Επιστροφή στο Forum : Γειωση και ενυδρειο.
Τα ενυδρεια σας τα εχετε γειωσει?
Με αφορμη ενα προβληματικο PH controler θα ηθελα να τονισω την χρησιμοτητα της γειωσης σε ολα τα ενυδρεια.
Σκεφτειτε την ασφαλεια σας. (Και μην μου πειτε οτι το βγαζετε ολο απο την μπριζα προτου βαλετε χερι μεσα). Ενας θερμαντηρας αν ραγισει π.χ. απο ατσαλο χειρισμο, φτανει για να παθει ηλεκτροπληξια οποιος αγγιξει το νερό.
Απο κει και περα, αντλιες, φωτα, ανεμιστηρες κλπ κλπ ολα δουλευουν με ρευμα. Ακομα και οι λαμπες UV δημιουργουν ενα ενοχλητικο ρευμα στο νερό.
Ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ απαραίτητο να ειναι το ενυδρειο γειωμενο, για λογους ασφαλειας.
Σε περίπτωση δε που υπαρχουν ηλεκτρονικα οργανα μετρησεων, εκει ειναι που γινεται το ελα να δεις χωρις γειωση. Θερμομετρα που χανουν, Ph μετρα που μετρανε οτι θελουν, controllers που κολλανε και αλλα τετοια.
Η γειωση μπορει να γινει τοποθετωντας μια ανοξειδωτη ραβδο οπως περιπου βαζουμε τον θερμαντηρα. Ειδικοτερα αν την κανουμε και σε σχημα Π (με μικροτερο το ενα σκελος, μπορει να στηριχτει στο χειλος του ενυδρειου.
Εξω από το ενυδρειο συνδεουμε με ενα καλωδιο την ανοξειδωτη ραβδο με την γειωση της πριζας, (η τη σωληνα του καλοριφερ με ενα κολλαρο) και αυτό είναι όλο.
Οι φιλοι μας οι γερμανοι εχουν φτιαξει και ειδικο πολυμπριζο με ρελε διαφυγης για προστασια, αλλα ειναι μαλλον υπερβολή.
http://www.tunze.com/deutsch/en-gb/dept_315.html
Ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ απαραίτητο να ειναι το ενυδρειο γειωμενο, για λογους ασφαλειας.
Αντίλογος:
Ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ απαραίτητο να μην ειναι το ενυδρειο γειωμενο, για λογους ασφαλειας.
Μέσα στο νερό του ενυδρείου δημιουργούνται επαγωγικές τάσεις.
Οποιαδήποτε τάση από μόνη της, δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα. Είναι απλά ένα δυναμικό - γι αυτό άλλωστε αναφέρεται σαν "διαφορά δυναμικού".
Το ρεύμα είναι αυτό που δημιουργεί ηλεκτροπληξίες. Για να δημιουργηθεί ρεύμα, χρειάζεται η ύπαρξη ενός αγωγού ανάμεσα σε δύο σημεία με διαφορετικό δυναμικό.
Αν το δυναμικό του ενυδρείου είναι σχετικά υψηλό, βάζοντας το χέρι μας μέσα στο ενυδρείο, το σώμα μας γίνεται αγωγός από το δυναμικό του νερού προς το δυναμικό της γής όπου πατάμε. Ετσι το ρεύμα "περνάει" μέσα από το σώμα μας.
Σε περίπτωση ατυχήματος στον θερμαντήρα - αν σπάσει η ραγίσει κλπ - το ρεύμα που θα δημιουργηθεί από το ενυδρείο προς τη γή (αν είναι γειωμένο το ενυδρείο) απλά θα "ψήσει" τα ψάρια.
Αν δεν είναι γειωμένο, τα ψάρια δεν θα πάθουν τίποτα όπως δεν παθαίνουν τίποτα τα πουλιά που κάθονται στα καλώδια της ΔΕΗ. Αν υποθέσουμε οτι ένα πουλί είναι "γειωμένο", μόλις πάει και καθήσει σε καλώδιο της ΔΕΗ θα γίνει μεζές.
Το παράδειγμα είναι λίγο άστοχο, αλλά περίπου το ίδιο γίνεται...
Οι επαγωγικές τάσεις που δημιουργούνται από άλλα εξαρτήματα που είναι μέσα στο νερό (κυκλοφορητές πχ) είναι αμελητέες. Πιο "σοβαρές" είναι αυτές που δημιουργούν οι λάμπες φθορισμού, παρ' όλο που δεν είναι μέσα στο νερό.
Για να πάθουμε ηλεκτροπληξία εμείς, πρέπει κάποιο καλώδιο που είναι μέσα στο νερό, να έρθει σε απ' αυθείας επαφή με το νερό (το σύρμα του καλωδίου) η να σπάσει ο θερμαντήρας. Αν όλα δουλεύουν καλά - οι μονώσεις δηλαδή είναι οκ, δεν διατρέχουμε κανέναν απολύτως κίνδυνο από τις άλλες επαγωγικές τάσεις που δημιουργούνται.
Η γείωση του ενυδρείου, "θεραπεύει" το αποτέλεσμα (τις διαρροές) και όχι την αιτία (κακή λειτουργία εξαρτημάτων). Και μαλιστα, θεραπεύει το αποτέλεσμα προκαλώντας ηλεκτροπληξία στα ψάρια, σώζοντας εμάς. Αν το ενυδρείο είναι γειωμένο, μόλις παρουσιαστεί κάποια διαρροή, τα ψάρια θα πάνε σε τόπο χλοερό.
Αν υπάρχει διαρροή, βγάζοντας απλά τις πρίζες των εξαρτημάτων που είναι μέσα στο νερό (αν υπάρχει εξωτερικό φίλτρο δηλαδή... ουσιαστικά μόνο τον θερμαντήρα), το "επικίνδυνο" δυναμικό του νερού που οφειλόταν στη διαρροή, εξαφανίζεται, συνεπώς μπορούμε να "δουλέψουμε" άνετα.
Ενας τρόπος προστασίας είναι λαστιχένια παπούτσια που μας μονώνουν από τη γη, οπότε ακόμα κι αν "πιάσουμε" 220 βολτ δεν θα πάθουμε τίποτα, αλλά δεν ενδείκνυται γιατί όλο και κάπου (που έχει διαφορετικό δυναμικό) θα ακουμπήσουμε...
Το ρελέ διαφυγής δεν είναι υπερβολή (εκτός κι αν το δούμε οικονομικά) γιατί "σώζει" και εμάς και τα ψάρια.
EDIT:
Ασφάλεια προσφέρει και η "γαλβανική απομόνωση" από το δίκτυο της ΔΕΗ.
Δηλαδή
Προσθέτουμε όλα τα βατ των εξαρτημάτων που έχουν σχέση με το ενυδρεό (λάμπες, φίλτρα, θερμαντήρες και ότι άλλο ξεχνάω), πχ
Λάμπες 50 βατ + φίλτρο 5 βατ + θερμαντήρας 100 βατ ... σύνολο 155 βατ.
Αγοράζουμε έναν μετασχηματιστή 220 στα 220 βολτ, στα 160 βατ πχ.
Εκ πρώτης όψεως, ένας τέτοιος μετασχηματιστής φαίνεται άχρηστος. "Παίρνει" 220 βολτ, "δίνει" 220 βολτ.
Ναι, αλλά απομονώνει γαλβανικά τις συσκευές που έχουν σχέση με το ενυδρείο, από τα "σύρματα" της ΔΕΗ.
Σε συνδιασμό με μια (επιλεγμένη) ασφάλεια, η οποία μπορεί να είναι και "ηλεκτρονική" βοηθάει στο να αποφύγουμε "μπελάδες". Ομως, πάλι από οικονομική άποψη, δεν συμφέρει.
Σε περίπτωση ατυχήματος στον θερμαντήρα - αν σπάσει η ραγίσει κλπ - το ρεύμα που θα δημιουργηθεί από το ενυδρείο προς τη γή (αν είναι γειωμένο το ενυδρείο) απλά θα "ψήσει" τα ψάρια.
ΟΧΙ.
Σε περιπτωση που σπασει η ραγισει, η υπαρξη γειωμενου νερου θα προκαλεσει στιγμιαιο βραχυκυκλωμα το οποιο θα ριξει την ασφαλεια της πριζας του ενυδρειου και το ρελε διαφυγης του σπιτιου (αν υπαρχει).
Τα ψαρια ως floating δεν θα παθουν απολυτως τιποτε.
Αν δεν είναι γειωμένο, τα ψάρια δεν θα πάθουν τίποτα όπως δεν παθαίνουν τίποτα τα πουλιά που κάθονται στα καλώδια της ΔΕΗ. Αν υποθέσουμε οτι ένα πουλί είναι "γειωμένο", μόλις πάει και καθήσει σε καλώδιο της ΔΕΗ θα γίνει μεζές.
Αν το ψαρι μισοβγει απο το νερο με ενα καλωδιο γειωσης δεμενο στην ουρα του τοτε μονο θα γινει αυτο που λες. Οσο το ψαρι ειναι μεσα στο νερο, ειναι αδιαφορο ηλεκτρικα ως προς την οποια διαρροη ειτε με γειωση ειτε χωρις.
Για να πάθουμε ηλεκτροπληξία εμείς, πρέπει κάποιο καλώδιο που είναι μέσα στο νερό, να έρθει σε απ' αυθείας επαφή με το νερό (το σύρμα του καλωδίου) η να σπάσει ο θερμαντήρας. Αν όλα δουλεύουν καλά - οι μονώσεις δηλαδή είναι οκ, δεν διατρέχουμε κανέναν απολύτως κίνδυνο από τις άλλες επαγωγικές τάσεις που δημιουργούνται.
Η γείωση του ενυδρείου, "θεραπεύει" το αποτέλεσμα (τις διαρροές) και όχι την αιτία (κακή λειτουργία εξαρτημάτων). Και μαλιστα, θεραπεύει το αποτέλεσμα προκαλώντας ηλεκτροπληξία στα ψάρια, σώζοντας εμάς. Αν το ενυδρείο είναι γειωμένο, μόλις παρουσιαστεί κάποια διαρροή, τα ψάρια θα πάνε σε τόπο χλοερό.
Αν υπάρχει διαρροή, βγάζοντας απλά τις πρίζες των εξαρτημάτων που είναι μέσα στο νερό (αν υπάρχει εξωτερικό φίλτρο δηλαδή... ουσιαστικά μόνο τον θερμαντήρα), το "επικίνδυνο" δυναμικό του νερού που οφειλόταν στη διαρροή, εξαφανίζεται, συνεπώς μπορούμε να "δουλέψουμε" άνετα.
Απο ποτε το εξωτερικο φιλτρο εξαιρειται ?????? Αν μιλαμε για προστασια απο πιθανες διαρροες και αυτο ειναι υποψηφιο αφου δουλευει με 220.
Και με το νερο που κυκλοφορει, ειναι σαν να ειναι ΜΕΣΑ στο ενυδρειο.
Και προφανως, κανεις δεν τα σβηνει ολα.
Ενας τρόπος προστασίας είναι λαστιχένια παπούτσια που μας μονώνουν από τη γη, οπότε ακόμα κι αν "πιάσουμε" 220 βολτ δεν θα πάθουμε τίποτα, αλλά δεν ενδείκνυται γιατί όλο και κάπου (που έχει διαφορετικό δυναμικό) θα ακουμπήσουμε...
Συμφωνω απόλυτα, αλλα δεν ειναι και πολυ πρακτικό...
Το ρελέ διαφυγής δεν είναι υπερβολή (εκτός κι αν το δούμε οικονομικά) γιατί "σώζει" και εμάς και τα ψάρια.
To ρελε διαφυγης στην εγκατασταση του σπιτιου ΔΕΝ ειναι υπερβολη ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ. Το ξεχωριστο ρελε διαφυγης ΜΟΝΟ για το ενυδρειο ειναι.
Σε περιπτωση διαρροής θα πεσουν ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ.. (και αμα δεν ειμαστε σπιτι
καποιος θα σηκωσει το κυριως και θα αφησει το ενυδρειο σβηστο....)
Αυτό ειναι μια άλλη ακριβότερη λύση από την απλή ραβδο γείωσης....
[quote]Οι επαγωγικές τάσεις που δημιουργούνται από άλλα εξαρτήματα που είναι μέσα στο νερό (κυκλοφορητές πχ) είναι αμελητέες. Πιο "σοβαρές" είναι αυτές που δημιουργούν οι λάμπες φθορισμού, παρ' όλο που δεν είναι μέσα στο νερό.
Οι παραπανω επαγωγικες τασεις δεν ειναι αποτελεσμα δυσλειτουργιας, υπάρχουν ομως. Και ειδικοτερα, οταν υπαρχουν ηλεκτρονικά όργανα (οπως phμετρα, θερμομετρα) τα τρελαινουν τελείως. Η μονη λυση στο προβλημα ειναι η γειωση του ενυδρείου. Αυτό το συνιστούν και οι κατασκευαστες εξοπλισμού UV και οχι μόνο.
Σε περιπτωση που σπασει η ραγισει, η υπαρξη γειωμενου νερου θα προκαλεσει στιγμιαιο βραχυκυκλωμα το οποιο θα ριξει την ασφαλεια της πριζας του ενυδρειου και το ρελε διαφυγης του σπιτιου (αν υπαρχει).
Τα ψαρια ως floating δεν θα παθουν απολυτως τιποτε.
Το νερό δεν είναι χαλκός... Είναι μεν αγωγός του ηλ. ρεύματος, αλλά όχι και τόσο καλός. Περισσότερο μοιάζει με μια αντίσταση, παρά με βραχυκύκλωμα. Αρα, αν σπάσει η ραγίσει ο θερμαντήρας, θα δημιουργηθεί ένα ρεύμα. Το πόσο θα είναι αυτό το ρεύμα, εξαρτάται από το πάχος των καλωδίων του θερμαντήρα, την απόσταση μεταξύ τους και την αγωγιμότητα του νερού. Αν αυτοί οι παράγοντες είναι τέτοιοι που "επιτρέπουν" τη δημιουργία ρεύματος ικανού να "ρίξει" την ασφάλεια, έχει καλώς. Υπάρχει όμως περίπτωση να μην γίνει "βραχυκύκλωμα" και αυτό το νερό που θα "εισβάλλει" στον θερμαντήρα να γίνει μια "δεύτερη θερμαντική αντίσταση".
Η περίπτωση να "πάει" ρεύμα από τον θερμαντήρα στη ράβδο γείωσης είναι πιθανή; Το ρεύμα θα "πάει" από τη "φάση" στον "ουδέτερο" του θερμαντήρα. Γιατί να "παέι" στη ράβδο΄; Αλλά αν πούμε οτι μόνο ο ένας πόλος του θερμαντήρα έρχεται σε επαφή με το νερό, ενώ ο άλλος είναι "μονωμένος", τότε το ρεύμα "αναγκαστικά" θα "πάει" προς τη ράβδο γείωσης. Οποιοδήποτε ψάρι βρεθεί σε αυτό το "μονοπάτι" του ρεύματος... "την έβαψε".
Αν το ψαρι μισοβγει απο το νερο με ενα καλωδιο γειωσης δεμενο στην ουρα του τοτε μονο θα γινει αυτο που λες. Οσο το ψαρι ειναι μεσα στο νερο, ειναι αδιαφορο ηλεκτρικα ως προς την οποια διαρροη ειτε με γειωση ειτε χωρις.
Εφ' όσον υπάρχει ράβδος γείωσης και εφ' όσον υπάρχει "πηγή" επαγωγικών τάσεων "κάπου μέσα στο νερό του ενυδρείου", τότε δημιουργείται ρεύμα από τη "πηγή" προς τη ράβδο. Αν το ψάρι πάλι μπεί στο "μονοπάτι" του ρεύματος, θα πάθει ηλεκτροπληξία. Αν (ακόμα χειρότερα) αυτή η επαγωγική τάση δεν είναι "εντοπισμένη" σε ένα σημείο αλλά "διάχυτη" σε όλον τον όγκο του ενυδρείου, τότε θα δημιουργηθούν ρεύματα από κάθε σημείο του νερού προς τη ράβδο. Οπουδήποτε κι αν είναι το ψάρι θα "χτυπηθεί".
Απο ποτε το εξωτερικο φιλτρο εξαιρειται ?????? Αν μιλαμε για προστασια απο πιθανες διαρροες και αυτο ειναι υποψηφιο αφου δουλευει με 220.
Και με το νερο που κυκλοφορει, ειναι σαν να ειναι ΜΕΣΑ στο ενυδρειο.
Και προφανως, κανεις δεν τα σβηνει ολα.
Το εξωτερικό φίλτρο "συνδέεται ηλεκτρικά" με το νερό του ενυδρείου μέσω των σωληνώσεων και μόνο. Επειδή η διατομή τους είναι μικρή και το μήκος τους μεγάλο, η ηλεκτρική αντίσταση του νερού που υπάρχει μέσα στις σωληνώσεις θα μπορούσε να χαρακτηριστεί τεράστια. Αρα το οποιοδήποτε ρεύμα θα είναι μηδαμινό, εφ' όσον βέβαια υπάρχει διαφορά δυναμικού ανάμεσα στο νερό του φίλτρου και το νερό του ενυδρείου. Εχοντας ράβδο γείωσης στο ενυδρείο, απλά "σιγουρεύουμε" οτι η διαφορά αυτή του δυναμικού όντως θα υπάρχει.
Οσο για το οτι κανείς δεν τα σβήνει όλα... δεν είναι δα τόσο δύσκολο όλες οι ηλεκτρικές συσκευές του ενυδρείου να τροφοδοτούνται από ένα πολύπριζο με διακόπτη. Κλείνουμε τον διακόπτη, κάνουμε τη δουλειά μας, τον ξανανοίγουμε.
Οι παραπανω επαγωγικες τασεις δεν ειναι αποτελεσμα δυσλειτουργιας, υπάρχουν ομως. Και ειδικοτερα, οταν υπαρχουν ηλεκτρονικά όργανα (οπως phμετρα, θερμομετρα) τα τρελαινουν τελείως. Η μονη λυση στο προβλημα ειναι η γειωση του ενυδρείου. Αυτό το συνιστούν και οι κατασκευαστες εξοπλισμού UV και οχι μόνο.
Αν οι επαγωγικές τάσεις υπάρχουν έτσι κι αλλιώς, το μόνο που πετυχαίνουμε βάζοντας ράβδο γείωσης στο ενυδρείο, είναι να δημιουργήσουμε ηλεκτρικό ρεύμα, το οποίο αλλιώς δεν θα υπήρχε...
Αν "τρελλαίνονται" τα pHμετρα, υπάρχει και η λύση να πάρεις ένα ποτήρι νερό από το ενυδρείο και να μετρήσεις το pH στο ποτήρι. Δεν είναι "μονόδρομος" η ράβδος (μάλλον αδιέξοδο είναι).
Το οτι οι κατασκευαστές UV συνιστούν ράβδο, δε μου λέει τίποτα. Κάποιοι άλλοι κατασκευαστές συνιστούν "μαγικές σκόνες" ωστε το pH να παραμένει σταθερό σε κάποιο σημείο που θέλουμε. Ο κατασκευαστής ενδιαφέρεται για πωλήσεις. "Στολίζει" κάποιο προϊόν με αμφίβολης αξιοπιστίας "στοιχεία χρησιμότητας" ωστε να πουλήσει. Κάποια πασίγνωστη και "αξιόπιστη" εταιρεία, "βγάζει" μια "σκόνη" (η υγρό - δεν ξέρω) που "χαμηλώνει" το pH. Αυτό το προϊόν περιέχει βιτριόλι. Θα το χρησιμοποιούσες?
Στο θέμα μας:
Από τι υλικά είναι φτιαγμένες αυτές οι ράβδοι; Πως "αντιδρούν" αυτά τα υλικά με την μακροχρόνια επαφή τους με νερό - και μάλιστα όχι "πόσιμο" νερό, αλλά για παράδειγμα νερό εμπλουτισμένο με διαβρωτικά οξέα - όπως το δειοξείδιο που χρησιμοποιούμε για τα φυτά;
Το οτι οι κατασκευαστές UV συνιστούν ράβδο, δε μου λέει τίποτα. Κάποιοι άλλοι κατασκευαστές συνιστ........
Ενας κατασκευαστής ο οποίος σέβεται το ευατό του θα πρέπει πρώτα να είναι καλυμένος για την ασφάλεια των πελατών του. Τι θα γίνει αν κάποιος χομπύστας πάθει ηλεκτροπληξία και τους κάνει μύνηση; Πρέπει να είναι κάπως καλυμένοι νομικά.
Παραδείγματα; Το φωτιστικό της Coralife που έχω έχει μεγάλα γράματα παντού να μην τοποθετηθεί πάνω απο το ενυδρείο χωρίς να μπεί πρώτα διαχωριστικό τζάμι... Δεν βρήκα πουθενά να έχει πιστοποίηση IP65 ή κάτι τετοιο...
Οσο αναφορά την "διαμάχη" ναι/όχι γείωση, ήδη έχουν καλυφθεί αρκετά απο τις δυο μεριές :)
Εφόσον έχει τόσα ηλεκτρικά πεδία απο τα μοτέρ, το νερό είναι floating, λογικό είναι να υπάρχει κάποιο δυναμικό. Αν δεν έχεις διαροές, έχεις/δεν έχεις γείωση δεν τρέχει τίποτα.
Αν έχεις όμως διαροή, τότε αν βάλεις γείωση θα πρέπει οποσδήπωτε να έχεις κάποιο ανεξάρτητο ρελέ για το πολύπριζό σου και μάλιστα αρκετά ευέσθητο.
Το μειονέκτημα απο αυτό είναι ότι μπορεί στα καλα καθούμενα να κόβει, το αποτέλεσμα χειρότερο απο το να το αφήσεις floating.
Βεβαίως αν το πρόκειται για χώρο όπου δεν θα είμαι εγώ καθημερινά και υπάρχει περίπτωση να έχει παιδάκια που βάζουν χεράκια ( :twisted: κόψιμο τα χεράκια!!! :twisted: ) τότε η άνθρώπινη ασφάλεια είναι πάνω απόλα!
Για το phμετρο έχω ακούσει ποιο πολλά προβλήματα με τα RF που βγάζουν τα ηλεκτρονικά balast.
τα ειχαμε χυμα , (αδαεις περι τασεων κλπ), τωρα μας τα δωσατε και τσουβαλατα!! :roll: :roll: :roll:
εγω μπερδευτηκα χειροτερα ρε παιδια. :oops: :oops: :oops:
ειναι τελικα η οχι για γειωση το ενυδρειο??? :roll: :roll: :roll: :roll:
μια και πριν ενα μηνα περιπου μου δωσε μια γερη το ρευμα στο σαμπ, μη καταλαβαινοντας τι ηταν το ξαναδοκιμασα και το ατιμο με ξαναχτυπησε,
χωρις να πεσει ο ρελες του πινακα, που σημειωτεον ειναι πολθυ ευαισθητος και πεφτει με φυσημα.
καποιος μουπε να γυρισω την πριζα αναποδα,αλλαγη πολικοτητας, και απο τοτε δεν τη ξανα-επαθα, παροτι δεν εχει αλλαξει τπτ στο σαμπ.
τα ψαρια δεν πηραν χαμπαρι τπτ .
τωρα δεν καταληγετε σε μια κοινη γραμμη , τι να κανουμε ωρε λεβεντες??
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
george hmmy
23-06-05, 23:13
Καλησπέρα σε όλους τους φίλους. Εδώ κυριολεκτικά έχει γίνει το έλα να δεις! Καταρχήν να συστηθώ, όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά για να δείξω ότι κάτι ξέρω και εγώ από το αντικείμενο και για να σταματήσουν να δημιουργούνται εντυπώσεις από ανακρίβειες που έχουν γραφεί στο συγκεκριμένο θέμα. Είμαι τεταρτοετής φοιτητής ηλεκτρολόγος και ξέρω 5-10 πράματα. Καταρχήν να πω ότι συμφωνώ σε όλα όσα έχει γράψει ο φίλος netblues. Ο Κώστας έγραψε ότι το νερό είναι καλός αγωγός, αλλά όχι χρυσός (λέω εγώ, καθότι ως γνωστόν είναι ο καλύτερος αγωγός) Φίλε Κώστα, γνωρίζεις ότι έτσι και φθαρεί η μόνωση της αντίστασης του θερμοσίφωνα σου (μου διαφεύγει τώρα πως λέγεται το υλικό-έχω την αίσθηση χρωμονικελίνη) που είναι πολύ μεγαλύτερης απόστασης οι σωληνώσεις και οι αντιστάσεις που επικαλείσαι πάλι θα τσιγαριστείς? Το ξέρεις? Το φίλτρο μετά που λες για τις μονώσεις και τις μηνύσεις, έχεις ανοίξει ποτέ αντλία φίλτρου? Όχι μόνο είναι ερμητικά κλεισμένη αλλά περιβάλλεται η όλη η κατασκευή και φυσικά το πηνίο σε πολυεστέρα και πίστεψε με είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να περάσει μόριο νερού μέσα. Εξάλλου, ειδικά στα εξωτερικά φίλτρα, το πηνίο δεν έρχεται σε καμία απολύτως επαφή με το νερό. Τουλάχιστον στα 2 eheim που έχω. Επαγωγικά ρεύματα ρε παιδιά που δημιουργούνται? Νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε στο ότι επαγωγικό ρεύμα επάγεται σε περίπτωση πηνίου και μόνο. Μέσα στο νερό που βρέθηκε το πηνίο???????????????????? Ο φίλος Κώστας λέει ότι οι αντιστάσεις είναι μεγάλες και μικρές αγωγιμότητες κλπ. Φίλε Κώστα ο νόμος του Ohm λέει Ι=V/R και όπως πολύ εύκολα παρατηρεί κανείς η τάση που θα μας "χτυπήσει" είναι ανεξάρτητη της αντίστασης. Αυτό που διαφοροποιείται σε κάθε περίπτωση είναι το ρεύμα. Και για να μην ακουστεί πάλι καμιά ακρότητα, ικανή ένταση για να σκοτώσει τον άνθρωπο είναι της τάξη των 20mA. Το ρεύμα επίσης φίλε Κώστα δεν έχει μονοπάτια ούτε χαράσσει πορείες. Ο νόμος που καθορίζει το ρεύμα και όλα τα φυσικά μεγέθη εν γένη είναι ο εξής: ψάχνει πάντα τον πιο εύκολο δρόμο, στη συγκεκριμένη περίπτωση με τη μικρότερη αντίσταση. Αν γίνουν όλα αυτά τα σενάρια με σπασμένους θερμαντήρες και υπάρχει γείωση και ρελαί προστασίας πίστεψε με ότι θα γίνουν όλα τόσο ακαριαία που ούτε τα ψάρια θα καταλάβουν τίποτα! Αυτό που εννοώ βέβαια ότι θα γίνει είναι να "πέσει" το ρελαί. Κι επειδή έχουμε γίνει επιστήμονες όλοι επί παντός επιστητού νομίζω ότι καλό είναι να μη γράφουμε ό,τι θέλουμε χωρίς να είμαστε πραγματικοί γνώστες. Σε τελική είναι για την ασφάλεια του καθενός, που πιστεύω ότι είναι πάνω από ψάρια και όλα και πρέπει να ακούγονται υπεύθυνα πράγματα.
ΥΓ: Φίλε γαύρε θεωρώ χρήσιμη πέρα ως πέρα η γείωση. Εγώ προσωπικά έχω κάνει με ανοξείδωτο ατσάλι. Δεν παθαίνει τπτ όσο και να μείνει στο νερό και ούτε αλλάζει τη σύσταση του νερού.
ΥΓ2: Προς το φίλο George: ΙP δεν είναι πιστοποίηση, ονομάζεται βαθμός προστασίας. Για περισσότερα δες το πινακάκι
Η περίπτωση να "πάει" ρεύμα από τον θερμαντήρα στη ράβδο γείωσης είναι πιθανή; Το ρεύμα θα "πάει" από τη "φάση" στον "ουδέτερο" του θερμαντήρα. Γιατί να "παέι" στη ράβδο΄;
το ρευμα θα ακολουθησει το συντομοτερο δρομο προς το χαμηλοτερο δυναμικο. Σημασια δεν εχει αν θα παει μεσω της ραβδου η μεσα του αλλου πολου , ΑΛΛΑ να ΜΗΝ παει μέσω του ιδιοκτήτη του ενυδρειου...
Αλλά αν πούμε οτι μόνο ο ένας πόλος του θερμαντήρα έρχεται σε επαφή με το νερό, ενώ ο άλλος είναι "μονωμένος", τότε το ρεύμα "αναγκαστικά" θα "πάει" προς τη ράβδο γείωσης. Οποιοδήποτε ψάρι βρεθεί σε αυτό το "μονοπάτι" του ρεύματος... "την έβαψε".
ΜΑ το ψαρι παραμενει floating και δεν ενοχλειται απο τετοιου ειδους φαινομενα. (και δεν μιλαμε να πεσει κεραυνος στο ενυδρειο.. για διαρροη 220 μιλαμε..)
Η περιπτωση να δημιουργηθει τοξο το οποιο να προκαλεσει εγκαυμα στο ψαρι χωρις να πεσει καμμια ασφαλεια ειναι εξαιρετικα απίθανη.
Το να γινει αντισταση μεσω του νερού και να το βρασει επίσης...
Εξαλλου, ακομα και αν βρεθει ψαρι στο δρομο μεταξυ γειωσης και διαρροης, το ρευμα ειναι ροη ηλεκτρονίων. Το σωμα του ψαριου ειναι καλυτερος μονωτης απο το νερο που το περιβαλει, οποτε τα ηλεκτρονια δεν θα το διαπερασουν, θα προτιμησουν το νερό.
Εχοντας ράβδο γείωσης στο ενυδρείο, απλά "σιγουρεύουμε" οτι η διαφορά αυτή του δυναμικού όντως θα υπάρχει.
Η προστασια του χειριστη ειναι πανω απο ολα. ΑΝ υπαρξει διαρροή ο εντοπισμός της δεν πρεπει να γινεται επειδή "χτυπαει" το ενυδρειο.
θα συμφωνησω οτι ειναι ΠΑΡΑ πολυ δυσκολο να συμβει κατι τετοιο, αλλα και στα θερμοσιφωνα το ιδιο λενε...
Οσο για το οτι κανείς δεν τα σβήνει όλα... δεν είναι δα τόσο δύσκολο όλες οι ηλεκτρικές συσκευές του ενυδρείου να τροφοδοτούνται από ένα πολύπριζο με διακόπτη. Κλείνουμε τον διακόπτη, κάνουμε τη δουλειά μας, τον ξανανοίγουμε.
Α οσο για αυτο, ναι οντως αλλα δεν ξερω πολλους που να το κανουν...
Αντιθετα ξερω παρα πολλους που βαζουν χερι αβερτα...
Αν οι επαγωγικές τάσεις υπάρχουν έτσι κι αλλιώς, το μόνο που πετυχαίνουμε βάζοντας ράβδο γείωσης στο ενυδρείο, είναι να δημιουργήσουμε ηλεκτρικό ρεύμα, το οποίο αλλιώς δεν θα υπήρχε...
Τα οργανα μετρησης που ερχονται αναγκαστικα σε επαφη με το νερό δημιουργούν το ηλεκτρικο ρευμα το οποιο και τα τρελαινει.
Αν "τρελλαίνονται" τα pHμετρα, υπάρχει και η λύση να πάρεις ένα ποτήρι νερό από το ενυδρείο και να μετρήσεις το pH στο ποτήρι. Δεν είναι "μονόδρομος" η ράβδος (μάλλον αδιέξοδο είναι).
Και πως θα ρυθμισουμε το διοξειδιο ακριβως? με το ποτηρι? Μιλαμε για συνεχη μετρηση.
Το οτι οι κατασκευαστές UV συνιστούν ράβδο, δε μου λέει τίποτα. Κάποιοι άλλοι κατασκευαστές συνιστούν "μαγικές σκόνες" ωστε το pH να παραμένει σταθερό σε κάποιο σημείο που θέλουμε. Ο κατασκευαστής ενδιαφέρεται για πωλήσεις. "Στολίζει" κάποιο προϊόν με αμφίβολης αξιοπιστίας "στοιχεία χρησιμότητας" ωστε να πουλήσει. Κάποια πασίγνωστη και "αξιόπιστη" εταιρεία, "βγάζει" μια "σκόνη" (η υγρό - δεν ξέρω) που "χαμηλώνει" το pH. Αυτό το προϊόν περιέχει βιτριόλι. Θα το χρησιμοποιούσες?
Μην το γενικεύουμε. Ξερεις οτι θα συμφωνησω με το παραπανω.
Εδω μιλαμε για ενα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ φαινόμενο.
Τοποθετεις σε ενα ενυδρειο μια λαμπα uv. Οταν ειναι αναμενη και αγγιξεις το νερό νιώθεις ενα ενοχλητικό τίναγμα (που δεν σκοτωνει μεν ειναι ενοχλητικο δε). Η ολη κατασκευή ειναι γυαλινη (τελειος μονωτης) ομως βαραει.. εξ επαγωγής. Μονη λυση η γειωση του ενυδρειου ή το σβυσιμο της λαμπας. Ταδε εφη hw και επιβεβαιωσε πειραματικα ο υπογραφων. Και φυσικα με το που αναβει η uv το θερμομετρο και το πεχαμετρο τρελαινονται...
Στο θέμα μας:
Από τι υλικά είναι φτιαγμένες αυτές οι ράβδοι; Πως "αντιδρούν" αυτά τα υλικά με την μακροχρόνια επαφή τους με νερό - και μάλιστα όχι "πόσιμο" νερό, αλλά για παράδειγμα νερό εμπλουτισμένο με διαβρωτικά οξέα - όπως το δειοξείδιο που χρησιμοποιούμε για τα φυτά;
Ανοξειδωτο ατσαλι, καταλληλο για τροφιμα. To διοξειδιο δεν του κανει τιποτε, η δε συνθεση του ειναι η εξης:C(0-0.12), Cr(17.0-19.0), Mn(0-2.00), Ni(8.00-10.0), P(0-0.045), S(0-0.030), Si(0-1.00).
(τα ποσοστα παιζουν αναλογα με τον τυπο αλλα δεν εχει ιδιαιτερη σημασια)
Περα απο το γεγονος οτι δεν παθαινει τιποτε εκτος απο μια επιφανειακη οξειδωση, τα παραπανω στοιχεια δεν ειναι τοξικα ασε που αν δεις την συνθεση σε κανενα μπουκαλι με trace elements πχ (seachem trace) τα περισσοτερα τα εχει μεσα.
Ο ανθρακας σιγουρα δεν ενοχλει, P, S ειναι σε πολυ μικρη ποσοτητα, το πυριτιο ειναι βασικο συστατικο της αμμου, Mn ρουφανε τα φυτα, μενει Νικελιο και Χρωμιο που δεν θεωρουνται τοξικα (το χρωμιο υπαρχει σε σχετικα υψηλες τιμες πχ στο σπανακι..) Tο Νικελιο ειναι απαραιτητο για την αναπτυξη των φυτων.. Και ολα αυτα σε ενα υλικο που θα κανει παρα πολλα χρονια για να λιωσει, αν λιωσει.
Εν τελει.. Ακομα και στην απιθανη περιπτωση που η διαρροη μπορει να γινει βλαβερη για τα ψαρια θα την προτιμησω εναντι του ιδιοκτητη του ενυδρειου.... ΟΛΑ για το χομπυ που λεει και καποια ψυχη..?
Και αν υπαρχουν ηλεκτρονικα οργανα τοτε η γειωση ειναι μονοδρομος.
Οσο για την περιπτωση του θαλασσινου, παρουσια αλατιου το νερο ειναι πολυ καλος αγωγος, οποτε μια ραβδος στο sump... και καθαρισαμε.
Edit: Θερμη παρακληση να κανουμε επικοδομητικη συζητηση με σωστα και τεκμηριωμενα επιχειρηματα. Αυτο ειναι και το νοημα. Οχι να τσακωθουμε.
Είμαι τεταρτοετής φοιτητής ηλεκτρολόγος και ξέρω 5-10 πράματα
Γειά σου συνάδελφε...
Φίλε Κώστα, γνωρίζεις ότι έτσι και φθαρεί η μόνωση της αντίστασης του θερμοσίφωνα σου (μου διαφεύγει τώρα πως λέγεται το υλικό-έχω την αίσθηση χρωμονικελίνη) που είναι πολύ μεγαλύτερης απόστασης οι σωληνώσεις και οι αντιστάσεις που επικαλείσαι πάλι θα τσιγαριστείς? Το ξέρεις?
Εχω γειωμένο θερμοσίφωνα.
Το φίλτρο μετά που λες για τις μονώσεις και τις μηνύσεις,...
Δεν έγραψα ποτέ τίποτα για "μηνύσεις"... τέλος πάντων...
...έχεις ανοίξει ποτέ αντλία φίλτρου? Όχι μόνο είναι ερμητικά κλεισμένη αλλά περιβάλλεται η όλη η κατασκευή και φυσικά το πηνίο σε πολυεστέρα και πίστεψε με είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να περάσει μόριο νερού μέσα. Εξάλλου, ειδικά στα εξωτερικά φίλτρα, το πηνίο δεν έρχεται σε καμία απολύτως επαφή με το νερό. Τουλάχιστον στα 2 eheim που έχω.
Ναι, έχω ανοίξει και συμφωνώ στα όσα λες (και ειδικά για τα εξωτερικά φίλτρα). Συμπτωματικά, και γω δύο εξωτερικά eheim έχω. Πως όμως μπορούμε να είμαστε σίγουροι οτι άλλα φίλτρα άλλων εταιρειών είναι "κλώνοι" των eheim?
Επαγωγικά ρεύματα ρε παιδιά που δημιουργούνται? Νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε στο ότι επαγωγικό ρεύμα επάγεται σε περίπτωση πηνίου και μόνο. Μέσα στο νερό που βρέθηκε το πηνίο????????????????????
Εχεις δίκιο σ' αυτό. Αλλοι λένε οτι το "πηνίο" το "δημιουργούν" τα ιόντα, αλλοι λένε οτι δεν πρόκειται για επαγωγική αλλά για χωρητική σύζευξη... Αυτό που "μας καίει" δεν είναι το πως δημιουργούνται αυτές οι τάσεις, αλλά το οτι υπάρχουν.
Ο φίλος Κώστας λέει ότι οι αντιστάσεις είναι μεγάλες και μικρές αγωγιμότητες κλπ. Φίλε Κώστα ο νόμος του Ohm λέει Ι=V/R και όπως πολύ εύκολα παρατηρεί κανείς η τάση που θα μας "χτυπήσει" είναι ανεξάρτητη της αντίστασης.
Δεν μας "χτυπάει" η τάση, αλλά το ρεύμα. Το πείραμα των "σηκωμένων μαλλιών" το έχεις κάνει? (Για τους μη γνωρίζοντες, είναι ένα "αστείο πείραμα" οπου ο άνθρωπος ακουμπάει μια πηγή τάσης εκατοντάδων βολτ, δεν παθαίνει τίποτα, παρά μόνο "του σηκώνεται η τρίχα". - έχει χρησιμοποιηθεί σαν εφφέ σε αρκετές ταινίες). Η τάση είναι πολύ υψηλή, αλλά η "πηγή" αυτής της τάσης είναι ανίκανη να τροφοδοτήσει το σώμα μας με ικανό ρεύμα ωστε να μας προκαλέσει πρόβλημα.
Αυτό που διαφοροποιείται σε κάθε περίπτωση είναι το ρεύμα. Και για να μην ακουστεί πάλι καμιά ακρότητα, ικανή ένταση για να σκοτώσει τον άνθρωπο είναι της τάξη των 20mA.
Ναι. Αλλά οι "σκόρπιες τάσεις" που μετράμε στο ενυδρείο, ως πηγή ενέργειας, αμφιβάλλω αν είναι ικανές να "τροφοδοτήσουν" το σώμα μας με 20 μικροAμπερ.
Το ρεύμα επίσης φίλε Κώστα δεν έχει μονοπάτια ούτε χαράσσει πορείες. Ο νόμος που καθορίζει το ρεύμα και όλα τα φυσικά μεγέθη εν γένη είναι ο εξής: ψάχνει πάντα τον πιο εύκολο δρόμο, στη συγκεκριμένη περίπτωση με τη μικρότερη αντίσταση.
Δυσκολεύομαι να καταλάβω που διαφωνείς. "ψάχνει πάντα τον πιο εύκολο δρόμο" λες εσύ, "μονοπάτι" το ονομάζω εγώ. Αν εκεί είναι το πρόβλημα, εντάξει, όχι "μονοπάτι" αλλά "εύκολος δρόμος".
Κι επειδή έχουμε γίνει επιστήμονες όλοι επί παντός επιστητού νομίζω ότι καλό είναι να μη γράφουμε ό,τι θέλουμε χωρίς να είμαστε πραγματικοί γνώστες
Εδώ τώρα... τι να απαντήσω? Ας πούμε οτι συμφωνώ.
Θα έγραφα τότε "δε πα να μάθεις φυσική ρε netblues?" O netblues θα έγραφε "εσύ να πας να μάθεις φυσική ρε", θα ανταπαντούσα "άσε μας ρε άσχετε", ο netblues θα έγραφε "εσύ είσαι ο άσχετος" και ούτω καθ' εξής... αποτέλεσμα? χαμένος χρόνος και μηδενική χρησιμότητα posts. "Λόγος, αντίλογος και αντιπαράθεση επιχειρημάτων". Κάπως έτσι δεν ορίζεται ο διάλογος? Εκτός κι αν δεν κάνουμε διάλογο εδώ...
Συγνώμη αν "φαίνομαι" επιθετικός.
έμενα πάντως, μόνο και μόνο που ΟΛΕΣ οι ηλεκτρικές συσκευές που έχουν σχέση με ενυδρείο λένε "αποσυνδέστε την συσκευή απο το ρεύμα πριν κάνετε ό,τιδήποτε" και ξέροντας απο προσωπική εμπειρία το τί κόλλημα έχουν φάει με το θέμα "ασφάλεια" ’γγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί, Σουηδοί και Αμερικάνοι, μου φτάνει για να πεισθώ οτι υπάρχει ποσοστό επικινδυνότητας... Τώρα για τους Κινέζους... φαίνεται οτι δεν τους απασχολεί και πολύ αυτό το θέμα, καθότι είναι και 1,5 δισ και προσπαθούν να μειωθούν!!! :evil:
george hmmy
24-06-05, 08:37
Φίλε Αποστόλη κανονικά έτσι πρέπει, να αποσυνδέουμε τα πάντα πριν βάλουμε χέρι. Τώρα αν μου πεις ότι το εφαρμόζεις ειλικρινά μπράβο, πρέπει να αποτελείς εξαίρεση! :)
Καλή και απαραίτητη η θεωρία αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι πρέπει να κάνω στο ενυδρείο μου.
Έτσι έχω μερικές
πρακτικές ερωτήσεις :
Δεν υπάρχει γείωση και:
- Γίνει διαρροή τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας ; (στην πράξη)
- Γίνει διαρροή και έχουμε τα χέρια μας μέσα, τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας και σε εμάς
- Γίνει διαρροή θα το καταλάβουμε ή θα το νιώσουμε όταν βάλουμε μέσα χέρι ;
Ίδιες ερωτήσεις αλλά με γείωση.
Να θυμήσω ότι καλές οι κατασκευές των μεγάλων εταιρειών αλλά μερικοί κάνουν και DIY κατασκευές που δεν νομίζω ότι παίρνουν όλα τα μέτρα ασφάλειας (ανεμιστηράκια, φώτα κτλ) δηλαδή αν συμβεί διαρροή από κάτι τέτοιο (έρθει σε επαφή με το νερό) μας γλυτώνει η γείωση ;
Εχω παραγγείλει λάμπα uv και θα πάρω και ph controler οπότε αν κατάλαβα καλά χρειάζομαι οπωσδήποτε γείωση;
με τέτοιο μπλέξιμο που έχει γίνει, κάντε ό,τι σας φωτίσει ο καλός θεούλης... εγώ πάντως επειδή προτιμώ να "πάω" οδηγώντας την Lamborgini Diablo μου με 322Km ή στα 98 μου απο καρδιά με καμια 2μετρη Ρωσιδούλα και όχι απο 200άρι με Καρδινάλιους, είμαι υπέρ της γείωσης...! :!:
Δεν υπάρχει γείωση και:
- Γίνει διαρροή τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας ; (στην πράξη)
Απο τιποτε μεχρι να πεσει η ασφαλεια.
- Γίνει διαρροή και έχουμε τα χέρια μας μέσα, τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας και σε εμάς
Στο ενυδρειο οχι πολλα.. Στον χειριστη μεχρι θανατος απο ηλεκτροπληξια.
- Γίνει διαρροή θα το καταλάβουμε ή θα το νιώσουμε όταν βάλουμε μέσα χέρι ;
Αν η διαρροη ειναι μικρη θα νιωσουμε ενα ελαφρυ τσιμπημα. Αν ειναι μεγαλη, μπορει και να μας βρουν κολλημενους.
(προφανως αν υπαρχει ρελε διαφυγης στο σπιτι τα πραγματα εινα σαφως καλυτερα σε ολες τις παραπανω περιπτωσεις.. Αλλα το τιναγμα θα το φαμε..)
Ίδιες ερωτήσεις αλλά με γείωση.
- Γίνει διαρροή τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας ; (στην πράξη)
απο τιποτε μεχρι να πεσει το ρελε διαφυγης του σπιτιου (στα 30ma διαρροης)
- Γίνει διαρροή και έχουμε τα χέρια μας μέσα, τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας και σε εμάς
οτι και παραπανω.
- Γίνει διαρροή θα το καταλάβουμε ή θα το νιώσουμε όταν βάλουμε μέσα χέρι ;
Δεν θα το νιωσουμε. Αν θελουμε να ελεγξουμε για διαρροες, αποσυνδεουμε την γειωση και ακουμπαμε το νερο με ενα δοκιμαστικο κατσαβιδι.. Αν υπαρχει διαρροη θα αναψει.
Να θυμήσω ότι καλές οι κατασκευές των μεγάλων εταιρειών αλλά μερικοί κάνουν και DIY κατασκευές που δεν νομίζω ότι παίρνουν όλα τα μέτρα ασφάλειας (ανεμιστηράκια, φώτα κτλ) δηλαδή αν συμβεί διαρροή από κάτι τέτοιο (έρθει σε επαφή με το νερό) μας γλυτώνει η γείωση ;
Αν το ενυδρειο ειναι γειωμενο και πεσει μεσα το φωτιστικο, μπορει να καει/η και να πεσει η ασφαλεια/ρελε διαφυγης. Ο χειριστης δεν θα παθει τιποτε.
Πειραματικα, εχω σπασει θερμαντηρα 220 σε ενυδρειο/νοσοκομειο ΧΩΡΙΣ γειωση (δασκαλε που διδασκες..) Ειχε μεινει αναμενος και τον εσπασε η αλλαγη νερου. ευτυχως ειδα την θερμοκρασια πεσμενη και το ραγισμα πρωτου βαλω χερι μεσα. Η υγρασια ειχε καψει τα ηλεκτρονικα του θερμοστατη.. Η ασφαλεια δεν επεσε ποτε.
Αν εβαζα τα χερια μεσα.. Ισως να επεφτε το ρελε/η δεν θα εγραφα αυτό το αρθρο...
Οσο για το ph-controller, επειδη αυτα τα οργανα εχουν συνηθως πολυ μεγαλη αντισταση εισοδου ειναι πολυ ευαισθητα σε παρασιτα.
Αν δεις τις μετρησεις να μεταβαλλονται αναβοντας φωτα/ανεμιστηρες/uv τοτε χρειαζεσαι. Αν το παρασιτο ειναι σταθερό τοτε συνηθως δημιουργει σταθερο offset στην μετρηση. Αλλιως αναβουν τα φωτα- ανεβαινει το ph.. ΑΜΕΣΩΣ.. (οχι δεν ειναι απορροφηση co2 απο τα φυτα αυτο!!!)
Και το παραπανω εχει παρατηρηθει/ διορθωθει σε περισσοτερες απο μια περιπτωσεις πειραματικα.
με τέτοιο μπλέξιμο που έχει γίνει, κάντε ό,τι σας φωτίσει ο καλός θεούλης... εγώ πάντως επειδή προτιμώ να "πάω" οδηγώντας την Lamborgini Diablo μου με 322Km ή στα 98 μου απο καρδιά με καμια 2μετρη Ρωσιδούλα και όχι απο 200άρι με Καρδινάλιους, είμαι υπέρ της γείωσης...! :!:
Το 1o είνια απο την ταινια με τον αρμαντ ασαντε και οσον αφορα το 2ο το ξερει η Σοφια;;;;;;
χεχεχχε
Σοβαρα τώρα.....
προσωπικα έχω ΟΛΑ τα ενυδρεία μου να πεφτουν πρωτα πανω σε υποπινακα με ρελέ ασφαλείας και μετα στον κεντρικο.
Ακομα και το μεγαλο ενυδρειο στο διαμερισμα που έχει όλα τα ηλεκτρολογικα του στην βαση του στην πορτα του ντουλαπιου , έχει ένα ανεξαρτητο ρελε εν είδη πινακος , για αυτό το λογο.
Και αυτό αποδεικτηκε προφητικο οταν ενα μικρο σποτακι με μανταλακι κλιπ που είχα βάλει στο καπακι του ρεεφ για να δώ καλυτερα κατα την διαρκεια εργασιών συντήρησης , αναδιαταξης , αποφασισε να γνωρίσει την "αγρια" πλευρά της ζώης ,κανοντας βουτια στο ενυδρειο ενω είχα τα χερια μου μέσα...
δεν λέω τίποτα παραπανω...
Απλα η Σιλια δεν μου ξαναείπε τίπτοα γιατο λογαριασμο που κανω σε μαγαζια ηλεκτρολογικων και ειδικα για ρελε ασφαλείας....
Επιπλεον μετρα που έχω παρει είναι να έχω όλα τα θερμαντικα σώματα απομονωμενα απο τα ψαρια (στο sump , στο εσωτερικο φιλτρο κλπ) και είδικα για το δώμα που έχω aircondition ,δεν τα βαζω πολυ συχνα σε λειτουργεία... Τα εχω εκτος μπριζας.
Και φυσικα επιδει κυκλοφορει και μικρο παιδι σε επικινδυνη ηλικια στο σπιτι , όλα τα ντουλαπια ΚΛΕΙΔΩΝΟΥΝ!
(Στο δώμα δεν ανεβαίνει!!!)
Christodoulos Diamantidis
24-06-05, 18:11
Επειδή κάθε φορά που βάζω χέρι στο ενυδρείο (χωρίς να κλείνω τίποτα) σκέφτομαι τι θα γινόταν αν κάποια συσκευή είχε διαρροή θα γράψω και εγώ την άποψη μου για όποιον ενδιαφέρεται. Τα επαγωγικά ρεύματα που λέτε δεν τα θεωρώ επικίνδυνα για τον άνθρωπο και νομίζω ότι τα έχετε καλύψει πιο πάνω.
Καταρχάς να πω ότι πάνε σχεδόν 20 χρόνια που έχω διδακτεί ηλεκτρολογία και επειδή δεν το εξάσκησα ως επάγγελμα (δεν θυμάμε πέραν των βασικών) δεν θα μπω σε λεπτομέρειες.
Λοιπόν όσο αφορά τα "μονοπάτια" ή "εύκολους δρόμους" που ακολουθεί το ηλεκτρικό ρεύμα αυτά λέει η ηλεκτρολογία, ότι δηλαδή το ρεύμα ακολουθεί πάντα τον δρόμο με την χαμηλώτερη αντίσταση. Αυτό ισχυεί στην περίπτωση μας αν υπάρχουν 2 σημεία στο νερό με διαφορά δυναμικού.
Αν δεν υπάρχουν 2 σημεία με δ.δ. αλλά ένα που να έχει δ.δ. με την γείωση (αλλά δεν υπάρχει γείωση στο ενυδρείο) τότε όλο το νερό θεωρείται να είναι υπό τάση (αν κάνω λάθος οι ηλεκτρολόγοι διορθώστε). Τότε λοιπόν βάζοντας χέρι μέσα κλείνουμε κύκλωμα με την γη και γινόμαστε εμείς το μονοπάτι (με τις γνωστές συνέπειες).
Με αυτό το σκεπτικό νομίζω ότι η γείωση που προτείνει ο netblues αν μη τι άλλο θα σώσει την ζωή μας αφού θα κλέισει το κύκλωμα μόλις υπάρξει η διαρροή και θα πέσει το ρελέ (hopefully που λένε και οι ’γγλοι).
Τώρα αν λιώνει η ράβδος ή θα πάθουν ηλεκτροπληξία τα ψάρια νομίζω ότι αυτά έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Σίγουρα αγαπώ τα ψάρια μου και δεν θέλω τα κάνω ψαρόσουπα αλλά προτιμώ να δω την κόρη μου να μεγαλώνει (για άλλους λόγους απευθυνθείτε στον Αποστόλη).
Όσον αφορά τον Αποστόλη.... Γιατί δεν κάνεις ένα συνδυασμό. Θα μπορούσες να "πας" στα 98 σου μέσα στην Diablo με 320 χιλ. και την 2μετρη ρωσσίδα στην θέση του συνοδηγού :lol: :lol:
Η γειωση μπορει να γινει τοποθετωντας μια ανοξειδωτη ραβδο οπως περιπου βαζουμε τον θερμαντηρα. Ειδικοτερα αν την κανουμε και σε σχημα Π (με μικροτερο το ενα σκελος, μπορει να στηριχτει στο χειλος του ενυδρειου.
Νομίζω πως έχει καλυφθεί το θέμα.
Φωτογραφίες χωρίς γείωση έχουμε πολλές ;)
Φωτογραφία με καμιά γειωσούλα μήπως?
:D :D :D
Θα προσπαθήσω να "διαλύσω τη σύγχυση" γιατί έχω την αίσθηση οτι εγώ την προκάλεσα.
Η ασφάλεια του ανθρώπου είναι φυσικά η προτεραιότητα.
Η ασφάλεια του ψαριού έρχεται σε δεύτερη μοίρα.
Επειδή το θέμα "ασφάλεια ανθρώπου" το έλυσα (η έτσι νομίζω τέλος πάντων) εδώ και καιρό, δεν έχω παιδιά και δεν υπάρχει περίπτωση να "πειράξει" κάποιος το ενυδρείο εκτός από μένα, η δική μου ασφάλεια δεν τίθεται καν ως θέμα.
Αυτή όμως είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Εγραψα ότι έγραψα με γνώμονα την ασφάλεια του ψαριού.
Μέγα λάθος.
Αργά το κατάλαβα, αλλά τουλάχιστον το κατάλαβα (πάλι καλά).
Συνεπώς, η γείωση του ενυδρείου ως μέτρο ασφάλειας για τον ακουαρίστα και την οικογένειά του, είναι συνιστώμενη αν όχι υποχρεωτική.
Από κει και πέρα, οτιδήποτε έγραψα, πρέπει να διαβαστεί υπό το πρίσμα της ασφάλειας των ψαριών.
Θα ρίξω όμως και τη "μπηχτή" μου :
Η ασφάλεια των ψαριών είναι η λεπτομέρεια, αλλά οι λεπτομέρειες κάνουν την ουσία :twisted: :twisted: :twisted:
συγκεκριμενα σημερα μου ετυχε το εξης περιστατικο.ξυπνωντας βρηκα το ενυδρειο τελειως ησυχο.ειχε πεσει η ασφαλεια στον εσωτερικο πινακα της ΔΕΗ.ψαχνοντας βρηκα οτι ενας κυκλοφορητης ειχε προκαλεσει μαλλον βραχυκυκλωμα.οποτε μολις τον εβαζα και παλι στην πριζα παλι μετα απο λιγο εριχνε την ασφαλεια.αυτο δε μας λεει κατι για το αν χρειαζεται γειωση η οχι?αφου μολις πηγε να συμβει κατι κακο αμεσως η ασφαλεια επεφτε.και τα χερια τα ειχα μεσα στο νερο.
Αν πάθει κανείς ηλεκτροπληξία, να μου στείλει ΠΜ!!! :evil:
αν και μετα απο 3 χρόνια, εγω που μετράω 120 mV dc και 0,1 V ac και 97 mA dc με πολυμετρο, τι παίζει?
97ma ειναι καπως πολλά. Δοκιμαστικό κατσαβίδι ανάβει?
ναι 97mA ειναι παρα πολλα
που δυνδεευεις το πολυμετρο για να κανεις αυτην την μετρηση;
αν και μετα απο 3 χρόνια, εγω που μετράω 120 mV dc και 0,1 V ac και 97 mA dc με πολυμετρο, τι παίζει?
καλα που ξαναποσταρατε και δωσατε αφορμη να διαβασουμε κι εμεις οι πιο νεοι τα καθεκαστα...ισως καλο θα ηταν αυτο το ποστ να γινει υπομνημα για να το διαβαζουν περισσοτεροι....
εγω παντως θα βγαλω απο το ντουλαπι τα λαστιχενια παπουτσακια θαλασσης (δεν εχω δει τιποτα πιο πλαστικο σε παππουτσι) και θα τα κανω παντοφλιτσες ...τουλαχιστον οσο ασχολουμαι με τα ενυδρεια μου.......και λεω να αρχισω να δουλευω στα ενυδρεια με το διακοπτη του πολυμπριζου κλειστο!
97ma ειναι καπως πολλά. Δοκιμαστικό κατσαβίδι ανάβει?
οχι, το Δοκιμαστικό δέν ανάβει...:smt108
ναι 97mA ειναι παρα πολλα
που δυνδεευεις το πολυμετρο για να κανεις αυτην την μετρηση;
απλά βάζω μεσά στο νερό τα ηλεκτρόδια...
Να κανω κι εγω μια αφελη ερωτηση ?
Γιατι να μην ειναι υποχρεωτικο σε ολες τις συσκευες να εχουν γειωση ?
EINAI..για ολες τις ΗΛΕΚΤΡΙΚΕΣ συσκευες.
Αναλογα με την κατηγορια προστασιας τους...
Το θεμα ειναι οτι ενα παραλληλογραμμο κουτι γεματο νερό ΔΕΝ θεωρειται ηλεκτρικη συσκευη..
Ενώ ένα trigon ? :D:D:D:D:D:D:D:D:D
Δεν ειμαι ηλεκτρολογος αλλα επειδη εχω ασχληθει ερασιτεχνικα με ηλεκτρονικες κατασκευες παλιοτερα(πειρατικους ραδιοφωνικους σταθμους-εξου και το ''Βετερανος'',-καταλαβες φιλε?) νομιζω πως αφου το ρευμα (οπως σωστα λεχθηκε) θα ακολουθησει τον ευκολοτερο δρομο που δεν ειναι το σωμα μας, αλλα ο χαλκος των καλωδιων που το οδηγουν στην ασφαλεια, συνεπως εμεις δεν θα παθουμε τιποτε απλα θα πεσει η ασφαλεια και ακομα πιο ευκολα ο ρελες εαν υπαρχει. Εαν μιλαμε για μικρες διαρροες που δεν θα διεγυρουν την ασφαλεια πιστευω πως μονο θα μας γαργαλυσουν.
Θα ηθελα μια διευκρινηση για την ενταση του ρευματος που ειναι ικανη να σκοτωσει τον ανθρωπο. 20 mA μου ακουγωνται πολυ λιγα.
Θα ηθελα μια διευκρινηση για την ενταση του ρευματος που ειναι ικανη να σκοτωσει τον ανθρωπο. 20 mA μου ακουγωνται πολυ λιγα.
Τα 20mA δεν ειναι καθόλου λίγα. Επειδή είμαι σχετικός (με την ηλεκτρολογία - όχι τη φυσιολογία) - δες:
http://www.physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html (http://www.physics.ohio-state.edu/%7Ep616/safety/fatal_current.html)
Σε άλλες, πιό συντηρητικές αναφορές βρίσκεις ότι ακόμα και τα 20mA μπορούν να σκοτώσουν.. Προφανώς η "κόκκινη γραμμή" διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.
ειναι αναλογα τον ανθρωπο, αναλογα την συνθηκες εκεινη την στιγμη (θερμοκρασια και υγρασια περιβαλλοντος) την κατασταση του σωματος σου (εαν εχεις κανει μπανιο πριν απο λιγο) αναλογα που θα το πιασεις και τι διαδρομη θα βρει πιο ευκολα προς την γη και εαν αυτη η διαδρομη περναει κοντα απο την καρδια τελος γενικοτερα η φυσικη σου κατασταση (ενας ηλικιωμενος ειναι πιο ευκολο θυμα απο εναν νεοτερο που το σωμα μπορει ισως να αντεξει το σοκ, εστω και οριακα)
δεν εχω ευκαιρα τα βιβλια αλλα και τα 20mA μπορει να σκοτωσουν
kwstas_original
06-06-09, 11:04
καλησπερα
εχουμε καταληξει καπου?καποιο συμπερασμα?η γενικη συμβουλη ειναι οποιος θελει ας το γειωσει το ενυδρειο?
επαθα μια νηλα και μετα την πρωτη προειδοποιηση ειναι χαζομαρα να μην κανεις κατι...:smt086
(εγινε οτι εγινε με τα ρευματα αλλα ρελε δεν επεσε.....)
kwstas_original
11-07-09, 17:36
καμια αποψη???:confused::confused::confused:
Το θεμα εχει συζητηθει αναλυτικα στο παρελθον. Βαλε γειωση.
kwstas_original
11-07-09, 17:44
εβαλα!τωρα αν θα γινει κατι παρομοιο ειμαι πιο σιγουρος οτι θα πεσει το ρελε ασφαλειας ομως?
την ανοξείδωτη ραβδο που προτάθηκε παραπάνω, που μπορούμε να τη βρούμε;;;
λοιπων λεω να βαλω γειωση...... υπαρχει καποιο σχετικο ποστ με φωτο για να καταλαβουμε με απλα λογια
Σε ένα από τα δυο σιδεράκια που προεξέχουν από την πρίζα σου συνδέεις ένα καλώδιο και το βουτάς στο ενυδρείο...
Απλά η άκρη που θα είναι στο ενυδρείο να είναι ανοξείδωτη...
οκ ευχαριστω...... επομενος με ενα ανοξειδωτο χοντρο καλωδιο γινετε η δουλεια.......
οκ ευχαριστω...... επομενος με ενα ανοξειδωτο χοντρο καλωδιο γινετε η δουλεια.......Δεν νομίζω να υπάρχει ανοξείδωτο καλώδιο... Βάλε καμιά βιδούλα ή κάτι τέτοιο...
Αν στο σπίτι υπάρχουν παιδιά τότε η γείωση είναι μονόδρομος. Εαν όμως όχι τότε καλύτερα θα ήταν να βγάζεις τις συσκευές από την πρίζα πριν βάλεις χέρια μέσα. Ο κύριος λόγος είναι ότι μπορεί να πέσει το ρελέ διαφυγής έντασης όταν δεν είναι κανείς στο σπίτι ή ακόμα χειρότερα όταν λείπουν όλοι διακοπές... :(
Πάντως για να υπάρχει διαρροή ρεύματος στο νερό κάποια συσκευή σου έχει πρόβλημα.
Δημητρης89
30-10-09, 21:18
να κανω και εγω μια ερωτηση????
αν φοραμε χειρουργικα γαντια παλι θα πεθανουμε:grin::grin:??????
επισης εγω παντα βγαζω τις πριζες και παντα φοραω γαντια
yiannossavva
30-10-09, 21:56
Είχα συζητήσει το θέμα αυτό σε άλλο φόρουμ.
Είμαι ηλεκτρολόγος/ηλεκτρονικός και είμαι κάθετα αντίθετος στην χρήση γείωσης.
Για να μην μπω και πάλη στην ίδια διαδικασία που μπήκα παλιά θα απαντήσω με ερώτηση.
Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?
Είχα συζητήσει το θέμα αυτό σε άλλο φόρουμ.
Είμαι ηλεκτρολόγος/ηλεκτρονικός και είμαι κάθετα αντίθετος στην χρήση γείωσης.
Για να μην μπω και πάλη στην ίδια διαδικασία που μπήκα παλιά θα απαντήσω με ερώτηση.
Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?
Λαθος! Ο ελεκτης π.χ. θερμοκρασιας σε συνεργασια με τον θερμοστατη τιτανιου που εχω εχουν γειωση!!
yiannossavva
30-10-09, 22:28
Ο θερμοστάτης τιτανίου είναι μεταλλικός!
Άσχετα ότι είναι τιτάνιο δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.
Ο θερμοστάτης τιτανίου είναι μεταλλικός!
Άσχετα ότι είναι τιτάνιο δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.
Σιγουρα αστιευεσαι ... :rolleyes:
ειναι αυτος: http://www.aquaristic.net/shop.php/sid/ad6b0bfcdbc378b3c99dc7a6573cc85a/cl/details/anid/6bd45448bc824a4e9.71246605/tpl/-/searchparam/titanium/lang/1/listtype/search
yiannossavva
30-10-09, 22:42
Σιγουρα αστιευεσαι ... :rolleyes:
ειναι αυτος: http://www.aquaristic.net/shop.php/sid/ad6b0bfcdbc378b3c99dc7a6573cc85a/cl/details/anid/6bd45448bc824a4e9.71246605/tpl/-/searchparam/titanium/lang/1/listtype/search
Όχι δεν αστειεύομαι καθόλου.
Οτιδήποτε μεταλλικό δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.
Αν μια εταιρία έκανε μια πατάτα που αντιστοιχεί στο 0,0001 τον ενυδρειακόν προϊόντων δεν σημαίνει ότι η γείωση είναι απαραίτητη.
Όχι δεν αστειεύομαι καθόλου.
Οτιδήποτε μεταλλικό δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.
Αν μια εταιρία έκανε μια πατάτα που αντιστοιχεί στο 0,0001 τον ενυδρειακόν προϊόντων δεν σημαίνει ότι η γείωση είναι απαραίτητη.
Θα πρεπει να σε αφησω να το ψαξεις λιγο το θεμα ... μια που μια εταιρια θα εκανε πατατα δεν θα την εκανα και εγω ευκολα (πια)
Απλα σου απαντω στην ερωτηση "Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?"
Αρα πια δεν στεκει σαν επιχειρημα! Υποψην ο θερμοστατης ειναι με τους δισκους εδω και πολυ καιρο και δεν εχει δημιουργησει κανενα προβλημα και ΠΟΤΕ δε θα εβαζα κατι αμφιβολης αξιοπιστιας μια που αυτα τα ψαρια ΔΕ συγχωρουν λαθη!!
yiannossavva
30-10-09, 23:09
Θα πρεπει να σε αφησω να το ψαξεις λιγο το θεμα ... μια που μια εταιρια θα εκανε πατατα δεν θα την εκανα και εγω ευκολα (πια)
Απλα σου απαντω στην ερωτηση "Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?"
Αρα πια δεν στεκει σαν επιχειρημα! Υποψην ο θερμοστατης ειναι με τους δισκους εδω και πολυ καιρο και δεν εχει δημιουργησει κανενα προβλημα και ΠΟΤΕ δε θα εβαζα κατι αμφιβολης αξιοπιστιας μια που αυτα τα ψαρια ΔΕ συγχωρουν λαθη!!
Georgarask το έχω ψάξει το θέμα εδώ και καιρό!!!
Δεν έχω καμιά διάθεση για αντιπαραθέσεις!
Αν επιτρέπετε από τους κανόνες του φόρουμ να δώσω το λινκ άλλου ελληνικού ενυδρειακού φόρουμ που συζητήθηκε εκτενέστερα το θέμα πολύ ευχαρίστως να το δώσω. Εκεί έχω όλες της απαντήσεις …….
Δεν είπα ότι η συγκεκριμένη θερμάστρα είναι προβληματική………. Ώμος στην περίπτωση που μια άλλη συσκευή που βρίσκετε στο ενυδρείο σου δημιουργήσει πρόβλημα διαρροής τότε η θερμάστρα σου που έχει γείωση θα είναι η υπεύθυνη για το (ψήσιμο) τον ψαριών σου.
Ποτε δεν εχω ακουσει για ψησιμο ψαριων ακομα και σε αυτους που εχουν γειωση πολλα χρονια! Αν και τα ψαρια ειναι ενα πολυ σημαντικο κομματι της ζωης μου ... θα προτιμουσα να ζησω αρκετα για να τα χαρω! Και πιστευω η γειωση εξυπηρετει αυτο το σκοπο!
:p Συζηταμε δε τσακωνομαστε!!!:p
Με επιχειρηματα ... παντα!
Μονο σε ενα φορουμ εχω μπαναριστει .. αρα αν ειναι αυτο που σκεφτομαι μη ... κανεις το κοπο ηδη θα ... ξερω!! :smt009
Αν και η συζητηση αυτη ειναι αρχαια ... εγω τουλαχιστον εχω βγαλει καποια συμπερασματα!!
Εγώ πάλι όσο περισσότερο διαβάζω, τόσο περισσότερο μπερδεύομαι!!!
Εννοώ οτι υπάρχουν επιχειρήματα εκατέρωθεν και νιώθω πως οτι κι αν κάνω, χαμένος θα είμαι!!!
Το λοιπόν δεν κάνω τίποτα, απλά βγάζω όλες τις πρίζες (και καλά...) πριν βάλω τα κουλά μου στο νερό και τέλος...
kalts.greg
31-10-09, 00:30
ο ηλεκτρολόγος μου και πολύ καλός φίλος μου που τον ρώτησα για γείωση στο ενυδρείο μου είπε ότι δεν χρειάζετε έξτρα γείωση εφόσον υπάρχει αντιηλεκτροπληξιακό στον πίνακα . φυσικά πρέπει να ελέγχετε τακτικά η καλή λειτουργία από το σχετικό κουμπί τεστ που διαθέτει . παρόλα αυτά οταν βάζετε τα χέρια στο ενυδρείο να κλείνετε όλα τα ρεύματα σε αυτό . για να είστε σίγουροι , δεν παίζουμε με το ρεύμα .
πολυ μπερδεμενες οι αποψεις!!
Εγω δεν εβγαλα ακρη παντως με ολα αυτα που ειπωθηκαν.
και οι 2 εκδοχες με γειωση και χωρις με φοβιζουν το ιδιο ,ετσι οπως τις αναλυετε.
Οποτε για μενα η πρωτη κινηση πριν ασχοληθω εντος των ενυδρειων μου θα ναι κλεισιμο διακοπτη.
ρε παιδια εμενα τα κοκοψινια μου (κυκλοφορητης και θερμοστατης ειναι κινεζικα και πιθανων πιο επικυνδυνα......) τι να κανω να βαλω η οχι?????
οταν πρωτοεστησα το ενυδρειο στην δευτερη αλλαγη νερου εσπασε ο θερμοστατης γιατι τον αφησα αναμενο (δεν ηξερα) αν και διαβασα πολυ..... αλλα για καλη μου τυχη εκανα αλλαγη με πιο ζεστο νερο και δεν ανοιξε την στιγμη που εχωσα μεσα τα βρωμοχερα μου να φτιαξω την διακοσμηση αγιο ειχα!!!!!!
ειχα και εγω εναν κινεζικο θερμαντηρα.αγνωστη μαρκα...Ο θερμοστατης δε δουλευε ποτε.ειχα βρει το ενυδρειακι μου παγος και αλλη φορα 30+ βαθμους
Ευτυχως δεν ειχα ψαρια μεσα
εκει που ειναι αντιστασεις αρχιζε και ελιωνε
μεχρι που τον πεταξα.
οποτε μακρια..
Τα 20mA δεν ειναι καθόλου λίγα. Επειδή είμαι σχετικός (με την ηλεκτρολογία - όχι τη φυσιολογία) - δες:
http://www.physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html (http://www.physics.ohio-state.edu/%7Ep616/safety/fatal_current.html)
Σε άλλες, πιό συντηρητικές αναφορές βρίσκεις ότι ακόμα και τα 20mA μπορούν να σκοτώσουν.. Προφανώς η "κόκκινη γραμμή" διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.
το ρευμα για να σκοτωσει,θελει και διαφορα δυναμικου...δεν φτανουν τα 20ma αν εχουμε ταση 12ν...με λιγα λογια το ενα εξαρτατε απο το αλλο.
τωρα για το ενυδρειο καλω ειναι να κλεινουμε τον διακοπτη...
πως βαζουμε αντιχλωριο στης αλλαγες και δεν το ξεχναμε και οτι διποτε αλλο,ετσι πρεπει γινετε και αυτο,μια ρουτινα ειναι ρε παιδια για την ασφαλεια μας.
μπορει να γινει με μια πατεντα...να αναβη ενα λαμπακι οταν εχει διαροη το ενυδρειο το οποιο θα το συμβουλεβεστε πρωτου βαλετε χερι μεσα.
μια αλλη πατεντα ειναι σε ενυδρεια με καπακι να προσαρμοστη ενα μπουτον που θα τροφοδοτιτε με 12ν και θα δινει εντολη οταν ανηγει το καπακι σε ενα ρελε 12ν να κλεινη την παροχη ρευματος
το ρευμα για να σκοτωσει,θελει και διαφορα δυναμικου...δεν φτανουν τα 20ma αν εχουμε ταση 12ν...με λιγα λογια το ενα εξαρτατε απο το αλλο.
τωρα για το ενυδρειο καλω ειναι να κλεινουμε τον διακοπτη...
πως βαζουμε αντιχλωριο στης αλλαγες και δεν το ξεχναμε και οτι διποτε αλλο,ετσι πρεπει γινετε και αυτο,μια ρουτινα ειναι ρε παιδια για την ασφαλεια μας.
...
Το να κλείνουμε το διακόπτη είναι το μόνο σίγουρο - συμφωνώ.
Αλλά για τη διαφορά δυναμικού...εξαρτάται. Μπορείς να έχεις 20mA ρεύμα και με χαμηλό δυναμικό, εξαρτάται από την αντίσταση του σώματός σου (η οποία π.χ. αν είσαι ιδρωμένος ή βρεγμένος πέφτει αρκετά).
Στο ενυδρείο βέβαια εξαρτάται από πολλά πράγματα το πόσο ρεύμα θα σε διαπεράσει (και η πηγή που έχουμε είναι 220V), αλλά το γεγονός είναι ότι το ρεύμα είναι που σκοτώνει, και όχι η τάση. Το θέμα είναι ότι τα 220V είναι υπερ-αρκετά για να δημιουργήσουν θανατηφόρο ρεύμα σε ένα σώμα που είναι βουτηγμένο στο νερό.
δεν έχεις δίκιο εδώ ότι το ρεύμα σκοτώνει ...και τα δυο μαζι,και γιατί το λεω αυτό..πχ η μπαταρία του αυτοκινήτου μπορεί να σε σκοτώσει?οχι ...
έχει μεγάλο ρεύμα και μικρή τάση(διάφορα δυναμικού).
το ενυδρείο σκοτώνει, αυτό είναι σίγουρο!!!
η τάση που σκοτώνει είναι τα 60ν και πανω...αλλα στο δίκτυο της ΔΕΗ(όπου μπορεί να δώσει μεγάλο ρεύμα)... πιάσε το καλώδιο του οτε το οποίο έχει 60ν..δεν γίνετε κάτι γιατί έχει μικρο ρεύμα(έντασή ρεύματος).
ένας ραδιοφωνικός σταθμός DIY(για όσους ξέρουν)περνάει από μέσα του μεγάλη τάση άλλα μικρο ρεύμα,αν πας κοντά το δοκιμαστικό κατσαβίδι ανάποδα ανάβει απο μακριά(χωρίς να ακουμπήσεις την λυχνία) εδώ η τάση είναι τεράστια αλλά πάλι δεν γίνετε κάτι αν ακουμπήσεις(έχω ακουμπήσει πάρα πολλές φορές και δεν έπαθα τίποτα)...
Ένας άλλος παράγοντάς όπως σωστά ανέφερες είναι και η κατάστασή που βρίσκετε το σώμα μας εκείνη την στιγμή,αν εχουμαι νευρά η αντίστασή που θα έχουμε θα είναι μεγάλη η αν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια(οχι οτι δεν θα μας πέραση το ρεύμα αν βρισκόμαστε σε αυτή την κατάστασή ,άπλα η τάση θα είναι μικρή.) οπότε αν δεν υπαρχή τάση και ρεύμα μαζί δεν σκοτώνει.
αυτή η ανάλυσή που έκανα δεν έχει καμία σχέση με το ενυδρείο(το ενυδρείο σκοτώνει) έχει να κάνει καθαρά με το ρεύμα γενικά
φιλικά πάντα
Γιώργος
Ακομα με λαμπες παιζεις?
Με την ευκαιρια, να τα ξαναπω αλλη μια φορα.
1. Οσο αναφορα τη χρηση τιτανιου (αλλα και ανοξειδωτου) στα ενυδρεια.
Δεν υπαρχει απολυτως κανενα προβλημα. Τοσο στη βιομηχανια τροφιμων αλλα ΚΥΡΙΩΣ στη φαρμακοβιομηχανια το ανοξειδωτο (και δευτερευοντος λογω κοστους και δυσκολιας το τιτανιο) ειναι απολυτως αποδεκτες λυσεις, ενω πχ διαφορα πλαστικα δεν ειναι..... Επιπλεον οι σχετικοι θερμαντηρες που αναφερθηκαν παραγονται για χρηση σε χημικα εργαστηρια για τη θερμανση διαφορων υγρων, και το τιτανιο επιλεχτηκε γιατι ειναι πολυ ανθεκτικο ακομα και σε ισχυρα οξεα. Αλλιως θα μπορουσε (για ενυδρειακη χρηση ) να ειναι απο ανοξειδωτο. (και ας σκουριαζε και λιγο..)
2. Ως προς τη γειωση, ειναι τελειως απαραιτητη, ως παραγοντας ασφαλειας.
Η ασφαλεια του χειριστη προεχει απο ολες τις αλλες.
Οι κατασκευαστες δεν την βαζουν γιατι το ενυδρειο το πουλανε μονο με λαμπες, οι οποιες ειναι συχνα αδιαβροχα οποτε βασει κανονισμων δεν χρειαζεται.
Το ιδιο ισχυει και για το φιλτρο, το οποιο επισης δεν εχει γειωση λογω κατασκευης.
(οπωε δεν εχουν γειωση τα πλαστικα σεσουαρ, οι φορτιστες κινητων, κλπ)
Ουσιαστικα ο μονος ρεαλιστικος κινδυνος ειναι ο θερμαντηρας, οπου το θεμα δεν ειναι αν θα σπασει αλλα πότε.
Οταν αρχισουμε και βαζουμε, uv, ψυγεια, κυκλοφορητες κλπ κλπ εχουμε ξεφυγει κατα πολυ απο το βασικο ενυδρειο, οποτε η γειωση καλειται να μας προστατεψει απο διαφορες αστοχιες υλικου.
Οσο για το θεμα της διαρροης ρευματος, τα ψαρια δεν ενοχλουνται γιατι πολυ απλα βρισκονται στο δυναμικο του νερου, οπως ακριβως τα πουλια που καθονται στα καλωδια του ρευματος.
Εαν δεν υπαρχει γειωση δεν υπαρχει και ρευμα.
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει μια μικρη διαρροη (κατω απο 30ma ωστε να μην πεφτει το ρελε) τοτε ρευμα θα διαρεει το νερό κατα τη μικροτερη δυνατη αποσταση μεταξυ πχ θερμοστατη με διαρροη και ραβδου γειωσης, καθοτι το ρευμα περναει απο οπου υπαρχει η χαμηλοτερη αντισταση, και η αντισταση του νερου ειναι αναλογη της αποστασης των ηλεκτροδιων και του tds και δεν διαρρεει ολο το ενυδρειο ουτως η αλλως.
Σε περιπτωση μεγαλης διαρροης θα πεσει το ρελε διαφυγης ή και η ασφαλεια, πρωτου βρασει το νερό.. :D
δεν έχεις δίκιο εδώ ότι το ρεύμα σκοτώνει ...και τα δυο μαζι,και γιατί το λεω αυτό..πχ η μπαταρία του αυτοκινήτου μπορεί να σε σκοτώσει?οχι ...
έχει μεγάλο ρεύμα και μικρή τάση(διάφορα δυναμικού).
το ενυδρείο σκοτώνει, αυτό είναι σίγουρο!!!
η τάση που σκοτώνει είναι τα 60ν και πανω...αλλα στο δίκτυο της ΔΕΗ(όπου μπορεί να δώσει μεγάλο ρεύμα)... πιάσε το καλώδιο του οτε το οποίο έχει 60ν..δεν γίνετε κάτι γιατί έχει μικρο ρεύμα(έντασή ρεύματος)....
...
φιλικά πάντα
Γιώργος
Κοίτα, σχεδόν τα ίδια λέμε... αλλά μια μια μικρή και σημαντική διαφορά. Το να παίρνουμε τα Volt σαν κριτίριο επικινδυνότητας σημαίνει ότι έχουμε κάνει μια υπόθεση για το ποιά είναι η συγκεκριμένη αντίσταση στο σώμα. Αν το σώμα σου έχει μικρή αντίσταση (μπορεί να συμβεί για διάφορους λόγους) τότε και τα 60V θα σε καθαρίσουν.
Σε ανοιχτή καρδια, π.χ. λίγη τάση αρκεί να σκοτώσει, γιατί η αντίσταση του ιστού είναι μικρή, και με λίγα βολτ περνάει σημαντικό ρεύμα.
Σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας, αυτό που κάνει τη ζημία στους ιστούς του σώματος δεν είναι η διαφορά δυναμικού, αλλά το ρεύμα που διέρχεται από το σώμα σου - η μετακίνηση του φορτίου δηλαδή μέσα στο σώμα σου.
Σαν παράδειγμα, σκέψου το στατικό ηλεκτρισμό που μαζεύεις περπατώντας σε ένα χαλί και που εκκενώνεις αγγίζοντας κάποιον άλλο, ή αγγίζοντας το αυτοκίνητό σου. Αυτές οι τάσεις μπορεί να είναι γύρω στα 1000V, αλλά φυσικά δε σκοτώνουν κανένα, γιατί δεν μεταφέρουν επαρκές ρεύμα.
Λοιπον πριν λιγο ρωτησα τον ηλεκτρολογο.
Οταν μια συσκευη εχει διαρροη .π.χ θερμαντηρας και η διαρροη δεν εχει διεξοδο προς την γη τοτε ο κυκλος που κανε το ρευμα μεταξυ φασης και ουδετερου παραμενει μες στο ενυδρειο τοτε εαν βαλουμε το χερι μας μεσα και δεν ειμαστε καλα μονομενοι(χοντρη δολα , ξυλο) με την γη θα κανουμε κυκλωμα και θα μας "χτυπησει" το ρευμα .
Στην παραπανω περιπτωση δεν ριχνει ρελε γιατι δεν χανεται το ρευμα προς την γη !
Αρα συμπερασματα δικα μου :
1. Ωραια ιδεα η ραυβδος
2. Ποτε ξανα ξυπολητος αλλαγη νερου!!!
Κοίτα, σχεδόν τα ίδια λέμε... αλλά μια μια μικρή και σημαντική διαφορά. Το να παίρνουμε τα Volt σαν κριτίριο επικινδυνότητας σημαίνει ότι έχουμε κάνει μια υπόθεση για το ποιά είναι η συγκεκριμένη αντίσταση στο σώμα. Αν το σώμα σου έχει μικρή αντίσταση (μπορεί να συμβεί για διάφορους λόγους) τότε και τα 60V θα σε καθαρίσουν.
Σε ανοιχτή καρδια, π.χ. λίγη τάση αρκεί να σκοτώσει, γιατί η αντίσταση του ιστού είναι μικρή, και με λίγα βολτ περνάει σημαντικό ρεύμα.
Σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας, αυτό που κάνει τη ζημία στους ιστούς του σώματος δεν είναι η διαφορά δυναμικού, αλλά το ρεύμα που διέρχεται από το σώμα σου - η μετακίνηση του φορτίου δηλαδή μέσα στο σώμα σου.
Σαν παράδειγμα, σκέψου το στατικό ηλεκτρισμό που μαζεύεις περπατώντας σε ένα χαλί και που εκκενώνεις αγγίζοντας κάποιον άλλο, ή αγγίζοντας το αυτοκίνητό σου. Αυτές οι τάσεις μπορεί να είναι γύρω στα 1000V, αλλά φυσικά δε σκοτώνουν κανένα, γιατί δεν μεταφέρουν επαρκές ρεύμα.
εκεί είναι το θέμα οτι για να σκοτώσει το ρεύμα θέλει και την ανάλογή τάση...
το ρεύμα απο μόνο του δεν σκοτώνει,το ίδιο και τάση απο μόνη της δεν μπορεί να σκοτώσει...
όταν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια και ακουμπήσουμε την φάση δεν μας χτυπάει το ρεύμα...η τάση είναι μικρότερή, απο 220ν που είναι η τάση του δικτύου αυτόματα λόγου παπουτσιών γίνετε μικρότερή γι'αυτο και δεν παθαίνουμε τίποτα...για πιάσε το καλωδιο οταν εισαι μεσα στο μπανιο χωρις παπουτσια,εκει η ταση ειναι μεγαλη αν οχι 220ν καπου εκει κοντα.
γι'αυτο κλεινουμε τον θερμοσιφωνα πρωτου κανουμε μπανιο.
ένα άλλο παράδειγμά ειναι με έναν μετασχηματιστή στα 12ν-10Α εναλλασσόμενο ρεύμα...αν πιάσεις της άκρες δεν θα πάθεις τίποτα απολύτως γιατί δεν έχει μεγάλη διάφορα δυναμικού...
εκεί είναι το θέμα οτι για να σκοτώσει το ρεύμα θέλει και την ανάλογή τάση...
το ρεύμα απο μόνο του δεν σκοτώνει,το ίδιο και τάση απο μόνη της δεν μπορεί να σκοτώσει...
όταν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια και ακουμπήσουμε την φάση δεν μας χτυπάει το ρεύμα...η τάση είναι μικρότερή, απο 220ν που είναι η τάση του δικτύου αυτόματα λόγου παπουτσιών γίνετε μικρότερή γι'αυτο και δεν παθαίνουμε τίποτα...για πιάσε το καλωδιο οταν εισαι μεσα στο μπανιο χωρις παπουτσια,εκει η ταση ειναι μεγαλη αν οχι 220ν καπου εκει κοντα.
γι'αυτο κλεινουμε τον θερμοσιφωνα πρωτου κανουμε μπανιο.
ένα άλλο παράδειγμά ειναι με έναν μετασχηματιστή στα 12ν-10Α εναλλασσόμενο ρεύμα...αν πιάσεις της άκρες δεν θα πάθεις τίποτα απολύτως γιατί δεν έχει μεγάλη διάφορα δυναμικού...
Ας το πω έτσι :
να βάλεις μεγάλη τάση στο σώμα σου (1000V στατικό ηλεκτρισμό, π.χ.) και να μην πάθεις τίποτα, γίνεται.
να περάσουν 20mA από το σώμα σου και να μην πάθεις τίποτα, δε γίνεται με τίποτα.
...επειδή μάλλον ξεφύγαμε από το θέμα, σταματάω εδώ, αλλά κερνάω καφέ και το συνεχίζουμε αν τυχόν και κατεβείς στην επόμενη συνάντηση του συλλόγου στη Θεσσαλονίκη :-).
το παραδηγμα με τον Μ/Σ γι'αυτο το είπα αν το πιάσεις το καλώδιο και κλήσεις κύκλωμά με τα χέρια σου θα περάσουν 10Α αλλά δεν παθενεις τίποτα...
εχω πτυχίο απο ΟΑΕΔ και τεχνική σχολή ηλεκτροτεχνίτης και το καλοκαίρι ασχολούμαι με της γεωτρήσεις(πίνακές-κατασκευή, επισκευή).
θέλω να έρθω σίγουρα στην συναντήσει να πιούμε καφεδάκι και να σας γνωρίσω απο κοντά:smt041
και για να είμαι και στο θέμα... γείωση δεν βάζο γιατί δεν θέλω να έχει κανένα μέταλλο μέσα το ενυδρείο και οχι γιατί θα σκοτώσει τους οργανισμούς μέσα...αυτο δεν γινετε με τιποτα γιατι απλα δεν υπαρχη διαφορα δυναμικου στους οργανισμους που ζουνε μεσα,ειναι οπως το πουλακι που καθετε στα συρματα και δεν παθενη τιποτα
το παραδηγμα με τον Μ/Σ γι'αυτο το είπα αν το πιάσεις το καλώδιο και κλήσεις κύκλωμά με τα χέρια σου θα περάσουν 10Α αλλά δεν παθενεις τίποτα...
εχω πτυχίο απο ΟΑΕΔ και τεχνική σχολή ηλεκτροτεχνίτης και το καλοκαίρι ασχολούμαι με της γεωτρήσεις(πίνακές-κατασκευή, επισκευή).
θέλω να έρθω σίγουρα στην συναντήσει να πιούμε καφεδάκι και να σας γνωρίσω απο κοντά:smt041
Έκλεισε! Θα τα πούμε και για το παράδειγμα του μετασχηματιστή... :-)
συγνώμη που θα το συνεχίσω για τελευταία φορά αλλα βρήκα αυτό
http://robotics.mech.upatras.gr/www/ell/announcements/ElectricMachines/labexer_2003.doc
Το ηλεκτρικό ρεύμα όταν περάσει μέσα από το ανθρώπινο σώμα μπορεί να προκαλέσει διάφορες βλάβες που φαίνονται στο διάγραμμα του Σχ. 1. Όπως παρατηρούμε ρεύματα πάνω από 100 mA μπορεί να προκαλέσουν θάνατο. Ένας άνθρωπος από τον οποίο θα περάσει ρεύμα πάνω από 200 mA μπορεί να ζήσει αν δεχτεί αμέσως πρώτες βοήθειες. Ρεύματα κάτω από 100 mA μπορεί να προκαλέσουν σοβαρά προβλήματα και πόνους.
Συνήθως επικρατεί το ερώτημα ποιο σκοτώνει η τάση ή το ρεύμα, και οι πιο πολλοί δίνουν την απάντηση η τάση. Ποια είναι η αλήθεια: Το ρεύμα που περνάει από το σώμα είναι εκείνο που μπορεί να προκαλέσει βλάβη, όμως για να κυκλοφορήσει ρεύμα στο σώμα που έχει αντίσταση απαιτείται η εφαρμογή τάσης (V=RI), μεταξύ δύο σημείων του ανθρώπινου σώματος, όπως φαίνεται στο Σχ. 2. Π.χ. ο άνθρωπος παρουσιάζει αντίσταση επιδερμίδας 2000Ω, άρα για να περάσει ρεύμα 0,1 Α ή 100 mA που είναι θανατηφόρο, χρειάζεται τάση V=2000. 0,1 = 200V άρα η τάση των 220 είναι θανατηφόρα. Οι ελληνικοί κανονισμοί προβλέπουν ότι τάση ως προς γη μέχρι 50V δεν θεωρείται επικίνδυνη.
πιστευω οτι θα λυθουν καπιες αποριες...
Ερώτηση:
Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι μπορούμε να πάθουμε ηλεκτροπληξία μόνο από τον θερμαντήρα (υπόθεση) ο οποίος όμως παίρνει ρεύμα από controller το οποίο έχει δική του extra ασφάλεια, όταν δώσει έξοδο το controler σε βραχυκυκλωμένο θερμαντήρα, δεν θα κάψει την δική του ασφάλεια; (Μπορεί να πέσει και της ΔΕΗ, αλλά ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε 2 ασφάλειες για την προστασία μας);
το παραδηγμα με τον Μ/Σ γι'αυτο το είπα αν το πιάσεις το καλώδιο και κλήσεις κύκλωμά με τα χέρια σου θα περάσουν 10Α αλλά δεν παθενεις τίποτα...
Αν και το αναιρεις με το επομενο ποστ σου....Αν περασουν10 Α απο τα χερια σου φυσικα και θα παθεις.... Τωρα τι ταση χρειαζεται για να γινει αυτο, το καθοριζει ο νομος του Ohm (που δεν εφευρεθηκε στην ελλαδα οποτε εφαρμοζεται παντα χωρις εξαιρεσεις).
Και να βαλεις γειωση, τα χαλκινα μονο δεν βαζουμε..
Δεν υπαρχουν γενικοι αφορισμοι.
Βρες ενα κομματι ανοξειδωτο και γειωσε το ενυδρειο σου
Ερώτηση:
Αν λάβουμε ως δεδομένο ότι μπορούμε να πάθουμε ηλεκτροπληξία μόνο από τον θερμαντήρα (υπόθεση) ο οποίος όμως παίρνει ρεύμα από controller το οποίο έχει δική του extra ασφάλεια, όταν δώσει έξοδο το controler σε βραχυκυκλωμένο θερμαντήρα, δεν θα κάψει την δική του ασφάλεια; (Μπορεί να πέσει και της ΔΕΗ, αλλά ουσιαστικά σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε 2 ασφάλειες για την προστασία μας);
Καμμια διπλη ασφαλεια δεν εχουμε.
Οι ασφαλιες προστατευουν απο βραχυκυκλωμα, η γειωση απο διαρροή.
Και για προστασια χρειαζονται και τα δυο.
Δε μ'αφήνετε ν'αγιάσω... :-)
Ο μετασχηματιστής που λέει 12V 10A εννοεί (συνήθως) ότι παρέχει σταθερή τάση 12V στην έξοδό του και ρεύμα όσο τραβήξει το φορτίο, μέχρι 10Α (ανάλογα με την αντίσταση του φορτίου).
Netblues: εσύ κάποτε μας είχες υποδείξει την κομψότατη λύση του screwcumber για το τάισμα. Έχεις υπόψη σου τίποτα επίσης κομψό για γείωση;
Οχι συνηθως... παντα.. :D
Η πιο κομψη λυση ειναι ενας Schego θερμαντηρας Τιτανιου...(μαζι με ενα κοντρολερ θερμοκρασιας..
2 σε 1...
Η αμεσως επομενη, μια ντιζα απο ανοχειδωτο.
Η πιο χλιδατη, μια βεργα 5μμ απο ανοιξειδωτο, με γωνια στους 50 ποντους ωστε να "φοριεται" στο τζαμι..
Οχι συνηθως... παντα.. :D
Η πιο κομψη λυση ειναι ενας Schego θερμαντηρας Τιτανιου...(μαζι με ενα κοντρολερ θερμοκρασιας...
:smt023 Η πιο καλη λυση για εμενα! Αυτο εχω εφαρμοσει!!
Οχι συνηθως... παντα.. :D
Η πιο κομψη λυση ειναι ενας Schego θερμαντηρας Τιτανιου...(μαζι με ενα κοντρολερ θερμοκρασιας..
2 σε 1...
Η αμεσως επομενη, μια ντιζα απο ανοχειδωτο.
Η πιο χλιδατη, μια βεργα 5μμ απο ανοιξειδωτο, με γωνια στους 50 ποντους ωστε να "φοριεται" στο τζαμι..
Σωστός! Γιά δες που τον βρήκα και σε καλή τιμή.....
-------------------------
Και μια ερώτηση, αν υποθέσουμε ότι κάποιος βάζει μεταλικό θερμαντήρα:
Αν χρησιμοποιούμε θερμοστάτη eliwell, π.χ., ο οποίος "βγάζει" διπολικό ρευμα, και δεν είναι γειωμένος, είναι σωστό να τροφοδοτήσουμε τους 2 πόλους του θερμαντήρα από τον eliwell, και τον 3ο-γείωση να τον πάμε στη γείωση της πρίζας;
Δε μ'αφήνετε ν'αγιάσω... :-)
Ο μετασχηματιστής που λέει 12V 10A εννοεί (συνήθως) ότι παρέχει σταθερή τάση 12V στην έξοδό του και ρεύμα όσο τραβήξει το φορτίο, μέχρι 10Α (ανάλογα με την αντίσταση του φορτίου).;
Αυτό λέω με το παραπάνω...;) ότι ρεύμα τραβήξει η αντίστασή.
με λίγα λογία για να σκοτωθείς από ηλεκτροπληξία χρειάζεται τάση(διάφορα δυναμικού) και ρεύμα(έντασή ρεύματος)μεγαλη...
και μια ερώτηση, αν υποθέσουμε ότι κάποιος βάζει μεταλικό θερμαντήρα:
Αν χρησιμοποιούμε θερμοστάτη eliwell, π.χ., ο οποίος "βγάζει" διπολικό ρευμα, και δεν είναι γειωμένος, είναι σωστό να τροφοδοτήσουμε τους 2 πόλους του θερμαντήρα από τον eliwell, και τον 3ο-γείωση να τον πάμε στη γείωση της πρίζας;
Αν είναι μεταλλικός θα έχει γείωση...
Αν είναι μεταλλικός θα έχει γείωση...
O θερμαντήρας βέβαια και έχει γείωση. Ο eliwell o controller δεν έχει γείωση, οπότε γι'αυτό ρωτάω, που συνδέω τη γείωση του θερμαντήρα;
O θερμαντήρας βέβαια και έχει γείωση. Ο eliwell o controller δεν έχει γείωση, οπότε γι'αυτό ρωτάω, που συνδέω τη γείωση του θερμαντήρα;
στην πρίζα... άπο εκεί που παίρνει ρεύμα ο κοντρολερ
στην πρίζα... άπο εκεί που παίρνει ρεύμα ο κοντρολερ
O κοντρόλερ ΔΕΝ είναι γειωμένος - πειράζει αυτό; (Νομίζω όχι - απλά λειτουργεί σαν ρελέ και κλείνει/ανοίγει τον ένα πόλο του θερμαντήρα, αλλά ήθελα να το επιβεβαιώσω...)
Η παιρνεις ενα τετοιο (η κατι τετοιο): http://www.aquaristic.net/shop.php/sid/1b5f06dded3fc5abe38313e45130b605/cl/details/cnid/fe3498d29ce246189.88708076/anid/103040/Schego%20temperature%20controller%20TR%201000%20el ectronic./
ρε παιδια ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΒΑΛΩ Η ΟΧΙ ΓΕΙΩΣΗ......!!!!!!!!
ολα μου τα ηλεκτρικα (κυκλοφοριτης κ θερμοστατης) ειναι κινεζικα.....
ρε παιδια ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΒΑΛΩ Η ΟΧΙ ΓΕΙΩΣΗ......!!!!!!!!
ολα μου τα ηλεκτρικα (κυκλοφοριτης κ θερμοστατης) ειναι κινεζικα.....
Μερικοι λενε ναι αλλοι οχι οπως βλεπεις παραπανω ... Εγω λεω ναι!
Δημητρης89
25-11-09, 00:28
εγω παλι δεν λεω να βαλεις ή να μην βαλεις ..απλα πριν βαλεις το χερι σου μεσα να βγαζεις τις πριζες......
δυο πριζες ειναι ολες κι ολες(να 'χεις και το κεφαλι σου ησυχο)
Καμμια διπλη ασφαλεια δεν εχουμε.
Οι ασφαλιες προστατευουν απο βραχυκυκλωμα, η γειωση απο διαρροή.
Και για προστασια χρειαζονται και τα δυο.
Αν σπάσει ο θερμαντήρας, τότε τα 2 του καλώδια είναι βραχυκυκλωμένα μια που η απόστασή τους είναι μικρή (cm) και το νερό αγωγός. Άρα θα είναι βραχυκυκλωμένη η έξοδος του controller.
Μόλις δώσει έξοδο, δε θα κάψει την ασφαλειά του;
Η παιρνεις ενα τετοιο (η κατι τετοιο): http://www.aquaristic.net/shop.php/sid/1b5f06dded3fc5abe38313e45130b605/cl/details/cnid/fe3498d29ce246189.88708076/anid/103040/Schego%20temperature%20controller%20TR%201000%20el ectronic./
Δε θέλω να πετάξω τον eliwell... στο κάτω κάτω τον χρησιμοποιώ και για ψύξη το καλοκαίρι... απλά θέλω να επιβεβαιώσω αν ειναι σωστή η πατέντα... τεσπα, ξέφυγε ήδη από το θέμα, μάλλον πρέπει να ανοίξω χωριστό ποστ.
O κοντρόλερ ΔΕΝ είναι γειωμένος - πειράζει αυτό; (Νομίζω όχι - απλά λειτουργεί σαν ρελέ και κλείνει/ανοίγει τον ένα πόλο του θερμαντήρα, αλλά ήθελα να το επιβεβαιώσω...)
γειώνουμε μονό αυτά που έχουν επαφή με το νερό(στο ενυδρείο)...
-------------------------
Αν σπάσει ο θερμαντήρας, τότε τα 2 του καλώδια είναι βραχυκυκλωμένα μια που η απόστασή τους είναι μικρή (cm) και το νερό αγωγός. Άρα θα είναι βραχυκυκλωμένη η έξοδος του controller.
Μόλις δώσει έξοδο, δε θα κάψει την ασφαλειά του;
θα την κάψει σίγουρα... αλλά αν ραγίσει και έχει διαρροή ρεύματος(όπως χάνει μια σωλήνα νερό-δακρύζει) η ασφάλειά δεν θα καεί(και αυτό είναι ανάλογο...)
εκεί έρχεται η γείωση να κάνει δουλεία...
-------------------------
ρε παιδια ΤΕΛΙΚΑ ΝΑ ΒΑΛΩ Η ΟΧΙ ΓΕΙΩΣΗ......!!!!!!!!
ολα μου τα ηλεκτρικα (κυκλοφοριτης κ θερμοστατης) ειναι κινεζικα.....
είναι στην δικιά σου κρίσή...αν δεν βάλεις γείωση, προτού βάλεις χέρι μέσα κλεινής τα ρεύματά όπως διποτε
Έκανα ένα σχηματάκι με αυτό που εννοούσα για τη σύνδεση γειωμένου θερμαντήρα σε eliwell. Αν κάποιος μπορεί να το επιβεβαιώσει...
Έκανα ένα σχηματάκι με αυτό που εννοούσα για τη σύνδεση γειωμένου θερμαντήρα σε eliwell. Αν κάποιος μπορεί να το επιβεβαιώσει...
έτσι μπαίνει η γείωση... είσαι σωστός...ο κοντρολερ ειναι μεταλλικός???
αν ναι θέλει και αυτός γείωση
Ευχαριστώ!
Όχι - ο eliwell έχει πλαστικό κάλυμα, οπότε είναι ΟΚ...
Αν σπάσει ο θερμαντήρας, τότε τα 2 του καλώδια είναι βραχυκυκλωμένα μια που η απόστασή τους είναι μικρή (cm) και το νερό αγωγός. Άρα θα είναι βραχυκυκλωμένη η έξοδος του controller.
Μόλις δώσει έξοδο, δε θα κάψει την ασφαλειά του;
Θεωρητικα θα την καψει, ομως υπαρχουν και ενδιαμεσες καταστασεις οπου απλα εχει ραγισει, και το νερο δεν εχει ακουμπισει και τους δυο πολους, οποτε απλα κανει διαρροή. Το εχω δει στη πραξη, να ειναι ραγισμενο αλλα να μην ριχνει την ασφαλεια..
Μπορει το να βγαζεις την πριζα να ειναι καλυτερη λυση απο τη γειωση, ΑΛΛΑ οι διαταξεις ασφαλειας ΔΕΝ λειτουργουν με αυτή τη λογική.
Οι διαταξεις ασφαλειας ειναι εκει για να σε προστατευσουν οταν θα ξεχαστεις.
Σιγουρα δεν γινεται καθε μερα, αλλα χρειαζεται ενας συνδιασμος αστοχιων για να γινει το ατυχημα.
Προς aquaman: Ετσι οπως την εχεις μπαινει η γειωση....
Προς σε αυτους που για οποιοδηποτε λογο ειναι κατα της γειωσης να βγαζετε τις συσκευες απο την μπριζα πριν βαλετε χερια στο ενυδρειο! Συνηθως οι μπριζες ειναι κατω απο το ενυδρειο - μεσα στο ντουλαπι ... ποιος ανοιγει ψαχνει βαζει βγαζει? Αν ξεχασει κατι μετα? Εγω σε τετοιες περιπτωσεις βαζω μια τηλεχειρηζομενη μπριζα σαν αυτες: http://www.alifragis.com.gr/view_cat.php?cat_id=463 (εγω εχω τη 2η) πατας off κλεινει πατας οn ανοιγει! Απλη και ιδανικη λυση για τεμπελακους (σαν εμενα :D)
Και μετα απορρυθμιζονται οι χρονοδιακοπτες, κολλανε τα φιλτρα και δεν ξεκινανε (ασε που βγαζουν μπιχλα στο ξεκινημα)... κλπ κλπ.
Εκτος αν καποιος τη βρισκει με κατι τετοια, να ερθει να κανει και τις αλλαγες νερου που τις βαριεμαι...
Και μετα απορρυθμιζονται οι χρονοδιακοπτες
Αν δεν εχεις γειωση ειναι μια καλη λυση αφου θα πρεπει να τα βγαλεις απο τη μπριζα πριν βαλεις χερακια στο ενυδρειο! Πολλοι επιμενουν να μη βαλουν γειωση! Οι χρονοδιακοπτες συνδεονται με τα φωτα η την ηλεκτροβανα αν εχεις CO2! Στα φωτα απλα κλεινεις το διακοπτη η και βγαζεις την ηλεκτροβανα ..
κολλανε τα φιλτρα και δεν ξεκινανε (ασε που βγαζουν μπιχλα στο ξεκινημα)... κλπ κλπ.
Τα φιλτρα αν τα βγαλουμε απο τη μπριζα τις ιδιες "παρενεργειες" θα εχουν..
Εκτος αν καποιος τη βρισκει με κατι τετοια, να ερθει να κανει και τις αλλαγες νερου που τις βαριεμαι...
:smt020 Ερχομαι αρκει ... η οσμοση σου να μην ειναι "αργη" :D:rolleyes:
Ειναι καθημερινες οι αλλαγες.. Ασε δεν θελεις....
Αναφερομουν γενικοτερα στη διακοπη τροφοδοσιας των φιλτρων..
Προφανως οπως και να την κανεις τα ιδια θεματα εχουν.
(ασε που τα impeler στις αντλιες οπως χτυπιουνται στην εκκινηση, μετα απο καποια χρηση παιρνεις το μαγνητη στο χερι κομμενο φετες... και μετα τρεχεις)
(ασε που τα impeler στις αντλιες οπως χτυπιουνται στην εκκινηση, μετα απο καποια χρηση παιρνεις το μαγνητη στο χερι κομμενο φετες... και μετα τρεχεις)
κατι που φοβαμαι τελευταια με τις επαναλαμβανομενες ψιλοδιακοπουλες στο ρευμα ... :smt009 κανει αρκετο θορυβο στην επαναφορα :(
Καθε μερα αλλαγες? :smt041:smt041 τι εγινε ... γεννησαν παλι? :p
Αν κλήσεις μόνο τον θερμοστάτη,που είναι και το ποιο επικίνδυνο?(μπορεί να σπάσει-ραγιση εύκολα)...
εχθές έβαλα το δοκιμαστικό κατσαβίδι στο καινούργιο ενυδρείο που κάνω και το λαμπάκι δεν άναψε, μέσα έχει μόνο μια αντλία...
μετά το έβαλα στο ενυδρείο που τρέχει 2 χρόνια, μέσα έχει έναν θερμοστάτη και ένα κυκλοφορητή,το λαμπάκι άναβε(μόνο κοντά στον θερμοστάτη σε απόστασή εκατοστών.
Εχω απαντησει για το τι σημαινει συστημα προστασιας...
Αν βαλει καποιος αλλος το χερι του στο νερο και υπαρχει διαρροη?
ας υποθέσουμε ότι έχουμε διαρροή ρεύματος μέσα στο ενιδρύω,η διάφορα δυναμικού θα είναι πολύ μικρή σε σχέση με το δίκτυο της ΔΕΗ... γιατί? είναι διαρροή,αν όμως η διαφορά δυναμικού είναι κοντά στα 220ν τότε έχουμε βραχυκύκλωμα και πέφτει η ασφάλειά του πίνακά(εδώ θέλει προσοχή,στην επιλογή ασφάλειάς πόσα αμπέρ θα είναι)...
Αν εχουμε διαρροη η διαφορα δυναμικου ως προς τη γη θα ειναι 230 volt ac, καθοτι το δικτυο της ΔΕΗ ειναι γειωμενο.
Και οχι αν εχουμε διαρροη δεν εχουμε βραχυκυκλωμα.....
Οι ασφαλειες δεν προστατευουν απο ηλεκτροπληξια.
αυτό που λες είναι σωστό αλλά σε μεταλλικές συσκευές έκτος ενυδρείου,στο ενυδρείο τα πράγματά είναι διαφορετικά λόγου νερού,γι'αυτο αν υπάρχει διαρροή 220ν που προκλήθηκε από χαλασμένη συσκευή έχουμε βραχυκύκλωμα γιατί είναι και ο ουδέτερος μέσα στο νερό(δηλαδή αν περάσει για καπιο λόγο το νερό μέσα στην συσκευή θα βραχεί και ο ουδέτερος...
και η ασφάλειες σίγουρα δεν προστατεύουν από διαρροή...
και στην δέη δεν υπάρχει γείωση ουδετεροση.(αν δυο κολόνες νομίζω γειώνετε ο ουδέτερος... αυτό χρειάζεται στο δίκτυο, γιατί αν κοπή ένα καλώδιο και έρθει σε επαφή με την γη θα πέσει η ασφάλειά τους)και αυτό το καταλαβαίνεις μετρώντας την τάση με πολημετρο βάζοντάς το ένα άκρο στην φάση και το άλλο στην γείωση...θα πάρεις ενδηξει 220ν.
έχω κάνει ένα σχέδιο(λίγο χάλια αλλά βγαίνει νόημα)...πως μπορούμε να βάλουμε διακόπτη διαφυγής έντασής στο ενυδρείο και να λειτουργήσει χωρίς να κόψη το ρεύμα από το ενυδρείο...lol
θα μου πείτε γιατί? είναι το μόνο που μπορεί να μας δείξει την διαρροή ρεύματος
άλλα χωρίς να κόψη το ρεύμα που είναι βασικό για τα ζωντανά που έχουμε μέσα...
το σχέδιο είναι αυτό
http://img187.imageshack.us/img187/9585/diafigis.th.jpg (http://img187.imageshack.us/i/diafigis.jpg/)
αυτό μπορεί να γίνει και στα 12ν...η λυχνία θα μπει σε σημείο που έχουμε οπτική επαφή ώστε να δούμε ότι άναψε και να δούμε πιο εξάρτημά έχει χαλάσει(μπορούμε να βάλουμε και βομβητή να ακούγετε ένας ήχος).
η επαφές του ρελε είναι έτσι (ανοιχτές-κλειστές) όταν τροφοδοτητε με ρεύμα το ρελε
αυτό που λες είναι σωστό αλλά σε μεταλλικές συσκευές έκτος ενυδρείου,στο ενυδρείο τα πράγματά είναι διαφορετικά λόγου νερού,γι'αυτο αν υπάρχει διαρροή 220ν που προκλήθηκε από χαλασμένη συσκευή έχουμε βραχυκύκλωμα γιατί είναι και ο ουδέτερος μέσα στο νερό(δηλαδή αν περάσει για καπιο λόγο το νερό μέσα στην συσκευή θα βραχεί και ο ουδέτερος...
Καθολου σιγουρο δεν ειναι οτι θα βραχει ο ουδετερος.
Για παραδειγμα, την ωρα που εχεις ακουμπησει προχειρα το φωτιστικο πανω στο καπακι για να κανεις κατι, γλυστραει το φωτιστικο και μπαινει η μια ακρη του (που τυχαινει να μην ειναι η ακρη που ερχεται απο το μπαλαστ αλλα η ΑΛΛΗ η οποια ετυχε να ειναι και η φαση...)
Βραχυκυκλωμα δεν γινεται, αλλα χωρις γειωση εσυ χοροπηδας (στην καλυτερη)... μεχρι να επεμβει το ρελε διαφυγης αν υπαρχει.....
Να το ξαναπω, για να το καταλαβεις..
Οι διαταξεις ασφαλειας ΔΕΝ λειτουργουν με εαν και εφοσον, καλυπτουν μια επικινδυνη κατασταση ΟΠΩΣ και αν προκυψει αυτή.
και στην δέη δεν υπάρχει γείωση ουδετεροση.(αν δυο κολόνες νομίζω γειώνετε ο ουδέτερος... αυτό χρειάζεται στο δίκτυο, γιατί αν κοπή ένα καλώδιο και έρθει σε επαφή με την γη θα πέσει η ασφάλειά τους)και αυτό το καταλαβαίνεις μετρώντας την τάση με πολημετρο βάζοντάς το ένα άκρο στην φάση και το άλλο στην γείωση...θα πάρεις ενδηξει 220ν.Το οτι η δεη γειωνει τον ουδετερο το ξερουμε πολυ καλα, αλλα τι σχεση εχει αυτο?
έχω κάνει ένα σχέδιο(λίγο χάλια αλλά βγαίνει νόημα)...πως μπορούμε να βάλουμε διακόπτη διαφυγής έντασής στο ενυδρείο και να λειτουργήσει χωρίς να κόψη το ρεύμα από το ενυδρείο...lol
θα μου πείτε γιατί? είναι το μόνο που μπορεί να μας δείξει την διαρροή ρεύματος
άλλα χωρίς να κόψη το ρεύμα που είναι βασικό για τα ζωντανά που έχουμε μέσα...
το σχέδιο είναι αυτό
http://img187.imageshack.us/img187/9585/diafigis.th.jpg (http://img187.imageshack.us/i/diafigis.jpg/)
αυτό μπορεί να γίνει και στα 12ν...η λυχνία θα μπει σε σημείο που έχουμε οπτική επαφή ώστε να δούμε ότι άναψε και να δούμε πιο εξάρτημά έχει χαλάσει(μπορούμε να βάλουμε και βομβητή να ακούγετε ένας ήχος).
η επαφές του ρελε είναι έτσι (ανοιχτές-κλειστές) όταν τροφοδοτητε με ρεύμα το ρελεΝα σοβαρευτουμε λιγο...
1. Αν στην εγκατασταση του σπιτιου υπαρχει ηδη ρελε διαφυγης τοτε θα πεσει και εκεινο, οποτε δεν πετυχαινεις τιποτε. Και μη μου πεις οτι θα τραβηξεις ξεχωριστη γραμμη εκτος ρελε για το ενυδρειο.
Εαν το σπιτι δεν εχει ρελε διαφυγης, τοτε πρεπει να μπει παραυτα.
Το επιβαλλουν οι κανονισμοι.
2. Αν στο ενυδρειο υπαρχει διαρροη και θες να την βλεπεις, βαλε απλως ενα δοκιμαστικο κατσαβιδι, (η το λαμπακι του) ενωμενο με τη γειωση, και παρακολουθησε αν αναβει.
3. Το να βαλεις ρελε διαφυγης να ανιχνευσει τη διαροή και στη συνεχεια να συνεχισει να τροφοδοτει, λεγεται αποπειρα ανθρωποκτονιας.
ενοητε ότι δεν έχει δεύτερο ρελε διαφυγής για να δουλέψει και σοβαρή ήμαστε...
αν είναι κάθε φορά που θα βάλω χέρια μέσα να περνώ κατσαβίδι και γείωση καήκαμε... αυτό το σχέδιο κάνει αυτό το πράγμα, σε λέει ότι έχει διαρροή και δεν βάζεις χέρι μέσα άπλα ψάχνεις να βρεις το πρόβλημά...και δεν έχω μεταλλικά αντικείμενα στο ενυδρείο
-----------------------------------------------------------------------
Το να βαλεις ρελε διαφυγης να ανιχνευσει τη διαροή και στη συνεχεια να συνεχισει να τροφοδοτει, λεγεται αποπειρα ανθρωποκτονιας.
---------------------------------------------------------------------------
εγώ το λέω προειδοποιήσει για να μην σκοτωθεί κάνεις...και να ζήσουν τα ψαράκια μου και η βιολογία
φιλικα παντα
Βαλτο μονιμα το κατσαβιδι...
Αν το σπιτι δεν εχει ρελε διαφυγης, να το βαλεις στο πινακα και οχι στο ενυδρειο.
Αν ερθει κανενα παιδι και δει αναμενο το λαμπακι θα καταλαβει οτι δεν πρεπει να βαλει το χερι του στο ενυδρειο?
αυτό θέλω να πετύχω να μην βάλω μεταλλικό αντικείμενο στο ενυδρείο...
και τα παιδάκια δεν έχουν καμία δουλεία να βάλουν τα χέρια μέσα,δεν νομίζω να είναι μονά τους μπροστά στο ενυδρείο γιατί έκτος από το να βάλουν τα χέρια μέσα μπορούν να πετάξουν και κάτι βαρύ και να σπάσει το τζάμι
Δεν καταλαβαινω τι κολλημα υπαρχει με την ανοξειδωτη γειωση στο ενυδρειο...
Τα παιδακια εμφανιζονται εκει που δεν τα περιμενεις...
Γενικοτερα οταν κατι παει στραβα, λεγονται και ατυχηματα.
Η ασφαλεια προσωπων δεν γινεται με παρακλησεις..
Ειναι αντι να φορας ζωνη ασφαλειας να λες οτι δεν θα τρακαρεις.
εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν γίνεσαι δολοφόνος με το να προτείνεις να βάλουν γείωση όλοι... γνωρίζεις αν κάποιος στο σπίτι του έχει ουδετερωση αντί για γείωση...και ξέρεις τι γίνετε οταν υπαρχή αυτή η μέθοδος σε ένα σπίτι.
τουλάχιστον αυτό που προτείνω έχει ένδειξή διαρροής,η γείωση όχι...
και έχω δει πολλές γείωσης και της μέτρησα και ήταν άστα να πάνε...η σωστή γείωση πρέπει να φτάνει την μονάδα σε ΩΜ...
Μα τι ΛΕΣ?
Εχεις ιδεα απο κανονισμους εσωτερικων εγκαταστασεων?
Ηλεκτρικων συσκευων?
Περι υποχρεωτικοτητας ρελε διαφυγης στο πινακα?
Το αν η γειωση ειναι καλη η λιγοτερο καλη ειναι ασχετο με την υποχρεωση γειωσης μιας συσκευης που αποτελειται απο μερη που ΑΓΟΥΝ ηλεκτρισμο.
Και αν καποιος δεν εχει σωστη γειωση στο σπιτι του κινδυνευει απο το θερμοσιφωνο μεχρι το σιδερο και την ηλεκτρικη κουζινα...
Η υπαρξη κακης γειωσης σε ενα ενυδρειο δεν χειροτερευει περισσοτερο τα πραγματα
φυσικά και έχω και δεν έχουμε να κάνουμε με εγκατάστασή σπιτιού... άλλα με ένα ενυδρείο που φιλόξενη ψυχές και θέλουμε να δουλεύουν όλα 24 ώρες το 24 άωρο...
και αν κάποιος δεν έχει σωστή γείωση στο σπίτι αυτόματα τον θέτεις σε κίνδυνο
με το να βάλει ηλεκτρόδιο στο ενυδρείο...
Προς σε αυτους που για οποιοδηποτε λογο ειναι κατα της γειωσης να βγαζετε τις συσκευες απο την μπριζα πριν βαλετε χερια στο ενυδρειο! Συνηθως οι μπριζες ειναι κατω απο το ενυδρειο - μεσα στο ντουλαπι ... ποιος ανοιγει ψαχνει βαζει βγαζει? Αν ξεχασει κατι μετα? Εγω σε τετοιες περιπτωσεις βαζω μια τηλεχειρηζομενη μπριζα σαν αυτες: http://www.alifragis.com.gr/view_cat.php?cat_id=463 (εγω εχω τη 2η) πατας off κλεινει πατας οn ανοιγει! Απλη και ιδανικη λυση για τεμπελακους (σαν εμενα :D)
Ωραία η ιδέα σου. ;)
Θα πάρω ένα για τον θερμοστάτη που θεωρώ το πιο επικύνδυνο ηλεκτρικό εξάρτημα στο ενυδρείο.
Για όσους είναι να βάλουν γείωση στο ενυδρείο,τι κινδύνους διατρέχουν...
στα παλιά κτήρια η γείωση που χρησιμοποιούσαν ήταν η ουδετεροση(όχι ουδετερογειωση άλλο αυτό αλλά και εδώ υπάρχει ο ίδιος κίνδυνος)την δουλειά της γείωσης την έκανε ο ουδέτερος για λόγους οικονομίας έτσι βάζοντάς γείωση στο ενυδρείο διατρέχουμε μεγάλο κίνδυνο ηλεκτροπληξίας(και ας έχουμε διακόπτη διαφυγής έντασής)
ΠΡΟΣΟΧΗ : Ο ΑΥΤΟΜΑΤΟΣ ΔΙΑΡΟΗΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΛΗΨΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΕΠΙΛΥΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...
ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΣΤΟΧΙΑΣ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΟΣ. ΑΣ ΜΗΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΑΣΤΟΧΙΑ ΜΟΙΡΑΙΟ ΑΤΥΧΗΜΑ.
ο κίνδυνος μπορεί να προκληθεί από διακοπή του ουδετέρου από τον πίνακα η και ακόμα έξω από το σπίτι μας στο δίκτυο της δεη(και μην μου πείτε είναι απίθανο να γίνει, γιατί το ίδιο απίθανο είναι να σπάσει και θερμοστάτης)... αμέσως ο ουδέτερος διαπερνάτε από ρεύμα-τάση... όπως είπα και παραπάνω ο ουδέτερος της δεη είναι γειωμένος ανά μια η δυο κολόνες, έτσι ακουμπώντας εμείς τον ουδέτερο δεν παθαίνουμε τίποτα γιατί η διαφορά δυναμικού ουδέτερου και προς την γη είναι μηδέν, είναι όπως το πουλάκι που κάθετε στα σύρματα της δεη
ένας που έχει γείωση καλή όταν κάνει μπάνιο δεν κλίνει τον θερμοσίφωνά πρώτα?... γιατί? μήπως το νερό παρουσιάζει μικρή αντίστασή από ένα μεταλλικό αντικείμενο όπως είναι η κουζίνα-ψυγείο όπου η διαφορά δυναμικού θα είναι μικρότερη από αυτή του θερμοσίφωνά η του ενυδρείου όταν ύπαρξή διαρροή...
για μενα η καλυτερη λυση ειναι να βγαζουμε απο την πριζα της συσκευες ολες και ας εχουμαι γειωση στο ενυδρειο... όπως άλλωστε έχουμε γείωση και στον θερμοσίφωνα και τον κλείνουμε προτού μπούμε μέσα στην μπανιέρα...
και κάτι άλλο που μπορούμε να πάθουμε
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=13098&subid=2&tag=8777&pubid=3420798
(Αν κατάλαβα καλά τα παραπάνω...), καλά όλα αυτά, αλλά αν είσαι σε τέτοιο σπίτι με τέτοιες "πατέντες" στην καλωδίωση, και σου κοπεί και η γείωση όπως λες, και αποκτήσει τάση αυτό που θεωρούσες γείωση στην πρίζα σου, τότε μου φαίνεται ότι θα την πατήσεις από το ψυγείο σου, την κουζίνα σου, και ένα σωρό άλλα. Τότε, το ενυδρείο μάλλον είναι από τα τελευταία για τα οποία πρέπει να ανησυχείς...
όντως έτσι είναι γι'αυτο κλείνουμε την παροχή από το ενυδρείο και δεν καθησυχαζόμαστε στην γείωση που βάλαμε μέσα...
γιατί άλλο να σε βαρέσει ρεύμα από μια μεταλλική συσκευή και άλλο μέσα απο το ενυδρείο
...εχει δεν εχει κανα δεκαημερο οταν αποφασισα να βαλω ρελε διαρροης στο σπιτι(δεν ειχε)...
...Ο τεχνικος ηρθε και εγινε η αναλογη συνδεσμολογια στον πινακα.Οταν ομως "εδωσε" ρευμα αμεσως επεσε το ρελε.Αποφασισαμε -μια που οποια ασφαλεια κι αν σηκωνε εριχνε τον διαρροης- να βρουμε την αιτια του κακου...
Ετσι λοιπον ξεσυνδεσαμε ολες τις μπριζες μια-μια,φωτιστικα,ηλεκτρικες συσκευες και ταυτοχρονα ελεγχαμε τον διαρροης,παντα ομως το αποτελεσμα ηταν το ιδιο:πτωση του ρελε...
....Αντε τωρα πειτε μου..:confused::confused::confused:
Υ.γ....ο τεχνικος ηταν εμπειροτεχνης,αραγε εκανε καμια μα....ια ή υπαρχει ουδετερογειωση ??
αν και off topic η πτώση μπορεί να προκληθεί από πολλές αιτίες, από υγρασία κόπιας συσκευής από κακή γείωση(ουδετερωση η ουδετερογειωση)...
αν έχεις τρόπο να μετρήσεις (γείωση-φάση)-(ουδέτερο-γείωση),να δούμε τη ένδειξη θα πάρεις...
...σημερα δε μπορω -απουσιαζω, καποια στιγμη θα γινει οποτε και θα ενημερωσω;)
Dream Waters
27-12-09, 14:52
Tην γειωση σε μια πριζα πως ακριβως την μετραμε??
καποιος σαν και μενα που εχει και sump και ενυδρειο λογικα χρειαζεται 2 γειωσεις σωστα??
Και κατι αλλο κουφο που ειχα παρατηρησει σε μενα.
Επειδη το φωτιστικο μου ειναι ολο απο λαμαρινα ανοξειδωτη κατα την τοποθετηση του φθαρθηκε ενα σημειο απο ενα καλωδιο και ακουμπουσε στην λαμαρινα.Οποτε το εβαζα στο ρευμα (πολυμπριζο) επεφτε το ρελε του πινακα.
Τωρα πιο ειναι το κουφο:
Το φωτιστικο επερνε ρευμα απο ενα πολυμπριζο 6 θεσεων, το οποιο με την σειρα του επερνε ρευμα απο ενα αυτοματακι στο πινακα του ενυδρειου.
Ακομα και με κλειστο το αυτοματακι απο τον πινακα του ενυδρειου ,το ρελε στον πινακα του σπιτιου συνεχιζε να πεφτει!Μολις εβγαλα το φωτιστικο τελειως απο την πριζα σταματησε να πεφτει το ρελε.πως εξηγητε αυτο?
Μήπως να γινότανε καμιά δημοσκόπηση, να δούμε τι πιστεύουν οι περισσότεροι??:rolleyes:
ttsotanidis
28-12-09, 19:53
Μήπως να σταματήσουμε, όσοι έχουμε κάποιο πτυχίο ηλεκτρολογίας ή άλλο σχετικό γιατί ελπίζω όσοι έχουν αναφερθεί στο συγκεκριμένο θέμα οτι έχουν γνώση του τι γράφουν και να μην τα γράφουν τυχαία, να βάζουμε ιδέες για πειραματισμούς στο μυαλό ανθρώπων που δεν έχουν καμία απολύτως γνώση πάνω στο θέμα της Ηλεκτρολογίας γιατι κάποιος μπορεί να πάθει κάποιο ατύχημα και δεν το νομίζω να το θέλει κανένας αυτό. Είμαι Ηλεκτρονικός Μηχανικός και συμφωνώ με τα όσα έχουν γραφτεί για την χρήση γείωσης στο ενυδρείο αλλά μέχρι εκει. Οι συμβουλές του τύπου "δοκίμασε με το δοκιμαστικό αυτό και το άλλο" μπορεί να αποβεί μοιραίο και δεν το θέλουμε
VASILISNFW
08-01-10, 22:05
koyrastika na diabazo ! eleos
!!!
τελικα τι να κανουμε να εχο γειωση η οχι ???? και κατι αλλο τις προαλες αλαζα λαμπες και εκανα και μια καλη αλλαγη νερου. οποτε χαζεψα και γεμισε το DIV μεχρι πανω ! μεσα και ι λαμπα!!! το πηρα χαμπαρι οταν ειδα την υπερχειληση οτι δε βγαζει. !!!
προσοχη τωρα
!!!
δεν επεσε ι ασφαλεια !!! ουτε το ρελλε!!! ι λαμπα δουλευε μεσα στο νερο !!! και ολα μια χαρα !!!!!!!! τρομαζω περνω πολυμετρο και μετραω!!!! και τι βλεπω????????? 0 βολτ!!!!!!!!!!!!!!!!! (ι λαμπα δεν εχει στεγανα ντουι! κοινος με κλεμες ειναι συνδεμενη!!!!)
ηλεκτρολογοι για ριχτε φως!!!!!!!!!!!!!!
Καλημέρα, έτυχε να διαβάσω όλο το θέμα και πραγματικά είναι άξιο να τσεκαριστεί ως υπόμνημα για να το διαβάζουν όλο και περισσότεροι... Mετά από την όλη αυτή συζήτηση προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με αυτό που ξεκίνησε να λέει ο netblues, πως δηλαδή όλοι πρέπει να φροντίσουμε να υπάρχει γείωση στο ενυδρείο και καλό θα ηταν και ένας κεντρικός διακόπτης στο πολύμπριζο ώστε να κλείνουμε το ρεύμα για οποιονδήποτε λόγο χρειαστεί να μπει χέρι στο ενυδρείο! Η αλήθεια είναι πως μερικές φορές γνωρίζουμε πράγματα, ακόμα κι αν αυτά είναι τουλάχιστον τα στοιχειώδη, αλλά αδιαφορούμε να τα εφαρμόζουμε ακόμα και όταν ξέρουμε πως μπορούμε να βάλουμε σε κίνδυνο τη ζωή μας και όχι μόνο! Εγώ για παράδειγμα αν τύχει να απενεργοποιήσω κάποια συσκευή πριν βάλω τα χέρια μου μέσα στο νερό θα είναι θέμα τύχης, πάντα είναι σε φουλ λειτουργία όταν έρχομαι σε επαφή με το νερό...:smt018 Γι'αυτό το λόγο θα φροντίσω να φτιάξω γείωση και απο δω και πέρα να απενεργοποιώ όλες τις συσκευές προτού κάνω οτιδήποτε! Επίσης θέλω να προσθέσω κάτι, επειδή διάβασα μερικές απορίες για το πόσα mA χρειάζονται για να προκαλέσουν θάνατο...
Κατ'αρχάς δεν είναι ακριβώς η τάση αυτή που μπορεί να προκαλέσει θάνατο, αλλά η συνεχόμενη αγωγή του ηλεκτρικού ρεύματος μέσα από το σώμα μας! Το ελάχιστο ρεύμα που μπορεί να αισθανθεί ένας άνθρωπος είναι περίπου 1 μιλιαμπέρ (mA). Ρεύματα που πλησιάζουν τα 100mA θεωρούνται θανατηφόρα σε περίπτωση που διαπεράσουν ευαίσθητα σημεία του σώματος μας όπως η καρδιά. Τα επίπεδα τάσης 500 έως 1000 volt τείνουν να προκαλούν εσωτερικά εγκαύματα λόγω της μεγάλης ενέργειας, που είναι ανάλογη προς τη διάρκεια, που πολλαπλασιάζεται με το τετράγωνο του ρεύματος, που πολλαπλασιάζεται με την αντίσταση! Με άλλα λόγια, όταν τέτοιες τάσεις διαπερνούν το ανθρώπινο σώμα μπορεί κάποιος να πεθάνει σε δευτερόλεπτα αν δε πέσει η ασφάλεια... Τα πιο συνηθισμένα θανατηφόρα ατυχήματα που σημειώνονται για τους ανθρώπους σε σχέση με τον ηλεκτρισμό είναι από ηλεκτροπληξίες εναλλασσόμενου ρεύματος 100 έως 250 volt, παρ'όλα αυτά έχουν σημειωθεί και θάνατοι σε πολύ χαμηλότερες τάσεις της τάξης των 32 volt.
Το μιλιαμπέρ (mA) ισούται με ένα χιλιοστό του αμπέρ (1/1000 Α)
Το μικροαμπέρ (μA) ισούται με ένα εκατομμυριοστό του αμπέρ (1/1000000 Α)
Η απαντηση ειναι απλη,
Αν ο πινακας που τροφοδοτουμε το ενυδρειο και τα περιφεριακα του εχει ρελε διαφυγης καλο ειναι να εχουμε γειωση μιας και αυτος μετρα διαφορα δυναμικου μεταξυ οθδετερου και γειωσης. Αν οχι η ασφαλεια θα πεσει μονο σε βραχυκυκλωμα.
Σ' αυτο που συμφωνουμε οι περισσοτεροι ειναι να κοβεις την τροφοδοσια προληπτικα.
Θα ψαξω λιγο το θεμα οσον αφορα την ανταλλαγη ιοντων και την επιδραση αυτη στη χημεια του νερου αν και δε νομιζω να εχει καποια βαρυτητα.
Λουκας
Καλημερα σε ολους σας. Πιστευω οτι σωστα εχει τοποθετηθη το θεμα διαβασα ολες τις γνωμες και σχεδον εχει βγει απο ολους σας και το συμπερασμα. Αν μπορουμε να βαλουμε μια γειωση ινοχ γιατι να μην το κανουμε και επισης ενα κεντρικο διακοπτη που να κοβη το ρευμα σε ολες τις παροχες πριν επεμβουμε προσωπικα για οτιδηποτε.
Εγω λογω της δουλειας μου θα σας προτεινω μια καλη λυση για την επιλογη του συρματος. Ζητηστε απο συνεργεια σκαφων της περιοχης σας ντιζες παλιες χειριστηριων χωρις να πληρωσετε καποιο κοστος. Αυτες εσωτερικα περιεχουν ενα καλο δυσκαμπτο ινοχ συρμα που μπορει να παρει οποιοδηποτε σχημα και να μπει χωρις να φαινετε σε μια γωνια του ενυδριου βγαζοντας μια γραμμη γειωσης. Σε ατομα που εχουν ενυδρια αλμυρου νερου ισως χρειαστη να τοποθετηθη και μια μικρη ανοδιοση οταν τοποθετηθη γειωση γιατι πλεον εχουμε πεδιο.
καλό θα ηταν και ένας κεντρικός διακόπτης στο πολύμπριζο ώστε να κλείνουμε το ρεύμα για οποιονδήποτε λόγο χρειαστεί να μπει χέρι στο ενυδρείο!
Προσοχή!! Ο διακόπτης που υπάρχει στα συνηθισμένα πολύπριζα, ανάλογα με το πώς έχει τοποθετηθεί το φις του πολύπριζου στην πρίζα, μπορεί να διακόπτει το κύκλωμα στην γραμμή του ουδέτερου και όχι της φάσης. Αν συμβεί αυτό τότε πατώντας τον διακόπτη (για να "κλείσουμε το ρεύμα" όπως συνήθως λέμε) ο εξοπλισμός του ενυδρείου συνεχίζει να είναι υπό τάση, απλά δεν λειτουργεί γιατί δεν υπάρχει σύνδεση με τον ουδέτερο.
Οπότε, ή πρέπει να είστε σίγουροι οτι είναι σωστά τοποθετημένο το πολύπριζο ή να το βγάζετε εντελώς από την πρίζα!!!;);)
με αφορμή τον θερμοστάτη στο μικρο, που εξερράγη εχτές στα καλα καθούμενα, επαναφέρω αυτο το θεμα, γιατι μου δόθηκε η ευκαιρία να κάνω μερικά πειράματα και να καταλήξω σε 1-2 συμπεράσματα.
αρχικα να ξεκαθαρίσω οτι ο λογος που εξερράγη ειναι άγνωστος υποθέτω οτι απο κάπου θα πέρασε νερό το οποιο εξατμίστηκε με αποτέλεσμα να διασταλεί και να κάνει το γυαλί να σπάσει.
τι στιγμή που έγινε αυτό δεν έπεσε η ασφάλεια ούτε το ρελαι διαφυγής.
Tα πάντα συνέχισαν να λειτουργούν κανονικά εκτος απο το θερμοστατη φυσικά (οπου θερμοστάτης = θερμαντική αντίσταση με ενσωματωμένο μηχανικό θερμοστατη made in prc)
βάζοντας μεσα ενα δοκιμαστικό δεν άναβε, τα ψάρια μια χαρά, ακομα και τα νεογέννητα, οπως και τα σαλιγκάρια
πλησιάζοντας ενα επαγωγικό δοκιμαστικό άναβε, έβγαλα τα υπόλοιπα απο την πριζα, (φως φιλτρο αεραντλια)και αφήνοντας μονο το σπασμένο θερμοστατη σταμάτησε να ανάβει, δοκίμασα μετρώντας και με ενα πολυμετρο και στo ac αλλα και στo dc η μονη μέτρηση που πήρα ηταν κατι mV στο dc, το οποιο υποθέτω ηταν λογικο, δοκίμασα με αμπεροτσιπιδα στο καλώδιο του θερμοστατη και παλι 0, εδω να τονίσω οτι η θερμοκρασία ειχε πέσει περίπου 2 βαθμούς όποτε ο θερμοστατης θα έπρεπε να λειτουργεί.
Μετα απο ολες αυτες της μετρήσεις θεώρησα ασφαλές να βαλω μέσα το χερι μου, οπως και έκανα χωρις να νιώθω τίποτα, εβγαλα το θεμοστατη, μάζεψα τα γυαλιά και ευτυχώς ειχα εναν καβατζα για αντικατάσταση
το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.
http://i226.photobucket.com/albums/dd75/qbrain/1E1D6982-D6B4-4DC5-8D64-1022EB9BF95C-6617-00000A87FC36F50B_zpsa75a7140.jpg
Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες
επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, και για να "πεσει" μια ασφάλεια θα πρεπει το φορτίο (σε Α) να ειναι μεγαλύτερο απο την ασφάλεια, επίσης κλείνοντας τον διακόπτη απο το πολυμπριζο δεν ειναι απαραίτητο οτι γλιτώνουμε την ηλεκτροπληξία, γιατι συνήθως αυτοι οι διακόπτες κόβουν ενα απο τα 2 καλώδια όποτε ποτε δεν μπορείς να ξέρεις αν κόβουν την φάση.
Αρκετά χρόνια πριν (καπου στο 95) σε μια αλλαγή νερού μου ειχε ξανα σπασει, ραγίσει βασικά (απο δικο μου λάθος φυσικά) θερμοστάτης που δεν τον ειχα παρει χαμπάρι και το αποτέλεσμα ηταν ενα ψαρι (δολάριο αν θυμαμε καλά) μόλις πλησίασε στον θερμοστατη εγινε ψητό παίρνοντας ενα σχήμα V, βάζοντας το χερι μου μεσα για να δω τι εγινε και να το βγάλω έπεσε η ασφάλεια, και όπως ειναι λογικό την άκουσα λιγο. παλι όμως το ενυδρείο δεν ήταν γειωμένο, ουτε αυτές οι συσκευές ήταν σούκο, ουτε τα υπόλοιπα ψάρια έπαθαν τίποτα.
Βεβαια μιλαμε για σχεδον 20 χρονια πριν σε παλιο σπιτι με παλιο πικανα, και συσκευές στο ενυδρείο παλιας τεχνολογίας και χωρίς πιστοποιητικά CE ;)
Κουραμπιές
14-03-13, 12:32
Tα αγγελοψαρα μου ζουν δηλαδη?!?! :D πωπω τι λες τωρα κομματια εγινε....
Tα αγγελοψαρα μου ζουν δηλαδη?!?! :D πωπω τι λες τωρα κομματια εγινε....
:D:D:D αυτο έγινε στο μικρο ρε, με τα guppy! το αλλο μια χαρά, φτου φτου μην το ματιάσω! κατι τσαμπουκάδες έχουμε προς τον (αρσενικό υπόθετο) πορτοκάλι marble, αλλά πιστεύω θα ηρεμήσουν
Αν μπορεί κάποιος να μας δείξει με εικόνες πως γίνεται η γείωση...:)...γιατί θαήθελανα βάλω.
Ευχαριστώ.;)
......
το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.
δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες
Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες
δεν χρειαζεται γειωση γιατι δεν δεν εχουν τι να γειωσουν. Ολες αυτες οι συσκευες εχουν μονωση CLASS II.
επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, .....
Οχι δεν ειναι απαραιτητη η γειωση. Ο ΔΔΕ θα λειτουργησει οταν υπαρξει διαρροη ειτε μεσω γειωσης ειτε μεσω αλλης οδου (πχ το σωμα σου).
.....
.....
το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.
δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες
μπορείς να το διαπιστώσεις κοιτώντας την φωτο που εχω βαλει
η κεραμικη μόνωση έγινε θρύψαλα
Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες
δεν χρειαζεται γειωση γιατι δεν δεν εχουν τι να γειωσουν. Ολες αυτες οι συσκευες εχουν μονωση CLASS II.
ακριβώς, αυτο λεω και εγώ
επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, .....
Οχι δεν ειναι απαραιτητη η γειωση. Ο ΔΔΕ θα λειτουργησει οταν υπαρξει διαρροη ειτε μεσω γειωσης ειτε μεσω αλλης οδου (πχ το σωμα σου).
μεσω της αλλης οδου δεν πέφτει σε μένα (δοκιμασμένο)
....
-------------------------
Αν μπορεί κάποιος να μας δείξει με εικόνες πως γίνεται η γείωση...:)...γιατί θαήθελανα βάλω.
Ευχαριστώ.;)
μπορεις να αγορασεις μια ετοιμη απο εδω
http://www.amazon.co.uk/Taam-ATA02735-Rid-Volt-Titanium-Grounding/dp/B0002DGSWE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1363261482&sr=8-1
η απλα παίρνεις μια ανοξείδωτη (ατσαλι η τιτανιο) βίδα, ενώνεις ενα καλώδιο 1,5αρι και ανω,
http://www.aquatek.gr/rimages/albums-dd110-sandi55-sonda-sonda3.jpg
και το οδηγείς στην γείωση μιας σούκο μπριζας (3) (ο κόκκινος κύκλος)
http://img545.imageshack.us/img545/561/stkc.jpg
βασική προϋπόθεση το σπίτι σου να έχει γείωση και η βίδα να μπει μέσα στο νερό!;)
Μετα απο ολες αυτες της μετρήσεις θεώρησα ασφαλές να βαλω μέσα το χερι μου, οπως και έκανα χωρις να νιώθω τίποτα, εβγαλα το θεμοστατη, μάζεψα τα γυαλιά και ευτυχώς ειχα εναν καβατζα για αντικατάσταση
Ακρως επικινδυνο αυτο που εκανες.
Προφανως με τις μετρησεις ησουν σιγουρος οτι δεν ειχε ρευμα, ΑΛΛΑ απο τι στιγμη που αρχισες να μετακινεις πραγματα σε μια συσκευη που εχει ΣΠΑΣΕΙ το ρευμα μπορει να ερχοταν σε επαφη με το νερο οποτεδηποτε.
Απο κει και περα λαστιχενιες παντοφλες, ξυλινο πατωμα, ΔΔΕ κλπ μπορει να σε εσωζαν, ΑΛΛΑ αυτο που περιγραφεις ειναι απερισκεψια, ειδικοτερα χωρις γειωση στο ενυδρειο.
Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες
Οι συσκευες που δεν διαθετουν μεταλλικες επιφανειες μπορουν να μην διαθετουν αγωγο γειωσης, βασει κανονισμου.
Αυτο ομως δεν θα σε προστατευσει αν γδαρθει το καλωδιο του θερμοστατη σε κανενα βραχακι, ουτε αν σπασει ο θερμοστατης..
Ειναι τελειως τυχαιο το γεγονος, και καμμια σχεση δεν εχει αυτο που συνεβη ουτε με παλιο πινακα ουτε με τα CE. Ησουν απλα τυχερος.
Απο πλευρας ασφαλειας ΟΛΑ τα ενυδρεια ΠΡΕΠΕΙ να ειναι γειωμενα με μια ανοξειδωτη ραβδο, στη γειωση της πριζας...
Ακρως επικινδυνο αυτο που εκανες.
Προφανως με τις μετρησεις ησουν σιγουρος οτι δεν ειχε ρευμα, ΑΛΛΑ απο τι στιγμη που αρχισες να μετακινεις πραγματα σε μια συσκευη που εχει ΣΠΑΣΕΙ το ρευμα μπορει να ερχοταν σε επαφη με το νερο οποτεδηποτε.
Απο κει και περα λαστιχενιες παντοφλες, ξυλινο πατωμα, ΔΔΕ κλπ μπορει να σε εσωζαν, ΑΛΛΑ αυτο που περιγραφεις ειναι απερισκεψια, ειδικοτερα χωρις γειωση στο ενυδρειο.
επικίνδυνο σίγουρα, απερισκεψία οχι, εγω και το ρευμα είμαστε παλιοί γνωστοί :smt059,και υπάρχουν τρόποι να δοκιμάσεις αν κατι εχει διαρροή χωρίς να κινδυνεύει η ζωή σου. Εφοσον δεν εχεις βηματοδότη λίγο ρευμα αν ξέρεις πως να το δοκιμάσεις το ξανά λέω αν ξερεις, δεν σε σκοτώνει. Λογο δουλειάς έρχομαι συνέχεια σε επαφή με τάσης πολυ μεγαλύτερες απο τα 220V. Αυτο φυσικα δεν σημαίνει οτι αυτο που εκανα εγω μπορεί να το κανει ο καθένας χωρις πρόβλημα... μην το δοκιμάσετε στο σπιτι!:D
Επειδη ΔΕΝ περιεγραψες τις υπολοιπες συνθηκες της δοκιμης, οπως το περιγραφεις ειναι επικινδυνο.
Επειδη μας διαβαζει κοσμος.
Σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ υποψια ΒΛΑΒΗΣ συσκευης στο ενυδρειο το ΠΡΩΤΟ που κανουμε ειναι να ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΟΥΜΕ το ενυδρειο απο το ηλεκτρικο ρευμα ΒΓΑΖΩΝΤΑΣ το απο τιν πριζα.
Πρωτα η ΑΣΦΑΛΕΙΑ.
Και οι εναεριτες της ΔΕΗ συνδεουν παροχες σπιτιων χωρις να κοβουν το ρευμα, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουν υπαρξει ατυχηματα...
Επειδη ΔΕΝ περιεγραψες τις υπολοιπες συνθηκες της δοκιμης, οπως το περιγραφεις ειναι επικινδυνο.
Επειδη μας διαβαζει κοσμος.
Σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ υποψια ΒΛΑΒΗΣ συσκευης στο ενυδρειο το ΠΡΩΤΟ που κανουμε ειναι να ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΟΥΜΕ το ενυδρειο απο το ηλεκτρικο ρευμα ΒΓΑΖΩΝΤΑΣ το απο τιν πριζα.
Πρωτα η ΑΣΦΑΛΕΙΑ.
Και οι εναεριτες της ΔΕΗ συνδεουν παροχες σπιτιων χωρις να κοβουν το ρευμα, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουν υπαρξει ατυχηματα...
συμφωνώ απολυτά!:smt023
πότε δεν μπλέκουμε με πράγματα που δεν γνωρίζουμε οταν αυτα μπορούν να μας σκοτώσουν
το ρελέ ασφαλείας του πίνακα δεν μας καλύπτει σε περίπτωση διαρροής?
να πω οτι πριν πολλά χρόνια, είχα το ακόλουθο περιστατικό.
είχα το ενυδρείο των χελωνών μου στο μπαλκόνι.
ήταν κατακαλόκαιρο, άφησα το λάστιχο να γεμίζει το ενυδρείο... και ξεχάστηκα στο τηλέφωνο.
υπερχείλισε το νερό και άρχισε να πέφτει έξω.όταν το είδα έτρεξα να πιάσω το λάστιχο και με τίναξε το ρεύμα. ελαφρά μπορώ να πω. φοβήθηκα εννοείται και έβγαλα αμέσως τις πρίζες. το πάτωμα ήταν γεμάτο νερά κι εγώ φόραγα απλά σαγιονάρες.
με το μυαλό μου τότε σκέφτηκα οτι η τάση θα ήταν μικρή.
αυτό ήταν?
τι σχεση εχει το κεραμικο υλικο με την ασφαλεια που υποτιθεται οτι εχει ο θερμαντηρας?
Οταν Ο ΔΔε λειτουργει σωστα τοτε σε οποιαδηποτε διαρροη θα πρεπει να ενεργοποιηθει. Αν δεν συμβαινει αυτο τοτε ή ο ΔΔΕ δεν λειτουργει σωστα ή δεν υπαρχει διαρροη.
Η γειωση δεν ειναι πανακεια. ΔΕΝ πρεπει να ξεχναμε οτι το νερο ΔΕΝ ειναι καλος αγωγος του ηλεκτρισμου. Ακομα και με γειωμενο το ενυδρειο σε περιπτωση σφαλματος μπορει να μην μας προστατεψει. Σε οποιαδηπτε περιπτωση (εκτος απο θαλασσινο νερο κλπ) η προστασια δεν προερχεται απο την ασφαλιστικη διαταξη στον ηλεκτρολογικο πινακα αλλα απο τον ΔΔΕ.
τι είναι ο ΔΔΕ?
Διακόπτης Διαφυγής Εντάσεως
-------------------------
τι σχεση εχει το κεραμικο υλικο με την ασφαλεια που υποτιθεται οτι εχει ο θερμαντήρας?
καμια, δεν τα συσχετίζω κάπου, ξανα διάβασε το
Οταν Ο ΔΔε λειτουργει σωστα τοτε σε οποιαδηποτε διαρροη θα πρεπει να ενεργοποιηθει. Αν δεν συμβαινει αυτο τοτε ή ο ΔΔΕ δεν λειτουργει σωστα ή δεν υπαρχει διαρροη.
εξαρτάτε την ένταση της διαρροής, σε μεγάλα βραχυκυκλώματα λειτουργεί σε μικρο διαρροές οχι
Η γειωση δεν ειναι πανακεια. ΔΕΝ πρεπει να ξεχναμε οτι το νερο ΔΕΝ ειναι καλος αγωγος του ηλεκτρισμου. Ακομα και με γειωμενο το ενυδρειο σε περιπτωση σφαλματος μπορει να μην μας προστατεψει. Σε οποιαδηπτε περιπτωση (εκτος απο θαλασσινο νερο κλπ) η προστασια δεν προερχεται απο την ασφαλιστικη διαταξη στον ηλεκτρολογικο πινακα αλλα απο τον ΔΔΕ.
Το κανονικό νερό είναι καλός αγωγός του ηλεκτρισμού, το αποσταγμένο νερό είναι μονωτικό υλικό
....
Diskus fan
14-03-13, 18:35
Νομίζω ότι η Μαρία γράφοντας... ρελέ ασφαλείας του πίνακα... εννοούσε το ρελέ διαφυγής... που μάλλον είναι ο Διακόπτης Διαφυγής Εντάσεως... ΑΝ έχω καταλάβει σωστά.-
Νομίζω ότι η Μαρία γράφοντας... ρελέ ασφαλείας του πίνακα... εννοούσε το ρελέ διαφυγής... που μάλλον είναι ο Διακόπτης Διαφυγής Εντάσεως... ΑΝ έχω καταλάβει σωστά.-
ίσως... δεν ξέρω. σε όλους τους πίνακες υπάρχει αυτό που εμείς οι άσχετοι μάλλον λέμε ρελέ ασφαλείας, που μόλις υπάρξει διαρροή ή πρόβλημα με κάποια συσκευή πέφτει. (όχι ο γενικός διακόπτης)
Diskus fan
14-03-13, 19:05
Ρελέ διαφυγής λέγεται.- ;)
Ρελέ διαφυγής λέγεται.- ;)
ευχαριστώ!!! γηράσκω αεί διδασκομένη:)
αντε παλι με τις γειωσεις...
οποιος θελει εξτρα ασφαλεια (και μαλιστα 100% ασφαλεια) ας χρησιμοποιησει ενα μετασχηματιστη απομονωσης 1:1 οπως κανουμε σε ολα τα εργαστηρια και τελος.
Το να αρχισει να γειωνει ανεξελεκτα δεξια κι αριστερα το νερο του ενυδρειου και κακο στα ψαρια μπορει να κανει σε περιπτωση προβληματος αλλα και πιθανο να ειναι εντελως αχρηστο σε περιπτωση νερου χαμηλης σκληροτητας.
Επισεις οποιος εχει ρελε διαφυγης που δεν πεφτει αν το ρευμα περασει δια αλλης οδου να το αντικαταστησει αμεσα γιατι δεν λειτουργει
-------------------------
Οταν Ο ΔΔε λειτουργει σωστα τοτε σε οποιαδηποτε διαρροη θα πρεπει να ενεργοποιηθει. Αν δεν συμβαινει αυτο τοτε ή ο ΔΔΕ δεν λειτουργει σωστα ή δεν υπαρχει διαρροη.
εξαρτάτε την ένταση της διαρροής, σε μεγάλα βραχυκυκλώματα λειτουργεί σε μικρο διαρροές οχι
....
αν δε δουλεψει στα 30-40 mA απλα ΔΕ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ!
Δεν περιμενουμε τα "μεγαλα βραχυκυκλωματα" για να λειτουργησει το ρελε, ουτε θα ειχε καποιο νοημα η χρηση του. Εκει πεφτουν κεντρικες ασφαλειες, παιρνουν φωτια καλωδια κτλ κτλ
Τι ειναι ευκολοτερο?
Μια γειωση ή ενας μετασχηματιστης απομονωσης?
Σε περιπτωση προβληματος, ας παθει κατι ο χρηστης, τα ψαρια να ειναι καλα...
Και με το μετασχηματιστη απομονωσης, ο ιδιοκτητης μπορει να μην παθει τιποτε, τα ψαρια ομως.....
Οσο για το νερο χαμηλης σκληροτητας, μιλαμε για εξαιρετικα ελαχιστες περιπτωσεις.
Σε ολες τις αλλες, η διαρροη προς τη γειωση θα ρηξει το ρελε και θα μας προειδοποιησει για το πιθανο προβλημα.
...οποιος θελει εξτρα ασφαλεια (και μαλιστα 100% ασφαλεια) ας χρησιμοποιησει ενα μετασχηματιστη απομονωσης 1:1 οπως κανουμε σε ολα τα εργαστηρια και τελος.......
Η γαλβανικη απομονωση με Μ/Σ 1:1 δεν προσφερει 100% προστασια. Αν θελουμε τετοια προστασια τοτε ειναι μονοδρομος η χρηση πολυ χαμηλης τασης (<50V). Αντε ομως να βρεις συσκευες σε 12 και 24V.
εξαρτάτε την ένταση της διαρροής, σε μεγάλα βραχυκυκλώματα λειτουργεί σε μικρο διαρροές οχι
Το κανονικό νερό είναι καλός αγωγός του ηλεκτρισμού, το αποσταγμένο νερό είναι μονωτικό υλικό ....
Οπως εχει ηδη αναφερθει λειτουργει σε διαρροες. Για τα βραχυκυκλωματα εχουμε τις ασφαλειες.
Το κανονικο νερο ειναι το αποσαγμενο. Το ποσιμο νερο ή νερο δικτυου υδρευσης ή .... ειναι νερο με προσμικτα.
ακομα και τοτε, στις περισσοτερες πολεις τις Ελλαδας και στα περισσοτερα ενυδρεια οπου η η ειδικη αγωγιμοτητα δεν ειναι πανω απο 700μS/cm μονο καλος αγωγος δεν ειναι. Η αντισταση που προκαλει σε μερικα μονο εκατοστα απο το εκτεθιμενο μερος (φαση, αγωγο ρευματος ή οπως το καταλαβαινετε στα "λαϊκα") ειναι παρα πολυ μεγαλη.
Σε αυτες τις περιπτωσεις, το μονο που μπορει να προσφερει προστασια ειναι ο ΔΔΡ (ή ΡΔ ή....).
Ακομα και αν υπαρχει αγωγος γειωσης στο ενυδρειο ΔΕΝ ειναι σιγουρο οτι θα ενεργοποιηθει ο διακοπτης. Για να γινει αυτο πρεπει η γειωση να βρισκεται κοντα στο σφαλμα.
Γιαυτο το λογο αναφερα οτι η γειωση δεν ειναι πανακεια.
τελικά ο διακόπτης ασφαλείας του πίνακά μας, μας εξασφαλίζει ή πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο?
Η γαλβανικη απομονωση με Μ/Σ 1:1 δεν προσφερει 100% προστασια. Αν θελουμε τετοια προστασια τοτε ειναι μονοδρομος η χρηση πολυ χαμηλης τασης (<50V). Αντε ομως να βρεις συσκευες σε 12 και 24V.
ok, θα συμφωνισω εν μερι (δεν επρεπε να πω τη φραση 100%) αλλα πλεον μιλαμε για υποχονδρισμο...
Απο την αλλη δε βλεπω κακη την ιδεα των 12-24-48 volt αλλα οπως και να χει σε γενικες γραμμες μια συσκευη cat II χωρις μεταλλικα μερη (εφ οσον δε μιλαμε για καμια Κινεζιά) ειναι κατα κανονα ασφαλης και αν προστεθει και η γαλβανικη απομονωση τοτε αν καποιος καταφερει να παθει καποια ηλεκτροπληξια σημαινει πως κατεβαλε μεγαλη προσπαθεια να ...αυτοκτομνησει :D;)
Οπως εχει ηδη αναφερθει λειτουργει σε διαρροες. Για τα βραχυκυκλωματα εχουμε τις ασφαλειες.
Το κανονικο νερο ειναι το αποσαγμενο. Το ποσιμο νερο ή νερο δικτυου υδρευσης ή .... ειναι νερο με προσμικτα.
ακομα και τοτε, στις περισσοτερες πολεις τις Ελλαδας και στα περισσοτερα ενυδρεια οπου η η ειδικη αγωγιμοτητα δεν ειναι πανω απο 700μS/cm μονο καλος αγωγος δεν ειναι. Η αντισταση που προκαλει σε μερικα μονο εκατοστα απο το εκτεθιμενο μερος (φαση, αγωγο ρευματος ή οπως το καταλαβαινετε στα "λαϊκα") ειναι παρα πολυ μεγαλη.
Σε αυτες τις περιπτωσεις, το μονο που μπορει να προσφερει προστασια ειναι ο ΔΔΡ (ή ΡΔ ή....).
συνυπογραφω λεξη προς λεξη
Επισεις για να εισαγουμε ενα ακομη δεδομενο, εχουν υπωθει αρκετα σχετικα με τη ζημια που μπορουν να κανουν καποια ασθενη ρευματα στο συστημα προσανατολισμου των ψαριων.
Απο τη στιγμη που τους φτιαχνουμε ενα μικροκοσμο θεωρω απαραιτητο να βλεπουμε τα παντα πρωτ απ ολα με βαση τις δικες τους αναγγες, οποτε μια γαλβανικη απομονωση ειναι απαραιτητη για οποιον φοβαται κι οχι γειωσεις. (τωρα αν καποιος θελησει να προχωρησει σε χαμηλες τασεις γιατι οχι? )
-------------------------
τελικά ο διακόπτης ασφαλείας του πίνακά μας, μας εξασφαλίζει ή πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο?
το ρελαι διαρροης...
ναι, σου εξασφαλιζει 100% (εφ οσον ειτουργει φυσικα) πως αν διαρρευσει ρευμα μεγαλυτερο απο τα 30-40mA που ειναι ρυθμισμενος εκτος ουδετερου θα πεσει.
-------------------------
Οσο για το νερο χαμηλης σκληροτητας, μιλαμε για εξαιρετικα ελαχιστες περιπτωσεις.
Μιλαμε για την πλειοψηφια των περιπτωσεων με εξαιρεση τους ζωοτιοκους, τους Αφρικανους και τους χρυσοψαραδες
Να προσθέσω και εγώ μια άποψη. Η γείωση, πράγματι, δεν αρκεί. Ιδιαίτερα σε παλιές κατασκευές στην Αττική, η γείωση είναι εκτός προδιαγραφών.
Επίσης, ο μετασχηματιστής απομόνωσης είναι εξαιρετικός μόνο όσο δεν υπάρχει ήδη κάποιο σφάλμα ηλεκτρικής απομόνωσης, διοτι τότε 'γειώνεται' η μια του πλευρά και καταλήγει να μην προσφέρει απομόνωση σε άλλο πρόσθετο σφάλμα ενώ, παράλληλα, ακυρώνει τη λειτουργία του ΔΔΕ ο οποίος δεν θα μπορεί να πιάσει το όποιο επιπλέον σφάλμα.
Δηλαδή, ο Μ/Σ απομόνωσης είναι εξαιρετικός σε εργαστηριακές συνθήκες, διότι εκεί είναι μάλλον απίθανο να μην γίνουν αντιληπτές αστοχίες ηλεκτρικής απομόνωσης. Στον οικιακό χώρο, όμως, και στο ενυδρείο; Αν π.χ. χρησιμοποιείς μετασχηματιστή απομόνωσης και το ο κινητήρας στο φίλτρο παρουσιάσει ηλεκτρική διαρροή, τότε δεν θα πάθεις τίποτα, όλα θα λειτουργούν εντάξει και δεν θα καταλάβεις καν το πρόβλημα. Αν, όμως, μετά από κάποιο καιρό παρουσιάσει και ο θερμαντήρας ηλεκτρική διαρροή; Τότε θα ρέει ρεύμα μέσα από το ενυδρείο χωρίς ο ΔΔΕ του πίνακα να μπορεί να το ανιχνεύσει! Αυτό σημαίνει κίνδυνο για τον άνθρωπο και για τα ζωντανά χωρίς προστασία από το ΔΔΕ :smt059.
Ειδικά για τα ενυδρεία νομίζω ότι, από τη στιγμή που δεν είναι εφικτή η χρήση τροφοδοσίας μικρότερης των 48V, είναι σκόπιμη η χρήση ΔΔΕ με υψηλή ευαισθησία (π.χ. 10mA - ναι υπάρχουν τέτοιοι, αλλά συνήθως με παραγγελία) τοπικά στο πολύμπριζο του ενυδρείου.
10mA? ΑΝΤΛΙΕΣ ΜΕΣΗΣ ΤΑΣΗΣ ΘΑ ΒΑΛΕΙΣ? :D:D:D:D:D:D
Βρε οποιος φοβαται τα εντελως ακινδυνα ακομα και για μωρο με προβληματα καρδιας 30-40mA τι να το κανει το ενυδρειο? (το πλυντηριο, την κουζινα, το ρευμα...)
Βασικα εναν μονο μπορω να σκεφτω τοσο υποχονδριο (βλεπει κανεις ντεντεκτιβ Μονκ? :D:D:D -αν και αυτος φοβαται τα μικροβια)
Οσο για το θεμα του μετασχηματιστη που δρα αρνητικα, για να αποδειξεις κατι τετοιο πρεπει να σχεδιασεις και τη συνθηκη ωστε να ισχυει κατι τετοιο (ωστε να ξερουμε τι να διορθωσουμε :D )
φιλικα παντα ;) αλλα εισαι λιγακι λαθος
Τα ψάρια :smt060 πιθανότατα δεν αντέχουν 30mA :confused:
Επίσης, αν έχεις κάποιο σημείο με αυξημένη πιθανότητα διαρροής είναι καλό να το απομονώνεις χωρίς να 'ρίξεις' όλη την εγκατάσταση.
Την συνθήκη στην περιέγραψα αναλυτικά παραπάνω. Αν κάπου είμαι λάθος, ευχαρίστως να με διορθώσεις.
Στο εργαστήριο χρησιμοποιούμε στην ουσία τον μετασχηματιστή απομόνωσης για προστασία από ανθρώπινο λάθος, και εκεί είναι ιδανικός.
Τα ψάρια :smt060 πιθανότατα δεν αντέχουν 30mA :confused:
ορθον, αλλα το ρευμα ειναι αναλογο της αντιστασης και τι εχει χαμηλοτερη αντισταση? το νερο η το νερο + το ψαρι? (ειδικα αν μιλαμε για χαμηλες σκληροτητες ειναι πρακτικα αδυνατο να περασουν τα 30 mA απο οπουδηποτε οποτε τζαμπα ο κοπος με τη γειωση και τα ρελεδακια) ;)
Επίσης, αν έχεις κάποιο σημείο με αυξημένη πιθανότητα διαρροής είναι καλό να το απομονώνεις χωρίς να 'ρίξεις' όλη την εγκατάσταση.
Θεωρητικα σωστο, οταν εχω ενα υποσταθμο με διανομη σε 10 πινακες και να δουλευουν μοτερ και αλλες βαριες καταναλωσεις το σωστο ειναι να πεσει καποιος πινακας κι οχι ολος ο υποσταθμος, ομως βρε παιδι μου ΠΟΛΥΥΥΥ τραβηγμενο οταν μιλαμε για μια οικιακη εγκατασταση οπου υπαρχει λιγο νερακι γυρω απο συσκευες catII
Την συνθήκη στην περιέγραψα αναλυτικά παραπάνω. Αν κάπου είμαι λάθος, ευχαρίστως να με διορθώσεις.
θα προτιμουσα με μια εικονα, γιατι απλα η παραπανω συνθηκη δε μπορει να επιτευχθει σε ενα ενυδρειο ακομα κι αν εχεις μπαρμπα το μητσοτακη :D (δηλαδη εστω ο θερμαντηρας να γινει γυαλια καρφια, οκ, να μην γινει βραχυκυκλωωμα αρα να μην πεσει η ασφαλεια, οκ, αντε μεχρι εδω καλα, κι εσυ μετα θα βαλεις το δαχτυλο ακριβως αναμεσα στα ακρα της αντιστασης που καηκε στο θερμαντηρα που εσπασε? :D χμμμ οκ υπαρχουν ευκολοτεροι τροποι να αυτοκτονησει καποιος και πολυ αποτελεσματικοτεροι απο αυτον τον εντελως αμφιβολο);)
Στο εργαστήριο χρησιμοποιούμε στην ουσία τον μετασχηματιστή απομόνωσης για προστασία από λάθος χειρισμό, και εκεί είναι ιδανικός.
οχι μονο στο εργαστηριο, και στην "αληθινη ζωη" τον χρησιμοποιουμε και κανεις δεν εχει παθει τιποτα;)
Το καταλαβαίνεις και εσύ νομίζω ότι το ψάρι έχει χαμηλότερη αντίσταση από το περιβάλλον νερό (το ψάρι είναι από την άποψη της ηλεκτρικής αγωγιμότητας νερό με υψηλότατες συγκεντρώσεις διαλυμένων ουσιών) . Άλλωστε, γιατί οι άνθρωποι παθαίνουμε ηλεκτροπληξία ενώ είμαστε στην μπανιέρα ή κάνουμε ντουζ; Δεν μας περιβάλλει νερό; ;)
Σε πόσες οικιακές εγκαταστάσεις χρησιμοποιείται μετασχηματιστής απομόνωσης; Στην βιομηχανία υπάρχει κάποιος έλεγχος της ηλεκτρικής εγκατάστασης, οπότε γίνονται αντιληπτά (κάποια στιγμή…) τα σφάλματα, ακόμα και αν δεν έχουν προκαλέσει κάποια βλάβη (διακοπή λειτουργίας).
Προφανώς δεν χρειάζεται να πάθει τέτοια εκτεταμένη βλάβη ο θερμαντήρας για να έχεις επικίνδυνες τάσεις στο ενυδρείο. Ένα απλό, ανεπαίσθητο, ράγισμα αρκεί για να ακυρώσει την μόνωση catII. Αν έχεις ΔΔΕ δεν θα πάθεις τίποτα, ίσως ούτε τα ψάρια. Αν δεν έχεις όμως ΔΔΕ; Και με τον μετασχηματιστή απομόνωσης στην ουσία δεν έχεις ΔΔΕ!
Προσπάθησα να δείξω ότι, υπό συνθήκες διπλού σφάλματος, ο μετασχηματιστής απομόνωσης (επειδή εμποδίζει τη λειτουργία του ΔΔΕ) μπορεί να αποβεί επικίνδυνος. Οι συνθήκες διπλού σφάλματος είναι σπάνιες, αλλά επειδή το πρώτο σφάλμα δεν γίνεται πάντα αντιληπτό με τη χρήση του μετασχηματιστή απομόνωσης (ΜΑ για συντομία) το διπλό σφάλμα δεν μπορεί να αποκλειστεί.
Έκανα δυο πρόχειρα χειρόγραφα σχέδια για να γίνω πιο κατανοητός.
Στο πρώτο είναι το κύκλωμά μας με το ΜΑ σε κανονική λειτουργία. Στο δευτερεύον του ΜΑ στην ουσία έχουμε παντού μηδενική τάση ως προς γη.
Στο δεύτερο σχέδιο έχουμε ένα σφάλμα μειωμένης απομόνωσης προς γη, π.χ. αντίσταση 1KΩ. Προσοχή: μιλάμε για ένα απλό ξέφτισμα της μόνωσης σε κάποιο καλώδιο, ας πούμε. Αυτό το σφάλμα δεν προκαλεί κάποιο ρεύμα ως προς γη οπότε δεν γίνεται αντιληπτό. Σαν συνέπεια, όμως, δημιουργείται πια επικίνδυνη τάση στο δευτερεύον (ως προς γη πάντα)! Επίσης, οποιαδήποτε διαρροή ως προς γη από τον κλάδο του ΜΑ που έχει πια 230V δεν θα γίνει αντιληπτή από τον ΔΔΕ. Από εδώ και πέρα σε αφήνω να συνεχίσεις μόνος σου... :smt039
Με λίγα λόγια, κατά τη γνώμη μου, αν κάποιος θέλει να μπει στο extra έξοδο να βάλει μια επιπλέον συσκευή για να προστατέψει τα ψαράκια του, είναι καλύτερα να βάλει τον 'υπερβολικό' ΔΔΕ (κοινώς αντι-ηλεκτροπληξιακό διακόπτη) των 10mA παρά τον ογκωδέστερο, λιγότερο ασφαλές και πιθανότατα ακριβότερο μετασχηματιστή απομόνωσης.
Α, και εννοείται ότι ΔΔΕ πρέπει να έχει ΠΑΝΤΑ η οικιακή μας εγκατάσταση. Επίσης, είναι σκόπιμο να ελέγχουμε από καιρό σε καιρό τη λειτουργία του πιέζοντας το μπουτόν. Αν ο διακόπτης πέσει, είμαστε ασφαλείς.
Τελικα βρε παιδιά για να προστατέψει κάποιος τον εαυτό του και την οικογένεια του, τι απλά μέτρα μπορεί να πάρει; Η προηγούμενη κουβέντα έχει μεν πολλές λεπτομέρειες αλλά δεν νομίζω να κατέληξε κάπου. Οι απόψεις είναι διαφορετικές. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής: υπάρχουν πολύπριζα ασφαλείας που μπορούν να προστατέψουν; Να βάλουμε μετασχηματισμός σε όλες τις συσκευές;; Κάποιες τέτοιες απλοϊκες συμβουλές υπάρχουν; Ευχαριστώ.
Υ.γ. Ο διακόπτης διαρροής μου είναι hager 40Α/003Α. Τι σημαίνει αυτό;; Καλύπτει τη κακιά στιγμή;;
Για να προστατέψεις εσένα και την οικογένειά σου δεν νομίζω ότι χρειάζεται κάτι παραπάνω από αυτόν που ήδη έχεις. Έλεγξε μόνο ότι λειτουργεί καλά, κάποια στιγμή που δεν θα σε πειράξει να 'πέσει το ρεύμα', πατώντας το κουμπάκι του (όχι κατεβάζοντας το μοχλό). Αν ο διακόπτης πέσει και το ρεύμα σβήσει, τότε είσαι ασφαλής.
Το δοκίμασα φίλε μου και λειτουργεί. Ευχαριστώ.
Αν και παλιο το θεμα, μια ερωτησουλα πανω σε αυτο:
"Η γειωση μπορει να γινει τοποθετωντας μια ανοξειδωτη ραβδο...."
Η ανοξειδωτη ραβδος μπορει να ειναι inox? Θα εχει προβλημα να τοποθετηθει σε ενυδρειο θαλασσινο? Τι inox? Μιλαγα με το κουμπαρο μου για το θεμα και μου ειπε οτι εχουν κατηγορειες. Η' δεν παιζει ρολο?
Ευχαριστω εκ τον προτερων
Βάλε ένα κουτάλι , γενικά κάποιο ανοξείδωτο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε τρόφιμα
....μολις τελειωσα ολα τα ποστ και ομολογουμενως ,οντας ασχετος επι των ηλεκτρολογικων μπερδευτηκα απιστευτα πολυ αν οχι να τρομοκρατηθω εχοντας στην κατοχη μου ενα ενυδρειο ....
Επειδη οι γνωμες διιστανται ,θελω να ρωτησω ,εαν υπαρχει διαρροη στο ενυδρειο και παραλληλα δεν υπαρχει γειωση εαν αποσυνδεσουμε ολες τις συσκευες διατρεχουμε καποιον κινδυνο?
Επισης προσφατως πηρα εναν θερμοστατη της eheim ...κι ο πετσοπας μου ειπε να βαλω μεσα στο νερο μονο την γυαλινη ραβδο και οχι ολη τη συσκευη ...ισχυει?
Για να μην υπάρχει πρόβλημα από τυχόν διαρροή βάζεις στο σπίτι σου ασφάλεια διαρροών και ησυχάζεις.
Για τον πετσοπα να μην απαντήσω,
ο θερμαντήρας να είναι ολόκληρος βυθισμένος στο νερό,
και να του πεις τα χαιρετίσματα πως η ένδειξη που υπάρχει είναι για το ελάχιστο ,
να μη κατέβει δηλαδή ΠΟΤΕ το νερό κάτω από εκείνο το σημείο.
Μα είναι τόσο άσχετοι με το άθλημα ;
Αν εννοεις ρελε διαφυγης νομιζω εχω ,ειναι ενας μοχλος που αν γινει καποιο βραχυκυκλωμα πεφτει και δεν δινει ρευμα σε ολο το σπιτι ,συν τις γνωστες ασφαλειες για καθε περιοχη του σπιτιου (πχ κουζινα κτλ) Εγω λεω αν αποσυνδεσω τις συσκευες του ενυδρειου ενω εχει διοχετευτει ρευμα στο νευρο και βαλω χερι μεσα θα γινω μακαριτης ή οχι?😛
Αν αποσυνδέσεις όλες τις ηλεκτρικές συσκευές που έχεις μέσα στο ενυδρείο και βάλεις το χέρι σου στο νερό
το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι να βραχεί το χέρι σου :)
Πέρα από τη πλάκα τώρα, βεβαιώσου πως το σπίτι έχει "ρελέ διαφυγής"
και ότι λειτουργεί σωστά και μη φοβάσαι.
Τυχαία είδα σήμερα το θέμα της γείωσης και είπα να δοκιμάσω το ενυδρείο με ενα δοκιμαστικό κατσαβίδι.
Το λαμπάκι του άναψε και το πολύμετρο έδειξε 70v.
Δοκίμασα ολες τις πρίζες και το λαμπάκι σβήνει μόνο οταν αποσυνδέω και τα 2 φίλτρα.
(Ειναι 2 εσωτερικά,το ενα το έχω λιγότερο απο 2 μηνες (aquel turbo 500))
Αυτό που βλέπεις και μετράς είναι επαγωγικό ρεύμα και είναι ακίνδυνο.
Το επαγωγικό ρεύμα δημιουργείται από τις αντλίες.
Οι αντλίες στα ενυδρεία μας δεν λειτουργούν με τα γνωστά "καρβουνάκια" και ηλεκτρομαγνήτες,
έχουν μόνιμους μαγνήτες , που επάνω σε αυτούς είναι η φτερωτή.
Μέσα στην αντλία υπάρχει πηνίο αλλά είναι γεμάτο με ρητίνη για να μη γίνει βραχυκύκλωμα,
το πηνίο δημιουργεί ηλεκτρομαγνητικό πεδίο και γυρίζει τον μόνιμο μαγνήτη με την φτερωτή,
έτσι δημιουργείται και επαγωγικό ρεύμα.
ΥΓ Αυτά με λίγα λόγια χωρίς επιστημονικούς όρους για να είναι κατανοητό :)
Ευχαριστω Τακη ! Οποτε κανω αρχη με ενα πολυμπριζο με ασφαλειες που θα το αποσυνδεω οταν θελω να βαλω χερι μεσα και με τον καιρο και το χρημα και ...τααα ενυδρεια 😁ισως κανω καποιον πινακα αποκλειστικα γι αυτα .....
Συνεχιζω ακαθεκτος λοιπον !
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.