αλλον εναν και να μεινω εκει (δηλαδη στους 24, απο 22 που ηταν).
Μολις δειξουν τα θερμομετρα στο ενυδρειο 24 κατεβαζω τον θερμοστατη απο 29 αλλα θελω να δω στο περιπου στους ποσο να τον αφησω. 23:00 σχολαω, θα γυρισω να ριξω μια ματια τι και πως, αλλα θα βαλω και καποιον εδω στο σπιτι να βλεπει καθε τοσο ποσο λενε τα θερμομετρα.
ΥΓ: Δεν εχω παρει controller γιατι μεχρι στιγμης δεν τον χρειαστηκα ποτε για θερμανση (οσο εβαζα τον θερμοστατη, τοσο ειχα στο ενυδρεια). Μου ειχες πει οτι ελπιζεις ποτε να μην χρειαστει να μαθω γιατι χρειαζεται ενας stc και στην θερμανση. :p :p Για ψυξη, θυμασαι, ειχα παρει εναν controller της jbl.
ΟΧΙ.
Με 23 στο ενυδρειο, δεν ειναι απολυτη αναγκη να ανεβει 2 βαθμους σε λιγες ωρες,
Συν οτι θα φυγεις για δουλεια μετα και θα αφησεις δυο θερμαντηρες στο ενυδρειακι.
stratigos24
03-01-15, 16:31
Βρε συ, 22 βαθμους ειχα οχι 23. Αρα 2 βαθμους πανω για να παω 24.
Ακομα, εναν θερμοστατη εχω μεσα τωρα, τον aqual comfort zone 100w.
Ο κοντρολερ ειναι το ιδιο χρησιμος και απαραιτητος τοσο για την θερμανση οσο και για την ψυξη.
-------------------------
Και με 22 δεν ειναι απολυτη αναγκη.
(εγραφες λιγο πιιο πανω οτι ειναι 23, το #48 ποστ ειδα)
stratigos24
03-01-15, 16:34
Ok, οταν παρω θα ερθω να μου τον ρυθμισεις εσυ. :D
-------------------------
Και με 22 δεν ειναι απολυτη αναγκη.
(εγραφες λιγο πιιο πανω οτι ειναι 23, το #48 ποστ ειδα)
Δεν ειναι λες? Και αν παει το βραδυ 20 πχ. Εχθες ελεγε εξω απο το σπιτι το αμαξι -1.5.
Ναι, εγραψα και 23 γιατι μεχρι να παω να παρω απο τον φιλο τον aquael εβαλα μαζι με τον wave 75w που ειχα και εναν eheim 50w και το εφτασαν 23.
Βαλτον κι ο θεος βοηθος.
23 αστην να παει, οχι πιο πανω
stratigos24
03-01-15, 17:10
Ok. Πηγε 23.5 το ενυδρειο (23.2 λεει το ενα θερμομετρο και το αλλο 23.5) και τον γυρισα στους 26 τον θερμοστατη και εσβησε. Τωρα, στη μια ωρα και κατι που μου απομενει μεχρι να φυγω, θα δω πως συμπεριφερεται, ποτε αναβει, ποτε σβηνει κλπ..
Και οταν γυρισεις απο τη δουλεια και μπορεις και παρακολουθεις, ανεβαζεις μισο βαθμο ακομα.
24 ειναι μια χαρα για καταχειμωνο.
stratigos24
03-01-15, 17:42
Nαι, καταλαβα.
Μονο που αναψε μετα απο λιγο παλι και στους 26 και τον πηγα 25 και εσβησε και τωρα αναψε παλι και στους 25, οποτε περιμενω να δω...:smt108.... θα σβησει ή θα πρεπει να τον βαλω 24 κλπ..
Στα ειπα ... να μη στα'λεγα.
Και αντε παλιορεμαλι παρε επιτελους ενα stc
(στα λεω χυμα γιατι ειμαστε και φιλαρακια)
stratigos24
03-01-15, 17:43
Δεν παρεξηγω.. ξερω πως τα λες και καλα κανεις και τα λες, να τα βλεπουν και αλλοι...;)
Και εχε το νου σου λιγο ακομα γιατι μαλλον ξαναναναψει κουτουρου
Ο θερμοστατης των θερμαντηρων δεν ειναι και οτι πιο αξιοπιστο σε ακριβεια. (ακομα και jager να ηταν)
stratigos24
03-01-15, 17:49
Nαι, αυτο φοβαμαι...
Τι jager ρε συ Σπυρο... Αυτος ο 50w που εβαλα πιο πριν στο ενυδρειο να δουλευει μαζι με τον wave, ειναι καινουριος φιλου μου (εχει χασει αποδειξη δυστυχως για εγγυηση) και δεν σβηνει ποτε. Ειτε στους 22 τον βαλεις, ειτε στους 28, το νερο το παει 30++ (οσο μπορει δηλαδη το παει...αν μπορει και πιο πανω απο 30, το παει και συνεχιζει, δεν μασαει..)
Ετυχε θα μου πεις... (και ναι, λογικα θα ετυχε, απο τους πιο καλους θεωρουνται)
Για να ζεσταινω το βαρελι για τις αλλαγες κανει μονο..
Απορία! Αν βάλουμε controller δεν χρειαζεται να ρυθμίσουμε το θερμοστάτη στη θερμοκρασία που θέλουμε αλλά στο controller ετσι; Δηλαδή μπορει να βάλουμε το θερμοστάτη στους 28c και το controller 25 και θα τον σβήνει αυτό ετσι;
Ναι.
Αν και καλο ειναι να μη ρυθμιζεται πολυ πιο ψηλα ο θερμαντηρας για διπλη ασφαλεια.
1-2 βαθμοι φτανουν.
Ολα μπορει να κολλησουν.
Ολα μαζι να κολλησουν, δυσκολο.
ωραία σε ευχαριστώ! οπότε επόμενο βήμα stc και στα 2 και εχουμε το κεφάλι μας ήσυχο!
ωραία σε ευχαριστώ! οπότε επόμενο βήμα stc και στα 2 και εχουμε το κεφάλι μας ήσυχο!
Ειδα κάτι ενδιαφέρουσες αγγελίες για stc και σε καλή τιμή, αν δεν θες να περιμένεις κανα μήνα να ερθουν
Απο εδώ στις αγγελίες εννοείς;
ChocolatePuma
03-01-15, 20:55
Ειδα κάτι ενδιαφέρουσες αγγελίες για stc και σε καλή τιμή, αν δεν θες να περιμένεις κανα μήνα να ερθουν
Δώσαμε δώσαμε - αν εννοείς τη δική μου αγγελία Τάκη - όλοι οι controller είναι πλέον κρατημένοι :D
Δώσαμε δώσαμε - αν εννοείς τη δική μου αγγελία Τάκη - όλοι οι controller είναι πλέον κρατημένοι :D
Ναι Σακη, εσενα εννούσα, οσοι προλάβαμε προλαβαμε δηλαδη :)
stratigos24
04-01-15, 00:06
Αν δεν θελει να του αργησει, απο οτι ειδα στο ebay.co.uk με φιλτρα: -free μεταφορικα -μονο απο ευρωπη επιλογη ωστε να μη σου δειχνει κινα κλπ, βρισκει με 17 λιρες.
http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_BIN=1&_sop=15&_nkw=stc-1000&LH_PrefLoc=3&rt=nc&LH_FS=1
Tα μεταφορικα που λενε πχ 12 Ιανουαριου - 2 Φεβρουαριου κλπ, πιστευω ειναι εικονικα και τα λενε για σιγουρια, γιατι ειχα παρει κατι απο Αγγλια και εκανε 4 μερες και μετα πηρα κατι απο Γερμανια και ελεγε οτι θα κανει απο 15-30 μερες ξερω γω και τελικα εκανε 5.
Και οταν τους ρωτησα σε εμαιλ, γιατι τοσο θα αργησει, απο Αγγλια κατι μου ειχε ερθει σε 4 μερες, μου ειπαν, ελπιζουμε να σας ερθει πιο γρηγορα.
-------------------------
Μολις μπηκα σπιτι. Ο θερμοστατης ηταν κλειστος (τον ειχα ρυθμισει στους 24), τα θερμομετρα εδειχναν 23 βαθμους και θερμοκρασια χωρου 19-20.
Μιλουσα στο τηλεφωνο ανα μια - μιαμιση ωρα και η θερμοκρασια ηταν ολη την ωρα 23 - 23.5 και ο θερμοστατης πότε ηταν αναμενος πότε σβηστος.
Τωρα τον εβαλα στους 25.
Μια ερωτηση:
Αν αυτος ο θερμοστατης πχ μπορει να παει το ενυδρειο μου στους 26 βαθμους (και τον ρυθμιζω λεμε 26, ας πουμε οτι οσο λεει τοσο το παει) οταν ο χωρος εχει θερμοκρασια πχ μεχρι 20.
Αν ο χωρος εχει 15 και εγω θελω παλι το ενυδρειο 26, γιατι καποιοι λενε οτι πρεπει να τον βαλεις πιο πανω πχ 28-29 οταν υπαρχει μεγαλυτερη διαφορα θερμοκρασιας νερου ενυδρειου και χωρου?
Και τελος, ο θερμοστατης μου ο παλιος να χαλασε (που βρηκα το ενυδρειο να εχει 22 βαθμους)? Αναβε εσβηνε κανονικα, αλλα και στους 22 παλι αναβε και εσβηνε. Θα επρεπε να ηταν μονιμα αναμενος αν πχ ειχε 22 το ενυδρειο μεχρι να καταφερει (αν καταφερνε δηλαδη) να το παει στους 24 ή ειναι συστημα να σβηνει που και που για να μη χαλαει? Λογικα ρε παιδια στα 60 λιτρα, 75w θερμοστατης δεν θα επρεπε να το πηγαινει 24 το ενυδρειο οταν ο χωρος ειχε 17 πχ?
και πενηνταρης θα το πηγαινε.ισως να καθυστερουσε λιγο περισσοτερο αλλα θα το πηγαινε.
και η juwel με τα 60αρια της 50watt θερμαντηρες δινει.
Μολις μπηκα σπιτι. Ο θερμοστατης ηταν κλειστος (τον ειχα ρυθμισει στους 24), τα θερμομετρα εδειχναν 33 βαθμους και θερμοκρασια χωρου 19-20.
Καταρχην πες οτι ειναι ορθογραφικο λαθος :smt120
stratigos24
04-01-15, 04:54
Ναι, ειχα βαλει και δουλευε αυτον τον jager χαχαχ... πηρα και τα σελινα μου και ετοιμος.
Πλακα κανω.. ναι ειναι λαθος, 23 ηθελα να γραψω..
Και τωρα που γυρισα παλι σπιτι και τον ειχα βαλει στους 25, το ενυδρειο ειχε 24 και ο θερμοστατης ηταν σβηστος. Για να δουμε, καλα παει. Θερμοκρασια δωματιου 18 τωρα.
Ενα ψιλο εγκεφαλικο πρεπει να το επαθα μολις διαβασα τις πρωτες λεξεις του #74β
Μολις μπηκα σπιτι. Ο θερμοστατης ηταν κλειστος (τον ειχα ρυθμισει στους 24), τα θερμομετρα εδειχναν 33 βαθμουςΔιορθωσε κι απο κατω. Το ξαναγραφεις :D
Μιλουσα στο τηλεφωνο ανα μια - μιαμιση ωρα και η θερμοκρασια ηταν ολη την ωρα 33 - 33.5Ειπα απο μεσα μου, καλα η θερμοκρασια ειναι 33.5 και το ρεμαλι καθεται και μιλαει στο τηλεφωνο? :smt073
stratigos24
04-01-15, 05:23
Θριλερ και ετσι... :p
Ενα ψιλο εγκεφαλικο πρεπει να το επαθα μολις διαβασα τις πρωτες λεξεις του #74β
Μολις μπηκα σπιτι. Ο θερμοστατης ηταν κλειστος (τον ειχα ρυθμισει στους 24), τα θερμομετρα εδειχναν 33 βαθμους Διορθωσε κι απο κατω. Το ξαναγραφεις :D
Μιλουσα στο τηλεφωνο ανα μια - μιαμιση ωρα και η θερμοκρασια ηταν ολη την ωρα 33 - 33.5Ειπα απο μεσα μου, καλα η θερμοκρασια ειναι 33.5 και το ρεμαλι καθεται και μιλαει στο τηλεφωνο? :smt073
:D:D:D:D:D
ακόμα και το αυγολέμονο θα έκοβε με τέτοιες θερμοκρασίες
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.