Σύνδεση

Επιστροφή στο Forum : Black Moor (Σε εξελιξη)


Narvian
31-10-14, 12:30
Γεια σας και καλως σας βρηκα. Με λενε Χρηστο και θα μπω στο ψητο:
Αγορασα ενα Black Moor απο ενα παζαρι μαζι με ενα κουτι μεταφορας και μια τροφη.

Ο εν λογω πωλητης μου ειπε θα ναι μια χαρα στο 2 λιτρων μεταφορικο κλουβακι με .. 1-2 φορες αλλαγη νερου την εβδομαδα με 1-2 φυλλαρακια τροφης την ημερα.

Πηγα παρακατω, ειδα πως δεν θα ειναι σωστο να κανω ετσι την καθημερινοτητα στο ψαρακι αν θελω να το εχω για καιρο.

Για αυτο μιας και υπαρχει το internet, βρηκα εσας, διαβασα διαβασα και με βαση το budget μου εκανα ως εξης και πριν καποιοι μου πουν "Λιγα τα λιτρα, κανε τεστ νερου κυκλος αζωτου διαβασε εδω διαβασε εκει" να πω πως ειμαι της αποψεως Εχθρος του καλου ειναι το καλυτερο, για αυτο παντα θα χωραει κατι πιο καλο και σιγουρα μου λειπουν καποια Βασικα για το ψαρακι μου..

Δεν ειμαι επαγγελματιας στο ενυδρειο ουτε σκοπευω να γινω, απλα ως ερασιτεχνης (Εραστης της τεχνης) αποσκοπω να δωσω οσο το δυνατον καλη ζωη στο ψαρακι μου και ως προς αυτο θα ηθελα μια υποστηριξη οσον αφορα τα οσα εχω κανει και οσα πρεπει να κανω.

Το ψαρακι μου ειναι αρκετα νεαρο φανταζομαι για 4-5 εκατοστα που το υπολογιζω και ειναι σε φαση αναπτυξης μιας και πανε 10-12-15 εως και 20+ εκατοστα αυτα τα χρυσοψαρα (ανω των 12 εκατοστων λεγεται ειναι πιο σπανια να βρεις ομως γινονται με σωστη υποστηριξη και ιδανικες συνθηκες.

Το λεω Κυργιακο! Αν και δεν γνωριζω αν ειναι οντως αρσενικο ομως λεγεται απο απριλη ως σεπτεμβρη που ειναι σε εποχη αναπαραγωγης βγαζουν ασπρα σημαδια ας πουμε στο κεφαλι τα αρσενικα.. Ειδωμεν

Γνωριζω επισης πως ειναι Ασιατικης καταγωγης Κυπρινοειδες και αρκετα λαιμαργο και λογω τηλεσκοπικων ματιων ειναι αρκετα μετριας ορασης ψαρι και θελει γενικα το χρονο του.

Γνωριζω πως ειναι κοινωνικο ψαρι και πρεπει αν ειναι να συμβιωσει με αλλα ψαρια να μην ειναι γρηγοροι κολυμβητες διοτι θα αργει το black Moor και το πιο πιθανο στο ταισμα να μην βρισκει τροφη και ο καλυτερος συγκατοικος ειναι ενα ακομη η παραπανω Black Moor!

ΕΩΣ ΤΩΡΑ:
- 10lt Ενυδρειο
http://www.petsamolis.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD%CF%84%CE%B1/%CE%A8%CE%91%CE%A1%CE%99-%CE%A7%CE%95%CE%9B%CE%A9%CE%9D%CE%91-%CE%95%CE%A1%CF%80%CE%95%CE%A4%CE%91/%CE%91%CE%9E%CE%95%CE%A3%CE%9F%CE%A5%CE%91%CE%A1/%CE%95%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1/%CE%93%CF%85%CE%AC%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%B1/%CE%93%CE%A5%CE%91%CE%9B%CE%99%CE%9D%CE%9F%CE%95%C E%9D%CE%A5%CE%94%CE%A1%CE%95%CE%99%CE%9F%CE%9C%CE% 95%CE%92%CE%91%CE%A3%CE%9724*28,5*14,520503682.htm l
- 1m Led ταινια Μπλε με dimmer
https://www.ledokosmos.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%84%CE%BF-led-%CF%84%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%AF%CE%B1-7.2w-%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%AD-%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B5%CE%BB%CE%BA%CF%8C%CE%BC%C E%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%AD%CF%84%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B7-1-%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1.h tml
- 25w θερμοστατη MARINA
http://www.aquavivere.gr/shop-products/8ermansi-marina/8ermostatis-marina-25w-mini-4148
- Goldfish Color Flakes TROPICAL
http://www.aquavivere.gr/shop-products/psaria-trofes-tropical/tropical-goldfish-color
- Κουβας 10lt *
- Αποχη
- Ποτηρι - Τηλεκαρτα - Κλουβι μεταφορας 2lt **

* Για αλλαγες νερου 1/4 ως 2/4 του συνολου του ενυδρειου για να παιρνει θερμοκρασια δωματιου και να εξατμιζονται αυτα που πρεπει απο το νερο.
** Για βοηθεια εξαγωγης - εισαγωγης νερου και ξυσιμο αλατων στα τζαμια.

ΑΝΑΜΕΝΩ ΕΝΤΟΣ 15ΝΘΗΜΕΡΟΥ 20ΗΜΕΡΟΥ

- Φιλτρο εως 60lt ενυδρειο εξωτερικο
http://www.aliexpress.com/item/Aquarium-External-Canister-Filter-60L-CY-20-Fish-tank-Free-Shipping/1243016271.html
- Αεραντλια με αεροπετρα
http://www.aliexpress.com/item/Ultra-Silent-Energy-Efficient-Aquarium-Fish-Tank-Oxygen-Air-Pump-with-1m-tube-and-1-air/1883249681.html
- Θερμομετρο εσωτερικο LCD με μπαταρια
http://www.aliexpress.com/item/New-Arrive-Aquarium-Thermometer-Lcd-Digital-Submersible-Fish-Tank-free-shipping/1174054094.html

Φωτισμός:
https://www.youtube.com/watch?v=fdWJ_ZGz7tU&feature=youtu.be

Καθε βοηθεια ευπροσδεκτη μα να ναι οσο το δυνατον πιο πρακτικη για μενα και το ψαρακι μου, ευχαριστω πολυ!

Τάκης
31-10-14, 13:06
Φίλε μου κατά αρχήν καλώς ήρθες.
Θα σε στεναχωρήσω αλλά ξεκίνησες λίγο στραβά.
Κατά αρχήν , έβαλες το ψαράκι μόνο με τις υποδείξεις του "πανηγυρτζή" και το ταλαιπωρείς. Βέβαια αυτό είναι κάτι που το κάναμε σχεδόν όλοι όταν ξεκινήσαμε το χόμπι, αλλά δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να σου εξηγήσουμε και να σου δώσουμε να καταλάβεις πως αυτό είναι λάθος τρόπος .
Έβαλες το ψαράκι σε ένα ακατάλληλο κουτί χωρίς φίλτρο που σου είπαν πως λέγεται ενυδρείο. Το 10λιτρο είναι ακατάλληλο ακόμα και για γαρίδες, χωρίς φίλτρο το ψαράκι θα πεθάνει μέσα στις ακαθαρσίες του και θα καούν τα βράγχια του από την αμμωνία. Ακόμα και να αλλάζεις και τα 10 λίτρα νερό 2 φορές την ημέρα το ψαράκι θα δεινοπαθεί κάθε λεπτό.
Θα πρέπει λοιπόν να ασχοληθείς λίγο πιο σοβαρά αν θες να το κρατήσεις γύρω στα 25 χρόνια που ζουν αυτά τα γλυκύτατα ψαράκια.
1ον) Θα πρέπει να μάθεις τι χρειάζεται για να στήσουμε ένα ενυδρείο και ποιες είναι οι διαδικασίες προετοιμασίας για να δεχθεί ένα οποιοδήποτε ψάρι
Εδώ θα βρεις όλες τις απαραίτητες πληροφορίες
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34
2ον) Μετά θα πρέπει να μάθεις τις ιδιαιτερότητες του συγκεκριμένου ψαριού και τις συνθήκες που χρειάζεται για να ζήσει σωστά (όχι απλά να επιβιώσει)
Άδω θα βρεις ότι χρειάζεται ένα χρυσόψαρο
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=24
και εδώ
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=74230

Για τώρα, πρέπει επειγόντως να βρεις κάποιον άλλο χώρο να φιλοξενήσεις το ψαράκι μέχρι να στήσεις ένα σωστό ενυδρείο για το ψαράκι και ξεκούραστο για εσένα. Ενδεικτικά να σου πως αυτό το είδος ψαριού θέλει 40 τουλάχιστον λίτρα και πάνω από 80 εκατοστά μήκος, θέλει ψιλό χαλίκι , τόσο ώστε να χωράει στο στόμα του άνετα και χωρίς το κίνδυνο να του σφηνωθεί κανα χαλικάκι. Για αυτό λοιπόν μπορείς να βρεις κάποιο πλαστικό κουτί για αρχή (υπάρχουν στο Ικεα πλαστικά κουτιά των 60 λίτρων με 10 Ευρώ περίπου), να κάνεις , αν όχι κάθε μέρα, κάθε 2 ημέρες αλλαγές νερού ίδιας θερμοκρασίας με το νερό που βρίσκεται ήδη το ψάρι αφού το έχεις αποχλωριώσει με αντιχλώριο ή με αεραντλία για 24 ώρες, επίσης είναι απαραίτητη η αεραντλία να υπάρχει πάντα εφόσον ακόμα δεν έχει στηθεί πλήρως το κατάλληλο ενυδρείο. Βγάλε αυτό το έντονο μπλε φως γιατί θεωρώ πως μόνο κακό του κάνει, άσε που θα γεμίσεις και άλγη (εσύ θα μπορούσες να ζήσεις για 10 λεπτά σε ένα δωμάτιο με τόσο έντονο μπλε φως ;) Βάζουμε ένα απαλό μπλε φως αλλά μόνο για λίγο πριν ανάψουν τα φώτα ή για λίγο πριν σβήσουν για να μην είναι απότομες οι αλλαγές φωτισμού, προσωπικά όμως αισθητικά δεν μου αρέσει καθόλου.
Μετά ασχολείσαι εντατικά για το στήσιμο και το στρώσιμο του ενυδρείου , και αυτό απαιτεί από λίγο έως πολύ χρόνο , για αυτό πρέπει να κάνεις κάτι γρήγορα.
Αυτά για αρχή, έπεται και συνέχεια

Narvian
31-10-14, 13:46
Θα σταθω στο οτι το φιλτρο ειναι το Α & το Ω .
Θα σταθω στο οτι τα λιτρα ειναι λιγα.

Κακο Χ2.

Μιαν ερωτηση ισως βλακεια.

Αλλος χωρος πιο μεγαλος = Φιλτρο = στρωσιμο.
Αυτος ο χωρος που εχω = φιλτρο = στρωσιμο.

Ο πιο απλος τροπος να στρωθει ενα φιλτρο και ενα ενυδρειο ειναι να ριχνουμε τροφη στο νερο του ενυδρειου 2-3 εβδομαδες σαν να ηταν ενα ψαρι κανονικα, για 4-5 λεπτα, να την αφαιρουμε και το φιλτρο μεσω αποσυνθεσης της τροφης να "πιανει" καλα βακτηρια να πω; που τρεφονται με την αμμωνια του νερου του ενυδρειου; και ετσι ο κυκλος αυτος αμμωνια - νερο - βακτηρια φιλτρου μειωνουν τα ποσοστα αμμωνιας στο ενυδρειο.

Αρα η ερωτηση συγκεριμενοποιητε:

Μεχρι να στρωσει το φιλτρο το ψαρι τι το κανω;
Α) καλυτερα σε 60 λιτρα ΙΚΕΑ αφιλτραριστα να ζει ως που να στρωθει το φιλτρο στο 10l "ενυδρειο" που εχω σε 2-3 εβδομαδες?
Β) καλυτερα να εισαγω σε μεγαλυτερο ενυδρειο 30-40 λιτρα το ψαρι και τον εξοπλισμο (Κατι που θα εκανα σε 5-6 μηνες να μεγαλωνε το ψαρακι) και να στρωθει το φιλτρο με το ψαρακι μεσα και να ναι ολα οπως στο μελλον φανταζομουν;

Ωραιο το διαβασμα! ομως και ωραια η .. Direct απαντηση!
p.s. πιστευω με αυτα που ρωτησα καλυφθηκαν πολλα.

Τάκης
31-10-14, 15:01
Φίλε μου,
υπάρχουν πολλές εναλλακτικές λύσεις , με το ανάλογο κόστος, χρόνου, χρημάτων και δυνατοτήτων.
Το 1ο θέμα είναι ο χώρος, τα 10 λίτρα είναι απαγορευτικά, θες οπωσδήποτε πάνω από 40, αλλά θες και μήκος πάνω από 80, μπορείς να ξεκινήσεις όμως και με 60 μήκος, αλλά σε λίγους μήνες (ούτε χρόνο θα πρέπει να πας σε 80) άρα κόστος παραπάνω, διαλέγεις ή τώρα 60 και σε λίγους μήνες 80 (διπλό κόστος) ή τώρα 80. Άρα πλαστικό κουτί τώρα μέχρι να βρεις πιο μεγάλο ενυδρείο ή κατευθείαν πιο μεγάλο ενυδρείο είναι αναπόφευκτο, εσύ δες αν μπορείς από τώρα να βάλεις το 80 για να μην έχεις διπλό κόστος.
2ο θέμα το φίλτρο, ή ξεκινάς στρώσιμο με τροφή που θα κρατήσει 1 μήνα + ή βρίσκεις μπόλι και μπορείς να βάλεις το ψαράκι αμέσως με παρακολούθηση για λίγο καιρό. Το θέμα εδώ είναι να υπάρχει κάποιος συνχομπίστας κοντά σου με υγιές ενυδρείο να σου δώσει μπόλι ή και ακόμα αν έχει μεγάλο ενυδρείο μπορεί να σου γεμίσει το δικό σου φίλτρο με δικό του βιολογικό υλικό και τότε θα είσαι μια χαρά , με παρακολούθηση βέβαια για καμια 15αρια μέρες. Κρίμα που είσαι μακριά γιατί προσωπικά μπορώ πολύ εύκολα να σου γέμιζα το φίλτρο με δικό μου βιολογικό υλικό. Επίσης να πω πως επειδή "τρώγοντας ανοίγει η όρεξη" , είναι βέβαιο πως σε λίγο καιρό θα βάλεις και 2ο ψαράκι , καλό είναι από τώρα να φροντίσεις για το κατάλληλο φίλτρο μη μπαίνεις στο μέλλον σε άλλα έξοδα, και το κατάλληλο ενυδρείο βέβαια.
Και αφού φαίνεται πως είναι αναγκαία η απόκτηση νέου μεγαλύτερου ενυδρείου, ασχολούμαστε με το πως θα στηθεί καλύτερα,
και έχουμε
Υπόστρωμα , πρέπει να μπει κάτι ανάλογο με αυτό που σου είπα στην αρχή
Φωτισμός , θεωρώ πως πρέπει να μην υπάρχει αυτό το μπλε αλλά κάτι απλό με χρονοδιακόπτη για να έχεις σταθερή φωτοπερίοδο.
Αεραντλία, τώρα απαραίτητη , αλλά και μετά ανάλογα με την ανατάραξη που θα έχεις στο νέο ενυδρείο ή και για ώρα ανάγκης.
Θερμοστάτης, επειδή είναι χρυσόψαρο δεν είναι απαραίτητος , εκτός αν τώρα το χειμώνα η θερμοκρασία στο σπίτι πέφτει κάτω από τους 15, αλλά και πάλι θα είναι ιδανικό να έχεις πάντα σταθερή θερμοκρασία με +/- 1-2 βαθμούς μέσα στο 24ωρο.
Διακοσμητικά υλικά, μόνο φυσικά υλικά πέτρες και ξύλα, πλαστικά και τσιμεντένια να αποφεύγονται έως και να απαγορεύονται, για μεταλλικά δεν το συζητάω, απαγορεύονται αυστηρά.
Ανεμιστηράκια ή σύστημα ψύξης, τώρα δεν το θες αλλά το καλοκαίρι θα πρέπει να κάνεις κάτι γιατί σαν χρυσόψαρο δεν πρέπει η θερμοκρασία να ξεπερνάει τους 26-27 βαθμούς.
Αυτά, πιστεύω να μη ξέχασα κάτι


-------------------------
Να σου πω επίσης πως μπορείς στις αγγελίες να βρεις κάποιο ανάλογο ενυδρείο, συχνά υπάρχουν καλές ευκαιρίες, ρίξε μια ματιά, δεν χάνεις τίποτα

genecr
31-10-14, 15:22
εφόσον το ψαράκι το έχει ο φίλος ήδη θα πρέπει να γίνουν γρήγορες κινήσεις.

δυστυχώς για μενα θα επρεπε από την αρχή που τα είδες σε αυτά τα κλουβιά να την ψιλιαστείς και να έκανες μια μικ΄ρη έρευνα πριν το πάρεις.

τώρα ή βάζεις αγγελία το ψαράκι και χωρίς άγχος ξεκινάς σωστά, ή αρχίζεις τα τρεχάματα για ενυδρείο κατάλληλο, φίλτρο και μπόλι. πολλοι υποστηρίζουν ότι και τα έτοιμα βακτήρια κάνουν δουλεία (δεν τα έχω χρησιμοποιήσει).

μέχρι να γίνουν όλα αυτά ταίζεις ελάχιστα εως καθόλου και κάνεις καθημερινές αλλαγές νερού.

Κάποιος χομπίστας από Ευβοια δεν υπάρχει να βοηθήσει την κατάστραση :confused:

Τάκης
31-10-14, 15:40
Να προσθέσω κάτι (ένα ένα τα θυμάμαι).
Είναι αναγκαία και η αγορά τεστ, μόνο έτσι θα ξέρεις αν το ενυδρείο σου είναι έτοιμο ή να βρίσκεις τις αιτίες αν δεν πάει κάτι καλά, χωρίς αυτά είναι σαν "να οδηγάς νύχτα χωρίς φώτα".
Να υπενθυμήσω πως μέχρι να μπει στρωμένο φίλτρο θα πρέπει να κάνεις τακτικές έως καθημερινές αλλαγές, για το 10λιτρο δε, θα πρέπει ακόμα και 2 φορες την ημέρα, με νερό αποχλωριομένο και όμοιας θερμοκρασίας με του ενυδρείου. Δηλαδή τώρα θα έχεις τον κουβά μόνιμα γεμάτο και πρωι βράδυ θα αλλάζεις νερό , προσεκτικά και απαλά για να μη στρεσάρεις το ψάρι. Και όπως κατάλαβες , οι λάθος διαδικασίες δεν επηρεάζουν και κουράζουν μόνο το ψάρι, αλλά κουράζουν και τον ιδιοκτήτη, εσένα δηλαδη, και στο τέλος τα βαριέσαι και τα παρατάς, και όμως είναι πολύ απλά και σχετικά εύκολα αρκει να ξεκινήσεις σωστά ;)

Narvian
31-10-14, 16:10
Ναι συνηθως οταν ξεκινα κατι λαθος κανεις σπασμωδικες κινησεις μετα να σωσεις τα ασυμμαζευτα, ετσι μαλλον την επαθα κι εγω.

Στερεοτυπα απο ταινιες (Βλεπε μεγαλη των μπατσων σχολη) που δειχνουν στρογγυλες γυαλες με χρυσοψαρα και κακιστη ενημερωση απο pet shop η κλπ πλανοδιους, εχουν φερει αποτελεσματα ΔΙΣΤΥΧΩΣ σαν τα δικα μου με θετικο προσημο προσπαθειας και με αρνητικο ελλειμα παιδειας οσον αφορα το ξεκινημα, γιατι οταν ξεκινας κατι μετα ξεδιπλωνονται ολα αυτα που του εδωσες + και - και ενος κακου.. Μυρια επονται λενε.

Τωρα πρεπει να προλαβω τον χρονο απο οτι καταλαβαινω ωστε να σωσω το Χρυσοψαρο αν και ανθεκτικα για Begginers εχουν και αυτα ενα οριο σιγουρα στα.. Πειραματα!

Κριμα, οχι για το κοστος ενος "ενυδρειου" 25 ευρω που αγορασα ως σωστο με βαση το τι μου προτεινε ο πωλητης του ψαριου, αλλα γιατι θαρρω πως πρεπει να αναπροσαρμωσω αρκετα οπως μια αλλη led ταινια σε χρωμα και μηκος μιας και το dimmer και το τροφοδοτικο τα εχω και αυτο μετραει θαρρω για το φωτισμο, να επενδυσω συντομα σε ενα απλο κουτι τυπου ΙΚΕΑ 30 λιτρων και να διαμορφωσω χωρο για αυτο, οπως και να δω τι θα κανω με το στρωσιμο του φιλτρου αργο με τροφη, η γρηγορο με μπολι και ελεγχο.

Θα κανω το καλυτερο που μπορω και οπως ειδα τρωγοντας ερχεται η ορεξη και φυσικα αυτο μετραει!
-------------------------
Να προσθέσω κάτι (ένα ένα τα θυμάμαι).
Είναι αναγκαία και η αγορά τεστ, μόνο έτσι θα ξέρεις αν το ενυδρείο σου είναι έτοιμο ή να βρίσκεις τις αιτίες αν δεν πάει κάτι καλά, χωρίς αυτά είναι σαν "να οδηγάς νύχτα χωρίς φώτα".
Να υπενθυμήσω πως μέχρι να μπει στρωμένο φίλτρο θα πρέπει να κάνεις τακτικές έως καθημερινές αλλαγές, για το 10λιτρο δε, θα πρέπει ακόμα και 2 φορες την ημέρα, με νερό αποχλωριομένο και όμοιας θερμοκρασίας με του ενυδρείου. Δηλαδή τώρα θα έχεις τον κουβά μόνιμα γεμάτο και πρωι βράδυ θα αλλάζεις νερό , προσεκτικά και απαλά για να μη στρεσάρεις το ψάρι. Και όπως κατάλαβες , οι λάθος διαδικασίες δεν επηρεάζουν και κουράζουν μόνο το ψάρι, αλλά κουράζουν και τον ιδιοκτήτη, εσένα δηλαδη, και στο τέλος τα βαριέσαι και τα παρατάς, και όμως είναι πολύ απλά και σχετικά εύκολα αρκει να ξεκινήσεις σωστά ;)

Σε ευχαριστω Takis_gt οπως βλεπω βασικοτατο ειναι τα λιτρα και το φιλτραρισμα τα υπολοιπα ειναι λιγο ως πολυ .. gadgetακια στο ποσο μετρανε στην ζωη ενος Χρυσοψαρου Black Moor και σε αυτα τα βασικα μεν ειμαι κατα το ημισι επιεικα σωστος λογω αποκλειστικα του φιλτρου που ερχετε της επομενες ημερες, αλλα απο θεμα λιτρων 2 στα 10.
Ειναι πια θεμα τι μπορω, για νοεμβρη μαλλον θα καταφυγω στο καλαθι ΙΚΕΑ μαλλον και για δεκεμβρη ωστε να στρωσω αργα μεσω τροφης το φιλτρο, και να αλλαζω 1-2 φορες την εβδομαδα το νερο στο 30λιτρο του ΙΚΕΑ ως του να παρω ενα 30+ λιτρο ενυδρειο με γυαλι οπως θελω εκει γυρω στο δεκεμβρη, θα ενημερωσω για το οτι ειναι σε 30 λιτρα εστω και κακην κακως μεσα στις επομενες ημερες... Ευχαριστω για τον κατατοπισμο, και οσον αφορα τωρα τον ελεγχο με τα τεστ. Τεστ κανουμε στην Βρυση να εχουμε ενα μεσο ορο με αποκλιση +-5% στην μετρηση μας ωστε να ξερουμε στο περιπου τι μας δινει αυτη και μια αλλη μετρηση σε ας πουμε στρωμενο φιλτρο και νερο για να ειμαστε ακριβεις και στις 2 αυτες περιπτωσεις ειτε χωρις φιλτρο που θα δουλευω εγω τωρα μεσω του ΙΚΕΑ και μετα κανονικα, για το ποσο νερο πρεπει να αφαιρουμε και να προσθετουμε στο ενυδρειο ε;
p.s. εχω και την γνωση πως οταν στρωσει το φιλτρο ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να καθαριστουν τα βιολογικα υλικα και το φιλτρο εσωτερικα με νερο βρυσης γιατι τα καλα βακτηρια θα εξοντωθουν και πλενουμε με νερο του ενυδρειου που συλλεγουμε με την αντικατασταση!

Τάκης
31-10-14, 16:25
Τα τεστ για τα ενυδρεία δεν έχουν καμια σχεση για να μετρας το νερό της βρύσης.
Μετρας αμμωνία , νιτρώδη και νιτρικά , που είναι απαγορευτικό να υπάρχουν σε νερό της βρύσης (θεωρητικά)
Από ΙΚΕΑ 60λιτρο να πάρεις, γύρω στα 10 ευρω κάνει
http://www.ikea.gr/apothikeusi-gia-voithitikous-horous/mikri-apothikeusi/apothikeutika-koutia-kai-kalathia/koutia-apothikeusis-gia-voithitikous-horous/koyti-2454/3585/

Μη ξεκινήσεις με γυάλινο 30+ λίτρα. Τα χρυσόψαρα θέλουν μήκος γιατί είναι ψάρια κολυμβητές,
αν ξεκινήσεις με ένα ενυδρειο 80 Χ 30 Χ 30 είσαι στα 72 λίτρα,
ένα 80 Χ 30 Χ 40 είσαι στα 96 λίτρα
και ένα 80 Χ 40 Χ 40 είσαι στα 128,
σαν βασικό κανόνα θα πρεπει να βάλεις το μήκος να είναι μεγαλύτερο ή ισο με 80 εκατοστά.
Αν πιάνουν τα χέρια σου , πας σε ένα τζαμα και σου κόβει τα τζάμια και το κολλάς εσυ, θα σου έρθει πολύ φθηνότερο, και κάποια στιγμή φτιάχνεις και ενα καπάκι.
Επίσης βάλε μια αγγελία για μπόλι , μπορεί να υπάρχει καποιος κοντα σου και να επιταχύνεις τη διαδικασία στρωσίματος

Narvian
31-10-14, 16:58
Τα τεστ για τα ενυδρεία δεν έχουν καμια σχεση για να μετρας το νερό της βρύσης.
Μετρας αμμωνία , νιτρώδη και νιτρικά , που είναι απαγορευτικό να υπάρχουν σε νερό της βρύσης (θεωρητικά)
Από ΙΚΕΑ 60λιτρο να πάρεις, γύρω στα 10 ευρω κάνει
http://www.ikea.gr/apothikeusi-gia-voithitikous-horous/mikri-apothikeusi/apothikeutika-koutia-kai-kalathia/koutia-apothikeusis-gia-voithitikous-horous/koyti-2454/3585/

Μη ξεκινήσεις με γυάλινο 30+ λίτρα. Τα χρυσόψαρα θέλουν μήκος γιατί είναι ψάρια κολυμβητές,
αν ξεκινήσεις με ένα ενυδρειο 80 Χ 30 Χ 30 είσαι στα 72 λίτρα,
ένα 80 Χ 30 Χ 40 είσαι στα 96 λίτρα
και ένα 80 Χ 40 Χ 40 είσαι στα 128,
σαν βασικό κανόνα θα πρεπει να βάλεις το μήκος να είναι μεγαλύτερο ή ισο με 80 εκατοστά.
Αν πιάνουν τα χέρια σου , πας σε ένα τζαμα και σου κόβει τα τζάμια και το κολλάς εσυ, θα σου έρθει πολύ φθηνότερο, και κάποια στιγμή φτιάχνεις και ενα καπάκι.
Επίσης βάλε μια αγγελία για μπόλι , μπορεί να υπάρχει καποιος κοντα σου και να επιταχύνεις τη διαδικασία στρωσίματος
Mολις εκανα την παραγγελεια για το Κουτι που προτεινες φιλε, κατανοω πως η αεραντλια δεν ειναι απαραιτητη για μεγαλης επιφανειας ενυδρεια γιατι ετσι υπαρχει μεγαλυτερη ανταλλαγη αεριων και οξυγονου εν ολιγης, απλα η αεραντλια ενδυκνειτε σε περιπτωση οπως η δικη μου αν δεν βαζω αντιχλωριο σε νερο εν αναμονη για αλλαγη σε ενυδρειο ωστε να γινει η διαδικασια που θα εκανε το αντιχλωριο.

Θα εχω το κουτι αυτο για 1-2 μηνακια maximum και θα κοιταξω οτι πιο κοντυνο σε 6ο-80 cm πλατος Χ 30 Χ30 για τελικη αγορα, και εν το μεταξυ θα στρωνω το φιλτρο μεσω τροφης στο 10lt εως οτου βρω μπολι ειτε εως οτου στρωσει το φιλτρο εως την τελικη αγορα ενυδρειου με προδιαγραφες για χρυσοψαρο..
Ευχαριστω για ολα! και θα χω το νου μου να προμηθευτω και τεστ νερου για αμμωνια και νιτρικα μαζι με το νεο ενυδρειο στο δεκεμβρη.

Τάκης
31-10-14, 17:25
κατανοω πως η αεραντλια δεν ειναι απαραιτητη για μεγαλης επιφανειας ενυδρεια γιατι ετσι υπαρχει μεγαλυτερη ανταλλαγη αεριων και οξυγονου εν ολιγης, απλα η αεραντλια ενδυκνειτε σε περιπτωση οπως η δικη μου αν δεν βαζω αντιχλωριο σε νερο εν αναμονη για αλλαγη σε ενυδρειο ωστε να γινει η διαδικασια που θα εκανε το αντιχλωριο.


Δεν έχει τόσο σημασία η μεγάλη επιφάνεια αλλά η ανατάραξη που δημιουργείτε στην επιφάνεια. Αν πχ βάλεις την έξοδο του φίλτρου έξω από το νερό και πέφτοντας στο νερό κάνει ανατάραξη , τότε ναι δεν την χρειάζεσαι, αν όμως η έξοδος είναι μέσα στο νερό τότε τη χρειάζεσαι, με την αεραντλία , η ανταλλαγή αερίων γίνεται σε μεγάλο ποσοστό στην επιφάνεια που σκάνε οι φυσαλίδες. Επίσης η αεραντλία ή η έντονη ανατάραξη στην επιφάνεια είναι απαραίτητη όταν κάνει ζέστη, τότε είναι απαραίτητη μεγαλύτερη οξυγόνωση.
Δες εδώ από το 0:58 και μετά τι ανατάραξη εννοώ, και είναι ένα ενυδρείο με αρκετά καλή επιφάνεια 118 Χ 50 περίπου


sdTyp7IWazc
-------------------------
Επι τη ευκαιρία να σου πω και τα εξής.
Τα 2 black moor που βλέπεις στο βιντεο είναι 2,5 ετών (τα έχω 2,5 χρόνια), αν παρατηρήσεις όμως το ένα είναι διπλάσιο από το άλλο, και αυτό είναι απο δικό μου λάθος γιατί και έγω έκανα τα ίδια λάθη και τα είχα σε πολύ μικρό ενυδρείο με αποτέλεσμα το ένα να πάθει νανισμό, που μάλλον είναι μη αναστρέψιμο δυστυχώς :(

Narvian
01-11-14, 17:42
Δεν έχει τόσο σημασία η μεγάλη επιφάνεια αλλά η ανατάραξη που δημιουργείτε στην επιφάνεια. Αν πχ βάλεις την έξοδο του φίλτρου έξω από το νερό και πέφτοντας στο νερό κάνει ανατάραξη , τότε ναι δεν την χρειάζεσαι, αν όμως η έξοδος είναι μέσα στο νερό τότε τη χρειάζεσαι, με την αεραντλία , η ανταλλαγή αερίων γίνεται σε μεγάλο ποσοστό στην επιφάνεια που σκάνε οι φυσαλίδες. Επίσης η αεραντλία ή η έντονη ανατάραξη στην επιφάνεια είναι απαραίτητη όταν κάνει ζέστη, τότε είναι απαραίτητη μεγαλύτερη οξυγόνωση.
Δες εδώ από το 0:58 και μετά τι ανατάραξη εννοώ, και είναι ένα ενυδρείο με αρκετά καλή επιφάνεια 118 Χ 50 περίπου


sdTyp7IWazc
Αρα συνοψιζωντας ως ενα τελευταιο μυνημα απο εμενα για να κλεισω καπου εδω μιας και δεν νομιζω να λειπει κατι που να μην εχω εις γνωση για οτι ζητησα, απλα να εχει ενα καλο βιο το ψαρακι μου!

1 - 60 Ως 80 cm πλατος ενυδρειου για το Black Moor.
2 - Αεραντλια = Μια αντικατασταση του Αντιχλωριου + μια μεγαλυτερη αναταραξη της επιφανειας του νερου για θερμοτερες ημερες
3 - Τεστ νερου για προληπτικους λογους νιτρικων και αμμωνιας στο νερο λογω μιας υποθετικης Χ επιβαρυνσης απο της τροφες στο νερο και το διοξειδιο που εκπνεει το ψαρι απο τα βραγχια που ΔΕΝ ξερουμε. Οταν ηδη εχει στρωθει το φιλτρο αρα και το νερο του ενυδρειου κανουμε τεστ πιο αραια φανταζομαι, αλλιως πιο εντατικα τεστ σε αστρωτο φιλτρο και ενυδρειο για να κατανοηθει το % αλλαγης νερου ως τοτε.
4 - Φωτισμο αρκετα ελαφρυ κι οχι εντονο μπλε κλπ, προς το θερμο ασπρο να φανταστω.
5 - Θερμοστατη για 16 βαθμους και κατω στο σπιτι
6 - Υποστρωμα Χαλικι να το βαζει στο στομα και να μην σφηνωνει
7 - Φιλτρο για εως 60 λιτρα που πηρα ειμαι οκ
8 - ... βλεπουμε! οπως ειπα εξ αρχης εχθρος του καλου το καλυτερο παντα...

Αυτα... ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ κλεινω καπου εδω, και θα παραθεσω πειστιριο εικονα με τον κολυμβητη στο κουτι ΙΚΕΑ σε λιγες ημερες, και μετα τον δεκεμβρη ελπιζω σε 60Χ30Χ30 τουλαχιστον γυαλινο ενυδρειο!! Καλπαζω ενημερος πλεον!
-------------------------
Παραγγειλα αυτο το ενυδρειο τελικα μιας και ηταν αρκετα οικονομικο και ακυρωσα το κουτι ΙΚΕΑ.
http://www.igna.gr/index.php/eshop/enydreia-1/gyale-15/658-gr03-0335-glass-aquarium-rect-60x30x30-detail
Υποστρωμα;; Τα Χρυσοψαρα αντεχουν σε σκληροτητα νερου αρα αν βαλω ασβαστολιθικη πετρα απο την θαλασσα ζεματισμενη με καυτο νερο να σκοτωθουν βακτηρια θα πειραξει το ψαρι αυτο; Μιας και το νερο της βρυσης λεγεται ουτως η αλλως περνα απο ασβεστολιθικα πετρωματα...Λεω εγω τωρα, αλλιως:

Διαβαζω πως ηφαιστειογενη πετρωματα χαλαζιακες αμμοι ενδυκνειται για να μην αλλαζουν την σκληροτητα κλπ, ομως μια τετοια επιλογη ειναι ασβεστολιθικη η οχι;
http://www.palaskas-katoikidio.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/820/EB-%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%BA%CE%B9-%CE%B5%CE%BD%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%BF%C F%85-%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC1-3mm-10kg.html

10 κιλα τετοιου κοκκου (πιο πολυ ογκος σε επιφανεια σε σχεση απο 10 κιλα ενος .. τσιμεντολιθου!) αρκει σε ενα βυθο 55 λιτρων του ενυδρειου που πηρα;

Αυτα, καποια στιγμη αλλαγη και στην ledοταινια σε θερμο ασπρο, καπακι φτιαχνεται με υποδοχεις για καλωδια και των αλφαδολαστιχων του φιλτρου, πιστευω πως παμε καλα ε;

** Ειπα παντως πως θα στρωσω το φιλτρο που περιμενω στο 10lt ενυδρειακι με τροφη σε 3-4 εβδομαδες ενω θα αλλαζω τακτικα 2 φορες την εβδομαδα 15-20 λιτρα την αλλαγη στο 55 λιτρο που θα βαλω το ψαρι, ενω εφαρμοζω και το Nitrate Minus της Tetra**

Narvian
04-11-14, 12:01
Μολις ελαβα απο τον φιλο μπορω να πω Ιγνατιο igna.gr Αυτα τα καλουδια! εν αναμονη και της Χαλαζιακης κεραμεικης αμμου http://www.petmania.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=148 απο αυριο μεθαυριο να γεμισω να φτασω στο 2/3 εξελιξης και στο τελικο 3/3 με στρωμενο φιλτρο στο μικρο ενυδρειο μεσω τροφης και αλλαγη στο μεγαλο 20 λιτρε τουλαχιστον στις 5-7 μερες και συνεχεια του Tetra Nitrate Minus Στο μεγαλο που θα ζει το ψαρι, αυτα ως εδω.
Edit μου καηκε μαλλον το Dimmer στη Ledοταινια που ειχα και εμεινα χωρις Dimmer και για να μην φεγγει δυνατα την εκανα κουλουρα και θα κοιταξω να την βαλω σε διαφανο κουτι η καπακι κατω απο το ξυλινο καπακι που εχω στα σκαρια.

Τάκης
04-11-14, 12:29
Αντε καλορίζικο,
μη το βάλεις όμως σε αυτό το έπιπλο, και ειδικά έτσι, θα ανοίξει στη μέση μέσα σε δευτερόλεπτα μόλις το γεμίσεις.
Αν το βάλεις σε αυτό, θα πρέπει απο κάτω να βάλεις ένα κομμάτι κόντρα-πλακέ όσο είναι ο πάτος του ενυδρείου, με πάχος από 18 χιλιοστά και πάνω, και ανάμεσα να βάλεις και ένα κομμάτι φελιζόλ, όχι χοντρό ομως μισό με 1 πόντο, ή μπορείς να βάλεις ένα κομμάτι υπόστρωμα, απο αυτά που έχουν τα sleeping bags. Επίσης θα ήταν καλό να περάσεις και κανα χέρι συντηρητικό ξύλου το κόντρα πλάκε για να το προστατέψεις από τυχόν νερά που μπορεί να σου πέσουν κάποια στιγμή, και έτσι θα σου κρατήσει μια ζωή. Αν το βάλεις σε άλλο μεγαλύτερο έπιπλο, θα βάλεις μόνο το φελιζόλ ή το υπόστρωμα για sleeping bags.
Μετά το γέμισμα , είναι καλό να δώσεις ιδιαίτερη σημασία στο στρώσιμο και να έχεις υπόψη σου , πως στρώσιμο χωρίς μπόλι χρειάζεται από μήνα και πάνω

Narvian
04-11-14, 12:54
Αντε καλορίζικο,
μη το βάλεις όμως σε αυτό το έπιπλο, και ειδικά έτσι, θα ανοίξει στη μέση μέσα σε δευτερόλεπτα μόλις το γεμίσεις.
Αν το βάλεις σε αυτό, θα πρέπει απο κάτω να βάλεις ένα κομμάτι κόντρα-πλακέ όσο είναι ο πάτος του ενυδρείου, με πάχος από 18 χιλιοστά και πάνω, και ανάμεσα να βάλεις και ένα κομμάτι φελιζόλ, όχι χοντρό ομως μισό με 1 πόντο, ή μπορείς να βάλεις ένα κομμάτι υπόστρωμα, απο αυτά που έχουν τα sleeping bags. Επίσης θα ήταν καλό να περάσεις και κανα χέρι συντηρητικό ξύλου το κόντρα πλάκε για να το προστατέψεις από τυχόν νερά που μπορεί να σου πέσουν κάποια στιγμή, και έτσι θα σου κρατήσει μια ζωή. Αν το βάλεις σε άλλο μεγαλύτερο έπιπλο, θα βάλεις μόνο το φελιζόλ ή το υπόστρωμα για sleeping bags.
Μετά το γέμισμα , είναι καλό να δώσεις ιδιαίτερη σημασία στο στρώσιμο και να έχεις υπόψη σου , πως στρώσιμο χωρίς μπόλι χρειάζεται από μήνα και πάνω

Ναι κατανοητο, το χα στο νου μου αυτο απλως ηταν προχειρη η φωτογραφηση...
Φελιζολ η υποστρωμα τυπου sleeping bag γιατι; για τυχον νερα;
Παντως ναι θα χω την υπομονη.... Ειναι δυσκολο εχω ψαξει μπολι δεν θα βρω...
Υ.Γ. Ευχαριστω! και αλλαξα την ριζα αλλιως

Narvian
04-11-14, 13:04
Αυτο το ξυλο ειναι απο τραπεζι παλιο για προεκταση μαλλον θα το κοψω αν δεν εξυπηρετησει σε φιλτρα κλπ πραγματα ενυδρειου... γιατι στην γκαρσονιερα ολα τα επιπλα ειναι κατειλλημενα και αλλα δεν χωρανε!! :D:D

Τάκης
04-11-14, 13:28
Αυτο το ξυλο ειναι απο τραπεζι παλιο για προεκταση μαλλον θα το κοψω αν δεν εξυπηρετησει σε φιλτρα κλπ πραγματα ενυδρειου... γιατι στην γκαρσονιερα ολα τα επιπλα ειναι κατειλλημενα και αλλα δεν χωρανε!! :D:D
Μια χαρα είναι το πάχος αυτό, αντέχει και εμένα που είμαι 90+ κιλά :D:D

Narvian
04-11-14, 13:34
Μια χαρα είναι το πάχος αυτό, αντέχει και εμένα που είμαι 90+ κιλά :D:D

Χαχα... σου ριχνω 10 +- .. :D Επειδη δεν θα γινει να κοπει λογο χρησιμοτητας αν και στο περιθωριο που ηταν, παρειγγηλα σε φιλο μου μαραγκο εκτος απο καπακι να μου κοψει και ενα κοντρα πλακε οπως μου πες..
Εν αναμονη λοιπον!!

tsala
05-11-14, 00:50
με το καλο και η μεταφορα φιλε μου!
ειναι πολυ μικρο το ψαρι, θα βολευτει ανετα για την ωρα.. αργοτερα εαν θελεις και παρεα βλεπεις...
αν δεν βρεις μπολι, πες μου να σου στειλω με κουριερ.;)

delta66
05-11-14, 01:35
Φελιζολ η υποστρωμα τυπου sleeping bag γιατι; για τυχον νερα;

Για να απορροφησει οποιαδηποτε ανωμαλια στην σκληρη επιφανεια που ακουμπαει το τζαμι και που μπορει να ανοιξει τον πατο.
Πχ αν υπαρχει κανενα πολυ ψιλο χαλικακακι και δεν το εχεις δει.

Narvian
05-11-14, 13:29
Εν αναμονης πια του φιλτρου ενος αλλου ξυλου αυριο για το ενυδρειο και για υποστρωμα ενυδρειου στο ξυλο θα δω τι θα κανω και ισως ενος θερμοστατη ακομα γιατι ειναι 25w και θα ναι το μισο ενυδρειο ζεστο..

tsala ευχαριστω πολυ θα σε ενημερωσω...
spiros ευχαριστω ! :)

Ενα παραξενο: το δεξι ματι το χει κλειστο (Μαυρο) ενω το αριστερο κανονικο φαινεται η κορη και το διαφανες. Οταν εβγαλα μια φωτο με φλας το ανοιξε μετα το ξαναεκλεισε. Τι ειναι αυτο; εχω δει και αλλους Κογκολεζου σε βιντεο και με τα 2 κλειστα. Γιατι;;

tsala
05-11-14, 14:07
θερμοστατη δεν χρειαζεσαι ουτε αυτον , εφοσων δεν πεφτει κατω απο 16-17 η θερμοκρασια.. που μεσα σε σπιτι δεν πεφτει τοσο ποτε..
τις φωτο βαλτες κι εδω , για μας που δεν εχουμε fb.

johnpecn`
05-11-14, 14:42
Μπράβο φιλε μου που ενδιαφερθηκες για το ψαράκι :smt041:smt041:smt041
Καλογέμιστο το ενυδρειο:D

Να ρωτήσω κι εγω κατι για να μην ανοίγω άλλο θέμα αν βαλω σαν το παλικάρι πάνω στο έπιπλο του ριο 125 που ειναι 81 εκατοστά μήκος και 36 πλάτος ενα ξυλο 100 μήκος 40 πλάτος θα μπορέσει να κρατήσει ενα 200λιτρο η να το ξεχάσω;

Narvian
05-11-14, 15:00
Σημειωση : η ledοταινια δεν φεγγει εντονα το εντονο το κανει η φωτογαφια.

Ευχαριστω johnpecn` (http://www.aquatek.gr/vb/member.php?u=4095)

poltre
05-11-14, 22:57
Το όστρακο βγάλτο, δεν πρέπει να είναι μέσα, επηρεάζει την σκληρότητα του νερού.

tsala
06-11-14, 02:38
βγαλε οστρακο και λεντοταινια... το μπλε ειναι μονο για 1-2 ωρες το βραδυ.. παραπανω ωρα θα ζαλισει το ψαρι..
αν ετοιμασεις καπακι βαλε εκει μια λευκη λαμπα.
αν οχι , παρε ενα ετοιμο φωτιστικο απο πανω (υπαρχουν και φθηνα μη ενυδρειακα)

Narvian
06-11-14, 09:24
Η αληθεια ειναι πως η μπλε λεντοταινια εχει μια ιδιαιτεροτητα να σκουραινει το ενυδρειο και θα παει προς αλλαγη σε 2 εβδομαδες γιατι στερεψε η βρυση με τα €€ ..

Και ηταν να βαλω καπακι αλλα μαλλον οχι επειδη κρατςει παρα πολυ υγρασια απο την εξατμιση και το φοβαμαι για ξυλο.. Αστε που για φως στο καπακι θα μπλεξω, καλυτερα μια θερμη ασπρη γυρω γυρω απο το ενυδρειο οπως η μπλε θα δω..

Το ψαρακι ηδη τα παει καλα η αμμος ηταν ηδη καθαρη στο καθαρισμα δεν εβγαλε βρωμια και επειδη ηταν σε σακουλα σχεδον αεροστεγη και καθαρισμενη ετοιμη..

Τωρα μερικες λεπτομερειες και ρουτινες εμειναν και το στρωσιμο του φιλτρου.

Υ.Γ. του ριχνω 1 νιφαδα πρωι και μια βραδυ goldfish colour της tropical κσι το μεσημερι 4-5 ψιλα ψιλα red mico σα γαριδακια κι αυτα για ενισχυση χρωματος. Βγαζει κορδονι εδωσα αρακα και εφυγε.
Να κοψω το βραδυνο; η να δινω 2 μεσημερια την βδομαδα red mico;

Narvian
07-11-14, 16:23
Και ναι ολοκληρωσα την Θεση και τα "περιφερειακα" ....
2/3 !!!

Τάκης
07-11-14, 16:42
Ωραία, προχώρα με το στρώσιμο του φίλτρου.
Πήρες τεστ ; Γιατί χωρίς τεστ δεν θα ξέρεις αν έχει στρώσει ή όχι το ενυδρείο.
Επίσης από μπόλι βρήκες τίποτα ;

Narvian
07-11-14, 17:46
Τακη τεστς απο Δεκεμβρη γιατι στριμωχτηκα τωρα παντως εχω περιθωριο στο μηνα που θα κανει να στρωσει θεωρητικα το φιλτρο να δω τι θα εχει γινει ...

Μπολι δυσκολο ... Μου πε ο χρηστης tsala θα δω ...

Οσον αφορα τα τεστ, τα κανουμε στο στρωσιμο μετα το μηνα να δουμε αν εχουμε Μηδενικα σχεδον ως 0.2 νιτρικα βεβαια και τις αλλαγες νερου ποσο % του νερου του ενυδρειου στη βδομαδα, και μετα καθε ποσο προληπτικα;

Προχωρουμε.. :)

Τάκης
07-11-14, 18:01
Μπολι δυσκολο ... Μου πε ο χρηστης tsala θα δω ...



Χμ, χλωμό το βλέπω να αντέξει το μπόλι να έρθει με κουριερ, μετά τις 6 ώρες θα είναι νεκρό, τσάμπα κόπος. Το μπόλι θέλει σχεδόν αμέσως, αντε 1-2 ώρες το πολύ



Οσον αφορα τα τεστ, τα κανουμε στο στρωσιμο μετα το μηνα να δουμε αν εχουμε Μηδενικα σχεδον ως 0.2 νιτρικα βεβαια και τις αλλαγες νερου ποσο % του νερου του ενυδρειου στη βδομαδα, και μετα καθε ποσο προληπτικα;


Χωρίς τεστ δεν μπορώ να σου πω με σιγουριά, ακόμα και τις αλλαγές με το τεστ θα δεις πόσο και κάθε πότε, σε ένα ώριμο ενυδρείο με ήπια ιχθυοφόρτιση ξεκινάς με 30% την εβδομάδα.
Εγω στη θέση σου , στο καινούριο ενυδρείο, με τα φίλτρα να δουλεύουν κανονικά , έτσι όπως είναι άστρωτο θα άλλαζα τουλάχιστον 30% μέρα παρά μέρα , μη σου πω και 50%, έτσι και αλλιώς 60λιτρο είναι , τι 20 τι 30 λίτρα, έτσι μέχρι να έρθουν τα τεστ θα έχει στρώσει. Επίσης πολύ ελαφρό τάισμα, και νερό στις αλλαγές πάντα με αντιχλώριο και ίδια θερμοκρασία, και καλό είναι για αντιχλώριο να βάζεις prime ή κάτι αντίστοιχο που εξουδετερώνει αμμωνία

Narvian
07-11-14, 18:08
Χμ, χλωμό το βλέπω να αντέξει το μπόλι να έρθει με κουριερ, μετά τις 6 ώρες θα είναι νεκρό, τσάμπα κόπος. Το μπόλι θέλει σχεδόν αμέσως, αντε 1-2 ώρες το πολύ



Χωρίς τεστ δεν μπορώ να σου πω με σιγουριά, ακόμα και τις αλλαγές με το τεστ θα δεις πόσο και κάθε πότε, σε ένα ώριμο ενυδρείο με ήπια ιχθυοφόρτιση ξεκινάς με 30% την εβδομάδα.
Εγω στη θέση σου , στο καινούριο ενυδρείο, με τα φίλτρα να δουλεύουν κανονικά , έτσι όπως είναι άστρωτο θα άλλαζα τουλάχιστον 30% μέρα παρά μέρα , μη σου πω και 50%, έτσι και αλλιώς 60λιτρο είναι , τι 20 τι 30 λίτρα, έτσι μέχρι να έρθουν τα τεστ θα έχει στρώσει. Επίσης πολύ ελαφρό τάισμα, και νερό στις αλλαγές πάντα με αντιχλώριο και ίδια θερμοκρασία, και καλό είναι για αντιχλώριο να βάζεις prime ή κάτι αντίστοιχο που εξουδετερώνει αμμωνία

Αρα λες να το βαλω απευθειας στο μεγαλο ενυδρειο αστρωτο το φιλτρο και να αλλαζω 3 φορες την εβδομαδα 30 λιτρα Χ 3 φορες = 90 λιτρα ;

Ταισμα 1 φυλλο το 24ωρο λες ελαφρυ ταισμα; :)

Αντι αντιχλωριου μπορω να βαλω στο 25λιτρο μου την αεραντλια απο βραδυς και το πρωι να αλλαξω νερο στο ενυδρειο; κατι τετοιο θυμαμαι ..

Αυτα ..

Τάκης
07-11-14, 19:44
Αρα λες να το βαλω απευθειας στο μεγαλο ενυδρειο αστρωτο το φιλτρο και να αλλαζω 3 φορες την εβδομαδα 30 λιτρα Χ 3 φορες = 90 λιτρα ;

Ταισμα 1 φυλλο το 24ωρο λες ελαφρυ ταισμα; :)

Αντι αντιχλωριου μπορω να βαλω στο 25λιτρο μου την αεραντλια απο βραδυς και το πρωι να αλλαξω νερο στο ενυδρειο; κατι τετοιο θυμαμαι ..

Αυτα ..

Θα βάλεις το φίλτρο να στρώνει μαζί με το ψάρι, αλλά αυτός είναι επίκυνδυνος τρόπος, θα το ταλαιπωρίσεις το ψάρι πολύ.
Αν έχεις αντιχλώριο όπως το prime που αδρανοποιεί την αμμωνία και τα νιτρώδη να βάζεις, και την αερανλτία μόνιμα στο ενυδρείο, εκτος και αν έχεις 2 για να προετοιμάζεις το νερό. Και το κουβα της αλλαγής να τον έχεις μόνιμα γεμάτο για να πέρνει θερμοκρασια περιβάλλοντος. Αυτη τη περίοδο το ψάρι θα έχει μεγάλη ανάγκη οξυγόνωσης

Narvian
07-11-14, 20:01
Οκ φιλε μου θα κανω το καλυτερο δυνατο θα φροντισω να πετυχω το μαξιμουμ των απαιτησεων της περιοδου αυτου για το ψαρι , απλα σκεφτομαι πως αν βαζω 16 ωρες την ημερα αλλαγης νερου στο ενυδρειο, αεραντλια στο ενυδρειο 08:00 - 00:00 και 8 ωρες 00:00 - 08:00 στο πλαστικο βαρελακι να αποχλωριωνεται και να παιρνει θερμοκρασια δωματιου, θα κανω δουλεια και ας κλαταρει πριν την ωρα της η αεραντλια η μοναδικη που χω...

Τωρα οπως λες ναι αν δουλεψει φιλτρο στο μεγαλο ενυδρειο αστρωτο για στρωσιμο, θα πιανει και ρυπους του ψαριου για πιο γρηγορο στρωσιμο απο την τροφη σε αποχη στο μικρο ενυδρειο και κουτσα κουτσα το χα υποψην αλλα με ενδοιασμους.. Αρα θελει λιγοτερο απο 2 ταισματα στη μερα γιατι θα γινει χημικη μαχη στανταρ ...

Ας πανε κατ ευχην ολα που πιστευω θα πανε ευχαριστω προκαταβολικα

Το Nitrate Minus το συνεχιζω να ξερεις και να ξερετε προεβλεψα....

Τάκης
07-11-14, 21:18
Οκ φιλε μου θα κανω το καλυτερο δυνατο θα φροντισω να πετυχω το μαξιμουμ των απαιτησεων της περιοδου αυτου για το ψαρι , απλα σκεφτομαι πως αν βαζω 16 ωρες την ημερα αλλαγης νερου στο ενυδρειο, αεραντλια στο ενυδρειο 08:00 - 00:00 και 8 ωρες 00:00 - 08:00 στο πλαστικο βαρελακι να αποχλωριωνεται και να παιρνει θερμοκρασια δωματιου, θα κανω δουλεια και ας κλαταρει πριν την ωρα της η αεραντλια η μοναδικη που χω...

Τωρα οπως λες ναι αν δουλεψει φιλτρο στο μεγαλο ενυδρειο αστρωτο για στρωσιμο, θα πιανει και ρυπους του ψαριου για πιο γρηγορο στρωσιμο απο την τροφη σε αποχη στο μικρο ενυδρειο και κουτσα κουτσα το χα υποψην αλλα με ενδοιασμους.. Αρα θελει λιγοτερο απο 2 ταισματα στη μερα γιατι θα γινει χημικη μαχη στανταρ ...

Ας πανε κατ ευχην ολα που πιστευω θα πανε ευχαριστω προκαταβολικα

Το Nitrate Minus το συνεχιζω να ξερεις και να ξερετε προεβλεψα....
Θα σου πρότεινα η αεραντλία μόνιμα στο ενυδρείο , και στο νερό της αλλαγής βάζε αντιχλώριο, το ψάρι την έχει απόλυτη αναγκη τώρα, εκτος αν έχεις τρελή ανατάραξη, αλλά μη το κάνεις και πλυντήριο

Narvian
07-11-14, 22:57
Θα σου πρότεινα η αεραντλία μόνιμα στο ενυδρείο , και στο νερό της αλλαγής βάζε αντιχλώριο, το ψάρι την έχει απόλυτη αναγκη τώρα, εκτος αν έχεις τρελή ανατάραξη, αλλά μη το κάνεις και πλυντήριο

Οκ θα προμηθευτω το συντομοτερο αντιχλωριο και εως οτου το λαβω αν εχει ερθει το φιλτρο δεν θα θεσω σε λειτουργια το φιλτρο μην επιβαρυνω εξτρα το νερο με νερο χλωριωμενο και χημικο.. πολεμο φιλτρου αστρωτου ..... :)

Ενα ακομη: Ποσο ωραιο θα ηταν να ηταν ετσι και στο σχολειο. Λιτες και περιεκτικες ερωτοαπαντησεις με μεγιστο οφελος γνωσης, που σιγουρα για να εχουν αποκαλυφθει τα μυστικα των ψαριων μας, εχουν χασει τον υπνο τους πολλοι επιστημονες και χομπιστες να μελετησουν τα ψαρια γενικα και καθε ειδος ξεχωριστα και παρακλαδια του. Η γνωση προαγει τον πολιτισμο κατα την γνωμη μου και ειναι πολυ ωραιο οταν συμβαινει ετσι ομορφα και αβιαστα.

korasidikos
08-11-14, 14:51
τη σταθμη του νερου γιατι την εχεις τοσο χαμηλα!!;;;:confused:

Narvian
08-11-14, 15:40
τη σταθμη του νερου γιατι την εχεις τοσο χαμηλα!!;;;:confused:
Για Αυτο ...
https://www.youtube.com/watch?v=uCGb38api_8
http://www.aliexpress.com/item/Aquarium-External-Canister-Filter-60L-CY-20-Fish-tank-Free-Shipping/1243016271.html

johnpecn`
08-11-14, 15:44
Για Αυτο ...
https://www.youtube.com/watch?v=uCGb38api_8
http://www.aliexpress.com/item/Aquarium-External-Canister-Filter-60L-CY-20-Fish-tank-Free-Shipping/1243016271.html
Χελώνα θα βαλεις:confused:

Narvian
08-11-14, 15:49
Χελώνα θα βαλεις:confused:
Ασχετως τοτι λεει το εξωφυλλο του βιντεο και την χρηση, εκανα παραθεση το φιλτρο απο aliexpress.com που πηρα που ειναι 99% πανομοιοτυπο με του βιντεο. η σταθμη στα 3οCm υψος του γυαλιου ειναι γυρω στους 22-24 . Δεν καταλαβαινω την χρησημοτητα φουλ ενυδρειου σε υψος μιας και το ψαρακι δεν ξεπερνα σε 6 ποντους το υψος του.

Τάκης
08-11-14, 15:58
Ασχετως τοτι λεει το εξωφυλλο του βιντεο και την χρηση, εκανα παραθεση το φιλτρο απο aliexpress.com που πηρα που ειναι 99% πανομοιοτυπο με του βιντεο. η σταθμη στα 3οCm υψος του γυαλιου ειναι γυρω στους 22-24 . Δεν καταλαβαινω την χρησημοτητα φουλ ενυδρειου σε υψος μιας και το ψαρακι δεν ξεπερνα σε 6 ποντους το υψος του.
Γεμισέ το βρε, όσο πιο πολύ νερό τόσο πιο καλά, αργεί πιο πολύ να γεμίση ρύπους, έτσι και αλλιώς ο κογκολέζος δεν μπορεί να πηδήξει έξω εύκολα, τέρμα πάνω το νερό, αυτή τη στιγμή ακόμα και το 1 λίτρο το έχει ανάγκη το ψαράκι.
Κίτρινο είναι από το ξύλο ;
Θα σου πρότεινα , όσο καιρό το στρώνεις να βγάλεις το ξύλο και να το βάλεις σε ένα κουβα νερό, και να κερδίσεις προσωρινά και αυτό το χώρο, και το χρυσόψαρο δεν έχει ανάγκη τις τανίνες που βγάζει το ξύλο, θα το βάλεις αφου στρώσει και θα έχει βγάλει και τη κιτρινίλα που δεν τη χρειάζεσαι

Narvian
08-11-14, 16:22
Γεμισέ το βρε, όσο πιο πολύ νερό τόσο πιο καλά, αργεί πιο πολύ να γεμίση ρύπους, έτσι και αλλιώς ο κογκολέζος δεν μπορεί να πηδήξει έξω εύκολα, τέρμα πάνω το νερό, αυτή τη στιγμή ακόμα και το 1 λίτρο το έχει ανάγκη το ψαράκι.
Κίτρινο είναι από το ξύλο ;
Θα σου πρότεινα , όσο καιρό το στρώνεις να βγάλεις το ξύλο και να το βάλεις σε ένα κουβα νερό, και να κερδίσεις προσωρινά και αυτό το χώρο, και το χρυσόψαρο δεν έχει ανάγκη τις τανίνες που βγάζει το ξύλο, θα το βάλεις αφου στρώσει και θα έχει βγάλει και τη κιτρινίλα που δεν τη χρειάζεσαι
Εγινε :p:p:p Εγινε
Βασικα εχει καθαρισει εδω και 2 αλλαγες που εχω κανει ... Αλλα εχει κατι ακομα μεινει ..... Θα τα βολεψω ..... :)
Η αναταραξη απο το φιλτρο οταν ερθει θα μπορει να βοηθησει στην οξυγονωση; θα τα πουμε βεβαια ως τοτε

Narvian
12-12-14, 14:04
Μονο το στρωσιμο μενει... Ενω εβαλα και ασπρη Led. Κατα τα αλλα ειμαι φουλ εξοπλισμενος μονο 2 ερωτησεις.

1) Πως καθαριζουμε το βυθο χωρις σκουπα βυθου; μου εκοψαν 2 λαστιχακια που κρατουσαν το καπακι της απο την σκουπα και τωρα με ταινια το ενωσα αλλα δεν κανει την ιδια δουλεια οπως πριν, ειχε ενα κενο 2 χιλιοστα ενω τωρα εφαπτει, ενω το φιλτρο δεν τραβαει της ακαθαρσιες ακομα κι αν παω απο πανω την εισαγωγη νερου απο το ενυδρειο.

2) Μπηκα σε πειρασμο για 2ο Moor. Να το επιχειρησω; τι λετε;

Τάκης
12-12-14, 14:24
1) Πως καθαριζουμε το βυθο χωρις σκουπα βυθου; μου εκοψαν 2 λαστιχακια που κρατουσαν το καπακι της απο την σκουπα και τωρα με ταινια το ενωσα αλλα δεν κανει την ιδια δουλεια οπως πριν, ειχε ενα κενο 2 χιλιοστα ενω τωρα εφαπτει, ενω το φιλτρο δεν τραβαει της ακαθαρσιες ακομα κι αν παω απο πανω την εισαγωγη νερου απο το ενυδρειο.


Από άλλο θέμα με την ίδια ερώτηση
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=866310#post866310

Σε ενυδρείο με χρυσόψαρα δεν είναι απαραίτητη η σκούπα βυθού, γιατί το συγκεκριμένο είδος ψαριού σκάβει συνέχεια με αποτελεσμα να ανακατεύεται ο βυθός και το φίλτρο να τραβαει τα σκουπίδια, αν βλέπεις συνέχεια σκουπίδια τότε το φίλτρο δεν έχει τη δυνατότητα να τα τραβάει, και ίσως είναι καλύτερα να ασχοληθείς με αυτό, γιατί σκούπα δεν μπορείς να κάνεις κάθε μέρα, αυτές οι διαδικασίες θα πρέπει λίγο να είναι στον "αυτόματο", μη γινόμαστε δέσμιοι του ενυδρείου :smile:

Στα χρυσόψαρα σχεδόν ποτέ, αν δεις πως γεμίζει ο βυθός με σκουπιδάκια μετά το φαί σε πιάνει τρέλα, λες πως κάνανε το ενυδρείο άστα να πάνε, και μετά από λίγο ο βυθός λάμπει, και όσες φορές έχω κάνει σκούπα (πολύ λίγες) βγάζω πολύ λίγη έως καθόλου βρώμα. Να σκεφτείς πως σκάβουν μέχρι που φαίνετε ο πάτος του ενυδρείου, και βάζω το χέρι μέσα και τραβάω άμμο από δίπλα για να κλείσω τη τρύπα και δεν σηκώνεται το παραμικρό σκουπιδάκι. Θεωρώ πως σε χρυσοψαράδικο παίζει σημαντικό ρόλο η δύναμη του φίλτρου και το ρεύμα/ροή που μπορεί να δημιουργεί στο ενυδρείο, βέβαια αυτό ισχύει σε όλα τα ενυδρεία, στα χρυσοψαράδικα όμως ένας λόγος παραπάνω. Δεν υπάρχει περίπτωση το πρωί να μη λάμπει το ενυδρείο και ο βυθός, αν δεν συμβεί αυτό, είναι σημάδι για εμένα πως κάτι συμβαίνει, ή έπεσε η δύναμη στο φίλτρο ή τα ψάρια είναι κακόκεφα και δεν φάγανε ή δεν σκάψανε το βυθό




2) Μπηκα σε πειρασμο για 2ο Moor. Να το επιχειρησω; τι λετε;


Θυμησέ μου τα λίτρα και τις διαστάσεις του ενυδρείου.
Αλλά και πάλι , όχι να μη το βάλεις, γιατι το ενυδρείο είναι άστρωτο, οταν στρώσει καλά το συζητάμε, αρκεί να το επιτρέπουν οι διαστάσεις και ο όγκος του ενυδρείου

Narvian
12-12-14, 14:27
:grin::grin::grin::grin:
55-60 λιτρα 80Χ30Χ30
Ναι Τακη 3w ειναι δεν τραβαει...

Michali[s]
12-12-14, 14:28
@Takis_Gt :: 60*30*30 η γυαλα.


Ειχα την ιδια γυαλα με εσενα και ειχα ενα fantail. Μπηκα στον ιδιο πειρασμο με εσενα και πηρα αλλο ενα. Λιγους μηνες μετα κολλησα 120λιτρο γιατι δεν την παλευα να βλεπω τα ζωντανα να στριμοχνωνται ετσι.

Τωρα, ενα χρονο μετα το 120λιτρο, ψαχνομαι να κολλησω ενα 220 λιτρο γιατι τα ψαρια μεγαλωσαν και πλεον τα 120 μοιαζουν τοσο λιγα οσο τα 54 ( ενταξει... υπερβαλλω λιγο ).


Μην βαλεις αλλο ψαρι μεσα. Ειναι λιγα τα λιτρα. Θα παιδεψει και εσενα και τα ψαρια (τα ψαρια ισως και στο βαθμο θανατου). Πιθανοτατα μολις μεγαλωσουν λιγο να μην αρεσει και σε εσενα τον ιδιο. ΕΚΤΟΣ και αν σκεφτεσαι συντομα να πας σε μεγαλυτερο ενυδρειο.

Narvian
12-12-14, 14:35
;866447']@Takis_Gt :: 60*30*30 η γυαλα.


Ειχα την ιδια γυαλα με εσενα και ειχα ενα fantail. Μπηκα στον ιδιο πειρασμο με εσενα και πηρα αλλο ενα. Λιγους μηνες μετα κολλησα 120λιτρο γιατι δεν την παλευα να βλεπω τα ζωντανα να στριμοχνωνται ετσι.

Τωρα, ενα χρονο μετα το 120λιτρο, ψαχνομαι να κολλησω ενα 220 λιτρο γιατι τα ψαρια μεγαλωσαν και πλεον τα 120 μοιαζουν τοσο λιγα οσο τα 54 ( ενταξει... υπερβαλλω λιγο ).


Μην βαλεις αλλο ψαρι μεσα. Ειναι λιγα τα λιτρα. Θα παιδεψει και εσενα και τα ψαρια (τα ψαρια ισως και στο βαθμο θανατου). Πιθανοτατα μολις μεγαλωσουν λιγο να μην αρεσει και σε εσενα τον ιδιο. ΕΚΤΟΣ και αν σκεφτεσαι συντομα να
πας σε μεγαλυτερο ενυδρειο.

Ευχαριστω Φιλε Απλα ειναι αρκετα αδειο και δεν ασχολειτε να καθαρισει το βυθο. Και λεω πως ενα ακομη θα ναι κινητρο ...

Τάκης
12-12-14, 15:42
;866447']@Takis_Gt :: 60*30*30 η γυαλα.


Ειχα την ιδια γυαλα με εσενα και ειχα ενα fantail. Μπηκα στον ιδιο πειρασμο με εσενα και πηρα αλλο ενα. Λιγους μηνες μετα κολλησα 120λιτρο γιατι δεν την παλευα να βλεπω τα ζωντανα να στριμοχνωνται ετσι.

Τωρα, ενα χρονο μετα το 120λιτρο, ψαχνομαι να κολλησω ενα 220 λιτρο γιατι τα ψαρια μεγαλωσαν και πλεον τα 120 μοιαζουν τοσο λιγα οσο τα 54 ( ενταξει... υπερβαλλω λιγο ).


Μην βαλεις αλλο ψαρι μεσα. Ειναι λιγα τα λιτρα. Θα παιδεψει και εσενα και τα ψαρια (τα ψαρια ισως και στο βαθμο θανατου). Πιθανοτατα μολις μεγαλωσουν λιγο να μην αρεσει και σε εσενα τον ιδιο. ΕΚΤΟΣ και αν σκεφτεσαι συντομα να πας σε μεγαλυτερο ενυδρειο.
+10000

Πάρε ένα καλύτερο φίλτρο και πιο δυνατό να τραβάει και ότι σηκώνει το ψάρι με το σκάψιμο
-------------------------
Το καλοκαίρι έφτιαξα το 300αρι , και τώρα σκέφτομαι "Τι ωραία θα ήταν αν το εκανα 500αρι" μετα θα έλεγα για 1000αρι και μετα θα έφτιαχνα πιο μεγάλο απο το ενυδρείο του Θανάση στη Σύρο :)
Βάλε ένα όριο στις δυνατότητες σου και στις δυνατότητες του ενυδρείου σου

delta66
12-12-14, 16:09
Η επιτυχης διατηρηση ενυδρειου, ειναι εκτός των αλλων, ενα μεγαλο μαθημα συνεσης και αυτοσυγκρατησης.

Narvian
12-12-14, 16:57
+10000

Πάρε ένα καλύτερο φίλτρο και πιο δυνατό να τραβάει και ότι σηκώνει το ψάρι με το σκάψιμο
-------------------------
Το καλοκαίρι έφτιαξα το 300αρι , και τώρα σκέφτομαι "Τι ωραία θα ήταν αν το εκανα 500αρι" μετα θα έλεγα για 1000αρι και μετα θα έφτιαχνα πιο μεγάλο απο το ενυδρείο του Θανάση στη Σύρο :)
Βάλε ένα όριο στις δυνατότητες σου και στις δυνατότητες του ενυδρείου σου

Μαθηματα αυτα... )
-------------------------
Η επιτυχης διατηρηση ενυδρειου, ειναι εκτός των αλλων, ενα μεγαλο μαθημα συνεσης και αυτοσυγκρατησης.

ευχαριστω :)

Narvian
14-12-14, 19:59
τι πρεπει να κανω ωστε να ειναι ενταξει η συνθεση κοινωνικου με 2 clea helena
2 amano γαριδες και 1 black moor δηλαδη να μην κυνηγιονται μεταξυ τους;

Ηδη εχω το moor και απο αυριο μου στελνουν της γαριδες και τα σαλιγκαρια...

Εχω της τροφες tetra color Enchance με σπιρουλινα
και tetra red mico bloodworms..

delta66
14-12-14, 20:24
Γενικοτερα για την συμβιωση τετοιων ειδων με τα χρυσοψαρα ισχυει :
α) το "να μη χωρανε στο στομα του χρυσοψαρου, ακομα κι οταν μεγαλωσει το χρυσοψαρο" (για να μην αναγκαστεις να τα βγαλεις απο το ενυδρειο). Υπολόγισε οτι μπορει να σου φτασει και τα 20 εκ το ψαρι.
και β) το "να ζουν ολοι οι συγκατοικοι σε παρομοιες θερμοκρασιες".

1. clea helena
Τα clea helena γιατι τα θελεις?
Για ομορφια?
Γιατι δεν εχουν να προσφερουν κατι αλλο στο ενυδρειο.
Λαθρεπιβατες (που ειναι η δουλεια τους να τους καθαριζουν τα Helena) δεν θα αποκητησεις ποτε με τα χρυσοψαρα.
Το βλεπω πολυ δυσκολο δλδ να επιζησει λεθρεπιβατης αφου χωρανε στο στομα των χρυσοψαρων, τα αυγα τους βασικα.

Απο εκει και μετα, τα helena ειναι σχετικα μικρα σαλιγκαρια.
Συνηθως τα πουλανε μωρα και ειναι ακομα πιο μικρα.
Τα ενηλικα helena δεν θα τα πειραξει το μικρο (οσο ειναι ακομα μικρο) black moor.
Ισως και ποτε να τα πειραξει (αφου θα εχει μαθει οτι δεν ειναι τροφη και αφου ειναι σχετικα μικρο ειδος χρυσοψαρου για να μεγαλωσει τοσο πολυ το στομα του που να χωραει τα ενηλικα helena)
Αν παρεις μικρα ομως, και οσα πανε να γεννηθουν στο ενυδρειο απο το ζευγαρι (αν τυχεις σε ζευγαρι), δεν βλεπω να εχουν μεγαλη τυχη.

Το θεμα ομως ειναι οτι τα helena δεν θα σε αφησουν ελευθερο στις θερμοκρασιες.
Χαμηλοτερη θερμοκρασια δινεται οι 20C και τα fancy σου δινουν το δικαιωμα να την αφησεις ελευθερα μεχρι 15C.
Θα αναγκαστεις με λιγα λογια να εχεις θερμαντηρα κλπ
Το ενα μειονεκτημα ειναι η καταναλωση ρευματος χωρις λογο και το αλλο και σημαντικοτερο οτι δεν θα αφησεις τα χρυσοψαρα να "δροσιστουν" λιγο παραπανω το χειμωνα και να νοιωσουν τις αλλαγες των εποχων.


2. Amano shrimps
Εδω ειναι πιο ευκολα λιγο τα πραγματα με τις θερμοκρασιες.
Ζουν σε ιδιες θερμοκρασίες με τα fancy χρυσοψαρα
15-28C

Προσεχεις λοιπον μονο το θεμα του στοματος.
Οι amano οταν πωλουνται στα καταστηματα ειναι συνηθως πολυ μικρες.
Οπως τις εχω δει στα καταστηματα, βλεπω χωρανε στο στομα αρκετων χρυσοψαρων.
Αν δεν χωρανε στο στομα του δικου σου ψαριου, εισαι ΟΚ.
Με αρκετες κρυψωνες (φυτα κλπ) στο ενυδρειο, θα βρισκουν καταφυγιο μεχρι να μεγαλωσουν.
Αν τρωνε καλα και περνανε καλα, μπορουν να ζησουν και πανω απο 6-7 χρονια και να φτασουν σε μεγεθος τα 6-7 εκ (χωρις τις κεραιες)
Οποτε τοτε το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα υπαρχει προβλημα με fancy χρυσοψαρο.

Τα χρυσοψαρα συνηθως δεν ασχολουνται με αυτες, αν τρωνε καλα και εχουν να ασχοληθουν με αλγες, φυτα που τρωγωνται κλπ, μεσα στο ενυδρειο.

Narvian
14-12-14, 21:00
Γενικοτερα για την συμβιωση τετοιων ειδων με τα χρυσοψαρα ισχυει :
α) το "να μη χωρανε στο στομα του χρυσοψαρου, ακομα κι οταν μεγαλωσει το χρυσοψαρο" (για να μην αναγκαστεις να τα βγαλεις απο το ενυδρειο). Υπολόγισε οτι μπορει να σου φτασει και τα 20 εκ το ψαρι.
και β) το "να ζουν ολοι οι συγκατοικοι σε παρομοιες θερμοκρασιες".

1. clea helena
Τα clea helena γιατι τα θελεις?
Για ομορφια?
Γιατι δεν εχουν να προσφερουν κατι αλλο στο ενυδρειο.
Λαθρεπιβατες (που ειναι η δουλεια τους να τους καθαριζουν τα Helena) δεν θα αποκητησεις ποτε με τα χρυσοψαρα.
Το βλεπω πολυ δυσκολο δλδ να επιζησει λεθρεπιβατης αφου χωρανε στο στομα των χρυσοψαρων, τα αυγα τους βασικα.

Απο εκει και μετα, τα helena ειναι σχετικα μικρα σαλιγκαρια.
Συνηθως τα πουλανε μωρα και ειναι ακομα πιο μικρα.
Τα ενηλικα helena δεν θα τα πειραξει το μικρο (οσο ειναι ακομα μικρο) black moor.
Ισως και ποτε να τα πειραξει (αφου θα εχει μαθει οτι δεν ειναι τροφη και αφου ειναι σχετικα μικρο ειδος χρυσοψαρου για να μεγαλωσει τοσο πολυ το στομα του που να χωραει τα ενηλικα helena)
Αν παρεις μικρα ομως, και οσα πανε να γεννηθουν στο ενυδρειο απο το ζευγαρι (αν τυχεις σε ζευγαρι), δεν βλεπω να εχουν μεγαλη τυχη.

Το θεμα ομως ειναι οτι τα helena δεν θα σε αφησουν ελευθερο στις θερμοκρασιες.
Χαμηλοτερη θερμοκρασια δινεται οι 20C και τα fancy σου δινουν το δικαιωμα να την αφησεις ελευθερα μεχρι 15C.
Θα αναγκαστεις με λιγα λογια να εχεις θερμαντηρα κλπ
Το ενα μειονεκτημα ειναι η καταναλωση ρευματος χωρις λογο και το αλλο και σημαντικοτερο οτι δεν θα αφησεις τα χρυσοψαρα να "δροσιστουν" λιγο παραπανω το χειμωνα και να νοιωσουν τις αλλαγες των εποχων.


2. Amano shrimps
Εδω ειναι πιο ευκολα λιγο τα πραγματα με τις θερμοκρασιες.
Ζουν σε ιδιες θερμοκρασίες με τα fancy χρυσοψαρα
15-28C

Προσεχεις λοιπον μονο το θεμα του στοματος.
Οι amano οταν πωλουνται στα καταστηματα ειναι συνηθως πολυ μικρες.
Οπως τις εχω δει στα καταστηματα, βλεπω χωρανε στο στομα αρκετων χρυσοψαρων.
Αν δεν χωρανε στο στομα του δικου σου ψαριου, εισαι ΟΚ.
Με αρκετες κρυψωνες (φυτα κλπ) στο ενυδρειο, θα βρισκουν καταφυγιο μεχρι να μεγαλωσουν.
Αν τρωνε καλα και περνανε καλα, μπορουν να ζησουν και πανω απο 6-7 χρονια και να φτασουν σε μεγεθος τα 6-7 εκ (χωρις τις κεραιες)
Οποτε τοτε το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα υπαρχει προβλημα με fancy χρυσοψαρο.

Τα χρυσοψαρα συνηθως δεν ασχολουνται με αυτες, αν τρωνε καλα και εχουν να ασχοληθουν με αλγες, φυτα που τρωγωνται κλπ, μεσα στο ενυδρειο.

Τα καταλαβα ολα.. Απλα προβλεπω αρχικα διαχωρισμο σαλιγκαριων απο το χρυσοψαρο και της γαριδες μπορει και της γαριδες με τα σαλιγκαρια παρεα σε αλλο ενυδρειο αν ειναι μικρα αρκετα εως οτου σε λιγους μηνες η πιο πολλους να μεγαλωσουν ικανοποιητικα.

Απο κει και υστερα εχω συνηθως 18-19 βαθμους στο ενυδρειο χωρις θερμαντηρα αρα το πιο πιθανο τα σαλιγκαρια να δροσιστουν λιγακι τωρα το χειμωνα θα βγει πιστευω το πολυ πολυ να βαζω λιγο το θερμαντικο αν πεφτει κατω απο 18.5 ...

Ναι για ομορφια κυριως και για συντροφια; κατι τετοιο τα θελω τα σαλιγκαρια.

Θα κανω οτι καλυτερο μπορω να τα συνδιασω νωρις...

Τωρα οσον αφορα καποια τροφη για ολα να φτιαχνω μονος μου υπαρχει;;

Ευχαριστω πολυ !

delta66
14-12-14, 21:22
Προσωπικα δεν ξερω στους 18-19 πως θα αντιδρασουν τα Helena.
Ας μας πει καποιος που εχει δοκιμασει.
Εγω μεχρι 20 τα εχω κατεβασει (στο γαριδαδικο)
Γενικοτερα νομιζω πως παρατηρω να πεφτει η δραστηριοτητα τους κατω απο 21

Helena με amano μαζι σε αλλο ενυδρειο μπορεις να βαλεις ανετα.
Δεν εχουν προβλημα μεταξυ τους.

Συντροφια τα Helena δεν κρατανε σε κανενα ψαρι :D
Και γενικοτερα αμα ρωτησεις κανενα ψαρι :), η συντροφια που θα αναζητουσαν θα ηταν μονο αν τρωγοταν, για προστασια/αποφυγη οσο γινεται της ανασφαλειας απο εχθρους, και για φικι φικι.

Τροφη φρεσκια προς το παρον, ξηρες, κανενα ευκολο φυτο που δινεται σε αγγελιες, κανα αγγουρακι κομμενο εγκαρσια, κανα κολοκυθι κομμενο και ζεματισμενο κλπ (παντα αναλογης ποσοτητας που μπορει να σηλωσει το καθε ενυδρειο) και γενικα οτι γραφω στο θεμα "ολα για τα χρυσοψαρα" και αλγες, μπολικες πρασινες αλγες.

Narvian
14-12-14, 21:36
Προσωπικα δεν ξερω στους 18-19 πως θα αντιδρασουν τα Helena.
Ας μας πει καποιος που εχει δοκιμασει.
Εγω μεχρι 20 τα εχω κατεβασει (στο γαριδαδικο)
Γενικοτερα νομιζω πως παρατηρω να πεφτει η δραστηριοτητα τους κατω απο 21

Helena με amano μαζι σε αλλο ενυδρειο μπορεις να βαλεις ανετα.
Δεν εχουν προβλημα μεταξυ τους.

Συντροφια τα Helena δεν κρατανε σε κανενα ψαρι :D
Και γενικοτερα αμα ρωτησεις κανενα ψαρι :), η συντροφια που θα αναζητουσαν θα ηταν μονο αν τρωγοταν, για προστασια/αποφυγη οσο γινεται της ανασφαλειας απο εχθρους, και για φικι φικι.

Τροφη φρεσκια προς το παρον, ξηρες, κανενα ευκολο φυτο που δινεται σε αγγελιες, κανα αγγουρακι κομμενο εγκαρσια, κανα κολοκυθι κομμενο και ζεματισμενο κλπ (παντα αναλογης ποσοτητας που μπορει να σηλωσει το καθε ενυδρειο) και γενικα οτι γραφω στο θεμα "ολα για τα χρυσοψαρα" και αλγες, μπολικες πρασινες αλγες.

:grin::grin: μαρεσει που εισαι τοσο παραστατικος και εχεις ωραιες μεταφορες στα παραδειγματα σου!!

Τα σαλιγκαρια επιθυμουν πρωτεινη μιας και ειναι κρεοφαγικα
Τα φυλαρακια της tetra που εχω περιεχουν 42-45 δε θυμαμαι ακριβως πρωτεινη...

Διαβασα πως τρωνε φυλλα αρα με αυτο το ποσοστο ειμαι καλυμενος; ...

Αυτο ισχυει και με της γαριδες; επειδη οπως τα χρυσοψαρα ειναι degeterian..

Παντως κανενα λαχανικο θα πεταω 2-3 φορες/βδομαδα...

Απλα πιο πολυ με νοιαζει να ναι χορτατα οταν συμβιωσουν και καθως θα μεγαλωνουν.... Αυτα δε θελω κατι αλλο .... ;);););)

delta66
14-12-14, 22:16
Τα σαλιγκαρια επιθυμουν πρωτεινη μιας και ειναι κρεοφαγικα
Τα φυλαρακια της tetra που εχω περιεχουν 42-45 δε θυμαμαι ακριβως πρωτεινη...

Διαβασα πως τρωνε φυλλα αρα με αυτο το ποσοστο ειμαι καλυμενος; ...

Αυτο ισχυει και με της γαριδες; επειδη οπως τα χρυσοψαρα ειναι degeterian..

Ααα να ενα προβλημα που ξεχασα.
Η διατροφη.
Ειναι καθαρα σαρκοφαγα τα σαλιγκαρια αυτα.
Τα χρυσοψαρα οσο ειναι μικρα στην αναπτυξη και στις ζεστες, τρωνε και πρωτεινικη τροφη.
Και πρωτεινικη τροφη, οχι μονο πρωτεινικη, αλλα σαν συμπληρωμα.
Τι θα γινει με τα σαλιγκαρια στις υπολοιπες περιπτωσεις?
Αν ριχνεις συνεχεια πρωτεινη, θα παθουν τα χρυσοψαρα τιποτα.
Αν οχι, θα παθουν τα σαλιγκαρια.
(Κοκκους τους προτιμουν)
Ασε που δεν υπαρχει περιπτωση να προλαβουν να φανε

Οι γαριδες ειναι ολ-γουδερ.
Τρωνε τα παντα.
Αν υπαρχουν φυτα και κρυψωνες, μπαινει μεσα και κανα φυλαρακι και προλαβαινουν να τρωνε κι απο αυτα, εκτος των αλγων.

Narvian
14-12-14, 22:52
Οποτε η μαγικη συνταγη για να μην τα κοψει τα σαλιγκαρια και κυνηγανε της γαριδες κλπ;..... :confused::confused:
-------------------------
http://www.aquavivere.gr/shop-products/psaria-trofes-tropical/tropical-krill-flake

Ειναι οκ λες για ολα αυτη η τροφη ως γενικη και καθημερινη ;; :)

delta66
14-12-14, 23:09
Οποτε η μαγικη συνταγη για να μην τα κοψει τα σαλιγκαρια και κυνηγανε της γαριδες κλπ;..... :confused::confused:

Δεν βαζεις Helena. :D
(Δεν κυνηγανε τις amano) σπανιο αν συμβει.
Οι amano ειναι πολυ τσαμπουκαδες, μην νομιζεις.
Αυτες μπορει να την πεσουν ακομα και σε ψαρια.

Βαλε κανα zebra nerite, με επιφυλαξη.
Οχι για τη θερμοκρασια. (τα εχω κατεβασει στους 18 και ηταν εν πληρη δραση)
Γιατι τα θηλυκα γεννανε παντου κατι ασπρα αυγα σαν γαζι (http://www.fishlore.com/fishforum/attachments/snails/127811d1384230542-nerite-snail-eggs-like-plague-nerite-snail-eggs.jpg), που δεν ξεκολλανε ουτε με σφυρι και καλεμι.
Εμενα μου τη σπανε.
Δεν ξερω για σενα.
Βεβαια μπορεις να βαλεις μερικα zebra σε ενα αλλο ενυδρειο για λιγο καιρο και να δεις ποια γεννανε (να ξεχωρισεις δλδ τα θηλυκα) και να τα δωσεις.
Ψιλομανικι.

Αλλα σαλιγκαρια θεικα (και με τις αλγες ιδιως) ειναι τα ramshorn (τα θεωρουν λαθρεπιβατες), αλλα δεν τα εχω κατεβασει κατω απο 19.
Τα αυγα τους θα τα τρωνε τα χρυσοψαρα και το πιθανοτερο ειναι να μη δει κανενας, αλλα σαλιγκαρια εκτος απο αυτα τα ενηλικα που θα βαλει στο ενυδρειο.


http://www.aquavivere.gr/shop-products/psaria-trofes-tropical/tropical-krill-flake

Ειναι οκ λες για ολα αυτη η τροφη ως γενικη και καθημερινη ;; :)
Αυτη κανει για χρυσοψαρα στις περιπτωσεις που επιτρεπεται η πρωτεινη.
Και για Helena, αλλα δεν θα προλαβουν ουτε μπουκια.

Narvian
14-12-14, 23:37
Οποτε για να βρω την ακρη να ριχνω flakes στο χρυσοψαρο και γαριδα οπως και red mico blood worm να βρισκει και υπολλειματα τα σαλιγκαρια και για τα σαλιγκαρια να ριχνω κανενα ψαρακι κομμενο σε 2-3 εκατοστα οπως ενα σαλιγκαρι απο την καταψυξη τυπου καλαμαρι η χταποδι που ειναι απο τα μαλακά ψαρια; ...:D:D δεν βλεπω αλλη λυση για αρχη και να δω αντιδρασεις....

Τάκης
14-12-14, 23:38
Αλλα σαλιγκαρια θεικα (και με τις αλγες ιδιως) ειναι τα ramshorn (τα θεωρουν λαθρεπιβατες), αλλα δεν τα εχω κατεβασει κατω απο 19.


Τα έχω στη ταράτσα με τα συννεφάκια στους 17, μια χαρά τα βλέπω

delta66
14-12-14, 23:47
Οποτε για να βρω την ακρη να ριχνω flakes στο χρυσοψαρο και γαριδα οπως και red mico blood worm να βρισκει και υπολλειματα τα σαλιγκαρια και για τα σαλιγκαρια να ριχνω κανενα ψαρακι κομμενο σε 2-3 εκατοστα οπως ενα σαλιγκαρι απο την καταψυξη τυπου καλαμαρι η χταποδι που ειναι απο τα μαλακά ψαρια; ...:D:D δεν βλεπω αλλη λυση για αρχη και να δω αντιδρασεις....
Ρε παιδι μου, μανια. Μη βαλεις Helena.
Οτι και να ριξεις μεσα θα το φανε πρωτα τα χρυσοψαρα. Οχι μονο ψαρακι να ριξεις, αλλα και κατσικακι.:D

Βαλε μερικα ramshorn.
Και πανεμορφα ειναι και κανουν και δουλεια (αλγες) και ζουν και στους 17 οπως επιβεβαωνει και ο Τακης και δεν χρειαζονται ταισμα (αφου τρωνε τις αλγες, μονο μη βαλεις τοσα πολλα και δεν φτανουν οι αλγες του ενυδρειου) και ειναι και δωρεαν.
Εγω εδινα Helena και επαιρνα ramshorn.


http://www.aquatek.gr/rimages/albums-o22-98ls1ta-img_6558s.jpg

Narvian
14-12-14, 23:54
Ρε παιδι μου, μη βαλεις Helena. :D
Βαλε μερικα ramshorn.
Και πανεμορφα και κανουν και δουλεια και ζουν και στους 17 οπως επιβεβαωνει και ο Τακης.
Και ειναι και δωρεαν.

Οτι και να ριξεις μεσα θα το φανε πρωτα τα χρυσοψαρα. Οχι μονο ψαρακι να ριξεις, αλλα και κατσικακι.


http://www.aquatek.gr/rimages/albums-o22-98ls1ta-img_6558s.jpg

πες μου που θα βρω μονο για ευβοια......... :) ο προμηθευτης μου εχει μονο

Neritina natalensis snail
Neritina Turrita Spotted Snail
Anentome Helena ..........

Τάκης
14-12-14, 23:58
Ρε παιδι μου, μη βαλεις Helena. :D
Βαλε μερικα ramshorn.
Και πανεμορφα και κανουν και δουλεια και ζουν και στους 17 οπως επιβεβαωνει και ο Τακης.
Και ειναι και δωρεαν.




+1000

Τα δικά μου έχουν γίνει και γομάρια

delta66
14-12-14, 23:59
Ζητα σε αγγελια απο συνχομπιστες, αν μπορουν να στα βαλουν στο κτελ και να πληρωσεις εσυ τα εξοδα.
Ή οταν κατεβεις Αθηνα.

Μηηηηη βιαζεσαιιιιι

Narvian
15-12-14, 00:47
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83359&highlight=Ramshorn
Τι λετε; να παρω; :) Ο φιλος πολυ συννενοησιμος και θετικος! :)

Τάκης
15-12-14, 00:51
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=83359&highlight=Ramshorn
Τι λετε; να παρω; :) Ο φιλος πολυ συννενοησιμος και θετικος! :)
Ρωτας ;

Narvian
15-12-14, 00:56
Ρωτας ;

:p:p:p:p χαχαχα ... Καλο!!! απλα να επειδη δεν εχει εμπειρια απο χρυσοψαρο μου το ειπε και τον ευχαριστω! επειδη θα ναι 1 ποντο +- μηπως το ... φαει ο moor...

Τάκης
15-12-14, 01:21
:p:p:p:p χαχαχα ... Καλο!!! απλα να επειδη δεν εχει εμπειρια απο χρυσοψαρο μου το ειπε και τον ευχαριστω! επειδη θα ναι 1 ποντο +- μηπως το ... φαει ο moor...
Θεωρώ πως είναι μικρό ακόμα το ψαρι, και δεν μπορεί να βάλει στο στομα του 1 ποντο σαλιγκαρι

Narvian
15-12-14, 01:24
Θεωρώ πως είναι μικρό ακόμα το ψαρι, και δεν μπορεί να βάλει στο στομα του 1 ποντο σαλιγκαρι

Να σαι καλα εσυ κι ο Σπυρος.. Εκανα καλη δουλεια... Ακυρωσα Τα Clea Helena και ειπα να μου βαλει αλλες 2 amano να γινουν 4..

delta66
15-12-14, 01:37
μια χαρα :cool::cool:

tsala
15-12-14, 22:36
τα μεσαια-ενηλικα ramshors δεν τρωγονται απο τα χρυσοψαρα(εκτος εαν ειναι πολυ μικρα).
τα υπολλοιπα ειναι πολυ πιθανον να γινουν μεζες.
νεοεκκολαπτομενα σαλιγκαρακια , θα εξαφανιστουν.
γενικα , θα απολαμβανεις τα ενηλικα ramshorns και δεν θα εχεις προβλημα με τις γεννες τους.
τα ramshorns ζουν εως και 5 βαθμους.

Narvian
16-12-14, 15:32
Να μαι κι εγω και η παρεα μου....
+ Βιντεακι
https://www.youtube.com/watch?v=JnL9bQ0b3pQ&feature=youtu.be

Narvian
16-12-14, 15:54
τα μεσαια-ενηλικα ramshors δεν τρωγονται απο τα χρυσοψαρα(εκτος εαν ειναι πολυ μικρα).
τα υπολλοιπα ειναι πολυ πιθανον να γινουν μεζες.
νεοεκκολαπτομενα σαλιγκαρακια , θα εξαφανιστουν.
γενικα , θα απολαμβανεις τα ενηλικα ramshorns και δεν θα εχεις προβλημα με τις γεννες τους.
τα ramshorns ζουν εως και 5 βαθμους.

:p:p:p:p Θενκς! ελπιζω να ξεμιτυσουν και οι αμανο απο την ριζα... Ριξανε κατι σπριντ εως οτου να της βολεψω απο το moor που της βολιδοσκοπουσε αλλο πραγμα... Τι να ριχνω ρε γαμωτη μου που δεν βγαινουν ακομη εξω; τα σαλιγκαρια μια περπατανε μια αραζουν... Θα βρουν να μασουλησουν υποθετω... μαλλον θα αρχιζω να βραζω κανα καροτακι...
-------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=JnL9bQ0b3pQ&feature=youtu.be

suiveam
16-12-14, 16:03
3 πραγματακια...

θα εβαζα την αεροπετρα μεσα στο χαλικι, θα εβγαζα το κοχυλι που δεν κολαει, και αν εδενες μερικες ανουμπιες(nana) στο ξυλο θα ηταν πολυ ομορφο.

Επισης το ψαρακι μοιαζει στρεσαρισμενο...ισως ειναι η ιδεα μου.

Τάκης
16-12-14, 16:04
Μια χαρά ο μαυρούκος. Εχεις λίγο θολούρα αλλά θα καθαρίσει, και μη φοβάσαι για τις γαρίδες , τα black moore είναι και λίγο ψιλοχαζούλικα ψαράκια, και πολύ αγαθα, δεν πειράζουν τίποτα, μαμ κακα και νάνι είναι, και αν τους ρίξεις φαι πάνε σαν να είναι κουρδισμένα

Narvian
16-12-14, 16:10
3 πραγματακια...

θα εβαζα την αεροπετρα μεσα στο χαλικι, θα εβγαζα το κοχυλι που δεν κολαει, και αν εδενες μερικες ανουμπιες(nana) στο ξυλο θα ηταν πολυ ομορφο.

Επισης το ψαρακι μοιαζει στρεσαρισμενο...ισως ειναι η ιδεα μου.

Ανουμπιες εχω σκοπο... μετα της γιορτες... :) :)

Μια χαρά ο μαυρούκος. Εχεις λίγο θολούρα αλλά θα καθαρίσει, και μη φοβάσαι για τις γαρίδες , τα black moore είναι και λίγο ψιλοχαζούλικα ψαράκια, και πολύ αγαθα, δεν πειράζουν τίποτα, μαμ κακα και νάνι είναι, και αν τους ρίξεις φαι πάνε σαν να είναι κουρδισμένα

Τακη σε ευχαριστω παρα πολυ! τωρα ψαχνω τα σαλιγκαρια! εβαλα 11 εμειναν μετα απο 2 ωρες 8 και τωρα βλεπω 5-6 σε ριζα και στην πορφυρα!
Εβαλα λιγο παραπανω τροφη σημερα και για τα αλλα.. Αλλα ο Moor τα χλαπακιασε ολα διστυχως... Τι να κανω; χοντροκομενα λαχανικα βρασμενα 2 εκατοστα για κατω απο την ριζα στις γαριδες και στο βυθο μερικα για τα σαλιγκαρια; ...

tsala
16-12-14, 16:32
Εχω αντιθετη γνωμη για τα μουρ :p
τουλαχιστον οσα περασαν απο τα χερια μου , ηταν σκετα διαβολια!
οι αμανο , δεν νομιζω να κοβουν και ανετες την βολτα τους..
εχουν το νου τους στο ψαρι.. φυσιολογικα θα ειναι κρυμμενες μεχρι να συνηθισουν..
ελπιζω μεγαλωνοντας το μουρ να μην γινει σαν τα δικα μου, γιατι ξεχνα τις αμανο..

μια θυληκια που εχω εδω κι ενα χρονο δεν αφηνει τιποτα ορθιο!
τσιμπαει ουρες απο αλλα ψαρια, σε μια φαση που την εβαλα σε ενυδρειο με ramshorns , την αλλη μερα ειχε καμια 10αρια αδεια καβουκια μπροστα της! :D

Ελπιζω να μην σας τυχει! :p

delta66
16-12-14, 16:45
Ετσι γρηγορα ανασαινει παντα το ψαρι?

Η μια γαριδα εχει δαγκανες ή μου φανηκε?

Το μπαστουνι εισαγωγης δεν κονταινει, να μπει καθετο στη γωνια και να μη φαινεται φατσα καρτα?

Η αεραντλια μαλλον δεν χρειαζεται. (η αναταραξη απο το spraybar φτανει)
Αν ειναι να μεινει σε παραμονη στο ενυδρειο βαλτη μεσα στο βυθο και τα σωληνακια να ερχονται απο το πλαι και μεσα στο βυθο.

Ο σωληνας που καταληγει στο spraybar δεν χρειαζεται να εχει γωνιες. Βγαλτες και αφησε το σωληνα να ειναι "κολλητα" στο πλαινο τζαμι.

Καμια πρασιναδα θελεις τωρα.

Ολες οι εργασιες αργα και υπομονετκα.
Οχι αποτομες κινησεις και οχι ανακατεμα του βυθου.

tsala
16-12-14, 17:01
+φωνω με τον Σπυρο, βγαλε την αεραντλια..
τωρα ειδα το βιντεο.. κολυμπαει γενικα το ψαρι?

suiveam
16-12-14, 17:07
Ετσι γρηγορα ανασαινει παντα το ψαρι?



+φωνω με τον Σπυρο, βγαλε την αεραντλια..
τωρα ειδα το βιντεο.. κολυμπαει γενικα το ψαρι?



Για αυτο εγραψα οτι μοιαζει στρεσαρισμενο το ψαρι.....

Narvian
16-12-14, 17:09
Θα υπαρξουν αλλαγες αποψε..
Ανακαινηση χωρου Delta...

Tsala μια χαρα ειναι ο Moorακος.... κολυμπα και παιζει με το spraybar κοβωντας παντιλικια με την ροη του, πλαγιαστος...:D:D
εβαλα (αβραστο ειναι η αληθεια καροτο ψιλο και στογγυλο στην μεση κομμενο δεν πανε ακομα για μαμ

tsala
16-12-14, 18:48
εμ βραστο λιγο βρε συ να τα διευκολυνεις τα ζωντανα
θα μαλακωσει και μονο του σε 1-2 μερες..

Narvian
16-12-14, 18:59
εμ βραστο λιγο βρε συ να τα διευκολυνεις τα ζωντανα
θα μαλακωσει και μονο του σε 1-2 μερες..
Παντως ο Moorακος δεν ανασαινει ετσι παντα.. Μια φορα την εβδομαδα κι αν .. μαλλον δεν ηξερε με τοση ζωη σημερα τι να πρωτοπραξει!!! :grin::grin::grin::grin:

Ελπιζω να κανουν αυγουλακια τα σαλιγκαρια να κρατησω αλλα 5-6 και να .. φονευσω οσα αλλα υπαρξουν

Να ξεψαρωσουν οι γαριδες και να αλωνισουν λιγο στον βυθο

Και απο γεναρη ανουμπιες 2-3 στην ριζα πανω :P :P :P

Και αν εχω κεφια κανενα αλλο φιλτρο :( μου την ψιλοσπαει το μετρησα και σε 1 λεπτο η εξαγωγη βγαζει 750 ml .. λιγα ε; εχω ενεργο ανθρακα μακαρονι και σφουγγαρι μεσα στο φιλτρο...

delta66
16-12-14, 19:22
Αν (που δεν πιστευω) βγουν μικρα σαλιγκαρια, βαζε τα αγγελια.
Ειναι αγαπητα σε πολλους.
Πρωτα θα στειλεις σε μενα :)


Ποιο φιλτρο εχεις?
Μονο 45 λ/ω πραγματικη ροη?

Narvian
16-12-14, 19:28
Αν (που δεν πιστευω) βγουν μικρα σαλιγκαρια, βαζε τα αγγελια.
Ειναι αγαπητα σε πολλους.
Πρωτα θα στειλεις σε μενα :)


Ποιο φιλτρο εχεις?
Μονο 45 λ/ω πραγματικη ροη?

Αυτο εχω ..
http://www.aliexpress.com/item/Aquarium-External-Canister-Filter-60L-CY-20-Fish-tank-Free-Shipping/1243016271.html

Εννοεις δυσκολο να ωριμασουν; ... :P Θα τα φαει το ερμο σκοταδι; ...

Εννοειτε θα σου στειλω με το καλο ....

delta66
16-12-14, 19:31
200 λ/ω λεει (ονομαστικη ροη)
Που το εχεις τοποθετησει?

Narvian
16-12-14, 19:35
200 λ/ω λεει (ονομαστικη ροη)
Που το εχεις τοποθετησει?
Ακριβως στο ιδιο υψος με το ενυδρειο οπου πατα το ενυδρειο πατα και το φιλτρο ..... Ναι το ειχα δει πως ειναι αξιοπρεπες φιλτρο για την χρηση που ηθελα και για μελλοντικα...

tsala
16-12-14, 19:36
Σπυρο εαν θελεις σαλιγκαρακια , πες μου...
οτι και οσα γουσταρεις, υπαρχουν απ'ολα :D

τα αυγα τους προφανως θα φαγωθουν ή θα φαγωθουν μολις σκασουν.
εαν θελεις να κρατησεις κανενα, μολις δεις αυγα (σημερα-αυριο :D) ξεκολλησε τα με προσοχη και βαλτα σ'ενα μπολακι να εκκολαφθουν...
θα πρεπει να τα μεγαλωσεις αλλου για κανενα μηνα, να παρουν λιγο μεγεθος.

Φιλτρο οπωσδηποτε θα χρειαστει να αλλαξεις καποια στιγμη

Narvian
16-12-14, 19:40
Σπυρο εαν θελεις σαλιγκαρακια , πες μου...
οτι και οσα γουσταρεις, υπαρχουν απ'ολα :D

τα αυγα τους προφανως θα φαγωθουν ή θα φαγωθουν μολις σκασουν.
εαν θελεις να κρατησεις κανενα, μολις δεις αυγα (σημερα-αυριο :D) ξεκολλησε τα με προσοχη και βαλτα σ'ενα μπολακι να εκκολαφθουν...
θα πρεπει να τα μεγαλωσεις αλλου για κανενα μηνα, να παρουν λιγο μεγεθος.

Φιλτρο οπωσδηποτε θα χρειαστει να αλλαξεις καποια στιγμη
[QUOTE]
Το παλιο μου ενυδρειακι ... Ανετα ..... :) το ατιμο το moor θα φαει την μεμβρανξη; :P χαχαχα κανιβαλίζετε .... χοχοχο

gordon
16-12-14, 22:01
Χρήστο χαίρομαι που εφτασαν καλα τα σαλιγκαρακια...τα αλλα που σου έστειλα είναι τρυπομένα ? ναι μολις δείς αυγά βάλτα στο 'αλλο σύντομα θα έχεις πολλές μπλε χαντρούλες :)

Narvian
16-12-14, 22:24
Φρεσκο φωτορεπορταζ...
Σπυρο δεν βλεπω δαγκανες... Μαλλον δεν μου εδωσε καραβιδες...
χαχαχαχ .............

Narvian
16-12-14, 22:25
Χρήστο χαίρομαι που εφτασαν καλα τα σαλιγκαρακια...τα αλλα που σου έστειλα είναι τρυπομένα ? ναι μολις δείς αυγά βάλτα στο 'αλλο σύντομα θα έχεις πολλές μπλε χαντρούλες :)

Τα εδωσα σε ενα φιλαρακι γιατι θελει σαλιγκαροενυδρειο ...
Εγω δυσκολα θα τα εκανα καλα με βαση τα αυγουλακια τους... :)
σε ευχαριστω πολυ φιλε !! εδω ειμαστε και να βοηθιομαστε! :)

delta66
16-12-14, 23:33
Φρεσκο φωτορεπορταζ...
Σπυρο δεν βλεπω δαγκανες... Μαλλον δεν μου εδωσε καραβιδες...
χαχαχαχ .............
To ειπα γιατι υπαρχει ειδος (ghost shrimp) που μοιαζει με τις amano και εχει δαγκανιτσες.

Καλυτερα στημενος ο εξοπλισμος τωρα.

Το φως ειναι πολυ δυνατο ή τραβας με φλας?

Narvian
16-12-14, 23:53
To ειπα γιατι υπαρχει ειδος (ghost shrimp) που μοιαζει με τις amano και εχει δαγκανιτσες.

Καλυτερα στημενος ο εξοπλισμος τωρα.

Το φως ειναι πολυ δυνατο ή τραβας με φλας?

Φλασατος.. Το φως αντοιστιχει σε 1.5 μετρο λεντοταινια 12 βολτη 14.8 βατ/μετρο...
Θενκ για την πληροφορια..
Ανουμπιες στη ριζα η σε βραχακι μπροστα απο την αεραντλια;
Παρεπιπτοντως.. Ηρθε ο υπνος! Καλο ξημερωμα!

delta66
16-12-14, 23:57
Ανουμπιες και στα δυο :cool:

Καλο υπνο.

tsala
17-12-14, 00:02
βγαλε βρε αυτην την λεντοταινια, σαν χριστουγεννιατικο δεντρο το εκανες :D
πανε στον τζαμα να σου κοψει ενα κοματι τζαμι 60 χ 15 , ακουμπησε το πανω στο ενυδρειο και βαλε ενα τετοιο (http://www.diavgia.gr/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=73&page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2268&category_id=17) απλο φωτιστικο βαλε κι εναν ανταυγαστηρα να μην σε τυφλωνει και εισαι ετοιμος με ενα 20αρικο συνολικα.

Narvian
19-12-14, 17:51
βγαλε βρε αυτην την λεντοταινια, σαν χριστουγεννιατικο δεντρο το εκανες :D
πανε στον τζαμα να σου κοψει ενα κοματι τζαμι 60 χ 15 , ακουμπησε το πανω στο ενυδρειο και βαλε ενα τετοιο (http://www.diavgia.gr/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=73&page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2268&category_id=17) απλο φωτιστικο βαλε κι εναν ανταυγαστηρα να μην σε τυφλωνει και εισαι ετοιμος με ενα 20αρικο συνολικα.
χαχαχα θελω να βαλω καπακι... καποια στιγμη ολα τα αλλα θα ναι ημιμετρα...
Παντως γαριδες - Σαλιγκαρια στην ριζα... Δεν κουναει τιποτα! χαχαχα ...
Αφηστε που μια μερα ολοκληρη σε 300ml νερο η μια amano εμεινε σε ενα κουβα κατα λαθος και επεζησε εδω και 24 ωρες ζωντανωτατη!

Narvian
22-12-14, 17:04
Τα πρωτα σαλιγκαρο αυγα

Narvian
06-02-15, 18:20
https://www.youtube.com/watch?v=nZO77ptmHxM

tsala
06-02-15, 19:58
1. βγαλε τα πλαστικα
2. βγαλε την γκαζοζα
3. ανεβασε την σταθμη για να κανει αναταραξη σαν ροη ποταμου το κρεμαστο φιλτρο.
4. βγαλε τον θερμαντηρα

ChocolatePuma
06-02-15, 20:53
Μην με παρεξηγήσεις, αλλά δεν μ αρεσε αυτο που είδα

Τρελή ανατάραξη του νερού λογω σταθμης σε συνδιασμό με το κρεμαστό φίλτρο, τρελή ποσότητα "αφρου" λογω αεραντλίας, το ενυδρείο άδειο και το ψάρι που φανηκε ανησυχο (ίσως λογω της ανατάραξης και του θορύβου)ή πεινασμένο .

Βαλε μερικά ευκολα φυτά και κάνε το περιβάλλον σωστό για το ψάρι σου

Τι θερμοκρασία έχεις και με τι ταίζεις?

Narvian
07-02-15, 00:22
Παιδια ναι οκ δεν ειναι οτι καλυτερο αισθητικα ομως .. πλεον δουλευει
Ειχα πολυ μεγαλο θεμα με το παλιο φιλτρο και τα κλασε και το αλλαξα

Το φιλτρο οπως δουλευει δινει 2 λιτρα το λεπτο ενω μπορει και 3 - 3.5
Ενω αν δεν εχει 5-7 εκατοστα διαφορα υψους με την επιφανεια δεν δουλευει!

Κατα τα αλλα η γκαζοζα ναι δεν ειναι για καποιους ευπεπτη στο ματι ομως εμενα μαρεσει ειναι και προτιμισης λογοι αυτοι περαν της βοηθειας οξυγονωσης

Ο Θερμαντηρας δινει απο 18 βαθμους που ειναι με 19 συνηθως χωρις αυτον
+ 4-5 Βαθμους μεσο ορο εχω 21.5 με 23 με αυτον ειναι 25w σε 55 λιτρα κατω απο 0.5w/lt ακρως βοηθητικος κατα την γνωμη μου και οχι θερμαντηρας καθ ολη την εννοια, και τον εχω να κινουνται σαλιγκαρια και ψαρι, ειναι πιο ενεργητικα με της θερμοκρασιες απλη παρατηρηση μου.

Σιγουρα θα ηθελα να εχω ενα καπακι να βαλω τα φωτα και κατι γυρω γυρω που πετανε ομως τεχνικα πια λογω φιλτρου και λογω αλλων θεματων δεν εχω αποφασισει να κανω μελετη να φτιαξω καπακι

Ταιζω Flakes της tetra για το χρυσοψαρο και καροτο-κολοκυθι τα σαλιγκαρια ασχετα που τρωει και απο αυτα το χρυσοψαρο και του ριχνω πιο λιγα flakes.

Αυτα παντως δεν θα θυσιασω την κατασταση του νερου οπως την βλεπω για λιγοτερη ροη σε αυτα τα λιτρα μιλαμε για 120 λιτρα την ωρα ροη εχω δεν το βλεπω τραγικο ωστε να ενοχλειτε ο βυθος ισα ισα παιζει και με την εισοδο του φιλτρου και το ρευματακι το ψαρι...

Τάκης
07-02-15, 08:34
Φίλε Narvian,
είναι υπερβολική αυτή η ανατάραξη, δεν χρειάζεται τόση.
Δεν καταλαβαίνω αυτό που λες πως αν ανεβει πιο ψηλά η στάθμη δεν δουλεύει το φίλτρο.
Το αντίθετο νομίζω πως ισχύει. Αν εννοείς πως δεν θα κάβει ανατάραξη δεν ειναι απαραίτητο αφου έχεις την αεραντλία, φτάνει και αυτή μόνο, και στο χαμηλό μάλιστα.
Βγάλε τα πλαστικα αλλά και τα γιαουρτοκεσέδια, τα σαλιγκάρια θα βρουν χώρο μόνα τους, και αν τα αφήσεις έτσι, σε λίγο μπορεί και να βρίζεις που θα σου γεμίζουν το ενδρείο. Βγάλε επίσης ότι άλλο διακοσμητικό έχεις που δεν είνα φυσικό ή δεν ταιριάζει με γλυκό νερό, όπως κοχύλια κλπ, ειδικά αυτά κακό κάνουν, ανεβάζουν τις σκληρότες.
Τη θερμοκρασία σταθερή με +/-1 βαθμό στις 24 ώρες, και τα σαλιγκάρια δεν έχουν πρόβλημα ακόμα και στους 17 βαθμούς ,το χειμώνα κατέβηκε και στους 16 στο δικο μου, και ζουν και βασιλεύουν και έχουν γίνει σαν τάληρο (2ευρω)

tsala
07-02-15, 08:42
αποκλειεται να μην δουλευει το φιλτρο..
τα δικα μου ramshorns αντεχουν και κατω απο 5 βαθμους :D

Narvian
07-02-15, 13:58
Οκ κατανοητο Τακη απλα θελω να κανουν σαλιγκαρομωρα και για αυτο εχω 23 βαθμους και δυνατη επεξεργασια νερου... και την θερμοκρασια σταθερα με μερικη αποκλιση 3-5%
"Final gestation results are in. At 78 degrees Fahrenheit over a dozen egg"
http://aqualandpetsplus.com/Bug,%20Snails,%20Ramshorns.htm
Θα προσπαθησω για το καλυτερο δυνατον τσαλα... απλα θελω να δω μωρα σαλιγκαρακια για αυτο εχω τα πλαστικα κεσεδακια γιατι δεν αφηνει αυγο για αυγο ακαλυπτο ο ψαρης..

Narvian
07-02-15, 14:08
Και για του λογου το αληθες ειναι οδηγια του κατασκευαστη...
Και σιγουρα την αεραντλια θα την ειχα ακομη κατω απο το χαλαζια
αλλα δεν ξερω πως μπουκωσε και δεν εβγαζε πια φυσαλιδες..

gordon
07-02-15, 14:16
μεγάλωσαν πολυ !!! μωρα θα δεις σίγουρα !! οτι και να κάνει ο μουρ..!!

Τάκης
07-02-15, 14:37
Και για του λογου το αληθες ειναι οδηγια του κατασκευαστη...
Και σιγουρα την αεραντλια θα την ειχα ακομη κατω απο το χαλαζια
αλλα δεν ξερω πως μπουκωσε και δεν εβγαζε πια φυσαλιδες..
Βρε Narvian
Max λεει και οχι Min
Δεν μπορεί αυτη η υψομετρική διαφορά να είναι πάνω από 10 πόντους, και όχι πρέπει να είναι από 10 πόντους και πάνω, και στο ίδιο επίπεδο να τα φέρεις ακόμα καλύτερα, γιατι δεν θα έχεις υψομετρική διαφορά και θα τραβάει πιο άνετα.
Και προφανώς το λέει αυτο ο κατασκευαστής γιατί αν είναι πάνω από 10 πόντους και πέσει το ρεύμα , δεν θα έχει τη δύναμη η αντλία να το ξανατραβήξει πάλι επάνω.
Ανεβασε τη σταθμη του νερού να δεις διαφορά.
Για δοκιμασε να το βγαλεις απο τι πριζα, και αστο 10 λεπτα, και ξαναβάλτο πάλι, θα πάρει μπρος ή θα πρέπει να το γεμίσεις εσυ νερό με κανα ποτηράκι πρώρα ;

Narvian
07-02-15, 15:26
Βρε Narvian
Max λεει και οχι Min
Δεν μπορεί αυτη η υψομετρική διαφορά να είναι πάνω από 10 πόντους, και όχι πρέπει να είναι από 10 πόντους και πάνω, και στο ίδιο επίπεδο να τα φέρεις ακόμα καλύτερα, γιατι δεν θα έχεις υψομετρική διαφορά και θα τραβάει πιο άνετα.
Και προφανώς το λέει αυτο ο κατασκευαστής γιατί αν είναι πάνω από 10 πόντους και πέσει το ρεύμα , δεν θα έχει τη δύναμη η αντλία να το ξανατραβήξει πάλι επάνω.
Ανεβασε τη σταθμη του νερού να δεις διαφορά.
Για δοκιμασε να το βγαλεις απο τι πριζα, και αστο 10 λεπτα, και ξαναβάλτο πάλι, θα πάρει μπρος ή θα πρέπει να το γεμίσεις εσυ νερό με κανα ποτηράκι πρώρα ;

Καλως..... Θα κανω το καλυτερο.. κι αν μπορεσω να φτιαξω την αεραντλια παλι κρυφη με καλυτερο ( ; ) μπεκ... Να βγαλω καποια στιγμη τα μπωλ για τα αυγα οταν γεννηθουν τα σαλιγκαρια και ηδη ανεβασα την σταθμη... ενταξει ειναι.. απλα οταν το εκκινησα πρωτη φορα με γεματο νερο στο φιλτρο να ναι "οπλισμενο" να τραβηξει απο το ενυδρειο δεν τραβαγε!!! ειδα την οδηγια να εχει μερικο κενο μετον καταρακτη η σταθμη, και μολις αφαιρεσα νερο 5-8λιτρα δουλεψε αμεσως! μαλλον θα τανε οδηγια εκκινησης... και με το καλο καποια στιγμη καπακι...
-------------------------
μεγάλωσαν πολυ !!! μωρα θα δεις σίγουρα !! οτι και να κάνει ο μουρ..!!

Ευχαριστω!!!!

Τάκης
07-02-15, 15:35
Βγάλτο απο τη πριζα κανα 10λεπτο να δεις αν θα ξεκινήσει μετα, μη γινει καμια διακοπη και πάθεις ζημιά

tsala
07-02-15, 16:10
ισως θελει βοηθεια - γεμισμα στην αρχη για να ξεκινησει..
σωστα σου ειπε ο Τακης.. αρα γεμισε την σταθμη να κανει κυμα.
βγαλε την αεραντλια, βαλτην το καλοκαιρι αν θελεις..
τα αυγα βγαλτα και εκκολαψε τα σε μια λεκανη-κουβα-πλαστικο αποθηκευσης -ενυδρειακι..
δεν χρειαζεσαι κεσεδακια, αν θελεις με μια ξυστρα βγαζεις ευκολα τα αυγα και τα μεταφερεις αλλου να εκκολαφθουν..
εκει βαλε την αεραντλια, θα ειναι πιο χρησιμη.;)

delta66
07-02-15, 17:52
Μωρα σαλιγκαρια ας πουμε οτι θα δει.
Θα τα δει και να μεγαλωνουν? :D

Narvian
07-02-15, 22:27
Βγάλτο απο τη πριζα κανα 10λεπτο να δεις αν θα ξεκινήσει μετα, μη γινει καμια διακοπη και πάθεις ζημιά
Το εκανα.. δεν εκκινησε κατευθειαν αλλα σε 4-5 δευτερολεπτα..
ισως θελει βοηθεια - γεμισμα στην αρχη για να ξεκινησει..
σωστα σου ειπε ο Τακης.. αρα γεμισε την σταθμη να κανει κυμα.
βγαλε την αεραντλια, βαλτην το καλοκαιρι αν θελεις..
τα αυγα βγαλτα και εκκολαψε τα σε μια λεκανη-κουβα-πλαστικο αποθηκευσης -ενυδρειακι..
δεν χρειαζεσαι κεσεδακια, αν θελεις με μια ξυστρα βγαζεις ευκολα τα αυγα και τα μεταφερεις αλλου να εκκολαφθουν..
εκει βαλε την αεραντλια, θα ειναι πιο χρησιμη.;)
Οκ ορθον κι αυτον!! χαχαχ..
Μωρα σαλιγκαρια ας πουμε οτι θα δει.
Θα τα δει και να μεγαλωνουν? :D
+1 αυτη ειναι μια αγωνια μου.. οταν ξεμυτισουν στις καλες συνθηκες του μεγαλου ενυδρειου θα κανω την μεταφορα σε δικο τους ξεχωριστο μερος μεχρι να παρουν λιγο μποι... το χα στο μυαλο μου και με προλαβε να το πει η τσαλα...

Τάκης
07-02-15, 22:43
Το εκανα.. δεν εκκινησε κατευθειαν αλλα σε 4-5 δευτερολεπτα...

ΟΚ Μια χαρά είναι :)

tsala
07-02-15, 23:03
το χα στο μυαλο μου και με προλαβε να το πει η τσαλα...
καλα τα πηγαιναμε μεχρι τωρα.. γιατι θελεις να μαλωσουμε?
χαχαχα :D:D

Τάκης
07-02-15, 23:07
το χα στο μυαλο μου και με προλαβε να το πει η τσαλα...
καλα τα πηγαιναμε μεχρι τωρα.. γιατι θελεις να μαλωσουμε?
χαχαχα :D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Narvian
07-02-15, 23:27
χαχαχααχααααα εγω το εκανα! :D:D:D:D:D
Καταλαβα ηθθελε ομικρον...

tsala
08-02-15, 00:12
αλλη μια φορα που με περνανε για γυναικα..
πρεπει να αλλαξω μαλλον το nickname μου :rolleyes: :D