Επιστροφή στο Forum : Υπάρχει πρόβλημα;;;
Το ένα από τα δύο χρυσόψαρα που έχω στο 60λιτρο εδω και 2-3 μέρες δείχνει να ενοχλείται από το φως το οποίο όσο είναι ανοιχτό εκείνο πάει και κάθεται κάτω από το φίλτρο. Αν το κλείσω βγαίνει αμέσως και η συμπεριφορά του είναι 100% κανονική. Το ενυδρείο έχει χαλίκι και δυο πέτρες, τρέχει πάνω από 2 μήνες και είναι στρωμένο με μπόλι που πήρα από φίλο σε petshop. Οι μετρήσεις γίνονται με υγρά τεστ της jbl και είναι καλές (αμμωνία-νιτρώδη-νιτρικά). Το pH είναι 7.7 μετρημένο με ψηφιακό όργανο. Λοιπές μετρήσεις με στικάκια jbl. Αλλαγές νερού κάθε εβδομάδα, 30-40%. Η λάμπα είναι φθορίου 18 watt.
λιγα τα λιτρα σου για 2 χρυσοψαρα 60 λτρ στο 1 ψαρακι παει συνηθως..περιμενε να δεις τι θα σου πουν κ οι εξεπερ του ειδους!
Φίλε μου δώσες μας λίγες πληροφορίες παραπάνω για το ενυδρείο και τα ψαράκια, όπως διαστάσεις ενυδρείου , είδος χρυσόψαρων (comet / funcy).
Με τα τεστ με μπέρδεψες λίγο , στην αρχή λες με υγρα jbl και μετά με χαρτάκια. Πες μας σε παρακαλώ ακριβείς μετρήσεις και με το τρόπο που έγινε η κάθε μία, έστω και αν είναι 0.
Για αρχή, τα 60 λίτρα ίσως και να είναι λίγα για 2 χρυσόψαρα
Τα χρυσόψαρα είναι comet. Με υγρά τεστ είπα ότι μετράω αμμωνία (είναι στο μηδέν), νιτρώδη (επίσης μηδέν) και νιτρικά (20). Με τα στίκ μετράω GH (>7d), KH (6d) και χλώριο που φυσικά είναι μηδέν (φυτικό αντιχλώριο jbl). To ενυδρείο όπως επίσης είπα είναι 60 λίτρα, ορθογώνιο 50*40*30. Παίζουν ρόλο οι διαστάσεις;;;; :confused:
ChocolatePuma
18-11-14, 21:05
Τα χρυσόψαρα είναι comet. Με υγρά τεστ είπα ότι μετράω αμμωνία (είναι στο μηδέν), νιτρώδη (επίσης μηδέν) και νιτρικά (20). Με τα στίκ μετράω GH (>7d), KH (6d) και χλώριο που φυσικά είναι μηδέν (φυτικό αντιχλώριο jbl). To ενυδρείο όπως επίσης είπα είναι 60 λίτρα, ορθογώνιο 50*40*30. Παίζουν ρόλο οι διαστάσεις;;;; :confused:
Καλησπέρα
Συμπλήρωσε αν θες την παρακάτω φορμα να έχουμε πλήρη εικόνα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42398
Κανένα ψάρι δεν ενοχλείται ξαφνικά από το φως, ενώ μέχρι πριν ήταν ολα οκ
Πόσο καιρό τρέχει το ενυδρείο?
Τα χρυσόψαρα είναι comet. Με υγρά τεστ είπα ότι μετράω αμμωνία (είναι στο μηδέν), νιτρώδη (επίσης μηδέν) και νιτρικά (20). Με τα στίκ μετράω GH (>7d), KH (6d) και χλώριο που φυσικά είναι μηδέν (φυτικό αντιχλώριο jbl). To ενυδρείο όπως επίσης είπα είναι 60 λίτρα, ορθογώνιο 50*40*30. Παίζουν ρόλο οι διαστάσεις;;;; :confused:
Ναι παίζουν, ίσως και από τους σημαντικότερους.
Τα comet είναι δεινοί κολυμβητές και θέλουν μήκος
Δυστυχώς το ενυδρείο σου δεν κάνει για κανένα είδος χρυσόψαρου, κατά αρχήν είναι κοντό, ακόμα και για fancy.
Για περισσότερες πληροφορίες διάβασε εδώ
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=74230
Το συγκεκριμένο ψάρι που κρύβεται το έκανε από την αρχή αυτό ; Ειναι μεγάλο ;
Τα ρωτάω αυτό μηπως βρεθεί ο λόγος που το κάνει αυτό, ούτως ή αλλως πρέπει να μπουν σε μεγαλύτερο ενυδρείο, γιατί είναι πιθανόν να έχεις τέτοιου είδους προβλήματα και ίσως και άλλα, όπως να πάθουν νανισμό. Δοκίμασε με κάποιο αλουμινόχαρτο να κρύψεις ένα κομμάτι ης λάμπας για να μειώσεις το φωτισμό να δεις πως αντιδράει.
Σου προτείνω να διαβάσεις το άρθρο που σου ανέφερα και να ψάχνεις για μεγαλύτερο ενυδρείο
Το ψαράκι είναι 5cm περίπου. Όχι δεν το έκανε από την αρχή. Είναι 2-3 μέρες. Στο ενυδρείο δεν έχει αλλάξει τίποτα από πλευράς παραμέτρων από τότε που άλλαξε η συμπεριφορά του ψαριού. Έχω διαβάσει πολλά άρθρα και από εδώ και από άλλα site και ψάχνω να πάρω τζάμια για diy ενυδρείο 100*50*50. Ειδάλλως θα αλλάξω ψαροσύνθεση.
Το ψαράκι είναι 5cm περίπου. Όχι δεν το έκανε από την αρχή. Είναι 2-3 μέρες. Στο ενυδρείο δεν έχει αλλάξει τίποτα από πλευράς παραμέτρων από τότε που άλλαξε η συμπεριφορά του ψαριού. Έχω διαβάσει πολλά άρθρα και από εδώ και από άλλα site και ψάχνω να πάρω τζάμια για diy ενυδρείο 100*50*50. Ειδάλλως θα αλλάξω ψαροσύνθεση.
Συμπλήρωσε τη φόρμα που σου πρότεινε ο Σάκης
Συμπλήρωσε αν θες την παρακάτω φορμα να έχουμε πλήρη εικόνα
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=42398
να είναι μαζεμένες οι λεπτομέρειες που αφορουν το συγκεκριμένο πρόβλημα.
Πάντως όντως είναι παράξενο.
Τώρα για το νέο ενυδρείο που θες να φτιάξεις προσθεσε 20 πόντους στο μήκος , και στη χειρότερη μείωσε 10 πόντους ύψος ή πλάτος, τα comet θέλουν μήκος. 120 Χ 40 Χ 50 θα ήταν καλύτερα, αλλά και ακόμα 120 Χ 40 Χ 40 θα ήταν καλύτερα από το 100 Χ 50 Χ 50. Υπολόγισε πως το ψάρι σου θα ξεπεράσει τους 25 πόντους αν του έχεις σωστό περιβάλλον
Πληροφορίες
Διαστάσεις:50*40*30
Όγκος:60 λίτρα
Κατηγορία: Γλυκού νερού
Φυτά: -
Ψάρια / Άλλα είδη: 2 χρυσόψαρα comet
Διακοσμητικά υλικά: χαλίκι, 2 πέτρες, 1 καραβάκι
(χαλίκι, ξύλα κ.λ.π.)
Φόντο:πλαστικό φόντο μπλε κολλημένο εξωτερικά
Φωτισμός: 1 φθορίου 18 watt
Διάρκεια φωτισμού:8 ώρες
Φιλτράρισμα: JBL crystalprofi i80
Θερμοστάτης:-
Λίπανση:-
Παροχή CO2:-
Παράμετροι:
pH:7.8
Γενική σκληρότητα (GH): >7d
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ):6d
Αμμωνία (ΝΗ3):0
Νιτρώδη (ΝΟ2):0
Νιτρικά (ΝΟ3):20
Αλλαγές νερού:1 φορά την εβδομάδα 20 λίτρα
Θερμοκρασία:22
Άλλες πληροφορίες: Αεραντλία jbl prosilent a50.
Φωτογραφία:
-------------------------
Πόσο καιρό τρέχει το ενυδρείο? Το ενυδρείο τρέχει 2 μήνες και στρώθηκε με μπόλι από ενυδρείο petshop.
Τώρα για το νέο ενυδρείο που θες να φτιάξεις προσθεσε 20 πόντους στο μήκος , και στη χειρότερη μείωσε 10 πόντους ύψος ή πλάτος, τα comet θέλουν μήκος. 120 Χ 40 Χ 50 θα ήταν καλύτερα, αλλά και ακόμα 120 Χ 40 Χ 40 θα ήταν καλύτερα από το 100 Χ 50 Χ 50. Υπολόγισε πως το ψάρι σου θα ξεπεράσει τους 25 πόντους αν του έχεις σωστό περιβάλλον Δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι καλύτερο με το μήκος. Ο χώρος είναι περιορισμένος γιατί διάβασα ότι δεν πρέπει να χτυπά ήλιος το ενυδρείο και να είναι μακρυά από θερμαντικό σώμα. Συνεπώς δεν πάει στην άλλη άκρη του σαλονιού με τίποτα... :(
Φίλε μου, για αρχή βγάλε το καραβάκι και ότι άλλο τεχνητό διακοσμητικό έχεις, μπορεί να βγάζουν στο νερό συστατικά που να κάνουν ζημιά στα ψάρια, να προτιμάς φυσικά διακοσμητικά, όπως πέτρες , ξύλα και αληθινά φυτά, επίσης οι πέτρες να μην είναι ασβεστολιθικές γιατί θα σου σκληραίνουν το νερό και θα σου ανεβάζουν το PH, πριν βάλεις πέτρα να την δοκιμάζεις με άκουα-φόρτε και αν αφρίζει να μη τη βάζεις. Κάνε μια καλή αλλαγή νερού , όχι ότι φαίνεται πως υπάρχει πρόβλημα, αλλά να ανανεωθεί το νερό. Με κάποιο τρόπο προσπάθησε να μειώσεις το φωτισμό , όπως βάζοντας ένα μικρό κομμάτι αλουμινόχαρτο για να κόβεις την ένταση του φωτός. Αυτά για να δεις πως θα αντιδράσει το ψαράκι σου. Θα σου πρότεινα να κάνεις αλλαγή 30 λίτρα την εβδομάδα, όχι ότι έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα με τα 20 λίτρα, αλλά επειδή τα χρυσόψαρα είναι ρυπαρά ψάρια εγώ θα έκανα μεγαλύτερη αλλαγή (τι 20 ,τι 30, σιγά τη διαφορά).
Την επόμενη φορά που θα τα ταΐσεις , βούτηξε το φαί πρώτα σε σκορδόζουμο, που και που χρειάζεται, θα του ανοίξει και την όρεξη. Τρώει κανονικά ή έχεις παρατηρήσει κάτι παράξενο ; Όταν έχεις τα φώτα αναμμένα και ρίξεις φαί βγαίνει για να το φάει ή μένει στη σκιά ; Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, ας περιμένουμε και κανέναν άλλον να μας προτείνει και κάτι άλλο.
Τρώει κανονικά ή έχεις παρατηρήσει κάτι παράξενο ; Όταν έχεις τα φώτα αναμμένα και ρίξεις φαί βγαίνει για να το φάει ή μένει στη σκιά ; Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, ας περιμένουμε και κανέναν άλλον να μας προτείνει και κάτι άλλο.
Τρώει κανονικά. Αν δει το φαγητό (φυλλαράκια βάζω) τρέχει σαν παλαβό. Κάνει τρελό αγώνα με το άλλο πιο θα φάει πιο πολύ. Όταν είναι κάτω από το φίλτρο (είναι γωνιακό αυτό το φίλτρο) δεν παίρνει χαμπάρι. Δεν βλέπει τίποτα εξάλλου εκεί κάτω. Το κενό ανάμεσα στο χαλίκι και το φίλτρο είναι 3 πόντους περίπου. Εκεί συνηθίζουν να κάθονται και τα δυο όταν φοβηθούν από την αλλαγή νερού. Άλλες φορές έρχονται με πολύ περιέργεια και κάνουν γύρω γύρω από το λάστιχο της αντλίας. Τι να πω... :confused: Δεν ξέρω τι μου διαφεύγει και αγχώνει το ψαράκι... :smt089 Όπως και να'χει Τάκη, σ'ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον και το χρόνο σου! :)
Το ψαρακι βγαινει από κει πολύ λιγες ωρες τη μερα. Κυριως οταν δεν εχει φως.
Παρατηρησα ενα φουσκωμα στην κοιλια του. Πως μπορω να ξερω αν ειναι αυγά ή dropsy; Από οσα διαβασα δεν εχω βγαλει ακρη. Τα χρωματα του δεν μου φαινονται πιο εντονα (αν ειχε αυγα). Άλλα τα λέπια του είναι μια χαρα όπως επισης και τα ματια του (αν ειχε dropsy). :(:(:confused:
Το ψαρακι βγαινει από κει πολύ λιγες ωρες τη μερα. Κυριως οταν δεν εχει φως.
Παρατηρησα ενα φουσκωμα στην κοιλια του. Πως μπορω να ξερω αν ειναι αυγά ή dropsy; Από οσα διαβασα δεν εχω βγαλει ακρη. Τα χρωματα του δεν μου φαινονται πιο εντονα (αν ειχε αυγα). Άλλα τα λέπια του είναι μια χαρα όπως επισης και τα ματια του (αν ειχε dropsy). :(:(:confused:
Τάισε για 2 ημέρες λίγο αρακά βουτηγμένο σε σκορδόζουμο, λίγο όμως, να δεις αν ξεπρηστεί (Ο αρακάς ζεματσιμένος , τονα αφήνεις για 5 λεπτα σε βραστό νερό, ξεφλουδισμένος και τον λιώνεις λίγο με τα δαχτυλά σου)
Τάισε για 2 ημέρες λίγο αρακά βουτηγμένο σε σκορδόζουμο, λίγο όμως, να δεις αν ξεπρηστεί (Ο αρακάς ζεματσιμένος , τονα αφήνεις για 5 λεπτα σε βραστό νερό, ξεφλουδισμένος και τον λιώνεις λίγο με τα δαχτυλά σου) Τάκη να το βάλω σε άλλο ενυδρείο για να μην φάει και το αλλο μου ψαράκι τον αρακά; Ή δεν πειράζει; Άσε που φοβάμαι ότι δεν θα προλάβει να φάει!
ChocolatePuma
22-11-14, 20:50
Τάκη να το βάλω σε άλλο ενυδρείο για να μην φάει και το αλλο μου ψαράκι τον αρακά; Ή δεν πειράζει; Άσε που φοβάμαι ότι δεν θα προλάβει να φάει!
Καλό θα τους κάνει ο αρακάς (και των δυο). Απλά παρακολουθησε το να δεις αν θα φαει
Καλό θα τους κάνει ο αρακάς (και των δυο). Απλά παρακολουθησε το να δεις αν θα φαει
:smt023
τα δικά μου τα χρυσόψαρα κάθε 1-2 εβδομάδες τα ταίζω σκέτο αρακά, και σκόρδο βάζω πάντα στη DIY τροφή που τρώνε σχεδόν καθημερινά
δωσε βρασμενο αρακα οπως σου ειπαν τα παιδια (χωρις τον φλοιο)
αυγα δεν μπορει να εχει το ψαρι, ειναι μικρο ηλικιακα και σεξουαλικα ανωριμο.
επισης ειναι shubunkin κι οχι comet, αλλα μικρη σημασια εχει αυτο..
Το μεγαλο προβλημα ειναι οτι πανω απο χρονο δεν μπορουν να μεινουν εκει μεσα..κι αν μεινουν , θελουν μεγαλυτερο φιλτρο (κρεμμαστο ή εξωτερικο) και το χαλικακι σου το βλεπω για φο μπιζου :D ,μαλλον θελει αλλαγμα..
δωσε βρασμενο αρακα οπως σου ειπαν τα παιδια (χωρις τον φλοιο)
αυγα δεν μπορει να εχει το ψαρι, ειναι μικρο ηλικιακα και σεξουαλικα ανωριμο.
επισης ειναι shubunkin κι οχι comet, αλλα μικρη σημασια εχει αυτο..
Το μεγαλο προβλημα ειναι οτι πανω απο χρονο δεν μπορουν να μεινουν εκει μεσα..κι αν μεινουν , θελουν μεγαλυτερο φιλτρο (κρεμμαστο ή εξωτερικο) και το χαλικακι σου το βλεπω για φο μπιζου :D ,μαλλον θελει αλλαγμα.. χαχαχαχαχα!!!! Τα προβλήματα του ενυδρείου τα έχω καταλάβει από αυτα που μου είπατε και τα εχω εντοπίσει διαβάζοντας εδω μέσα. Γι΄αυτό έχουμε υπο κατασκευή το νέο τους σπίτι! Δεν ρίχνω χρήματα προς το παρόν για το υπάρχον ενυδρείο, αργότερα που σκέφτομαι να βάλω γκάπυ.
καλα κολληματα ;)
και τωρα που ειναι αρχη, φτιαξε ενα χωρισμα για εσωτερικο sump, να γλυτωσεις και τα εξοδα για φιλτρο
καλα κολληματα ;)
και τωρα που ειναι αρχη, φτιαξε ενα χωρισμα για εσωτερικο sump, να γλυτωσεις και τα εξοδα για φιλτρο
Σορρυ που θα ξεφύγω από το τοπικ αλλα μιας και το είπες σκεπτόμουν και diy φιλτρο με κυκλοφορητη inverter που έχει κοντα στα 4 watt καταναλωση (τίποτα δηλαδη ) και ρυθμιση ροής από μισό έως 1 κυβικό μετρο νερό, αλλα κόλλησα στο ορειχάλκινο σωμα του που με φοβίζει για οξειδώσεις... Και πάνω στην αναζήτηση για εξωτερικο φίλτρο βρήκα αυτό (http://www.petsupermarket.gr/3102/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/fluval-g3-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CF%84%CF%81%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%8E%CF%82-300lt.html). Θα τα φέρει βόλτα με τα 200 λίτρα καθαρά που θα έχω μεσα;;;
-------------------------
Δυστυχώς το ψαράκι το χάσαμε.... :smt089 Δεν έμεινε πολύ ώρα μέσα. Τι πρέπει να κάνω τώρα για το ενυδρείο και το άλλο ψαράκι; Έκανα ήδη μια αλλαγή νερού 50%. Να κάνω πάλι αύριο;Να καθαρίσω το φίλτρο;;;
Κάνε μέτρηση να δούμε που βρίσκονται και πες μας .εστω και αν είναι μηδεν, στο είπα και στην αρχή, οι μετρήσεις μπορούν να μας πουν τι φταίει ή να μας αποκλείσουν ότι δεν φταίει
Πληροφορίες
Διαστάσεις:50*40*30
Όγκος:60 λίτρα
Κατηγορία: Γλυκού νερού
Φυτά: -
Ψάρια / Άλλα είδη: 1 χρυσόψαρο comet :(
Διακοσμητικά υλικά: χαλίκι, 2 πέτρες, 1 καραβάκι
(χαλίκι, ξύλα κ.λ.π.)
Φόντο:πλαστικό φόντο μπλε κολλημένο εξωτερικά
Φωτισμός: 1 φθορίου 18 watt
Διάρκεια φωτισμού:8 ώρες
Φιλτράρισμα: JBL crystalprofi i80
Θερμοστάτης:-
Λίπανση:-
Παροχή CO2:-
Παράμετροι:
pH:7.7
Γενική σκληρότητα (GH): >7d
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ):6d
Αμμωνία (ΝΗ3):0
Νιτρώδη (ΝΟ2):0
Νιτρικά (ΝΟ3):25
Αλλαγές νερού:1 φορά την εβδομάδα 20 λίτρα
Θερμοκρασία:23
Άλλες πληροφορίες: Αεραντλία jbl prosilent a50.
Τη μέτρηση αυτή πόσες ημέρες μετά την αλλαγή την έκανες ; Λογικά με τόσα νιτρικά θα πρέπει να είσαι ακριβώς πριν την αλλαγη, κανε λίγο μεγαλύτερες αλλαγές, αν είναι μετα την αλλαγή 50% που έκανες έχει πρόβλημα, θες πολύ πιο τακτικές ή μεγάλες αλλαγές κατά τα άλλα δεν δείχνουν κάτι παράξενο οι μετρήσεις σου.
Κάνε ενα ελαφρύ καθαρισμα του φίλτρου με νερό ενυδρείου, κάνε και μια σκουπα (που ίσως δεν χρειάζεται, τα χρυσόψαρα σκάβουν συνέχεια) και το ψάρι να είναι κάτω απο επιτήρηση
Τη μέτρηση αυτή πόσες ημέρες μετά την αλλαγή την έκανες ; Λογικά με τόσα νιτρικά θα πρέπει να είσαι ακριβώς πριν την αλλαγη, κανε λίγο μεγαλύτερες αλλαγές, αν είναι μετα την αλλαγή 50% που έκανες έχει πρόβλημα, θες πολύ πιο τακτικές ή μεγάλες αλλαγές κατά τα άλλα δεν δείχνουν κάτι παράξενο οι μετρήσεις σου.
Κάνε ενα ελαφρύ καθαρισμα του φίλτρου με νερό ενυδρείου, κάνε και μια σκουπα (που ίσως δεν χρειάζεται, τα χρυσόψαρα σκάβουν συνέχεια) και το ψάρι να είναι κάτω απο επιτήρηση
Οι μετρησεις αυτες εγιναν με το που εβγαλα το νεκρο ψαρακι. Ηταν προγραμματισμενες εξαλλου για κυριακη βραδυ οπως και η αλλαγη νερου. Οποτε σημερα θα καθαρισω το φιλτρο και θα κανω παλι μετρησεις.
Οι μετρησεις αυτες εγιναν με το που εβγαλα το νεκρο ψαρακι. Ηταν προγραμματισμενες εξαλλου για κυριακη βραδυ οπως και η αλλαγη νερου. Οποτε σημερα θα καθαρισω το φιλτρο και θα κανω παλι μετρησεις.
Να κάνεις τότε λίγο πιο μεγάλες αλλαγές ή ακόμα καλύτερα ενα 20%-30% μεσοβδόμαδα, για να είναι τα νιτρικά κάτω από 20
Να κάνεις τότε λίγο πιο μεγάλες αλλαγές ή ακόμα καλύτερα ενα 20%-30% μεσοβδόμαδα, για να είναι τα νιτρικά κάτω από 20Καλως θα κανω πιο μεγαλες αλλαγες. Νομιζω ειναι καλυτερα για να μην αγχωνω και το ψαρακι. Τωρα για τα νιτρικα επειδη το τεστ μου ειναι αυτο της profi στην κλιμακα του το 20-25-30 ειναι κατι σχετικο. Δεν ξερω αν τα εχεις χρησιμοποιησει ποτε. Δεν εχει σχεση με αυτο της jbl...
Αν κάνεις τις αλλαγές ομαλά και με νερό που έχει την ίδια θερμοκρασία με του ενυδρείου δεν στρεσάρεται τι ψάρι, και αφου δεν είσαι και πολύ σίγουρος για το τι δείχνουν οι μετρήσεις σου, κάνε τις αλλαγές να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, οι τακτικές αλλαγές δεν κάνουν κακό. Προσωπικά , οταν είχα και εγω λάθος ενυδρείο για τα ψάρια μου (λάθη έχουμε κάνει όλοι) σε 55 λίτρα ενυδρείο αλλάζα για πολλούς μήνες 30-40 λίτρα το πρωι και 30-40 λίτρα το απόγευμα, αλλά τώρα έχω μια χρυσοψαρούκλα 25 εκατοστά :), για αυτό μη φοβάσαι τις αλλαγές
σωστα..δωσε αλλαγες !!!
ιδια θερμοκρασια να ειναι το νερο και χωρις χλωριο.;)
Ναι βρε παιδιά, είπαμε αρχάριος αλλά τη θερμοκρασία και το αντιχλώριο το ξέρω:D !!!! Σας ευχαριστώ όλους πάρα πάρα πολύ!!!!! :D
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.