Επιστροφή στο Forum : Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη
Εχω ξεκινήσει ένα νέο ενυδρείο 125 λίτρα με φίλτρο eheim classic 2217 στις 12/09 (πριν 13-14 μέρες). Στο ενυδρείο έχω βάλει 2-3 limnophilla, 2 microsorum pteropus και 3 anubias nana. Ο φωτισμός δουλεύει 7½ ώρες την ημέρα και σταδιακά ανεβάζω την περίοδο έως 8 ώρες. Το υπόστρωμα είναι χαλαζιακή άμμος από ερμή και τις ανούμπιες τις έπιασα σε μικρές πέτρες που μάζεψα από ποτάμι του χωριού μου. Τις πέτρες τις τέσταρα με ακουαφόρτε και δεν άφρισαν.
Πάμε τώρα στις τιμές γιατί κάτι συμβαίνει. (Φταίνε οι πέτρες?)
Βρύση ------- Ενυδρείο
Kh 4 ------------4
Gh 8 -----------11
Ph 7.5 ---------7.5
Οι παραπάνω τιμές έχουν ληφθεί με υγρά τέστ Sera πλην του Ph που είναι με υγρά τεστ της Api.
Επιπρόσθετα μετράω καθημερινά με υγρά τεστ της Api για αμμωνία-νιτρώδη και νιτρικά και η μέτρηση βγαίνει σε όλα 0. Τα τεστ λήγουν το 2018. Ταίζω καθημερινά (σε άδειο ενυδρείο φυσικά) φυλλαράκια σε τούλι.
Μαζί με τα φυτά ήρθαν και 4 σαλιγκάρια μακρόστενα.
Έχω κάπως μπερδευτεί με όλα αυτά ..!!
Βγάζετε κάποιο συμπέρασμα από την κατάσταση που βρίσκεται το ενυδρείο?
Το ενυδρείο θα φιλοξενήσει τιγράκια και ίσως αργότερα κόρυ στερμπάι (θέλουν μαλακό νερό)
το συμπερασμα ειναι οτι δεν εχει στρωσει ακομα το φιλτρο:D
για σκληροτητες και πεχα,μην ψαχνεις να βρεις ακρη σε αστρωτο ενυδρειο.
οταν στρωσει τοτε θα βγαζουν νοημα οι μετρησεις.
αν ριχνεις καποιο λιπασμα,τοτε αυτο ισως εξηγει την υψηλη gh.
μεχρι να στρωσει ομως,τετοια παλαβα θα μετρας.
στρωμενο εννοουμε να μετρας 0 αμμωνια και νιτρωδη και πανω απο 0 νιτρικα.
Θεωρητικά θα έπρεπε να έχεις αμμωνία, για αυτό αν μπορείς έλεγξε και με κάποιο άλλο τεστ, καθώς επίσης να ελέγξεις και για νιτρώδη. Πιστεύω τη τροφή να την αφήνεις μέσα στο ενυδρείο μέχρι να αρχίσει να σαπίζει ή λίγο πριν , γιατί αν την αλλάζεις πολύ τακτικά δεν προλαβαίνει να κάνει αμμωνία.
Τώρα για το GH, υπάρχουν πέτρες ή και άμμο που μπορεί να μην αφρίζουν με ξύδι ή υδροχλωρικό οξύ (άκουα-φόρτε) αλλά να έχουν ασβεστόλιθο μέσα. Αφού είσαι στην αρχή ακόμα και η βιολογία σου δεν δείχνει να έχει κάποια σοβαρή ένδειξη, θα σου πρότεινα να κάνεις μια αλλαγή νερού 100% , να βγάλεις τις πέτρες και να τις βάλεις σε έναν κουβά με νερό και να μετρήσεις σε λίγες ημέρες GH και στο ενυδρείο αλλά και στον κουβά. Αν ο κουβάς έχει το ίδιο GH με της βρύσης τότε δεν φταίνε οι πέτρες, το ίδιο θα καταλάβεις και με το ενυδρείο να δεις αν το χαλίκι προκαλεί αύξηση του GH ή όχι.
το συμπερασμα ειναι οτι δεν εχει στρωσει ακομα το φιλτρο:D
για σκληροτητες και πεχα,μην ψαχνεις να βρεις ακρη σε αστρωτο ενυδρειο.
οταν στρωσει τοτε θα βγαζουν νοημα οι μετρησεις.
αν ριχνεις καποιο λιπασμα,τοτε αυτο ισως εξηγει την υψηλη gh.
μεχρι να στρωσει ομως,τετοια παλαβα θα μετρας.
στρωμενο εννοουμε να μετρας 0 αμμωνια και νιτρωδη και πανω απο 0 νιτρικα.
Σίγουρα δεν έχει στρώσει σε 12 μέρες..!!
Δεν το γνώριζα ότι κάνουν παλαβά οι σκληρότητες και το Ph σε άστρωτο.
Στο προηγούμενο τουλάχιστον ενυδρείο που είχα δεν είδα σκαμπανεβάσματα στο ξεκίνημα.
Δεν ρίχνω λιπασμα. Δεν θέλω να επιβαρύνω την κατάσταση τώρα που δεν αλλάζω νερό. Αφού πάνε όλα καλά με το στρώσιμο και γίνει η πρώτη αλλαγή θα μπει στο πρόγραμμα και η λίπναση.
-------------------------
Θεωρητικά θα έπρεπε να έχεις αμμωνία, για αυτό αν μπορείς έλεγξε και με κάποιο άλλο τεστ, καθώς επίσης να ελέγξεις και για νιτρώδη. Πιστεύω τη τροφή να την αφήνεις μέσα στο ενυδρείο μέχρι να αρχίσει να σαπίζει ή λίγο πριν , γιατί αν την αλλάζεις πολύ τακτικά δεν προλαβαίνει να κάνει αμμωνία.
Την αφήνω την τροφή αν και δεν φταίει αυτό γιατί βλέπω ότι μερικά μικρά κομάτια flakes περνάνε μέσα από το τούλι και διοχετέυονται στο νερό του ενυδρείου παρότι το έχω βάλει διπλό για καλύτερα.
Ολες οι μετρήσεις 0. Μήπως έχω "αθόρυβο" στρώσιμο?
Μήπως έχω "αθόρυβο" στρώσιμο?
δεν παιζει αυτο.τι θα πει αθορυβο?η θα εχεις αμμωνια η δεν θα εχεις.αν εχεις θα τη μετρας.αν δεν εχεις δεν θα τη μετρας.
(εκτος αν εχει προβλημα το τεστ ή η μετρηση)
αλλα,ακομα και αν υποθετικα μπορουσε να συμβει
(πχ το ποσοστο αμμωνιας να ειναι σταθερα πολυ μικρο και να μην μετριεται οπως θα μπορουσε να συμβει αν ειχες μπολιασει με αδυναμο μπολι)
αυτο θα σημαινε πως θα ειχες αθορυβο στρωσιμο τωρα που δεν εχεις ψαρια και οταν τα εβαζες θα γινοταν θορυβωδες:D
οποτε συνεχισε ετσι οπως πας και αστο να στρωσει με το ρυθμο του.το πολυ πολυ αυξησε την τροφη στο τουλι που βαζεις.
φυσικα και επηρεαζονται ολες οι τιμες του νερου σε αστρωτο ενυδρειο.χημεια ειναι.
γινονται αλλαγες συνεχως στο νερο οσο στρωνει το φιλτρο.
Ολες οι μετρήσεις 0. Μήπως έχω "αθόρυβο" στρώσιμο?
Δεν υπάρχει αθόρυβο στρώσιμο, πρέπει να ελεγξεις τα τεστ σου, πρέπει να βρεις από κάποιον άλλον τεστ να τεσταρεις τα δικά σου
Πως δεν υπαρχει????
Silent cycling λεγεται.
Δεν ειναι απαραιτητο να βρισκουμε αμμωνια/νιτρωδη/νιτρικα, για να επιβεβαιωθεί η υπαρξη/αναπτυξη της βιολογιας.
Γινεται υπο την παρουσια πολλων φυτων, και με συνεση/υπομονη στην εισαγωγη των ζωντανων (αναλογα παντα τον ογκο το νερου)
Χαρακτηριστικο του, οτι δεν υπαρχουν εξαρσεις στις μετρησεις των αζωτουχων (εως και μηδενικα - πολλοι νομιζουν οτι δεν λειτουργουν τα τεστ τους).
Οποτε η διαρκεια της ολοκληρωσης του κυκλου του αζωτου δεν μας απασχολει (σε σχεση με την υγεια των ζωντανων) κι ετσι πολυ συντομα μπορουν να εισαχθουν τα πρωτα ψαρια.
Σε αυτό που λέει ο delta66 αναφέρομαι κι εγώ απλά το είπα ελληνικά.
Πάντως δεν θέλω να το ρισκάρω και να βάλω ψάρια. Θα αφήσω 30-40 μέρες στο σύνολο παρακολουθώντας την πορεία καθημερινά.
Σημερινή μέτρηση (15η μέρα) μηδέν (0) σε αμμωνία - νιτρώδη - νιτρικά.
Να δοκιμάσω το τεστ αμμωνίας με ούρα που σίγουρα έχουν αμμωνία?
Μετρα αζαξ για τα τζαμια.
Δοκιμασε να κανεις και peak στην αμμωνια του ενυδρειου, βαζωντας πολυ τροφη στην αποχη.
Βρε Σπύρο με "2-3 limnophilla, 2 microsorum pteropus και 3 anubias nana" λίγο δύσκολο δεν είναι ; Να ήταν γεμάτο με egeria densa ή κερατόφυλλο που καταναλώνουν και αμμωνία, μπορεί, αλλά και πάλι αυτο δεν είναι και ότι καλύτερο, πάλι δεν θα είχαμε βιολογία αλλά κατανάλωση από τα φυτά. Η άλλη περίπτωση είναι να αναπτύχθηκε αναερόβια βιολογία και να καταναλώνει τα νιτρικά, αλλά και πάλι αυτό θέλει πολύ χρόνο για να γίνει και πολύ χαμηλή ροή, και συνήθως συμβαίνει σε ήδη πολύ καλά στρωμένα ενυδρεία. Εγω θα πρότεινα να δοκιμάσει με αμμωνία από το φαρμακείο, στην αρχή μπορεί να δοκιμάσει τα τεστ του σε ενα κουβά νερο με μερικές σταγόνες αμμωνία ή και στο ενυδρείο ακόμα, συνηθισμένη μέθοδος για στρώσιμο, με την ανάλογη προσοχή βέβαια, η αμμωνία δεν είναι παιχνίδι, με προσοχή ειδικά στην εισπνοή και στα μάτια
stanisalus18
27-09-14, 10:12
Μετρα αζαξ για τα τζαμια.
το αναλύεις λίγο αυτό?
το αναλύεις λίγο αυτό?
ΑΖΑΧ με διπλάσιο Αμμωνιαζόλ
http://www.izzi.gr/media/catalog/product/cache/1/image/500x500/3ab60da5ebcb3db6356fef62589d5b7c/a/z/azax_classic_tzamia_-_450ml_.jpg
stanisalus18
27-09-14, 10:32
ΑΖΑΧ με διπλάσιο Αμμωνιαζόλ
http://www.izzi.gr/media/catalog/product/cache/1/image/500x500/3ab60da5ebcb3db6356fef62589d5b7c/a/z/azax_classic_tzamia_-_450ml_.jpg
δηλαδή βάζεις λίγο από αυτό με νερό στο μίνι μπουκάλάκΐ για το τεστ της αμμωνίας? κ βρίσκεις ατελείωτη αμμωνία στη μέτρηση?
δηλαδή βάζεις λίγο από αυτό με νερό στο μίνι μπουκάλάκΐ για το τεστ της αμμωνίας? κ βρίσκεις ατελείωτη αμμωνία στη μέτρηση?
Το συγκεκριμένο έχει σαν δραστική ουσία την αμμωνία, και με τη μυρωδιά το καταλαβαίνεις, και φτιάχνοντας ένα διάλυμα με αυτό θα πρέπει να δεις αμμωνία
παροτι εχω διαβασει κιεγω για το αθορυβο στρωσιμο,η μονη φορα που το εχω δει να συμβαινει ητανε κατα τυχη στη λιμνη φετος.
και αυτο προφανως γιατι υπηρχανε πολλα φυτα,πολυ νερο,πολυ λιγα ψαρια(τρεις μονομαχοι) και λιγη τροφη(τους 2 πρωτους μηνες δεν ταιζα σχεδον καθολου-παρολαυτα τα ψαρια βρισκανε και τρωγανε)
δεν το εχω δει ποτε (η ακουσει) σε ενυδρειο.
μπορει να συμβει δηλαδη,αλλα το βρισκω υπερβολικα απιθανο να συμβει σε ενυδρειο νεοστημενο. και αυτο γιατι σπανια υπαρχουνε ολες αυτες οι προυποθεσεις.
δηλαδη βρισκω πιο πιθανο να φταινε τα τεστ η να μην ειναι αρκετη η τροφη που πεφτει,παρα κατι αλλο.
αναλογα και την περιπτωση βεβαια...
τωρα αν καταλαβα καλα,ο σπυρος το γραφει "πληροφοριακα" για ενημερωση και για να μην το αποκλειουμε τελειως(αφου μπορει να συμβει)
απλα κιεγω δεν νομιζω πως παιζει σαν πιθανοτητα στη συγκεκριμενη περιπτωση.
stanisalus18
27-09-14, 10:56
Το συγκεκριμένο έχει σαν δραστική ουσία την αμμωνία, και με τη μυρωδιά το καταλαβαίνεις, και φτιάχνοντας ένα διάλυμα με αυτό θα πρέπει να δεις αμμωνία
μάλιστα κατάλαβα τώρα θανκς
Μόλις μέτρησα σε προιόν καθαρισμού τζαμιών από το Lidl. H μέτρηση σε αμμωνία βγήκε φουλ πράσινο χρώμα - δείγμα ότι τα τεστ μου τουλάχιστον δουλεύουν. Πάντως φεύγει και λίγη τροφή από το τούλι οπότε και λίγη τροφή να ρίχνω αυτή η τροφή που έχει ξεφύγει δεν θα είχε ανεβάσει αμμωνία σε 3-5 μέρες? Εδώ βρισκόμαστε στις 15 και δεν...
Μόλις μέτρησα σε προιόν καθαρισμού τζαμιών από το Lidl. H μέτρηση σε αμμωνία βγήκε φουλ πράσινο χρώμα - δείγμα ότι τα τεστ μου τουλάχιστον δουλεύουν. Πάντως φεύγει και λίγη τροφή από το τούλι οπότε και λίγη τροφή να ρίχνω αυτή η τροφή που έχει ξεφύγει δεν θα είχε ανεβάσει αμμωνία σε 3-5 μέρες? Εδώ βρισκόμαστε στις 15 και δεν...
Αφου δουλεύει το τεστ είναι καλό αυτο.
Ναι, έπρεπε να έχεις αμμωνία.
Μήπως να έριχνες καθαρή αμμωνία από φαρμακείο ; Με τις ανάλογες προφυλάξεις βέβαια.
θα ανεβασει αμμωνια,απλα καθυστερει.το γιατι καθυστερει εξαρταται απο πολλους παραγοντες.
απτο ποση αναταραξη εχεις,θερμοκρασια,ποσοτητα τροφης που ριχνεις,ειδος τροφης που χρησιμοποιεις, και και και...
βαλε στο τουλι ενα δυο κυβους κατεψυγμενα bloodworms και αστο να δεις αν θα ανεβασει η οχι:D
τωρα αν καταλαβα καλα,ο σπυρος το γραφει "πληροφοριακα" για ενημερωση και για να μην το αποκλειουμε τελειως(αφου μπορει να συμβει)
απλα κιεγω δεν νομιζω πως παιζει σαν πιθανοτητα στη συγκεκριμενη περιπτωση.
:smt023
Αναλογα τους ρυπους μπορει να συμβαινει.
θα ανεβασει αμμωνια,απλα καθυστερει.το γιατι καθυστερει εξαρταται απο πολλους παραγοντες.
απτο ποση αναταραξη εχεις,θερμοκρασια,ποσοτητα τροφης που ριχνεις,ειδος τροφης που χρησιμοποιεις, και και και...
βαλε στο τουλι ενα δυο κυβους κατεψυγμενα bloodworms και αστο να δεις αν θα ανεβασει η οχι:D
Είχα μπόλικη ανατάραξη αλλά προχθές μου πέρασε από το μυαλό αυτό και τώρα έχω μηδέν ανατάραξη. Θερμοκρασία 26 (να βάλω 28? τα φυτούλια σκέφτομαι), τροφή νιφάδες
βαλε στο τουλι ενα δυο κυβους κατεψυγμενα bloodworms και αστο να δεις αν θα ανεβασει η οχι :smt041
26 ε?:)
διαβασε αυτο και προσεξε τι γραφει για τη θερμοκρασια;)
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=55933
στο στρωσιμο θα το ειχα στους 29-30 αλλα οχι πιο πανω.
το πιθανοτερο ειναι πως δεν φταιει ενα συγκεκριμενο πραγμα για την καθυστερηση που εχεις,αλλα συνδιασμος.
παντως η θερμοκρασια ειναι σιγουρα ενα απο αυτα.
αν ανησυχεις για τα φυτα,τοτε βγαλτα και βαλτα σε ενα αλλο δοχειο με νερο μεχρι να στρωσει το φιλτρο.
δεν χρειαζονται φιλτρο τα φυτα...
Δεν υπαρχει βια.
Μια χαρα ειναι και στους 26
Ας το αφησουμε να τρεξει οπως ειναι να δουμε.
Update: 16η μέρα όλες οι μετρήσεις στο 0. Έχω αυξήσει την τροφή το τελευταίο 2ήμερο. Βιασύνη δεν υπάρχει μιας και είμαι φρεσκοσυνταξιούχος και "τη βρίσκω" να ασχολούμαι με το ενυδρείο.
Update: 17η μέρα όλες οι μετρήσεις στο 0. Ρίχνω τις τελευταίες 3 μέρες τροφή με το τσουβάλι. Του κερατά, αν δεν ανεβάσει αμμωνία σε 2 μέρες θα είναι περίπτωση για σεμινάριο.
Τι υλικα εχεις στο φιλτρο?
Τι υλικα εχεις στο φιλτρο?
Μακαρόνι Eheim κάτω, σφουγγάρι μπλε, 4 λίτρα Substrat Pro και Eheim synth πάνω. Φίλτρο Eheim Classic 2217.
http://www.aquatek.gr/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQSEhUUExQWExIXGBYYFhgYGBcaFRkWFhYbFxUWGB odHSggGhwlHRgaITEkJSkrMC4uGCAzODUsNygtLiwBCgoKDg0O GxAQGywkICQvNCwsLiw0NCwsLCwsLDAsLywsLCwsLCwsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLDQsLP/AABEIARIAuAMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAwQFBgcCAQj/xABQEAABAwIDAgcJCgwFBAMAAAABAAIRAyEEEjFBUQUGBxMiYX EyNHKBkaGzwdEUIzM1QlJzsbK0Q0RUYnSCkpOU0+HxJIOj0vAI Y6LDFRZT/8QAGgEBAAMBAQEAAAAAAAAAAAAAAAEDBAIFBv/EADERAQACAAMFBwMEAgMAAAAAAAABAgMREwQSMVFSFSEyM3GRo cHR8CNBYYFD8QUUIv/aAAwDAQACEQMRAD8A3BCEIGHDHCbcOzM67jZjZgudu6htJ2DyK nYbjdXovPPNFamSScoDXsnYzY5o3Ov+crhw5wU3E0ix3ROrHbW PGjh9RG0EhZnXc/McPUGSu2QTqABHSaflSCCO0TuQahwXwnTxFMVKTszTbQggjUEG 4PUU8WVcDYKoym8Bzvc7zPNzIcRrVM3j7WpkQrBwJw+6gRTrEu o6MfqWdTt7OvZ1juQuqE14Rx7KFM1HmGjyknRoG0lV2lxtqO/AMH+af5aC2IVUfxsqD8Cz947+WkX8c6g/AM/eu/loLihUh3HqoPxdn70/y0k7lBePxZn74/y0F8Qs9dykPH4q398f5SRdynvH4o39+f5SDSELMm8qzgRmwgDZ GYtrEuAm5ANMAmNkid4WjYLFsrU21Kbg9jwHNcNCCgXQhCAQhC AQhCAQhCAQhCAVb48Uc1JmamH0mvzPMSWx3J3huocd1j0S5WRe EIKZRqippAf5nRt7f6bIVZ4wcI826GAODSOdzCWug3pQNZNnR2 C8q7Yzi2xrnPbV5ihBc8WGQAEk03ExTHiMXiNmUVKoc8ta4vos cRSJblJboHuGwx/YEwAs3CPDb8W8PeMjQOhTmQ2Rck7XHSdgsNpLnCqEwam8Kg7qp nW9SeVUzrepAzqepM6vqTyp6kzq+pAzqpnVTyqmdVAwrK08nfG/3HU5ms7/AAtQ6nSk8/K6mH5W7urdKatWTOqg+oAULLOSrjnOXBYh3S0w7ydQB8CesfJ3 i2wTqaAQhCAQhCAQhCAQhCAQShUTllx1SlgAKbi3nKrab41NMs e5zZ2A5QDvEjagq3H/AI6+6nnD4d3+Gaek4fhXDd/2wdPnG+kTA4NQGCU/g0E3g1N4VQmDU3hUHdVM63qTyqmdb1IGdT1JnV9SeVPUmdX1IG dVM6qeVUzqoGFZM6ieVkzqIGjzEEEgi4IJBBFwQRcEb1u3Jhxv OPouZV75ohoqGLPa6clTcCcpkbxNgQsIqLSuQT4XG+Bh/tVkGxIQhAIQhAIQhAIQhALPOXDvCl+ks9FVV44Wa40KoZOc035 csh2bKcsEaGVhXH3DYxrGGt7o5nnABzj6jmZsros5xvE7N6CB4 NplzmtES4honSSYEqeo0Hsy5m2JiRMaEjUDcofgAe/UfpKf2grXi3+90xDtW/JcB3B2xC4tbKYTEZlsGpvCqEwanMKu0OqqZ1vUnlVM6w+pAzqe pM6vqTyqmdX1IGdVM6qeVUzqoGFZJ4fBPqkhgByxMztmNAdxSt VSnFIw6rZxtT0a521+4FcXtu1zTEZyrPCGEdScGuiS0OtMQ4SN QFofIJ8LjfAw/wBqsqXxq+FZ9FT+yrpyCfC43wMP9qsu0NiQhCAQhCAQhCAQhCA WecuFQtwFIjL3yzVrXD4KrscCFoaznl27wpfpNP0VVRPBxieGW R4LGOkEBgIuCKVIEEaEQxW5+IpuYwNylwyz0RFmkHURqqVglYO D9iyWYqYtoiY5rPwdSaYlrf2W+xSNSi0aNA8QTDgvYpOsoWRMm FUdQ8gTKq7qH7LfYntb2JjWUZom08zSpVO5v7LfYmtWsfzf2Ge xL1EzrJm4m08yFTEu/N/Yp/7U1qYt25n7un/tSlVNKq6c79ubx+LduZ+7pf7VIcXOEqbDUNYsbIZlhjRoXT3LR vGqiKiaVFOWcJpi2rOZxwnwg41HRkc0QGk06TuiBYSWkrRuQWs XVMZIaIbh+5Yxu2rrlAnxrKKi1P8A6f8A4TG+Dh/rrK2nFZg2mb97ZUIQrm0IQhAIQhAIQhALOeXbvCl+k0/RVVoyonLVhQ/gt7ySDSqUHtiIJdUFEg20y1XHtAUTwcXjOswxHBKwcH7FWsJO/wAwU9gM1ul5gslnnQuHBexSdZQXBua3TPkb7FMPoujuz5G+xRC +vA1rexMaydVqTvnnyN9iY1qR+efI32KESa1EzrJzVpn5x8jfY mdVh+cfIPYjiTWqmlVOKrD84+QJpVafnHyBdOCVRNKicVAd/mCa1Ad/mC6hBCotT/6f/hMb4OH+1WWVVAd/1LZeQLAAUMTXk531BSItly0mB7SLTM1XTfYFbTivwI/9tVQhCtbghCEAhCEAhCEAq7yh8Htr8G4pjiQBTNSRE5qBFZouN C5gB6iVYlE8bu8cX+j1/ROSUTwYVxQ4uMxLmh9R7AappkgN0FHnJuNZsr7Q4gUG25+o46x mpTA3gMP1qtcmpHOCYgYjbpfDgbx9a1ipocoeRHyZydc3dK4rW JjvUYVKzSJmFbw3FKmw3rVMu8inbxgGfMnR4A2A1SNjgKZB2aZ Z/wCaqcpm0tOZ23I2InZ0S0/WhrZEzlfptb4nODfrlTuV5LtyvJXP/rjTc1nFu2zQ4f8Ai4ecIfxMETnquad3MtgbzrPiUyJjY6/yG1XP7ZBBGy+VLNeCIOYkCRmJffc6bg9R8ableSNyvJWH8SqRF q9U6TDWECestA8cpKpxEpH8NUB6zTj0Y+tXHMCAXHLuluYeKS4 DyBJ04Ik52idSIZu0GXzJuV5GnXkplTk9o/lFU74Y0m/YI86ajk7ouNsRWIjYxmax3AF20Wy23q+vpM1DwB1NHnBMnzpO0 lpqMk3A6D2i2oYMvnae1NyvJGlTko7+TOhmjn8R1DK2TPhU2+t eHksw83q4lotLi6jFzpApzPiV+p2sat9wzU2+QTHjhdOgQWgFx 1OWD1HPDSe2U3KmlTkxTjhxMo4XNzdWq8BlJwzZL85Vcw6MFob brWlcjPB4pcGtcCSatWs8zFi15ogCBpFIG+0lVrlUPwm/LhQbH/8Adx2kzrrKuPJP8V0PCxH3iooiMrZOIiK4uUcvqtyEIXa8IQhA IQhAIQhAKJ43d44v9Hr+icpZRPG7vHF/o9f0TklE8GPcnLiHmNfdFPbGtNoWs5Np2brAXm7gXkntAWP8Ra uUvcZIFahp15QVpFN74zdMOcRzbd43TslVb8REOdmrvYUT/Ccib3cPnd0Y7XFsIohouGtcNJmoTOsCQR4pCgHYmoMzzTLWMs6 +3WwBulMHialVjn848N3HP0RpMEhNWF+nKT90Wu5pd15M23ZGa fGlmyYLi4AfOc+J2GzY13lQ1LGFz8nOvDBAnM6Ce3ZpcfUvMPj 3htQ5+4JiXO6Yjt0GniTVg05TrnHWb/O0t2tJJHkSWUajbN3CWn9YlkHtlQtOv0qYDyXGS+XOAvvgzayK mPABacxqZoBBcZGsN32TVg05TFWqSbmDaHNc0x1Ew53kXlJ4AJ JJAsSQ4N3zud+wT1plVr5ubGYsafziSO0HRNK9aC0NqPM3cWud 0RtEAx/VNWDTlNUXA3Y5mX8wOB7Jy+pKNblMycx0kvJjqDg0G6gqeMcXh oc8UiD03F0Ajdsk+peOx7i10veSTDAC7LA2i959SasGlKp8qXy +3DDd+EnQE/WrvyT/ABXQ8LEfeKiz/lBu2pcH3yhpMdwwxdaByT/FdDwsR94qLqJztn/DLPnf19VuQhC7XBCEIBCEIBCEIBRPG7vHF/o9f0TlLKJ43d44v9Hr+ickongxTiYyc4mJrYe52dJt1pb2VHg+ +gc2eiRt9izTiZHvmbuedoT2BwlaNialEPJh3NAGcsxMWzEaLN bhCdj8qHdek5wFWA1gg5AQc5G/clsY6pN3NYHjxSBYWTKlk97bzjnscJLQCXARIvu6177na9rnPe 4ZT0Gm1hcZt/sXDUVZVztp02Mki97ZouTJStSrD2VHMaRBAaADBGltmi8a41Hs NToNyggt69B1WXFBgbUeKcGxMuOg2xOk+1B1QqvuRTBFUw02m3 1bV6x9RoyZTzzD0MolsHaTFkmaTW0g8POe51sDttuXTc4LnsqN f0AXTa/VvQI821zMrxFWek8TDSdSDsC7w9bmqbqYmoAYzxqTv67pfC1ZA Y57crxmJGoPzf6pDpFpptvTa4CRrB1t2IFK7X83leWAMgxMyNb L04pznl7WAc2LgwNdIC4xbKYews6RsOkSRrtnclRRY51TnHdL8 09EoKFx/wA0VC4QTWpGO2k0haFyT/FdDwsR94qLN+OTpbUvPvzIPZSYFpHJP8V0PCxH3ior6cY9GC3n z6fVbkIQrVoQhCAQhCAQhCAUTxu7xxf6PX9E5Syi+NLZwWKG+h WH+k5ETwYjxQcAKhIkB7SexuQkLSc0NfqwPILWFvd7P6LM+Kwl lTZJdfdDaXtWnPpZw736zD0SIkxfas1uEGxT+lBR+MeHGpkADO idJns2pGnTNXPUIaNwcL9sLqvRc4NqktaBEMae6j51l5wlRJcH PeG5heL3i03C4aydOq0tDMzhTIGYkavFiGnZt3wusDWs6AyGku aXauBtE7R7F6yo5zadJrQIEtLrAgXknr9a7rVDmY9wa+xGSAYj +gRJBmUmmQQ57nSWnuL7PEPOvK5osFQOYBUJuW2FtBZL0S8gkM bFUxsm2/dovKdF4Bp5c1QOlpb3Ina6dvX1IA1aVTIxoazSTA0C5dFNzgyZ kS5vchhsZHnQ1gyFr2++ZunUA8sdXUinV5tjxTBewmM+89Z6pQ c0XNFQhl2OGVz3XAJvO6V5iarXZy9wkdFgbaY2/wDOtLYgOFMse9kMggDb1L013l5eGtYaY0MDXcEFC473a82+EZp pZlNq0Xkn+K6HhYj7xUWc8c5y1JiS8kxp8IxaNyT/ABXQ8LEfeKivr4v6edPnz6fVbkIQrVwQhCAQhCAQhCAUZxm7zx P0Fb0blJqM4z954n6Ct6NyIlhfFh0MqHcKx8jKK03FVqZe5+Qu pgHNEwN0wsy4t/BVeyt6OitQbJa50ObzhBY2BDt0rLPhhGw+VBCk1k02jnHgglzI Mi0gaSBpqveYYWuNQuBaZY0mIi4nf404di62YvLMvNiHXE6TaN Ulg5rB1QgzsDmXA+d0tOpcthVuZ7mOrdxlBkTadJ3WXFAAVHim WgQTLvqHauKbmk83mcKVszrwT1zp1hdYWvlzgFgaw5mkjuiZBA 7EHjqdMUg4OPOXOuh2wF4w3LqVYO6ALs209UeNeU3NzUyI5zNm dIOUTvG4fWitUpjO002ue91nNb3R2AHbbYiS2ExLYDTUBa8ZnR qDu7FwMz2ljDmptcBG2NTHYE4rva5tMENYCQDbpCN4ITWqWtI5 skuJ6RaILW6EQLR4tUlEO8VzYcw0gA4QJN43k9iUFOmXVOcOZ0 WOjSD1JvTqAVBkBbTcC173Cf7mbIr1mvzF8vPc04FiN43nZ4kF C41Omm7b06vkGIaFpfJP8V0PCxH3ios042E5HTrmqz2+6aa0vk n+K6HhYj7xUV9fE87P9efRbkIQrV4QhCAQhCAQhCAUZxm7zxP0 Fb0blJqM4zd54n6Ct6NyEsM4sDoVP830dJacyk6owt54AMAykC 8xOhWZ8VR0XDe94/0mK9jhnCEsOdmXKMwa8a5dsFZ92Zr3KtitWuF3zkka9F1RoqdF rREgHu4+d1edLYt1SWuLm0w8Rv7JhRDeEcM0U/8AEAscbtzCQLwAZnyr1uMw1QOzYhoAPvbc7ZMb7yVGnflLXrYf VHuf06xcxlJrZMmCbBxkkmd2qVqVDmpvc1pgkZBBvBGiYDhmjU cwVK9JrQPk1GgiLAETb+i9Zwhh2VTkrUYIJDn1GwNhiTqepNO/KTVw+qPc9oV33e1gIqHKNJkdWwIbzjQaZaTUaZp5LgT862+Uxb jcNzeb3QznZJjnG2PUJ0XjOFKQdmbi6JOSXZntF9zbpp35SauH 1R7nOQFrm1GzVmXOAJAncV7havMU3saTVaNXm5M3uk8NwzRAAd iKQFS7+k2W9WvnSL+FqWV1Nlekacg922SHG5F7wmnflPsauH1R 7n1Vr+bLHOY0AZrGZnZ2ro4l735g0NyAOvaxFoUdi+EcIMhp1q RIjV7SPHfTtS//AMhhnVHmriKRMCIqNDTPjumlflJrYfVCicaXlzHk2JdVJHhYlp Wl8k/xXQ8LEfeKizHjE4GkS0y03B1kOrggrTuSf4roeFiPvFRWV8csF Z/Xt6fZbkIQrWkIQhAIQhAIUTw/wk6jzQZlz1HhvSBIDQCXOgEbgPGkOAOGXVqtWm/LLA0tygiQZDpBcdCB+0gnVGcZ+88T9BW9G5SajOM3eeJ+grejc iJYhxS7n/NcP9EexMsIBkZOsCxI0iW28aecU+5H05+7ppRJytgf3gi1r7B4 1p/4yfE8Pae/Br6/R3aZJsZJ8wAlDTNtLyTt2H2BG6NmYjeTpfdqvQLjbHiEkEk+de swS5pkWO3U32RI8xlFpvumOs3A8xXgcbRoSTI6zeLXsur2iLNt t3X8iJmBNt0STtv67yvWECN4F5I1AhDRBteAQJsItJXLSbDq1i DeCYEf8hEcRob7p/WuY1XpNtwEnff+8+REm0QIb22O0+IL1tj1AECbCBCDxpjS5gzf bYeqEAQTed2y+36wuHG0bMpvF4iTaN6UdcnQWAPYdbok44S71A 2c1h/PUWqck/xXQ8LEfeKiyzhQf4UfRYb7a1Pkn+K6HhYj7xUXzn+SX0GF50+n 2W5CEKxrCEIQCEIQVnjW4mthmtJa73wkiDDOiCDIIEmL/mlMuK9SMY9ri4k03ZZgCzm5hYCSbH9U9aeca2e/4YyRPOAw5wkANIBg9Z8qjOKDZxtSS45aZLZc4wS4Am53IL0ozj P3nifoK3o3KTUZxm7zxP0Fb0bkJYhxT7kfTn0ASJovDR0Xbctj GljOh8W9K8VB0P8AO/8ASArxwZSbVw7OcLSxoLYGvRMR1EQuNn2mcCJmIzzedhbLG0YU RM5ZT9FH9xVA6BTqfsHrJ2XXD8K8AlzHtGyWnurjaL2WjYms0N c5j3F8Wk2O6epNKNc1KnN1CAW9IEiWkgXgzqJWjtaej5T2RHX8 KG3D1DEMdqRZpMXi5FiY2LoYV4JAY8CPmHYBYWnxrSMOWZstPK C0SZO02BI8RTfhTGua0tqCGuBGYaCbdvjhO1bdPydkR1fDPW4d ztGuJ2ANk7CYgeKV37lq26D91mut0oOy5j6loNHB0qYaT+rlOg I3jWfWlKmKyxzZMGScx0gTbrKdrW6fk7Ijq+Gbmg5pIyuaIOrS NANLSe1de46h/B1NkDITYwTsjXar3RqtrHnKggs6Ja7uheewyn+GeHtJZBBOgMH KLQD2gp2rbp+UdkR1/DM3UX2lrha9iIBmR5l6MPUvDHka9wZN+yw7VfsVTBcG0ujUJ6Y dBOWN2hTltBtMOBqEEi4BtYRCdq26flPZFer4Z9wwIoH6LDekK 1Lkn+K6HhYj7xUWX8N/AO8DDj/zn1rUOSf4roeFiPvFRZK+OVuH59vzktyEIVzWEIQgEIQgyrgPF OqND35XvqNLnuc1pJdzmWZIMW2DxWTPEwYOVoMAy0ZSDm1BbBC f8F4I0IpVSWVGMIILXX98nM0gQ5uyU0rUuk1jc73kABrWOJMGZ FtOvQINN4u4h1TCYd7zme+jSc473Opgk+UrjjN3nifoK3o3JXg LCupYahSdGanSpMdGmZjA0x4wkuM3eeJ+grejchLD+Kx97P07f sMCt+Aw+ZgFN7ARmL2kWJD3NjXWAqhxXaTRfGoqgjrhlMx49FZ ODq7GukksaS4OfsEkuLag+S4EmHdk6SceWdZiObNsFo3ZhK8E1 HQ4CGZCIadMpHRjqSBptbm5x781Qtg2s4zMRMQEpwjSnJzTpmS TOjQJEb9U6OEYKZzAPLzt1tYG2h7FS9E0NAsqMGYvpixdYOEzE xqJG1KYykxzg55L8sQdYBME5fHczolarWBhBB5zKYzT3UW1XPB 1mim8tgQc5gT+aPHZA2q4c5S5jm1GCzWECRB6JB2eRLmq91Dov EuFw6xGwzHqhd4ehTa50EtZMhuzNtjcF7jca3I4EBpPRB3OcLf 3QNmBlQtY4vpVWtk5TOlh+rqu8DIe/OSNCxw26gyNJkbIXdPBBoY3KS5s3+WGnW4v4utc8I02PhrOg4O l1rwAbRG2yBJlCmXFwcBUjPMmSQdZ8cRslI42pUpXqABxBGZpJ bBuJGwzF06ZgabmuYTlES0A3B1JbN4nZomGMxjTSLQ9rrFrnQM jW6EyZBdbQaHXceqxNp7kTOSvcPtijU/yR5C1abyUfFdDwsR94qLM+HpNCo6IzOYQDqAHMaJ67T1TGxaZy T/FdDwsR94qLThzneXl4MxONaY/OC3IQhXtoQhCAQhCCqcaWRiaJ2PpVW+Nj6bvqJ8iiw/msbg6hswufTcfzntimPKT5FZeNWCdUoh7BmqUnCo1o1cAC17B1 uY5wHXCgqmGp4qjlmWPALXDUH5Lh17x2hBd1GcZu88T9BW9G5Q mE4fxOHGTE0H1wLCtQGbMNhcy0HebX2bUnw5xtoVMPXphtUPfS qNaDTI6TmEAHdcoMy4ofBv+k/8AWxWH3OCZBLXfOGvYdhHaLbFSMPRxVMQxtRgJkgFmsATc7gFL 8X8TieeAq5iwgjpZNZEEZeqVinDtE70PIrTEic4iYTzcJUaZYB qCSyGk3Bd0HSwmJuSl8aSx+dj3GQA5r6bmgRr0wMnjAKfUU9pK NXPjGbVh7VeOKJwz31w2sQx7mBpaBVzEfqlrdvWuamNdXFNlSi 7NJcQ3mwDAgXz6S4Kw8y13dNa7tAP1odwXQFxRpA7wxoPlAXUT Sf2aY2meSCxOMqUw6k9j2iLkZLb46ZvZd0MQ+nTE4d5pwQ15dT zEn9ebSNVJV+C6JmabT2iUjUwFKI5thG4tBHkKjOnKSdqy/ZF4Kq6S2mcuWD/iKjGgTqAWBxNp1TanjnseXU8hc4gPc1r6sjN0iHWAtJuFMjDsb 3LGt7GgfUk6ijfrHCFNtsn9oR/CdNtVwcGOL4hzqpERsy02dEjtylN/c9wXEuI02NHgt0HaZPWn9RNnrm2Lae5jxdovfjKG4yd7u7Wfba tI5J/iuh4WI+8VFm/GTvd3az7bVpHJP8V0PCxH3iortmWbF4p/OS3IQhanpBCEIBCEIBV3H8BPa91TDFoLiXPpOkU3OOrmkA8247 bEE6wZKsSEFTHCjqdq1CtSO05C9n7dPM3yrmpxow4BJqgAayHC ANSZFlblD8cKZdgMW1oLnHD1wAASSTTcAABck7kRPBWKvG3CO0 xNL9pR2M4Xo1Rlp1mPdLbNdJs4FZueCcR+TYj9xV/2pxgMJiqLxUbhaxcAQM1CvFyL2A3bVROJMxlkw/8AZtbOJpMfno0WgntJUZvDWPH4o/8Ah8R7Uq3jDwgPxR38PiPas0Ycqaxl/qfs0Gml3rPG8aOER+Ju/h8R7V2eNnCP5Gf4fE+1dRWVsW9faV5qJs9Uw8aOEfyN38PiPak zxj4Q/JHfw+I9qTSXMz6+0re9Nqiqx4f4Q/JHfw+I9qTPDOPP4o/+HxHtXOnKuY/Mp+yyVE2eoF3CmPP4q/8Ah8R7UmeEMd+Sv/h66jTlXNJ/In7HPGTvd3az7bVpHJP8V0PCxH3iosi4Rr4uo3I/D1ADBth609Eh1p7FqfJpjRS4NpNqNe1zTWLgWOaQHVqrwYIBII GzeBtWnApMcWrZKTFu+F4Qot3D9EEgk2/NJ2tGzwh59xgqcPURtJMOMAEnoNzO06r9exaHoZJRCiavGGiCe 6PdCQLEtcGGN9zr49LrvDcOUnkAEhxAMEaTO3T5J0TIySaEwo8 L03uDQTJjYYvpfxf8BBIgfoQhAIQhAIQhAIQhAIQhAIQhAIQhA IQhAm83XMoQgAiV6hASvQhCDwHRCEIP/9k=http://www.google.gr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.amazingamazon.com.a u%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fthumbn ail%2F9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95%2Fe%2Fh%2Fe heim2213.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.aquatek.gr%2Fvb%2Fshowt hread.php%3Ft%3D55789&h=775&w=521&tbnid=9zfNGG2hwgGUjM%3A&zoom=1&docid=cwwtDOyYtDYHrM&ei=i7ApVPy0FMTMyAOy6oL4AQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=348&page=1&start=0&ndsp=27&ved=0CB0QMygBMAE
http://www.aquatek.gr/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQSEhUUExQWExIXGBYYFhgYGBcaFRkWFhYbFxUWGB odHSggGhwlHRgaITEkJSkrMC4uGCAzODUsNygtLiwBCgoKDg0O GxAQGywkICQvNCwsLiw0NCwsLCwsLDAsLywsLCwsLCwsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLDQsLP/AABEIARIAuAMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAAAwQFBgcCAQj/xABQEAABAwIDAgcJCgwFBAMAAAABAAIRAyEEEjFBUQUGBxMiYX EyNHKBkaGzwdEUIzM1QlJzsbK0Q0RUYnSCkpOU0+HxJIOj0vAI Y6LDFRZT/8QAGgEBAAMBAQEAAAAAAAAAAAAAAAEDBAIFBv/EADERAQACAAMFBwMEAgMAAAAAAAABAgMREwQSMVFSFSEyM3GRo cHR8CNBYYFD8QUUIv/aAAwDAQACEQMRAD8A3BCEIGHDHCbcOzM67jZjZgudu6htJ2DyK nYbjdXovPPNFamSScoDXsnYzY5o3Ov+crhw5wU3E0ix3ROrHbW PGjh9RG0EhZnXc/McPUGSu2QTqABHSaflSCCO0TuQahwXwnTxFMVKTszTbQggjUEG 4PUU8WVcDYKoym8Bzvc7zPNzIcRrVM3j7WpkQrBwJw+6gRTrEu o6MfqWdTt7OvZ1juQuqE14Rx7KFM1HmGjyknRoG0lV2lxtqO/AMH+af5aC2IVUfxsqD8Cz947+WkX8c6g/AM/eu/loLihUh3HqoPxdn70/y0k7lBePxZn74/y0F8Qs9dykPH4q398f5SRdynvH4o39+f5SDSELMm8qzgRmwgDZ GYtrEuAm5ANMAmNkid4WjYLFsrU21Kbg9jwHNcNCCgXQhCAQhC AQhCAQhCAQhCAVb48Uc1JmamH0mvzPMSWx3J3huocd1j0S5WRe EIKZRqippAf5nRt7f6bIVZ4wcI826GAODSOdzCWug3pQNZNnR2 C8q7Yzi2xrnPbV5ihBc8WGQAEk03ExTHiMXiNmUVKoc8ta4vos cRSJblJboHuGwx/YEwAs3CPDb8W8PeMjQOhTmQ2Rck7XHSdgsNpLnCqEwam8Kg7qp nW9SeVUzrepAzqepM6vqTyp6kzq+pAzqpnVTyqmdVAwrK08nfG/3HU5ms7/AAtQ6nSk8/K6mH5W7urdKatWTOqg+oAULLOSrjnOXBYh3S0w7ydQB8CesfJ3 i2wTqaAQhCAQhCAQhCAQhCAQShUTllx1SlgAKbi3nKrab41NMs e5zZ2A5QDvEjagq3H/AI6+6nnD4d3+Gaek4fhXDd/2wdPnG+kTA4NQGCU/g0E3g1N4VQmDU3hUHdVM63qTyqmdb1IGdT1JnV9SeVPUmdX1IG dVM6qeVUzqoGFZM6ieVkzqIGjzEEEgi4IJBBFwQRcEb1u3Jhxv OPouZV75ohoqGLPa6clTcCcpkbxNgQsIqLSuQT4XG+Bh/tVkGxIQhAIQhAIQhAIQhALPOXDvCl+ks9FVV44Wa40KoZOc035 csh2bKcsEaGVhXH3DYxrGGt7o5nnABzj6jmZsros5xvE7N6CB4 NplzmtES4honSSYEqeo0Hsy5m2JiRMaEjUDcofgAe/UfpKf2grXi3+90xDtW/JcB3B2xC4tbKYTEZlsGpvCqEwanMKu0OqqZ1vUnlVM6w+pAzqe pM6vqTyqmdX1IGdVM6qeVUzqoGFZJ4fBPqkhgByxMztmNAdxSt VSnFIw6rZxtT0a521+4FcXtu1zTEZyrPCGEdScGuiS0OtMQ4SN QFofIJ8LjfAw/wBqsqXxq+FZ9FT+yrpyCfC43wMP9qsu0NiQhCAQhCAQhCAQhCA WecuFQtwFIjL3yzVrXD4KrscCFoaznl27wpfpNP0VVRPBxieGW R4LGOkEBgIuCKVIEEaEQxW5+IpuYwNylwyz0RFmkHURqqVglYO D9iyWYqYtoiY5rPwdSaYlrf2W+xSNSi0aNA8QTDgvYpOsoWRMm FUdQ8gTKq7qH7LfYntb2JjWUZom08zSpVO5v7LfYmtWsfzf2Ge xL1EzrJm4m08yFTEu/N/Yp/7U1qYt25n7un/tSlVNKq6c79ubx+LduZ+7pf7VIcXOEqbDUNYsbIZlhjRoXT3LR vGqiKiaVFOWcJpi2rOZxwnwg41HRkc0QGk06TuiBYSWkrRuQWs XVMZIaIbh+5Yxu2rrlAnxrKKi1P8A6f8A4TG+Dh/rrK2nFZg2mb97ZUIQrm0IQhAIQhAIQhALOeXbvCl+k0/RVVoyonLVhQ/gt7ySDSqUHtiIJdUFEg20y1XHtAUTwcXjOswxHBKwcH7FWsJO/wAwU9gM1ul5gslnnQuHBexSdZQXBua3TPkb7FMPoujuz5G+xRC +vA1rexMaydVqTvnnyN9iY1qR+efI32KESa1EzrJzVpn5x8jfY mdVh+cfIPYjiTWqmlVOKrD84+QJpVafnHyBdOCVRNKicVAd/mCa1Ad/mC6hBCotT/6f/hMb4OH+1WWVVAd/1LZeQLAAUMTXk531BSItly0mB7SLTM1XTfYFbTivwI/9tVQhCtbghCEAhCEAhCEAq7yh8Htr8G4pjiQBTNSRE5qBFZouN C5gB6iVYlE8bu8cX+j1/ROSUTwYVxQ4uMxLmh9R7AappkgN0FHnJuNZsr7Q4gUG25+o46x mpTA3gMP1qtcmpHOCYgYjbpfDgbx9a1ipocoeRHyZydc3dK4rW JjvUYVKzSJmFbw3FKmw3rVMu8inbxgGfMnR4A2A1SNjgKZB2aZ Z/wCaqcpm0tOZ23I2InZ0S0/WhrZEzlfptb4nODfrlTuV5LtyvJXP/rjTc1nFu2zQ4f8Ai4ecIfxMETnquad3MtgbzrPiUyJjY6/yG1XP7ZBBGy+VLNeCIOYkCRmJffc6bg9R8ableSNyvJWH8SqRF q9U6TDWECestA8cpKpxEpH8NUB6zTj0Y+tXHMCAXHLuluYeKS4 DyBJ04Ik52idSIZu0GXzJuV5GnXkplTk9o/lFU74Y0m/YI86ajk7ouNsRWIjYxmax3AF20Wy23q+vpM1DwB1NHnBMnzpO0 lpqMk3A6D2i2oYMvnae1NyvJGlTko7+TOhmjn8R1DK2TPhU2+t eHksw83q4lotLi6jFzpApzPiV+p2sat9wzU2+QTHjhdOgQWgFx 1OWD1HPDSe2U3KmlTkxTjhxMo4XNzdWq8BlJwzZL85Vcw6MFob brWlcjPB4pcGtcCSatWs8zFi15ogCBpFIG+0lVrlUPwm/LhQbH/8Adx2kzrrKuPJP8V0PCxH3iooiMrZOIiK4uUcvqtyEIXa8IQhA IQhAIQhAKJ43d44v9Hr+icpZRPG7vHF/o9f0TklE8GPcnLiHmNfdFPbGtNoWs5Np2brAXm7gXkntAWP8Ra uUvcZIFahp15QVpFN74zdMOcRzbd43TslVb8REOdmrvYUT/Ccib3cPnd0Y7XFsIohouGtcNJmoTOsCQR4pCgHYmoMzzTLWMs6 +3WwBulMHialVjn848N3HP0RpMEhNWF+nKT90Wu5pd15M23ZGa fGlmyYLi4AfOc+J2GzY13lQ1LGFz8nOvDBAnM6Ce3ZpcfUvMPj 3htQ5+4JiXO6Yjt0GniTVg05TrnHWb/O0t2tJJHkSWUajbN3CWn9YlkHtlQtOv0qYDyXGS+XOAvvgzayK mPABacxqZoBBcZGsN32TVg05TFWqSbmDaHNc0x1Ew53kXlJ4AJ JJAsSQ4N3zud+wT1plVr5ubGYsafziSO0HRNK9aC0NqPM3cWud 0RtEAx/VNWDTlNUXA3Y5mX8wOB7Jy+pKNblMycx0kvJjqDg0G6gqeMcXh oc8UiD03F0Ajdsk+peOx7i10veSTDAC7LA2i959SasGlKp8qXy +3DDd+EnQE/WrvyT/ABXQ8LEfeKiz/lBu2pcH3yhpMdwwxdaByT/FdDwsR94qLqJztn/DLPnf19VuQhC7XBCEIBCEIBCEIBRPG7vHF/o9f0TlLKJ43d44v9Hr+ickongxTiYyc4mJrYe52dJt1pb2VHg+ +gc2eiRt9izTiZHvmbuedoT2BwlaNialEPJh3NAGcsxMWzEaLN bhCdj8qHdek5wFWA1gg5AQc5G/clsY6pN3NYHjxSBYWTKlk97bzjnscJLQCXARIvu6177na9rnPe 4ZT0Gm1hcZt/sXDUVZVztp02Mki97ZouTJStSrD2VHMaRBAaADBGltmi8a41Hs NToNyggt69B1WXFBgbUeKcGxMuOg2xOk+1B1QqvuRTBFUw02m3 1bV6x9RoyZTzzD0MolsHaTFkmaTW0g8POe51sDttuXTc4LnsqN f0AXTa/VvQI821zMrxFWek8TDSdSDsC7w9bmqbqYmoAYzxqTv67pfC1ZA Y57crxmJGoPzf6pDpFpptvTa4CRrB1t2IFK7X83leWAMgxMyNb L04pznl7WAc2LgwNdIC4xbKYews6RsOkSRrtnclRRY51TnHdL8 09EoKFx/wA0VC4QTWpGO2k0haFyT/FdDwsR94qLN+OTpbUvPvzIPZSYFpHJP8V0PCxH3ior6cY9GC3n z6fVbkIQrVoQhCAQhCAQhCAUTxu7xxf6PX9E5Syi+NLZwWKG+h WH+k5ETwYjxQcAKhIkB7SexuQkLSc0NfqwPILWFvd7P6LM+Kwl lTZJdfdDaXtWnPpZw736zD0SIkxfas1uEGxT+lBR+MeHGpkADO idJns2pGnTNXPUIaNwcL9sLqvRc4NqktaBEMae6j51l5wlRJcH PeG5heL3i03C4aydOq0tDMzhTIGYkavFiGnZt3wusDWs6AyGku aXauBtE7R7F6yo5zadJrQIEtLrAgXknr9a7rVDmY9wa+xGSAYj +gRJBmUmmQQ57nSWnuL7PEPOvK5osFQOYBUJuW2FtBZL0S8gkM bFUxsm2/dovKdF4Bp5c1QOlpb3Ina6dvX1IA1aVTIxoazSTA0C5dFNzgyZ kS5vchhsZHnQ1gyFr2++ZunUA8sdXUinV5tjxTBewmM+89Z6pQ c0XNFQhl2OGVz3XAJvO6V5iarXZy9wkdFgbaY2/wDOtLYgOFMse9kMggDb1L013l5eGtYaY0MDXcEFC473a82+EZp pZlNq0Xkn+K6HhYj7xUWc8c5y1JiS8kxp8IxaNyT/ABXQ8LEfeKivr4v6edPnz6fVbkIQrVwQhCAQhCAQhCAUZxm7zx P0Fb0blJqM4z954n6Ct6NyIlhfFh0MqHcKx8jKK03FVqZe5+Qu pgHNEwN0wsy4t/BVeyt6OitQbJa50ObzhBY2BDt0rLPhhGw+VBCk1k02jnHgglzI Mi0gaSBpqveYYWuNQuBaZY0mIi4nf404di62YvLMvNiHXE6TaN Ulg5rB1QgzsDmXA+d0tOpcthVuZ7mOrdxlBkTadJ3WXFAAVHim WgQTLvqHauKbmk83mcKVszrwT1zp1hdYWvlzgFgaw5mkjuiZBA 7EHjqdMUg4OPOXOuh2wF4w3LqVYO6ALs209UeNeU3NzUyI5zNm dIOUTvG4fWitUpjO002ue91nNb3R2AHbbYiS2ExLYDTUBa8ZnR qDu7FwMz2ljDmptcBG2NTHYE4rva5tMENYCQDbpCN4ITWqWtI5 skuJ6RaILW6EQLR4tUlEO8VzYcw0gA4QJN43k9iUFOmXVOcOZ0 WOjSD1JvTqAVBkBbTcC173Cf7mbIr1mvzF8vPc04FiN43nZ4kF C41Omm7b06vkGIaFpfJP8V0PCxH3ios042E5HTrmqz2+6aa0vk n+K6HhYj7xUV9fE87P9efRbkIQrV4QhCAQhCAQhCAUZxm7zxP0 Fb0blJqM4zd54n6Ct6NyEsM4sDoVP830dJacyk6owt54AMAykC 8xOhWZ8VR0XDe94/0mK9jhnCEsOdmXKMwa8a5dsFZ92Zr3KtitWuF3zkka9F1RoqdF rREgHu4+d1edLYt1SWuLm0w8Rv7JhRDeEcM0U/8AEAscbtzCQLwAZnyr1uMw1QOzYhoAPvbc7ZMb7yVGnflLXrYf VHuf06xcxlJrZMmCbBxkkmd2qVqVDmpvc1pgkZBBvBGiYDhmjU cwVK9JrQPk1GgiLAETb+i9Zwhh2VTkrUYIJDn1GwNhiTqepNO/KTVw+qPc9oV33e1gIqHKNJkdWwIbzjQaZaTUaZp5LgT862+Uxb jcNzeb3QznZJjnG2PUJ0XjOFKQdmbi6JOSXZntF9zbpp35SauH 1R7nOQFrm1GzVmXOAJAncV7havMU3saTVaNXm5M3uk8NwzRAAd iKQFS7+k2W9WvnSL+FqWV1Nlekacg922SHG5F7wmnflPsauH1R 7n1Vr+bLHOY0AZrGZnZ2ro4l735g0NyAOvaxFoUdi+EcIMhp1q RIjV7SPHfTtS//AMhhnVHmriKRMCIqNDTPjumlflJrYfVCicaXlzHk2JdVJHhYlp Wl8k/xXQ8LEfeKizHjE4GkS0y03B1kOrggrTuSf4roeFiPvFRWV8csF Z/Xt6fZbkIQrWkIQhAIQhAIUTw/wk6jzQZlz1HhvSBIDQCXOgEbgPGkOAOGXVqtWm/LLA0tygiQZDpBcdCB+0gnVGcZ+88T9BW9G5SajOM3eeJ+grejc iJYhxS7n/NcP9EexMsIBkZOsCxI0iW28aecU+5H05+7ppRJytgf3gi1r7B4 1p/4yfE8Pae/Br6/R3aZJsZJ8wAlDTNtLyTt2H2BG6NmYjeTpfdqvQLjbHiEkEk+de swS5pkWO3U32RI8xlFpvumOs3A8xXgcbRoSTI6zeLXsur2iLNt t3X8iJmBNt0STtv67yvWECN4F5I1AhDRBteAQJsItJXLSbDq1i DeCYEf8hEcRob7p/WuY1XpNtwEnff+8+REm0QIb22O0+IL1tj1AECbCBCDxpjS5gzf bYeqEAQTed2y+36wuHG0bMpvF4iTaN6UdcnQWAPYdbok44S71A 2c1h/PUWqck/xXQ8LEfeKiyzhQf4UfRYb7a1Pkn+K6HhYj7xUXzn+SX0GF50+n 2W5CEKxrCEIQCEIQVnjW4mthmtJa73wkiDDOiCDIIEmL/mlMuK9SMY9ri4k03ZZgCzm5hYCSbH9U9aeca2e/4YyRPOAw5wkANIBg9Z8qjOKDZxtSS45aZLZc4wS4Am53IL0ozj P3nifoK3o3KTUZxm7zxP0Fb0bkJYhxT7kfTn0ASJovDR0Xbctj GljOh8W9K8VB0P8AO/8ASArxwZSbVw7OcLSxoLYGvRMR1EQuNn2mcCJmIzzedhbLG0YU RM5ZT9FH9xVA6BTqfsHrJ2XXD8K8AlzHtGyWnurjaL2WjYms0N c5j3F8Wk2O6epNKNc1KnN1CAW9IEiWkgXgzqJWjtaej5T2RHX8 KG3D1DEMdqRZpMXi5FiY2LoYV4JAY8CPmHYBYWnxrSMOWZstPK C0SZO02BI8RTfhTGua0tqCGuBGYaCbdvjhO1bdPydkR1fDPW4d ztGuJ2ANk7CYgeKV37lq26D91mut0oOy5j6loNHB0qYaT+rlOg I3jWfWlKmKyxzZMGScx0gTbrKdrW6fk7Ijq+Gbmg5pIyuaIOrS NANLSe1de46h/B1NkDITYwTsjXar3RqtrHnKggs6Ja7uheewyn+GeHtJZBBOgMH KLQD2gp2rbp+UdkR1/DM3UX2lrha9iIBmR5l6MPUvDHka9wZN+yw7VfsVTBcG0ujUJ6Y dBOWN2hTltBtMOBqEEi4BtYRCdq26flPZFer4Z9wwIoH6LDekK 1Lkn+K6HhYj7xUWX8N/AO8DDj/zn1rUOSf4roeFiPvFRZK+OVuH59vzktyEIVzWEIQgEIQgyrgPF OqND35XvqNLnuc1pJdzmWZIMW2DxWTPEwYOVoMAy0ZSDm1BbBC f8F4I0IpVSWVGMIILXX98nM0gQ5uyU0rUuk1jc73kABrWOJMGZ FtOvQINN4u4h1TCYd7zme+jSc473Opgk+UrjjN3nifoK3o3JXg LCupYahSdGanSpMdGmZjA0x4wkuM3eeJ+grejchLD+Kx97P07f sMCt+Aw+ZgFN7ARmL2kWJD3NjXWAqhxXaTRfGoqgjrhlMx49FZ ODq7GukksaS4OfsEkuLag+S4EmHdk6SceWdZiObNsFo3ZhK8E1 HQ4CGZCIadMpHRjqSBptbm5x781Qtg2s4zMRMQEpwjSnJzTpmS TOjQJEb9U6OEYKZzAPLzt1tYG2h7FS9E0NAsqMGYvpixdYOEzE xqJG1KYykxzg55L8sQdYBME5fHczolarWBhBB5zKYzT3UW1XPB 1mim8tgQc5gT+aPHZA2q4c5S5jm1GCzWECRB6JB2eRLmq91Dov EuFw6xGwzHqhd4ehTa50EtZMhuzNtjcF7jca3I4EBpPRB3OcLf 3QNmBlQtY4vpVWtk5TOlh+rqu8DIe/OSNCxw26gyNJkbIXdPBBoY3KS5s3+WGnW4v4utc8I02PhrOg4O l1rwAbRG2yBJlCmXFwcBUjPMmSQdZ8cRslI42pUpXqABxBGZpJ bBuJGwzF06ZgabmuYTlES0A3B1JbN4nZomGMxjTSLQ9rrFrnQM jW6EyZBdbQaHXceqxNp7kTOSvcPtijU/yR5C1abyUfFdDwsR94qLM+HpNCo6IzOYQDqAHMaJ67T1TGxaZy T/FdDwsR94qLThzneXl4MxONaY/OC3IQhXtoQhCAQhCCqcaWRiaJ2PpVW+Nj6bvqJ8iiw/msbg6hswufTcfzntimPKT5FZeNWCdUoh7BmqUnCo1o1cAC17B1 uY5wHXCgqmGp4qjlmWPALXDUH5Lh17x2hBd1GcZu88T9BW9G5Q mE4fxOHGTE0H1wLCtQGbMNhcy0HebX2bUnw5xtoVMPXphtUPfS qNaDTI6TmEAHdcoMy4ofBv+k/8AWxWH3OCZBLXfOGvYdhHaLbFSMPRxVMQxtRgJkgFmsATc7gFL 8X8TieeAq5iwgjpZNZEEZeqVinDtE70PIrTEic4iYTzcJUaZYB qCSyGk3Bd0HSwmJuSl8aSx+dj3GQA5r6bmgRr0wMnjAKfUU9pK NXPjGbVh7VeOKJwz31w2sQx7mBpaBVzEfqlrdvWuamNdXFNlSi 7NJcQ3mwDAgXz6S4Kw8y13dNa7tAP1odwXQFxRpA7wxoPlAXUT Sf2aY2meSCxOMqUw6k9j2iLkZLb46ZvZd0MQ+nTE4d5pwQ15dT zEn9ebSNVJV+C6JmabT2iUjUwFKI5thG4tBHkKjOnKSdqy/ZF4Kq6S2mcuWD/iKjGgTqAWBxNp1TanjnseXU8hc4gPc1r6sjN0iHWAtJuFMjDsb 3LGt7GgfUk6ijfrHCFNtsn9oR/CdNtVwcGOL4hzqpERsy02dEjtylN/c9wXEuI02NHgt0HaZPWn9RNnrm2Lae5jxdovfjKG4yd7u7Wfba tI5J/iuh4WI+8VFm/GTvd3az7bVpHJP8V0PCxH3iortmWbF4p/OS3IQhanpBCEIBCEIBV3H8BPa91TDFoLiXPpOkU3OOrmkA8247 bEE6wZKsSEFTHCjqdq1CtSO05C9n7dPM3yrmpxow4BJqgAayHC ANSZFlblD8cKZdgMW1oLnHD1wAASSTTcAABck7kRPBWKvG3CO0 xNL9pR2M4Xo1Rlp1mPdLbNdJs4FZueCcR+TYj9xV/2pxgMJiqLxUbhaxcAQM1CvFyL2A3bVROJMxlkw/8AZtbOJpMfno0WgntJUZvDWPH4o/8Ah8R7Uq3jDwgPxR38PiPas0Ycqaxl/qfs0Gml3rPG8aOER+Ju/h8R7V2eNnCP5Gf4fE+1dRWVsW9faV5qJs9Uw8aOEfyN38PiPak zxj4Q/JHfw+I9qTSXMz6+0re9Nqiqx4f4Q/JHfw+I9qTPDOPP4o/+HxHtXOnKuY/Mp+yyVE2eoF3CmPP4q/8Ah8R7UmeEMd+Sv/h66jTlXNJ/In7HPGTvd3az7bVpHJP8V0PCxH3iosi4Rr4uo3I/D1ADBth609Eh1p7FqfJpjRS4NpNqNe1zTWLgWOaQHVqrwYIBII GzeBtWnApMcWrZKTFu+F4Qot3D9EEgk2/NJ2tGzwh59xgqcPURtJMOMAEnoNzO06r9exaHoZJRCiavGGiCe 6PdCQLEtcGGN9zr49LrvDcOUnkAEhxAMEaTO3T5J0TIySaEwo8 L03uDQTJjYYvpfxf8BBIgfoQhAIQhAIQhAIQhAIQhAIQhAIQhA IQhAm83XMoQgAiV6hASvQhCDwHRCEIP/9k=
-------------------------
-------------------------
Update: 18η μέρα όλες οι μετρήσεις στο 0.
Update: 18η μέρα όλες οι μετρήσεις στο 0.
Θα σου πρότεινα να βάλεις καθαρή αμμωνία από φαρμακείο
δεν το ανεβαζεις στους 30 για κανα δυο μερες να δουμε αν θα γινει κατι?αφου ετσι κιαλλιως καθυστερει:D
δεν το ανεβαζεις στους 30 για κανα δυο μερες να δουμε αν θα γινει κατι?αφου ετσι κιαλλιως καθυστερει:D
Αυτό θα κάνω...28 για αρχή...σήμερα κιόλας
Παντως η ανοδος της θερμοκρασιας δεν επιταχυνει την εμφανιση της αμμωνιας στις μετρησεις. Μονο την "εξαφανιση" της.
Και φυσικα δεν πρεπει να γινεται αποτομα. Μεχρι 2 οκ, κι αυτο σταδιακα μεσα στο 24ωρο.
Update: 19η μέρα όλες οι μετρήσεις στο 0. Ανέβασα σταδιακά θερμοκρασία στους 27 από 26 που ήμουνα. Συνεχίζω την τροφή να δούμε τι θα γίνει. Και φυσικά ούτε λόγος για μπόλι. Πλέον θέλω να δω πως θα εξελιχθεί το φαινόμενο "Κύκλος του αζώτου".
Update: 19η μέρα όλες οι μετρήσεις στο 0. Ανέβασα σταδιακά θερμοκρασία στους 27 από 26 που ήμουνα. Συνεχίζω την τροφή να δούμε τι θα γίνει. Και φυσικά ούτε λόγος για μπόλι. Πλέον θέλω να δω πως θα εξελιχθεί το φαινόμενο "Κύκλος του αζώτου".
Θεωρώ πως αν δεν έχεις αμμωνία δεν υπάρχει λόγος να βάλεις μπόλι, χωρίς αμμωνία θα σου χαλάσει και το μπόλι γιατι δεν θα έχουν τροφή τα βακτήρια
Θεωρώ πως αν δεν έχεις αμμωνία δεν υπάρχει λόγος να βάλεις μπόλι, χωρίς αμμωνία θα σου χαλάσει και το μπόλι γιατι δεν θα έχουν τροφή τα βακτήρια
Και η τροφή που ρίχνω καθημερινά τι γίνεται?
Παρεπιπτόντως και χθές (20η μέρα) όλες μετρήσεις στο 0. Συνεχίζουμε έτσι...
παραξενο πραγμα.εχεις αλλαξει την τροφη που βαζεις η βαζεις ακομα ξηρη?
δε δοκιμαζεις με κατι πιο "ζωντανο"?(κατεψυγμενο εννοω)
κτψ bloodworm,κατεψυγμενη γαριδα κλπ.
αυτο θα ητανε το επομενο που θα δοκιμαζα.
τι στο καλο,συντηρηση στις τροφες κανει το ενυδρειο σου?:D
Εγω μαζι με την τροφη θα εριχνα και ετοιμα βακτηρια.
Αν δεν υπάρχει τροφή (αμμωνία) πως θα ζήσουν τα έτοιμα βακτήρια ;
Σύμφωνα με τις μετρήσεις του δεν βλέπουμε ούτε αμμωνία ούτε νιτρώδη ούτε νιτρικά, άρα ή δεν έχει υπάρχει καθόλου αμμωνία για να αρχίσει ο κύκλος αζώτου ή έχει αρχίσει και υπάρχει κατανάλωση ή απονιτροποίηση των νιτρικών (εφικτό αλλά πολύ δύσκολο).
Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι αυτά τα "ζουμιά" του εμπορείου με τα "έτοιμα βακτήρια", όσες φορές τα χρησιμοποίησα δεν είδα κάποιο αποτέλεσμα.
Μετά από όλα αυτά εγώ θα δοκίμαζα με καθαρή αμμωνία από φαρμακείο, και αν εξαφανιζόταν και αυτή, τότε σημαίνει πως υπάρχει πλήρης κύκλος αζώτου και για κάποιο λόγο υπάρχει και απονιτροποιήση των νιτρικών (γιατί κατανάλωση με τόσα λίγα φυτά είναι πολύ δύσκολο). Θα ψαχνόμουνα όμως για την απονιτροποίηση των νιτρικών γιατί αυτό με τη σειρά του μου λέει πως υπάρχει ανάπτυξη αναερόβιας βιολογίας σε μεγάλο βαθμό. Σε μικρό βαθμό δεν είναι κακό, σε μεγάλο βαθμό όμως είναι επικίνδυνο γιατί μπορεί να αναπτυχθούν και παθογόνα αναερόβια βακτήρια ή μικρόβια που είναι τα χειρότερα, και επίσης τα αναερόβια βακτήρια παράγουν και υδρόθειο ή μεθάνιο
[QUOTE=takis_gt;856345]Αν δεν υπάρχει τροφή (αμμωνία) πως θα ζήσουν τα έτοιμα βακτήρια ;
/QUOTE]
Αφου ριχνει τροφη.
Αφου ριχνει τροφη.
Τροφή για τα βακτήρια εννοώ, που είναι η αμμωνία, ως γνωστό τα βακτήρια ζουν και πολλαπλασιάζονται όσο υπάρχει αμμωνία και οξυγόνο
Και η τροφη αμμωνια γινεται
Και η τροφη αμμωνια γινεται
Βρε Σπύρο αυτό είναι αυτονόητο.
Ποιός ο λόγος όμως να ρίξει έτοιμα "βακτήρια" αφού δεν υπάρχει μετρήσημη αμμωνία , τι θα κερδίσει ; Πως θα ζήσουν τα έτοιμα "βακτήρια' ;
Βρε Σπύρο αυτό είναι αυτονόητο.
Ποιός ο λόγος όμως να ρίξει έτοιμα "βακτήρια" αφού δεν υπάρχει μετρήσημη αμμωνία , τι θα κερδίσει ; Πως θα ζήσουν τα έτοιμα "βακτήρια' ;
Οπως θα ζησουν και τα κανονικα βακτηρια.
Η απαντηση μου πριν, αφορουσε την φραση: Αν δεν υπάρχει τροφή (αμμωνία) πως θα ζήσουν τα έτοιμα βακτήρια ;
Το οτι δεν υπαρχει μετρησιμη αμμωνια, δεν σημαινει και οτι δεν δημιουργειται αμμωνια στο ενυδρειο.
Απο τη στιγμη που πεφτει τροφη, δημιουργειται.
Το γιατι δεν ειναι μετρησιμη ειναι αλλο θεμα.
Οπως αλλο θεμα ειναι και το αν θα βοηθησουν πουθενα τα βακτηρια εμποριου.
Μια προταση εγινε (για προσθηκη βακτηριων) με την οποια προσωπικα ουτε εγω συμφωνω (οπως δεν συμφωνω και με την προταση για προσθηκη υγρης αμμωνιας), αλλα το επιχειρημα περι μη επιβιωσης τους, λογο
ελλειψης αμμωνιας, δεν στεκει κατα την αποψη μου και για αυτο παρενεβην.
Και δεν συμφωνω γιατι οπως ειπα, ειμαι απλα περιεργος να δω τι θα γινει χωρις τιποτα απο αυτα.
Προβλεψη μου ειναι οτι το πιθανοτερο ειναι να μη γινει μετρησιμη η αμμωνια οσο κι αν περιμενει ή να γινει στο ελαχιστο αισθητη.
Εκτος κι αν γινεται τιποτα περιεργο που δεν γνωριζουμε.
-------------------------
Ερωτηση.
Τα φυτα αγοραστηκαν απο καταστημα ή ηρθαν απο αλλο ενυδρειο?
Αν αγοραστηκαν απο καταστημα, ηταν σε ενυδρειο μονο με φυτα ή ειχε ψαρια μεσα?
Σπύρο και εγώ είμαι περίεργος με αυτό, και όντως αμμωνία ίσως να μη μετρηθεί ποτέ, αλλά και τα νικτρικά ; Αυτο είναι το πιο περίεργο. Και πρότεινα υγρή αμμωνία για να επιταχυνθεί η οποιαδήποτε διαδικασία συμβαίνει στο ενυδρείο.
Βρε Blacksun, μήπως έχεις ζεόλιθο μέσα ή κάποιο άλλο χημικό όπως nitra zorb ?
Ερωτηση.
Τα φυτα αγοραστηκαν απο καταστημα ή ηρθαν απο αλλο ενυδρειο?
Αν αγοραστηκαν απο καταστημα, ηταν σε ενυδρειο μονο με φυτα ή ειχε ψαρια μεσα?
Τα φυτά αγοράστηκαν από κατάστημα και ήταν σε ενυδρείο μόνο με φυτά.
-------------------------
Βρε Blacksun, μήπως έχεις ζεόλιθο μέσα ή κάποιο άλλο χημικό όπως nitra zorb ?
Στο ενυδρείο δεν υπάρχει κάτι που να έχω "βάλει".
Το μόνο έξτρα είναι 5-6 λαθρεπιβάτες από τα φυτά οι οποίοι μεγαλώνουν μια χαρά..!!:p
-------------------------
Αγόρασα αμμωνία 6% από το φαρμακείο και έριξα το απόγευμα. Μέτρησα αμμωνία σε 1 ώρα, και είχα περίπου 4 ppm. Θα ξαναμετρήσω το πρωί να δώ πως είμαστε. Αν έχω στα ίδια επίπεδα να ρίχνω περίπου την ίδια δόση αμμωνίας καθημερινά μέχρι να εμφανιστούν νιτρώδη?
Τα φυτά αγοράστηκαν από κατάστημα και ήταν σε ενυδρείο μόνο με φυτά.
-------------------------
Στο ενυδρείο δεν υπάρχει κάτι που να έχω "βάλει".
Το μόνο έξτρα είναι 5-6 λαθρεπιβάτες από τα φυτά οι οποίοι μεγαλώνουν μια χαρά..!!:p
-------------------------
Αγόρασα αμμωνία 6% από το φαρμακείο και έριξα το απόγευμα. Μέτρησα αμμωνία σε 1 ώρα, και είχα περίπου 4 ppm. Θα ξαναμετρήσω το πρωί να δώ πως είμαστε. Αν έχω στα ίδια επίπεδα να ρίχνω περίπου την ίδια δόση αμμωνίας καθημερινά μέχρι να εμφανιστούν νιτρώδη?
Κρατησέ την σε αυτό το επίπεδο 3-4 ppm. Θα ρίχνεις μόνο όταν μειώνεται, αλλιώς θα ανέβει πολύ ψηλά και θα έχεις αντίθετα αποτελέσματα, και για αυτό πρέπει να μετράς καθημερινά, στην αρχή μετράς μόνο αμμωνία, όταν αρχίσει να μειώνεται τότε αρχίζεις να μετράς νιτρώδη, αν δεν μειώνεται η αμμωνία δεν υπάρχει λόγος να μετράς κάτι άλλο
Προσεξε λιγο με το τεστ της api , τα νιτρικα .
θέλει πολυ καλο κουνημα πριν κανεις τεστ αλλιως σου βγάζεις 0 , δεν ξερω αν ισχυει και στα υπολοιπα τεστ.
Μετρα αυριο αμμωνια και νιτρωδη
Προσεξε λιγο με το τεστ της api , τα νιτρικα .
θέλει πολυ καλο κουνημα πριν κανεις τεστ αλλιως σου βγάζεις 0 , δεν ξερω αν ισχυει και στα υπολοιπα τεστ.
Ναι έχω ακούσει ότι ζαχαρώνει. Έχει φάει κοπάνημα στον πάγκο...!!!:p
-------------------------
Μετρα αυριο αμμωνια και νιτρωδη
Μέτρησα σήμερα (16 ώρες αφού έριξα την αμμωνία) αμμωνία 4 και νιτρώδη 0.
Μάλλον έχουμε γυρίσει στην 1η εβδομάδα στρωσιματος. Θα δείξει σε λίγες μέρες..
Αφου δεν αλλαξε ακομα τιποτα στις μετρησεις, ειναι στο μηδεν το στρωσιμο.
Περιεργο ομως που (συμφωνα με τις μετρησεις) δεν εβγαζε καθολου αμμωνια η τροφη ή που δεν ειχε προχωρησει τουλαχιστον σε καποιο σημειο η αναπτυξη της βιολογιας.
Τα σαλιγκαράκια που ήρθαν "απ'έξω" δεν έχουν πρόβλημα με 4ppm αμμωνία?
Οι λαθρεπιβατες ειναι απεθαντοι :D
Αφου δεν αλλαξε ακομα τιποτα στις μετρησεις, ειναι στο μηδεν το στρωσιμο.
Χάσαμε 20 μέρες αλλά ίσως να μην μάθουμε ποτέ τι έγινε τόση τροφή που έριχνα καθημερινά. Κάτσε να δούμε πως θα πάει από δω και πέρα..
Επιτέλους ΦΩΣ..!!
Μετράω καθημερινά για αμμωνία και σήμερα το πρωί (μετά από 2½ μέρες που έριξα υγρή αμμωνία) μέτρησα 2 ppm αντί για 4ppm που ήταν. Επιτέλους..!! 24 μέρες μετά το ξεκίνημα του ενυδρείου.
Μετά μέτρησα νιτρώδη και είχα 2ppm.
Οι 2½ μέρες δεν είναι λίγες για εμφάνιση νιτρωδών? Η υπήρχε χαμηλή βιολογία από την ξηρά τροφή που έριχνα τόσες μέρες και με μία γερή δόση αμμωνίας "ξύπνησε"?
Τα 2ppm των νιτρωδών επίσης μου φαίνονται πολλά. Ξαφνικά σα να έχει "τέρμα γκάζια" το ενυδρείο.
Τέλος πρόσθεσα λίγη αμμωνία για να καλύψω τη διαφορά.
Αυτο σημαινει οτι υπηρχε καποια αναπτυξη βιολογιας.
Το θεμα ειναι να αναπτυχθει τωρα η βιολογια που θα οξειδωνει και τα νιτρωδη.
Αυτο το ειδος βιολογιας ειναι πιο αργο στην αναπτυξη.
Αν "φυσιολογικα", η βιολογια για την αμμωνια χρειαζεται 7-10 μερες για να αναπτυχθει πληρως, για τα νιτρωδη χρειαζεται 23-30.
Μαλλον κιαυτη η φαση θα παει πιο συντομα.
Μετρα και νιτρικα τωρα.
Τελικά όντως υπήρχε λίγη βιολογία γιατί έβγαλε νιτρώδη γρήγορα. Μάλλον έβαζες λίγη τροφή και για αυτό δεν είχες μετρήσεις, αλλά τελικά πάει καλά όπως δείχνει
Αυτο σημαινει οτι υπηρχε καποια αναπτυξη βιολογιας.
Το θεμα ειναι να αναπτυχθει τωρα η βιολογια που θα οξειδωνει και τα νιτρωδη.
Αυτο το ειδος βιολογιας ειναι πιο αργο στην αναπτυξη.
Αν "φυσιολογικα", η βιολογια για την αμμωνια χρειαζεται 7-10 μερες για να αναπτυχθει πληρως, για τα νιτρωδη χρειαζεται 23-30.
Μαλλον κιαυτη η φαση θα παει πιο συντομα.
Μετρα και νιτρικα τωρα.
Δεν μέτρησα νιτρικά το πρωί καθώς σήμερα έμφάνισε "υποτίθεται" νιτρώδη.(Μπορεί να εμφάνισε και χθες αλλά δεν μέτρησα NO2 μόνο ΝΗ3). Περίμενα πρώτα να κάνουν peak τα νιτρώδη και μόλις αρχίσουν να μειώνονται να ξεκινήσω μέτρηση νιτρικών.
Με έβαλες σε σκέψεις λοιπόν. Ρε λες?? Μετράω νιτρικά και έχω 5-10. Κουφάθηκα..!!
Τώρα έχω απ' όλα τα καλά..!!;)
Αμμωνία 2 (πρόσθεσα υγρή για να την ανεβάσω)
Νιτρώδη 2
Νιτρικά 5-10
Τελικά έχω ενυδρείο για σεμινάριο...
-------------------------
Τελικά όντως υπήρχε λίγη βιολογία γιατί έβγαλε νιτρώδη γρήγορα. Μάλλον έβαζες λίγη τροφή και για αυτό δεν είχες μετρήσεις, αλλά τελικά πάει καλά όπως δείχνει
Πράγματι φαίνεται ότι υπήρχε βιολογία.
Η τροφή έφταιγε σίγουρα..
Κι οπως φαινεται απο τις μετρησεις, γινοταν αθορυβο στρωσιμο και μαλλον ηταν και ετοιμο το ενυδρειο (για την αναλογη "αθορυβη" ιχθυοφορτωση) :cool:
Θα σου πρότεινα να μετράς κάθε μέρα, μια φορά την ημέρα, δεν είναι απαραίτητο συνέχεια, κρατάς την αμμωνία στο 4 περίπου, και όταν σε επόμενη μέτρηση έχεις αμμωνία 0 και νιτρώδη 0 είσαι έτοιμος, αλλά καλό ήταν να το συνεχίσεις λίγες ημέρες ακόμα μετά το μηδενισμό, και θα έχεις ένα φίλτρο με αρκετά καλή βιολογία. Αν αργήσεις να βάλεις ψάρια , θα βάζεις αμμωνία κάθε μέρα, και αν αργήσεις πάρα πολύ, κάνε και καμιά μικρή αλλαγή, μην έχεις τα νιτρικά στο θεό.
Πριν βάλεις τα ψάρια, γενναία αλλαγή, ακόμα και 90% , και βάλε ψάρια, λίγα στην αρχή, και προσθέτεις σιγά σιγά, μη το φορτώσεις από την αρχή
Εγω δεν θα εβαζα αλλη αμμωνια.
Οτι ηταν να επιβεβαιωσουμε το επιβεβαιωσαμε.
Εκτος κι αν εχεις σκοπο να βαλεις ψαρια που παραγουν 4 ppm αμμωνια !!!
Θα συνεχιζα οπως συνηθως (κανω προσωπικα), βαζωντας καθημερινα σε αποχη, τροφη σε ποσοτητα δυο φορες απο οτι θα χρειαζοταν για να ταισω (συνολικα ταισματα) καθημερινα, τα ψαρια του ενυδρειου.
Εκτος κι αν εχεις σκοπο να βαλεις ψαρια που παραγουν 4 ppm αμμωνια !!!
Με αυτό που είπες γεννήθηκε 1 άλλο σοβαρό ερώτημα. Όλοι έχουμε ακούσει ότι πρέπει να βάζουμε τα ψάρια μας σιγά σιγά. Ας πούμε 3 σήμερα και τα υπόλοιπα 3 σε 1 εβδομάδα. Αυτό γίνεται προφανώς για να προλαβει το φίλτρο και το ενυδρείο εν γένει να ανταπεξέλθει στις νέες απαιτήσεις φόρτου.
Στη δική μου περίπτωση που έχω 4 ppm "ελεγχόμενα" το σύστημα δεν είναι έτοιμο να δεχθεί πολλαπλάσια ψάρια?
Κι αν ναι δεν θα ήταν αυτή μία μέθοδος για νέα ενυδρεία?
Μετά το παραδοσιακό στρώσιμο πουσάρισμα στην αρχή με 3-4ppm αμμωνία - ειααγωγή όλων των ψαριών και μιας και τα ψάρια δεν θα παράγουν 4ppm αμμωνία η βιολογία θα έρθει να προσαρμοσθεί στα νέα δεδομένα? (προς τα κάτω)
Προυπόθεση βέβαια τα 3 ή τα 4 ppm να μηδενίζουν σε 24 ώρες.
Πάλι πιθανόν θα χάσεις 1 εβδομάδα για να τα κάνεις όλα αυτά, αλλά για τις περιπτώσεις όπως τα κοπαδόψαρα όπου ό χομπίστας θέλει να βάλει 8-12 ψάρια δεν θα ήταν καλύτερα να βάλει όλο το κοπάδι με τη μία σε ενυδρείο που να αντέχει?
Προυπόθεση βέβαια τα 3 ή τα 4 ppm να μηδενίζουν σε 24 ώρες.
Πάλι πιθανόν θα χάσεις 1 εβδομάδα για να τα κάνεις όλα αυτά, αλλά για τις περιπτώσεις όπως τα κοπαδόψαρα όπου ό χομπίστας θέλει να βάλει 8-12 ψάρια δεν θα ήταν καλύτερα να βάλει όλο το κοπάδι με τη μία σε ενυδρείο που να αντέχει?
Δεν μπορεις να συγκρινεις τις καταστασεις γιατι τα ψαρια δεν βγαζουν 4 αμμωνια με τη μια, οπως οταν βαζεις φαρμακευτικη, ουτε ο μηδενισμος των 4 φαρμακευτικης ειναι συγκρισιμος αν μηδενιζει σε 24 ωρες.
Προυοποθεση οταν εχεις ψαρια ειναι να μη προλαβαινει να μετρηθει καν αμμωνια. :D
Δεν μπορεις να συγκρινεις τις καταστασεις γιατι τα ψαρια δεν βγαζουν 4 αμμωνια με τη μια, οπως οταν βαζεις φαρμακευτικη, ουτε ο μηδενισμος των 4 φαρμακευτικης ειναι συγκρισιμος αν μηδενιζει σε 24 ωρες.
Προυοποθεση οταν εχεις ψαρια ειναι να μη προλαβαινει να μετρηθει καν αμμωνια. :D
Τέλος πάντων έλυσα το πρόβλημα και ασχολούμαι με αμπελοφιλοσοφίες. Αφού στο τέλος θα τα βάλω σε 2 δόσεις τα ψάρια. Απλά το είπα μήπως ευσταθεί σαν σκεπτικό.
Σιγουρα ευσταθει η βαση της σκεψης σου, απλα δε μπορει να υπολογισθει ακριβως στην πραξη με ασφαλεια και για αυτο προτιμοτερο ειναι να παμε με το μαλακο στην εισαγωγη των ψαριων, αν δεν υπαρχει απολυτη αναγκη (πχ για καποια ειδη που πρεπει να μπουν ολα μαζι).
-------------------------
Αν γινει σε δυο δοσεις και οχι πιο σταδιακα ....
Πρεπει να προσεξεις πολυ και στη 2η εισαγωγη, οπου δεν μπορεις να "προετοιμασεις" βιολογια τοσο ανετα, οσο οταν εναι αδειο το ενυδρειο.
Με λιγο προγραμματισμο γινεται ομως.
Πχ παραταιζεις τα ψαρια για λιγο καιρο, και οταν βαλεις τα νεα ψαρια σταματας στο ταισμα για λιγο και αρχιζεις σταδιακα να το αυξανεις παλι κλπ
Οταν δεν υπαρχει εμπειρια, οι μετρησεις βοηθανε να πανε πιο ασφαλη τα πραγματα,
Update: 30η μέρα. Έτοιμο το ενυδρείο. Σημερινή μέτρηση 0 σε αμμωνία και νιτρώδη και άπειρα νιτρικά. Θα γίνει γενναία αλλαγή νερού αύριο και μεθαύριο θα δεχθεί τους πρώτους κατοίκους. Ευχαριστώ θερμά, όλους όσους συμμετείχαν στο θέμα.
stanisalus18
13-10-14, 13:35
με το καλό να τους δεχτείς τους πρώτους κατοίκους ;)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.