Αυτόματες αλλαγές νερού

[lordpektroni]

Καλησπέρα, ειμαι φοιτητης και εχω ηδη ενα ενυδρειο στο πατρικο μου(οπου το προσεχουν οι δικοι μου τους εχω δειξει τι πρεπει να κανουν κλπ μετα απο πολλες ωρες μαθηματων :P) και θελω να εχω ενα ακομα ενυδρειο στο σπιτι που σπουδαζω. Εχω ενα δευτερο ενυδρειο στα 120 λιτρα. Το μονο που με προβληματιζει ειναι οι περιπου 1μιση με δυο μηνες του καλοκαιριου που θα λειπω απο το σπιτι. Σκεφτηκα πως με ενα συστημα αυτοματης αλλαγης νερου δεν θα υπαρχει θεμα για αυτο το χρονικο διαστημα. Ο τροπος που σκεφτηκα να γινεται η αλλαγη ειναι με δυο αντλιες και χρονοδιακοπτες. Η μια αντλια θα βγαζει νερο απο το ενυδρειο (θα εχω ρυθμισει τον χρονοδιακοπτη για το ποτε και το ποσο θα λειτουργει για να βγαζω οσο νερο θελω) και θα το βγαζει σε βαρελι και η αλλη αφου τελειωσει να λειτουργει η μια θα βαζει νερο απο ενα αλλο βαρελι οπου θα εχω νερο με φιλτρο ετοιμο που θα του εχω βαλει αντιχλωριο. Πως σας φαινεται σαν ιδεα? εχετε καποιες προτασεις?

[AntoniosR]

Θεωρω δυσκολο αυτο που θες να κανεις. Οχι επειδη δεν γινεται, ισα-ισα.Απλα για αρχη να τονισω οτι θα πρεπει να εχεις διπλες και τριδιπλες δικλιδες ασφαλειας γιατι αυτα τα diy συστηματακια, χωρις εποπτια για 1-2 μηνες, μπορει να οδηγησουν σε ''τραγωδιες''! Και αποψη μου καλυτερα να χρησιμποιησεις οσο το δυνατον (οπου υπαρχει εναλλακτικη) μηχανικα μεσα και οχι ηλεκτρικα. Για παραδειγμα καλυτερα φλοτερ να κοβει το νερο παρα ηλεκτροβανα.

[paraskevas]

καλη η ιδεα σου αλλα θα δουλεψει για μια αλλαγη μονο και εσυ θα πρεπει να κανεις 4 το μηνα τι γινεται τοτε?
κατι αλλο που μπορεις να κανεις ειναι να τρυπησεις το ενυδρειο και να κανεις αλλαγη με drip system δλδ το καινουργιο νερο να σταζει λιγο λιγο και το παραπανισιο να φευγει απευθειας στην αποχετευση.
βρηκα και ενα βιντεο που δειχνει πως γινετε
https://www.youtube.com/watch?v=NrJ3eAE4qQE

[Τάκης]

καλη η ιδεα σου αλλα θα δουλεψει για μια αλλαγη μονο και εσυ θα πρεπει να κανεις 4 το μηνα τι γινεται τοτε?
κατι αλλο που μπορεις να κανεις ειναι να τρυπησεις το ενυδρειο και να κανεις αλλαγη με drip system δλδ το καινουργιο νερο να σταζει λιγο λιγο και το παραπανισιο να φευγει απευθειας στην αποχετευση.

Αυτό κάνω και εγώ στο ξύλινο στη ταράτσα που έχω, φίλτρο άνθρακα για αποχλωρίωση, ψηφιακό χρονοδιακόπτη, ηλεκτρομαγνητική πλυντηρίου ρούχων, υπερχείλιση και καθημερινή προσθήκη νερού, λειτουργεί άψογα από τον Αύγουστο, εγώ δεν κάνω αλλαγές, κάνει καθημερινή προσθήκη νερού, και το καλοκαίρι δεν υπάρχει πρόβλημα για αναπλήρωση από την εξάτμιση.
Και το κόστος είναι πολύ χαμηλό, ψηφιακός χρονοδιακόπτης 6 Ευρώ, ηλεκτρομαγνητική πλυντηρίου 6 Ευρώ, φίλτρο άνθρακα το κάνιστρο απο 15-20 Ευρώ και 8-10 Ευρώ ο ανθρακας που θα τον αλλάζεις ανάλογα με τη χρήση (υπολόγισα πως θα μου κρατήσει 1 χρόνο)

[lordpektroni]

μα γιατι αν θελω να κανω παραπανω απο μια αλαλγη το μηνα να μην μπορω? βαζω καθε βδομαδα τον χρονοδιακοπτη απλως :)

[Τάκης]

μα γιατι αν θελω να κανω παραπανω απο μια αλαλγη το μηνα να μην μπορω? βαζω καθε βδομαδα τον χρονοδιακοπτη απλως :)
Και αυτό μπορείς να το κάνεις, αλλά με μικρές καθημερινές ή πιο τακτικές προσθήκες δεν έχεις απότομες μεταβολές θερμοκρασίας, ειδικά τώρα το χειμώνα.
Τι είδος ψάρια έχεις ή θα έχεις σε αυτό το ενυδρείο ;

[lordpektroni]

σκοπευω να εχω χρυσοψαρα. το συστημα το θελω για να κανει αλλαγες νερου(οπως αυτες πουχ ρειαζονται εβδομαδιεα και οχι για συμπληρωση του νερου που εξατμιζεται)

[delta66]

Μπορεις με χρονοδιακοπτη να υπολογισεις ποσα λιτρα θα βγουν και ποσα θα μπουν?
Και πες οτι πετυχε 1-2 φορες. Τις υπολοιπες?
Πως θα σταματας τη ροη του νερου στην εξαγωγη?
Ποσο νερο θα χωρεσει το βαρελι? Θα φτασει για αλλαγες δυο μηνων σε 120λιτρο?

[Τάκης]

σκοπευω να εχω χρυσοψαρα. το συστημα το θελω για να κανει αλλαγες νερου(οπως αυτες πουχ ρειαζονται εβδομαδιεα και οχι για συμπληρωση του νερου που εξατμιζεται)
Με χρυσόψαρα το έχω και εγω, και πραγματικά έχω ησυχάσει με αυτόν τον τρόπο, και όπως σου είπε πριν ο Σπύρος , με αντλίες κλπ δεν θα μπορείς να πετύχεις σωστές αλλαγές πάντα, έχεις περιορισμένο και συγκεκριμένο χώρο στο βαρέλι

[lordpektroni]

takis για να καταλαβω εσυ ποια μεθοδο ακολουθεις και σου ειναι μια χαρα :) ?

[Τάκης]

takis για να καταλαβω εσυ ποια μεθοδο ακολουθεις και σου ειναι μια χαρα :) ?
Καθημερινή προσθήκη νερού αυτόματα
δες εδώ
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=81174&page=7/#192

[AntoniosR]

Αν θες πάντως να κάνεις κανονικές αλλαγές θα χρειαστείς χρονοδιακόπτη με εβδομαδιαίο προγραμματισμό κάτι σαν αυτό (http://www.emimikos.gr/NE-10/). Υπάρχουν απλά συστήματα που μπορείς να δώσεις μια εντολή εκκίνησης του συστήματος σου και άλλα πιο σύγχρονα που δίνουν αρκετές εντολές, ακόμα και delay on-off που θα μπορούσαν ενδεχομένως να σου φανούν χρήσιμες. Ξεχνάς βαρέλια γιατί τα λίτρα σου είναι πολλά.

[thanasissin]

το νερό που θα καθεται στο βαρέλι 2 μήνες δεν θα βρωμίσει?

[lordpektroni]

αυτη ειναι η δευτερη σκεψη μου. φανταζομαι πως με ενα φιλτρο δεν θα εχει θεμα(αν ειναι και κλειστο)

[AntoniosR]

Δεν μπορω να καταλαβω πραγματικα για τι βαρελια μιλας. Για αλλαγες νερου σε 120λιτρο για δυο μηνες θες δεξαμενη...:confused:

[lordpektroni]

κοιτα ετσι οπως το σκεφτομαι, δυο μηνες θελω αλλαγες του 1/4 του νερου σωστα? αρα 30 λιτρα την φορα. Με μια αλλαγη καθε δυο βδομαδες για δυο μηνες χρειαζεται 120 λιτρα(φανταζομαι μπορω να βρω ενα τετοιο βαρελι). Ξερω πως κανονικα πρεπει καθε βδομαδα απλως για εκεινο το διαστημα για πρακτικους λογους σκεφτομαι μηπως γινεται 1 φορα στις δυο βδομαδες

[AntoniosR]

Θα δωσεις ενα σκασμο λεφτα για τοσο μεγαλα βαρελια!!!!! Ενα για το φρεσκο νερο και ενα για αυτο που θα βγαινει απο το ενυδρειο. Αν το κατεχεις με τους αυτοματισμους βαλε ενα μικρο βαρελι να γεμιζει με μια ηλεκτροβανα από τη βρυση μια μερα πριν και παραλληλα να δουλεψει καποιες ωρες μεχρι την αλλαγη φιλτρο με ανθρακα. Ετσι επιτυγχανεις και αποχλωριωση και το νερο σου θα παρει θερμοκρασια χωρου.

[Τάκης]

Να έχεις υπό όψη σου πως θέλει καλή μελέτη όλο αυτό, γιατί ή μπορεί να πλημυρίσει ο τόπος ή να αδειάσει όλο το ενυδρείο , με ότι ζημιά συνεπάγεται αυτό

[lordpektroni]

θα το τσεκαρω παρα πολυ καλα πριν το κανω. απορια που εχω ειναι η εξης: ποσο ειναι το ελαχιστο των αλλαγων που μπορω να κανω στο διαστημα τον 2 μηνων με ενα παρα πολυ καλο εξωτερικο φιλτρο ;

[Τάκης]

θα το τσεκαρω παρα πολυ καλα πριν το κανω. απορια που εχω ειναι η εξης: ποσο ειναι το ελαχιστο των αλλαγων που μπορω να κανω στο διαστημα τον 2 μηνων με ενα παρα πολυ καλο εξωτερικο φιλτρο ;
Είναι άσχετο αυτό, οι αλλαγές εξαρτώνται από την ιχθυοφόρτιση , το τάισμα , και γενικα τους ρύπους, και το πιο καλό φίλτρο δεν θα σου μειώσει τα νιτρικά, τόσο τουλάχιστον που θα θες μείωση των αλλαγών

[lordpektroni]

εγινε σε ευχαριστω, οσον αφορα την ελαχιστη αναγκη για αλλαγες νερου. Ποσες ειναι οι λιγοτερες φορες που μπορω να αλλαζω και πως μπορω να πετυχω τις συνθηκες αυτες(ετσι ωστε να ειναι και πιο ασφαλες το συστημα απο αποψη ποσοτητας νερου που θα χρειαζεται);

[Τάκης]

εγινε σε ευχαριστω, οσον αφορα την ελαχιστη αναγκη για αλλαγες νερου. Ποσες ειναι οι λιγοτερες φορες που μπορω να αλλαζω και πως μπορω να πετυχω τις συνθηκες αυτες(ετσι ωστε να ειναι και πιο ασφαλες το συστημα απο αποψη ποσοτητας νερου που θα χρειαζεται);
Σαν ένα είδος μπουσουλας είναι , καθε εβδομάδα ελάχιστο 30% και τόσο ώστε πριν την επόμενη αλλαγή τα νιτρικά να είναι <=20, αν πριν την αλλαγή είναι πάνω από 20 μπορεί να χρειάζεται και αλλαγή ενδιάμεσα

[AntoniosR]

Για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο και να μην μπαινεις σε πολυπλοκα πραγματα, και ποσα λιτρα, και ποσες αλλαγες,και να κινδυνεψουν τα ψαρια σου κανε αυτο που εχει κανει ο takis και ξεμπερδεψες :D

[lordpektroni]

για τις αλλαγες για να δουν και αλλοι διαβασα αυτο εδω το κειμενο και με προβληματισε λιγο http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/Altwasser.htm . Για αυτο που εκανε ο τακης οσο και να κοιταω τις φωτογραφιες δεν καταλαβαινω πως θα το κανω να λειτουργει(σημειωση: δεν εχω βρυση κοντα στο ενυδρειο, η βρυση ειναι σε αλλο δωματιο)

[Τάκης]

Για αυτο που εκανε ο τακης οσο και να κοιταω τις φωτογραφιες δεν καταλαβαινω πως θα το κανω να λειτουργει(σημειωση: δεν εχω βρυση κοντα στο ενυδρειο, η βρυση ειναι σε αλλο δωματιο)

Η αλήθεια είναι πως αυτό που έκανα εγώ χρειάζεται κοντά παροχή νερού και αποχέτευση, και για όλα αυτά είχα κάνει σχέδια πριν το φτιάξω, για να μην έχω κατασκευές και μερεμέτια μετά

[lordpektroni]

οποτε το σχεδιο το δικο σου αρκετα δυσκολο να το εφαρμοσω :( . Για τις αλλαγες νερου γνωριζει κανεις να μου πει :) ? (σχετικα και με το αρθρο που εβαλα πριν γιατι με προβληματισε )

[Θωμάς Αμπατζίδης]

Τακη για κανε εναν οδηγό για το πως το εκανες και πως λειτουργεί θα με ενδιέφερε για να το φτιάξω για περιόδους θου θα λείπω από το σπίτι για περισσότερο από βδομάδα.

[Τάκης]

Τακη για κανε εναν οδηγό για το πως το εκανες και πως λειτουργεί θα με ενδιέφερε για να το φτιάξω για περιόδους θου θα λείπω από το σπίτι για περισσότερο από βδομάδα.

Όταν έφτιαξα το ενυδρείο , του έβαλα υπερχείλιση, πάνω δεξια



https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/p180x540/10574237_10203663642224924_8236120078522714958_n.j pg?oh=2af765d80fe897bd661216c0e4a41b9d&oe=551A9B4C&__gda__=1426922421_dcd44fc6940f49c69aa110b85a736f5 b


εδω εξωτερικά

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10409702_10203663642544932_8475381533302759280_n.j pg?oh=8932df8afe2b8256463689ba5ce6e356&oe=550234D5&__gda__=1426589038_8e750cadb8c2628eba12d44f60bb120 5


είσοδο για φρέσκο νερό απο την απέναντι πλευρά

https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p180x540/10441251_10203663643784963_6408893579124237800_n.j pg?oh=bedc1fe13b39e10fc1c10d1aedce2d1e&oe=5546CB50


και εξωτερικά

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10435414_10203721705836478_4328234234706928496_n.j pg?oh=c1fe77dcbf2c60ac41060a06857b9d5f&oe=54FFF0C8&__gda__=1427270366_655d9345a94dacda61807756b481e52 d


το νερό για την είσοδο περνάει από φίλτρο ανθρακα

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/p180x540/10620779_10203680534887230_6126160427001001065_n.j pg?oh=a6eb74d67f4899d6854d6ec84b186424&oe=55144A49

που μετά υπάρχει μια ηλεκτρομαγνητική πλυντηρίου ρούχων

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p180x540/10577060_10203663652465180_8328897930961781304_n.j pg?oh=de720a00e8c897000776e83b740b017c&oe=54F9E4D1&__gda__=1426372910_68732aae24653582e77249f79b95b41 9

και με ένα ψηφιακο χρονοδιακόπτη ανοιγοκλείνω την ηλεκτρομαγνητική,
το νερό μπαινει από την είσοδο, ανεβαίνει η σταθμη και φευγει το νερό του ενυδρείου απο την υπερχείλιση, ρύθμισα τη βάνα του νερού ώστε να τρέχει σχετικα χαμηλα (4 λίτρα / λεπτο) και έτσι ξέρω πως κάθε 5λεπτο είναι 20 λίτρα νερό, προγραμματίζω το ψηφιακό με 5λεπτα και ξέρω ποσο φρέσκο νερό βάζει τη καθε φορα. Να ξέρεται πως με αυτον το τρόπο χάνεται και λιγο φρεσκο νερό, είχα υπολογίσει κάποια στιγμη πως βάζοντας 50 λιτρα, έμεναν 45 λίτρα φρεσκο νερό, γιατί απο την υπερχειλιση θα φύγει και φρεσκο νερό. Αυτος είναι ο τρόπος λειτουργείας, απλός χωρίς να υπάρχει κίνδυνος να συμβει κάτι καταστροφικό

[Θωμάς Αμπατζίδης]

Και κόστος των υλικών; (κατα προσέγγιση όχι αναλιτικά)

Για μη μόνιμη κατασκευή η κλασική υπερχείλιση του φτωχού θα κάνει δουλειά ;

[Τάκης]

Και κόστος των υλικών; (κατα προσέγγιση όχι αναλιτικά)

Για μη μόνιμη κατασκευή η κλασική υπερχείλιση του φτωχού θα κάνει δουλειά ;
Κανιστρο φίλτρου 12 Ευρώ (έχω δει με μπρουτζινα ρακορ 20 Ευρώ)
Φίλτρο άνθρακα 8 Ευρώ (υπολόγισα πως θέλει αλλαγή κάθε χρόνο)
Ηλεκτρομαγνητική 6 Ευρώ
Ψηφιακός χρονοδιακόπτης 6 Ευρώ

Η υπερχείλιση του φτωχού, αν δεν πάρει αέρα, θα δουλέψει μια χαρα

[Θωμάς Αμπατζίδης]

ωραια η σκέψη σου και η υλοποίηση αυτής.

Να πω κάτι βλεποντας τις φωτογραφίες.

Αν βάλεις μία ηλεκροβάνα στην κάτω έξοδα που έχεις κάνει και υπολογίσεις πόση ώρα κάνει να αδιάσει και μετά να ανοίξει η πλήρωση του νερού δεν θα είναι πληρος αυτοποιημένο;

Πιστεύω ότι το έχει σκεφτεί αυτό. Υπάρχει κάποιο άλλο θέμα και δεν το έκανες;

[Τάκης]

ωραια η σκέψη σου και η υλοποίηση αυτής.

Να πω κάτι βλεποντας τις φωτογραφίες.

Αν βάλεις μία ηλεκροβάνα στην κάτω έξοδα που έχεις κάνει και υπολογίσεις πόση ώρα κάνει να αδιάσει και μετά να ανοίξει η πλήρωση του νερού δεν θα είναι πληρος αυτοποιημένο;

Πιστεύω ότι το έχει σκεφτεί αυτό. Υπάρχει κάποιο άλλο θέμα και δεν το έκανες;
Και βέβαια το έχω σκεφτει, και με 2 χρονοδιακόπτες (ο ενας θα ανοιγει την ηλεκτροβάνα να αδειάσει και μετα ο 2ος να γεμισει) αλλά δε βρήκα ηλεκτρβοβάνα που να λειτουργεί χωρίς πίεση αλλά και σχετικα φθηνή, γιατι οι απλές ηλεκτρομαγνητικές λειτουργούν λόγω της πίεσης που έχει το δίκτυο, η πίεση δηλαδή τη κρατάει κλειστή, μπορούσα να βάλω ηλεκτροβάνα που έχουν τα καλοριφερ αλλά πάει μακρυα η βαλίτσα, το συγκεκριμένο ενυδρείο ήταν χαμηλου κόστους

[Θωμάς Αμπατζίδης]

Καλύφθηκα πλήρως.

[Θωμάς Αμπατζίδης]

Γειά σου και πάλι Τάκη
Τελικά έκανα αυτην την πατέντα.
Για υπερχείλιση εκανα αυτο
70168
Και εβαλα και φίλτρο άνθρακα.
70169
Τώρα κάποιες απορίες.
Επειδή το φίλτρο είναι καινουριο πόσο πρέπει να το αφήσω να τρέξει για να ειναι ασφαλές για το ενυδρείο?

Το φίλτρο ειναι αυτο
70170
Λέει οτι μειώνει το χλώριο και χλωριούχες ρυπαντικές ουσίες ειναι οκ?

[Τάκης]

Γειά σου και πάλι Τάκη
Τελικά έκανα αυτην την πατέντα.
Για υπερχείλιση εκανα αυτο
70168
Και εβαλα και φίλτρο άνθρακα.
70169
Τώρα κάποιες απορίες.
Επειδή το φίλτρο είναι καινουριο πόσο πρέπει να το αφήσω να τρέξει για να ειναι ασφαλές για το ενυδρείο?

Το φίλτρο ειναι αυτο
70170
Λέει οτι μειώνει το χλώριο και χλωριούχες ρυπαντικές ουσίες ειναι οκ?
Μου αρέσουν οι άνθρωποι που δεν το βάζουν κάτω και τολμούν να δοκιμάσουν.
Μπράβο φίλε μου.
Για το φίλτρο θα πρέπει να γράφει ο κατασκευαστής πόση ώρα θα πρέπει να τρέξει πριν το χρησιμοποιήσεις. Όταν το πήρα το άφησα κανα τέταρτο, στα πρώτα 2-3 λεπτά μου έβγαλε λίγη μαυρίλα , μετά καθάρισε. Διάβασε τις οδηγίες να δεις τι γράφουν.
Για πόσα λίτρα είναι το φίλτρο ;
Επίσης να ξέρεις πως όσο πιο αργή είναι η ροή τόσο καλύτερο φιλτράρισμα κάνει, και συγκεκριμένα ο αντιπρόσωπος μου είπε πως η ροή να είναι τέτοια που να γεμίζεις ένα ποτήρι νερό άνετα, ούτε γρήγορα, ούτε να περιμένεις. Σχεδόν από την αρχή το έβαλα να βγάζει 4-5 λίτρα το λεπτό, αρκετά ικανοποιητική ροή χωρίς να υπάρχουν απότομες μεταβολές στο ενυδρείο, και ταυτόχρονα με τους χρόνους αυτούς μπορώ να υπολογίζω άνετα τη ποσότητα της αλλαγής.
Εννοείται πως όχι μόνο μειώνει τις χλωριούχες ενώσεις αλλά αν το έχεις σε σχετικά χαμηλή ροή τις εξαφανίζει, εξαρτάται βέβαια και απο τη ποιότητα του φίλτρου

[Θωμάς Αμπατζίδης]

Και εγώ είμαι σαν εσένα όταν τελειώνω μια κατασκευή σκέφτομαι την επόμενη.
( Αν σε έχω ψυχολογησει σωστά)
Δεν βρίσκω για πόσα κυβικά είναι το φίλτρο.
Απο το σύστημα λυπεί μόνο η ηλεκρομαγνιτικη πλυντηρίου. Η βαλβίδα πρέπει να μπει πριν απο το φίλτρο ή μετά. Εσύ το έχεις μετά το φίλτρο ή δεν υπάρχει πρόβλημα, όπου βολεύει?
-------------------------
Για να καθαρρισει λέει 5 λεπτά

[Τάκης]

Και εγώ είμαι σαν εσένα όταν τελειώνω μια κατασκευή σκέφτομαι την επόμενη.
( Αν σε έχω ψυχολογησει σωστά)
Δεν βρίσκω για πόσα κυβικά είναι το φίλτρο.
Απο το σύστημα λυπεί μόνο η ηλεκρομαγνιτικη πλυντηρίου. Η βαλβίδα πρέπει να μπει πριν απο το φίλτρο ή μετά. Εσύ το έχεις μετά το φίλτρο ή δεν υπάρχει πρόβλημα, όπου βολεύει?
-------------------------
Για να καθαρρισει λέει 5 λεπτά
Ετσι είμαι, πάω για το επόμενο ή αν δέχονται βελτιώσεις τα προηγούμενα :)

Την ηλεκτρομαγνητική την έχω μετά το φίλτρο γιατί έχω βάλει Ταυ και βρήση για να τραβάω αποχλωριομένο νερό όποτε θέλω και για το άλλο το ενυδρείο ή εξτρα συμπλήρωμα

[tsala]

Τακη για ενυδρειο με τυρφη εχεις σκεφτει κατι? :D:D

[Τάκης]

Τακη για ενυδρειο με τυρφη εχεις σκεφτει κατι? :D:D
Δεν έχω χώρο και κράνος :smt021 αλλιώς θα σου λεγα

[tsala]

Δεν έχω χώρο και κράνος :smt021 αλλιώς θα σου λεγα
:smt044:smt044