Επιστροφή στο Forum : προβλημα με την εξατμιση λογω απουσιας
λοιπον εχω τον εξης προβληματισμο... εχω ενυδρειο 60 λιτρα στο οποιο ζουν ενας μονομαχος, μερικα white cloud και μερικες red cherry.... εχω αυτη τη στιγμη ανεμιστηρακι οδηγουμενο απο κοντρολερ και κραταω την θερμοκρασια στους 25,5 βαθμους (συμφωνα με τα θερμομετρα μου παντα)... δυστυχως ομως η εξατμιση ειναι αρκετα μεγαλη με αποτελεσμα καθε 3-4 μερες να χρειαζεται συμπληρωμα γιατι πεφτει πολυ η σταθμη.... επειδη θα λειψω 10-15 μερες, κι επειδη δεν εχω καποιον να μπορει να ερχεται τοσο συχνα στο σπιτι (μπορει να ερθει 2-3 φορες το πολυ οσο θα λειπω) εχω το εξης ερωτημα.. αν για τις μερες που λειπω ανεβασω την θερμοκρασια στους 27 βαθμους πχ, θα εχουν προβλημα τα ζωντανα? υποθετω οτι αν το ανεβασω τοσο, η εξατμιση θα μειωθει κατα πολυ.. φυσικα το ανεβασμα της θερμοκρασιας θα γινει σταδιακα κι οχι μια μερα πριν φυγω.. τα φωτα σας...
-------------------------
και κατι αλλο, η χρηση αεραντλιας βοηθαει καθολου στη μειωση της θερμοκρασιας χωρις εξατμιση?
Νομιζω οτι η αυξηση της θερμοκρασιας θα ηταν η τελευταια επιλογη,καλο θα ηταν να παραμεινει στα πλαισια που πρεπει για τους κατοικους που εχεις.
Εχεις δοκιμασει να ριξεις τα volt στα ανεμηστηρακια;
Αν τα εχεις 12V πολυ πιθανον να δημιουργουν μεγαλη εξατμιση και ριχνοντας στα 6V η 9V να κανεις τη ιδια δουλεια με λιγοτερη εξατμιση.
Να φυσανε δηλαδη λιγοτερο αλλα παλι να εχεις σταθερη θερμοκρασια ενω πχ τωρα πολλες φορες με την ενταση τους να ανοιγοκλεινει περισσοτερες φορες "θερμαντηρας-ανεμηστηρας".
Αλλη μια λυση ειναι η αυτοματη αναπληρωση.
Τελος αν δεν εχεις το χρονο να περιμενεις να ερθουν τα υλικα για την αυτοματη αναπληρωση η' σου φενεται ακριβη να την αγορασεις απο εδω υπαρχει και μια 3η λυση.
Να υπολογισεις ποσα λιτρα χανεις καθημερινα και να βαλεις μια πολυ μικρη αντλια με χρονοδιακοπτη να δουλευει πχ 5 λεπτα τη μερα και να σου βαζει νερο απο ενα βαρελι.
Εγω εχω αναλογικους χρονοδιακοπτες,δεν ξερω αν οι ψηφιακοι εχουν και προγραματισμο να ανοιγουν πχ καθε 2 η 3 μερες αντι για καθε μερα.
το ανεμιστηρι το χω ηδη στα 9V γιατι στα 12 κανει πολυ θορυβο... αλλα και παλι δε νομιζω οτι ισχυει αυτο που λες γιατι σε οσα volt και να δουλευει ο ανεμιστηρας, το νερο που θα χρειαστει να εξατμιστει θα πρεπει να ειναι το ιδιο για να πεσει η θερμοκρασια...
απο κει και περα, κατι απο τα υπολοιπα δεν μπορω/δεν θελω να κανω ειτε λογω κοστους, ειτε λογω χρονου σε 2 βδομαδες φευγω αλλα δεν εχω και τον χρονο να ασχολουμαι ολη μερα με το ενυδρειο (δυστυχως!)
η αεραντλια πιστευετε μπορει να ριξει εστω και 1 βαθμο τη θερμοκρασια? κι αν ναι, γινεται και παλι μεσω της εξατμισης?
Eγω ριχνοντας το ανεμηστηρα απο τα 12V στα 6V περιορισα την εξατμιση περιπου στο μισο και το συνηδητοποιησα οταν εβαλα σημαδι στη σταθμη και τσεκαροντας καθε κυριακη που κανω αλλαγη νερου και το 35λιτρο βαρελι στη πρωτη περιπτωση χωραγε ολο ενω στη 2η περισευε αρκετο νερο.
Ο ανεμηστηρας μου εριχνε πιο συχνα τη θερμοκρασια,δουλευε ο θερμαντηρας και ξανα ανεμηστηρας ενω τωρα λειτουργει πιο ομαλα και πιο αθορυβα.(πριν ειχα εβδομαδιαια εξατμιση 35 λιτρα και τωρα καπου 20-22)
Το κοστος για ενα βαρελι(υποθετω το εχεις ηδη για τις αλλαγες) μια μικρη αντλια και ενας χρονοδιακοπτης ειναι 20€ χωρις βαρελι 10€.
Τωρα για το χρονο παλι δεν θα ασχοληθεις ολη μερα.
Θα γεμισεις το ενυδρειο μεχρι πανω οταν κανεις τη αλλαγη σου και καθε πρωι θα κολλας ενα αυτοκολητο σαν αυτο που βαζουν τις τιμες σε προιοντα η λιγο ταινια οτι βρεις στο σημειο της σταθμης.
Στην επομενη αλλαγη νερου που θα κανεις θα εχεις ενα μεσο ορο εξατμισης ανα ημερα καθως και τη εβδομαδιαια εξατμιση σου.
Υπολογιζοντας μηκοςχπλατοςχυψος δια 1000 θα ξερεις και σε λιτρα ποσο ειναι για να σεταρεις το χρονοδιακοπτη ποσα λεπτα θα δουλεψει η αντλια.
Η εξατμιση δεν ειναι η ιδια απο μερα σε μερα και απο εβδομαδα σε εβδομαδα συνηθως εχει αποκληση οποτε εσυ θα βαλεις τα μισα απο οσα υπολογισες.
Αυτο που θες ειναι να περιορισεις τη σταθμη και οχι να ειναι γεματο παντα.
απ οτι καταλαβα εχεις τον ανεμιστηρα να δουλευει 24/7 ή εστω με χρονοδιακοπτη.. εγω ομως τον εχω με ελεγκτη θερμοκρασιας οποτε μολις πεσει η θερμοκρασια στο επιθυμητο οριο κλεινει.....
γι αυτο πιστευω οτι η εξατμιση θα ειναι ιδια ειτε στα 6, ειτε στα 9 ειτε στα 12 volt, απλως μειωνοντας την ταση και τις στροφες του ανεμιστηρα, θα μεγαλωσω τον χρονο πτωσης θερμοκρασιας και της εξατμισης, αλλα ο ογκος που θα εξατμιζεται θα ειναι ο ιδιος...
απ οτι καταλαβα εχεις τον ανεμιστηρα να δουλευει 24/7 ή εστω με χρονοδιακοπτη.. εγω ομως τον εχω με ελεγκτη θερμοκρασιας οποτε μολις πεσει η θερμοκρασια στο επιθυμητο οριο κλεινει.....
γι αυτο πιστευω οτι η εξατμιση θα ειναι ιδια ειτε στα 6, ειτε στα 9 ειτε στα 12 volt, απλως μειωνοντας την ταση και τις στροφες του ανεμιστηρα, θα μεγαλωσω τον χρονο πτωσης θερμοκρασιας και της εξατμισης, αλλα ο ογκος που θα εξατμιζεται θα ειναι ο ιδιος...
Αυτο δεν συζηταμε τοση ωρα;
Nα μειωσουμε το χρονο πτωσης θερμοκρασιας και της εξατμισης και ο ιδιος ογκος που θα εξατμιζοταν σε 7 μερες να εξατμιζεται σε 9-10 μερες.
Aν βαλεις εναν ανεμιστηρα οροφης 2μετρα μηκος να φυσαει πανω απο το ενυδρειο 1 μετρο αποσταση ,παλι σταθερη θερμοκρασια θα εχεις αλλα με αυτη τη ροη αερα ο θερμαντηρας θα κανει υπεροριες και το δυνατο φυσημα θα σου αδιασει το ενυδρειο σε 2 μερες.
Ο ελεκτης θερμκρασιας κραταει σταθερα τη θερμοκρασια δεν τον απασχολει αν ο θερμαντηρας καλοκαιριατικα θα δουλευει 10 ωρες τη μερα η΄ αν θα εχεις 100 λιτρα εξατμιση τη μερα.
Το σωστο θα ηταν ο ανεμιστηρας να ανοιγοκλεινει χωρις να χρειαζεσαι τον θερμαντηρα ποτε.
Αν ο ανεμηστηρας ειναι πολυ δυνατος τοτε αναγκαζεις το θερμαντηρα να λειτουργει για να ισοροπισει τη θερμοκρασια.
Αυτο δεν συζηταμε τοση ωρα;
Nα μειωσουμε το χρονο πτωσης θερμοκρασιας και της εξατμισης και ο ιδιος ογκος που θα εξατμιζοταν σε 7 μερες να εξατμιζεται σε 9-10 μερες.
Κατι παρομοιο δεν γινεται με ενα ενυδρειο με ανοιχτα καποκια και κλειστα καπακια.
Εξατμιση θα εχεις και στα 2 αλλα σε αυτο με τα κλειστα θα ειναι μεγαλυτερη στον ιδιο χρονο.
Δηλαδη να περιορισεις την εξατμιση εστω και λιγο εφοσον δεν θες να ασχοληθεις με αυτοματη αναπληρωση η' με αντλια και μερικη αναπληρωση μεχρι να επιστρεψεις.
για τον χρονο μιλαμε αλλα οχι σε εβδομαδιαια βαση...
να στο πω αλλιως, αν βαλω στον ανεμιστηρα 12V, η θερμοκρασια θα φτασει στους επιθυμητους βαθμους σε χ χρονο και η εξατμιση θα ειναι ψ...
αν το βαλω στα 6V, ο χρονος θα ειναι μεγλυτερος (ας πουμε 2χ για παραδειγμα) αλλα ο ογκος που θα εξατμιστει θα ειναι ο ιδιος...
δλδ για παραδειγμα, αν η θερμοκρασια θα πεσει στο επιθυμητο σε 1 ωρα με 12V ή σε 2 ωρες με 6V, η εξατμιση θα ειναι η ιδια αλλα στην πρωτη περιπτωση θα γινει σε 1 ωρα ενω στν 2η σε 2 ωρες...
και σου ξαναλεω οτι χρησιμοποιω ελεγκτη που σημαινει οτι οταν πεσει η θερμοκρασια σταματαει ο ανεμιστηρας, αρα και η εξατμιση
-------------------------
και φυσικα τον θερμαντηρα δεν τον εχω σε λειτουργια, εχει βγει απο την πριζα εδω και καιρο... δεν καταλαβαινω γιατι εσυ τον λειτουργεις
Ο θερμαντηρας ειναι μεσα σε περιπτωση που 1 η 2 μερες ο καιρος αλλαξει ξαφνικα και η θερμοκρασια πεσει αρκετα.
Τοτε το μονο που σου μενει να κανεις ειναι να παρεις μια μικρη αντλια με 4-5 euro και ενας χρονοδιακοπτης.
ας ελπισω οτι θα το δει και καποιος αλλος να παρω και μια δευτερη γνωμη
ευχαριστω για τον χρονο σου παντως.....
για τον χρονο μιλαμε αλλα οχι σε εβδομαδιαια βαση...
να στο πω αλλιως, αν βαλω στον ανεμιστηρα 12V, η θερμοκρασια θα φτασει στους επιθυμητους βαθμους σε χ χρονο και η εξατμιση θα ειναι ψ...
αν το βαλω στα 6V, ο χρονος θα ειναι μεγλυτερος (ας πουμε 2χ για παραδειγμα) αλλα ο ογκος που θα εξατμιστει θα ειναι ο ιδιος...
δλδ για παραδειγμα, αν η θερμοκρασια θα πεσει στο επιθυμητο σε 1 ωρα με 12V ή σε 2 ωρες με 6V, η εξατμιση θα ειναι η ιδια αλλα στην πρωτη περιπτωση θα γινει σε 1 ωρα ενω στν 2η σε 2 ωρες...
και σου ξαναλεω οτι χρησιμοποιω ελεγκτη που σημαινει οτι οταν πεσει η θερμοκρασια σταματαει ο ανεμιστηρας, αρα και η εξατμιση
-------------------------
και φυσικα τον θερμαντηρα δεν τον εχω σε λειτουργια, εχει βγει απο την πριζα εδω και καιρο... δεν καταλαβαινω γιατι εσυ τον λειτουργεις
Αν η εξατμιση ειναι η ιδια με τη μια περιπτωση σε 1 ωρα και τη 2η περιπτωση σε 2 ωρες τοτε το ιδιο θα υσχυει σε 120 ωρες και 240 ωρες παλι ιδια εξατμιση θα εχεις αλλα θα γυρισεις και θα το φτοιαξεις .
Την εξατμιση των 5(120 ωρες) ημερων θα την εχεις σε 10(240 ωρες) μερες.
τις αναλογιες χρονου τις εδωσα εντελως τυχαια (και δεν νομιζω οτι ειναι διπλασιος ο χρονος) και το να γλιτωσω 1 μερα απο τον χρονο στον οποιο θα χρειαστει να προσθεσω νερο, δε νομιζω οτι θα κανει και μεγαλη διαφορα..
-------------------------
+ το γεγονος οτι ουσιαστικα ο χρονος που αναφερω ειναι για το ποση ωρα αναβει ο ανεμιστηρας για να κρατησει την θερμοκρασια σε μια σταθερη τιμη
Αν ειναι ακριβως το ιδιο τοτε και παλι δεν εχεις να χασεις κατι ακομα και αν γλιτωσεις 1 μερα η 10 λιτρα.
Η εξατμιση ειναι μεγαλη και οι μερες πολλες.
Η αεραντλια παντος μη περιμενεις να σου λυσει το προβλημα.
Αν ηταν μια αξιοπιστη και λειτουργικη μεθοδος για περιορισμο της εξατμισης ολοι θα ειχαν αεραντλιες αντι για αυτοματη αναπληρωση.
Θα πρεπει να αποφασισεις για το αν θα το γεμισεις και θα το αφησεις στη μοιρα του η' θα παρεις μια μικρη αντλια και 1 χρονοδιακοπτη για μερικη αναπληρωση.
10-12€ δεν νομιζω οτι ειναι μεγαλο ποσο ουτε θα πανε χαμενα τα πραγματα μετα.
Η αντλια θα σου χρισημευσει και στις αλλαγες νερου και ο χρονοδιακοπτης θα ειναι backup για τον ηδη υπαρχων στο φωτιστικο σου η΄ για μια μικρη διακοπη στους ανεμιστηρες την ωρα που δουλευει η ταιστρα.
τι να σου πω φιλε μου, καποια αλλα παιδια μου λενε οτι και 27 και 28 βαθμους μπορω να την ανεβασω την θερμοκρασια χωρις προβλημα... θα το δοκιμασω και θα δω πως θα παει
-------------------------
κι επισης δεν μπορω να αφησω να μπαινει νερο στο ενυδρειο χωρις επιτηρηση.. το θεωρω εξαιρετικα ριψοκινδυνο
leonidas87
26-07-14, 13:43
Το παράδειγμα με τις 120 κ 240 ώρες ειναι ατυχές...
Π.χ αν έχουμε 27 κ θελουμε να κατεβουμε στους 26,5 βαθμούς αυτό θα μας πάρει μια ώρα.Αν αλλάξουμε τα Volt από 12 σε 6 απλά θα μας πάρει δυο ώρες κ θα εξατμησει ακριβώς το ίδιο νερό.Οι 120 κ 240 ώρες δεν έχουν καμία σχέση με τις πραγματικές συνθήκες.
Νομίζω δε θα έχεις πρόβλημα αν έχεις κάποιον να βάζει νερό κάθε 4 μέρες κ πάλι βέβαια παίζει ρόλο κ η θερμοκρασία του χώρου.
τι να σου πω φιλε μου, καποια αλλα παιδια μου λενε οτι και 27 και 28 βαθμους μπορω να την ανεβασω την θερμοκρασια χωρις προβλημα... θα το δοκιμασω και θα δω πως θα παει
-------------------------
κι επισης δεν μπορω να αφησω να μπαινει νερο στο ενυδρειο χωρις επιτηρηση.. το θεωρω εξαιρετικα ριψοκινδυνο
Χωρις να ξερω τις διαστασεις του ενυδρειου σου υποθετω οτι ειναι 60x30.
Aν σε 4-5 μερες εχεις αρκετη εξατμιση τοτε παλι υποθετικα πεφτει 10cm.
60x30x10 /1000 = 18 λιτρα περιπου καθε 5-6 μερες.
Το να προσθεσεις 5 λιτρα καθε 5-6 μερες ενω εχεις χασει 18 τι κυνδυνο μπορει να εχει;
Pιψοκινδυνο θα ηταν αν εχανες 18 και ηθελες να βαζεις 18.
2 φορες στις 15 μερες θα γινει ποσο εξω να πεσει;
Οκ ολες οι μερες δεν εχουν την ιδια εξατμιση αλλα μιλαμε για το 1/4 αναπληρωση.
http://www.emimikos.gr/shop/product.php?productid=25695
Τεχνικά Χαρακτηριστικά
24ωρος προγραμματισμός ή εβδομαδιαίος
8 προγράμματα
Ακρίβεια:1 δευτερολέπτου
Τάση λειτουργίας: 220-240 VAC / 50Hz
Μέγιστο φορτίο: 3680Watt
Το παράδειγμα με τις 120 κ 240 ώρες ειναι ατυχές...
Π.χ αν έχουμε 27 κ θελουμε να κατεβουμε στους 26,5 βαθμούς αυτό θα μας πάρει μια ώρα.Αν αλλάξουμε τα Volt από 12 σε 6 απλά θα μας πάρει δυο ώρες κ θα εξατμησει ακριβώς το ίδιο νερό.Οι 120 κ 240 ώρες δεν έχουν καμία σχέση με τις πραγματικές συνθήκες.
Νομίζω δε θα έχεις πρόβλημα αν έχεις κάποιον να βάζει νερό κάθε 4 μέρες κ πάλι βέβαια παίζει ρόλο κ η θερμοκρασία του χώρου.
Νομιζω οτι η ποσοτητα της εξατμισης δεν εξαρταται μονο απο το χρονο μεταβολης θερμοκρασιας 27 στα 26.5 αλλα και απο την ενταση του ανεμιστηρα.
Aν παρεις 2 15λιτρα ενυδρεια και βαλεις και στα 2 controller αλλα στο ενα εχεις εναν 120αρι ανεμιστηρα και στον αλλο εναν 40αρι ανεμιστηρα με σταθερη θερμοκρασια 26 και στα 2 στο ιδιο δοματιο διπλα διπλα,θα εχουν την ιδια εξατμιση καθημερινα;
Ο μονομαχος στους 27 βαθμους δεν θα εχει προβλημα θα εχουν ομως
τα white cloud που θελουν δροσερο νερο.
vasilis4x4
26-07-14, 16:41
Φιλε μου η αναπληρωση ειναι η μονοδρομος
Κοιτα εδω
http://www.waterwaves.gr/index.php?target=products&product_id=29960
Και χωρισε τα ψαρια.
Ειναι ασυμβατα στις θερμοκρασιες.
Νομιζω οτι η ποσοτητα της εξατμισης δεν εξαρταται μονο απο το χρονο μεταβολης θερμοκρασιας 27 στα 26.5 αλλα και απο την ενταση του ανεμιστηρα.
Aν παρεις 2 15λιτρα ενυδρεια και βαλεις και στα 2 controller αλλα στο ενα εχεις εναν 120αρι ανεμιστηρα και στον αλλο εναν 40αρι ανεμιστηρα με σταθερη θερμοκρασια 26 και στα 2 στο ιδιο δοματιο διπλα διπλα,θα εχουν την ιδια εξατμιση καθημερινα;
πιστευω οτι ισχυει το εξης:
με εναν μεγαλο ανεμιστηρα, η εξατμιση ειναι μεγαλυτερη (σε lt/h πχ) αλλα ο χρονος λειτουργιας του ανεμιστηρα για να ριξει την θερμοκρασια μικροτερος.
με εναν μικροτερο ανεμιστηρα, η εξατμιση ειναι μικροτερη αλλα ο χρονος λειτουργιας μεγαλυτερος.
συνεπως η εξατμιση θα ειναι η ιδια....
-------------------------
Ο μονομαχος στους 27 βαθμους δεν θα εχει προβλημα θα εχουν ομως
τα white cloud που θελουν δροσερο νερο.
το γνωριζω, γι αυτο ολον το χειμωνα η θερμοκρασια ηταν γυρω στους 24-25 max. απο την αλλη ομως, υπαρχουν 2-3 παιδια που απαντησαν στο αλλο θεμα που ανοιξα, και μου ειπαν οτι για τον χρονο που θελω να το αφησω στους 26-27 βαθμους δεν θα εχουν προβλημα.
-------------------------
Και χωρισε τα ψαρια.
Ειναι ασυμβατα στις θερμοκρασιες.
οι θερμοκρασιες συμφωνα με τα οσα εχω διαβασει ειναι συμβατες στην ελαχιστη του μονομαχου με την μεγιστη των white cloud. δυστυχως οταν τα πηρα δεν φανταστηκα οτι θα εχω τετοιο προβλημα με την εξατμιση κι οτι θα ειναι προβλημα να κρατησω την θερμοκρασια στους 25 βαθμους (τουλαχιστον για τον χρονο των διακοπων μου). τωρα δεν ξερω αν προλαβαινω μεσα σε 2 βδομαδες που μου μενουν μεχρι να φυγω αν μπορω να τα δωσω σε καποιον ή αν μπορω να τα δωσω καπου να τα φιλοξενησουν (σε καποιο πετ σοπ πχ)....
οι θερμοκρασιες συμφωνα με τα οσα εχω διαβασει ειναι συμβατες στην ελαχιστη του μονομαχου με την μεγιστη των white cloud. δυστυχως οταν τα πηρα δεν φανταστηκα οτι θα εχω τετοιο προβλημα με την εξατμιση κι οτι θα ειναι προβλημα να κρατησω την θερμοκρασια στους 25 βαθμους (τουλαχιστον για τον χρονο των διακοπων μου). τωρα δεν ξερω αν προλαβαινω μεσα σε 2 βδομαδες που μου μενουν μεχρι να φυγω αν μπορω να τα δωσω σε καποιον ή αν μπορω να τα δωσω καπου να τα φιλοξενησουν (σε καποιο πετ σοπ πχ)....
Και θεωρεις καλο να ζει το ενα ειδος στη μεγιστη και το αλλο στην ελαχιστη, συνεχως?
Και θεωρεις καλο να ζει το ενα ειδος στη μεγιστη και το αλλο στην ελαχιστη, συνεχως?
δεν ειπα κατι τετοιο.. απλως οταν τα πηρα δεν ειχα τις καταλληλες γνωσεις και πιστευα οτι μπορουν να συνυρπαξουν... αλλα τωρα που καταλαβα οτι υπαρχει προβλημα ακομα και να κρατησω αυτες τις θεμοκρασιες, οποτε τα ψαρακια θα δωθουν το συντομοτερο δυνατο, ακομα και σε πετσοπ αν χρειαστει.. εχω ηδη βαλει αγγελια
Αν κρατησεις το μονομαχο, αστον μεχρι 32C για οσο λειπεις. Θα εχεις και μικροτερη εξατμιση. Το υπολοιπο καλοκαιρι μεχρι 30C ειναι πολυ καλα (και 31C).
Ελαχιστη (το χειμωνα) 26C.
Αν κρατησεις το μονομαχο, αστον μεχρι 32C για οσο λειπεις. Θα εχεις και μικροτερη εξατμιση. Το υπολοιπο καλοκαιρι μεχρι 30C ειναι πολυ καλα.
Ελαχιστη (το χειμωνα) 26C.
ναι αλλα εδω http://www.seriouslyfish.com/species/betta-splendens/ αλλα λεει... 26 νομιζω ειναι ειναι πολυ υψηλη
Κατω απο 26 αυξανονται οι πιθανοτητες για fin rot κλπ
Το ψαρι γενικοτερα παει καλυτερα σε πιο ψηλες θερμοκρασιες, ασχετα αν επιζει και στους 22-23
Κατω απο 26 αυξανονται οι πιθανοτητες για fin rot κλπ
Το ψαρι γενικοτερα παει καλυτερα σε πιο ψηλες θερμοκρασιες, ασχετα αν επιζει και στους 22-23
α, οκ.. θα το χω υποψη μου, ευχαριστω
Αν κρατησεις το μονομαχο, αστον μεχρι 32C για οσο λειπεις. Θα εχεις και μικροτερη εξατμιση. Το υπολοιπο καλοκαιρι μεχρι 30C ειναι πολυ καλα (και 31C).
Ελαχιστη (το χειμωνα) 26C.
καλή πληροφορία αυτή ;)
τα φυτά όμως θα την παλέψουν. εχω πιστια και ανουμπιες;
Κατω απο 26 αυξανονται οι πιθανοτητες για fin rot κλπ
Το ψαρι γενικοτερα παει καλυτερα σε πιο ψηλες θερμοκρασιες, ασχετα αν επιζει και στους 22-23
Aυτο βεβαια με βαζει σε αλλες σκεψεις...
βλεπω απο το seriouslyfish οτι οι θερμοκρασιες για μονομαχο ειναι 22-30...
εσυ μου λες να τον αφησω μεχρι 32 το καλοκαιρι και εως 26 μιν. το χειμωνα... δεν εχω λογο να μην σε πιστεψω ουτε οταν μου λες για υψηλοτερη απο την μεγιστη που δινει το εν λογω σαητ (το οποιο πιστευω ειναι απο τα καλυτερα του ειδους) ουτε οταν μου λες οτι στην ελαχιστη που δινει (22 βαθμοι) ειναι πιο ευαλωτο σε ασθενεις...
αυτο ομως που με βαζει σε σκεψεις ειναι το εξης:
γιατι να μην ισχυει το ιδιο και για τα white cloud? γιατι δλδ να μην μπορω να τα αφησω 2-3 ή και 4 βαθμους πανω απο αυτο που μου λεει το παραπανω σαητ? ειναι μηπως πιο ευαισθητα τα white cloud?
οπως ξαναειπα, δεν εχω κανενα λογο να μην σε πιστεψω, αλλα οπως καταλαβαινεις οι αποψεις διιστανται τοσο αναμεσα στους χομπιστες οσο και στα διαφορα σαητ, κι εγω σαν νεος στο χομπι και απειρος, δεν ξερω ποιον πρεπει να ακουσω και ποιον οχι... και φυσικα δεν εχω καμια ορεξη να γυρισω απο τις διακοπες και να τα βρω ολα ψοφια ή να εχει καει η αντλια του φιλτρου λογω υπερβολικης εξατμισης... πρωτο μου καλοκαιρι με ενυδρειο ειναι, μην παθουμε καμια ζημια!
οπως ομως δεν εχω κανενα λογο να μην πιστεψω εσενα, ετσι δεν εχω κανενα λογο να μην πιστεψω και τα αλλα παιδια που ενδιαφερθηκαν για τον προβληματισμο και τα ψαρια μου (και τους ευχαριστω πολυ και δημοσια) τα οποια μου ειπαν ρητα οτι εχουν white cloud και δεν εχουν αντιμετωπισει ποτε καποιο προβλημα σε αυτες τις θερμοκρασιες...
Ολα τα ειδη επιζουν σε θερμοκρασιες πιο πανω και πιο κατω απο αυτες που δινονται στα προφιλ.
Αυτες που δινονται στα προφιλ ειναι αυτες που δεν ζοριζονται. Βασικα που δεν ζοριζεται ο μεταβολισμος τους και η επαρκεια σε οξυγονο.
ΠΑΝΤΑ φυσικα αποφευγουμε τις αποτομες μεταβολες (στα περισσοτερα ειδη) ιδιως στην αυξηση της θερμοκρασιας.
Και παντα ακολουθουμε και στοο ενυδρειο τις περιοδους "ξηρασιας" και 'βροχων" (δλδ καλοκαιρι χειμωνα στα δικο μας κλιμα).
Για τους μονομαχους πληροφοριακα, επιζουν και σε μεγαλυτερες απο 32.
Απλα εχει παρατηρηθει οτι οι 26-30 ειναι πιο ιδανικες και με λιγοτερες πιθανοτητες για εμφανιση φιν ροτ (που εχουν μια ταση λογω πλουσιων και μακρυων πτερυγιων και ουρας).
Αν λοιπον εχεις μινιμουμ θερμοκρασια σε ενα μονομαχο τους 25-26, δεν πρεπει το καλοκαιρι να το αφησεις να ανεβει λιγο (πχ 30C) για την ακολουθια των εποχων? (να γλυτωσεις και εξατμιση και παραληλλα και αναπληρωση που πρεπει να γινεται με νερο απο Α/Ω, αλλιως ανεβαινουν πολυ οι σκληροτητες)
Πως θα τα καταφερουν στους 30 τα συννεφακια?
Δεν νομιζω να εχουν προβλημα pistia και anubia.
παιδια εχει μπει αγγελια για τα συννεφακια http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=81490 πρεπει οπωσδηποτε να φυγουν για να σωθουν... κι αν σας φαινονται πολλα τα 5 ευρω για 8 ψαρακια, τα χαριζω ή τα ανταλλαζω με neon tetra...
Πως θα τα καταφερουν στους 30 τα συννεφακια?
Με αεραντλία (καλή οξυγόνωση). Θα επιβιώσουν (το έχω κάνει (http://www.aquatek.gr/vb/showpost.php?p=785415&postcount=32)για 5 περίπου ημέρες λόγω θεραπείας), είναι πολύ ανθεκτικά, αλλά σίγουρα θα ταλαιπωρηθούν. Ο φίλος μας όμως, και σωστά, προτιμά να μην τα ταλαιπωρήσει. Ελπίζω μόνο να βρει συμφορουμίτη και να μην αναγκαστεί να τα δώσει σε pet shop. Εκεί, σίγουρα, θα ταλαιπωρηθούν περισσότερο.
Δεν μιλαγαμε για λιγο καιρο αλλα για τη βασικη ρυθμιση θερμοκρασιας σε ενα ενυδρειο ολοκληρη εποχη και ποιες ειναι οι επιπτωσεις στο ψαρι, οταν διατηρειται για μεγαλη διαρκεια σε ψηλες θερμοκρασιες, ασχετα αν επιβιωνει σε αυτες.
Ολα τα ειδη επιζουν σε θερμοκρασιες πιο πανω και πιο κατω απο αυτες που δινονται στα προφιλ.
Αυτες που δινονται στα προφιλ ειναι αυτες που δεν ζοριζονται. Βασικα που δεν ζοριζεται ο μεταβολισμος τους και η επαρκεια σε οξυγονο......
.....Αν λοιπον εχεις μινιμουμ θερμοκρασια σε ενα μονομαχο τους 25-26, δεν πρεπει το καλοκαιρι να το αφησεις να ανεβει λιγο (πχ 30C) για την ακολουθια των εποχων? (να γλυτωσεις και εξατμιση και παραληλλα και αναπληρωση που πρεπει να γινεται με νερο απο Α/Ω, αλλιως ανεβαινουν πολυ οι σκληροτητες)
Πως θα τα καταφερουν στους 30 τα συννεφακια? (εννοειται απο τα παραπανω: Πως θα τα καταφερουν στους 30 τα συννεφακια ολο το καλοκαιρι? και πως δεν θα επηρεαστει αρνητικα το προσδοκιμο ζωης τους?)
michael151
29-07-14, 22:54
Εμ..παρακολουθησα τη συζητηση και τις απαντησεις οσον αφορα το προβλημα σου και λιγο με τα "μαθηματικα" μπερδευτικα και σιγουρα προσπερασα.. Αν θελεις να σου πω τη γνωμη μου, η οποια ειναι βεβαια λιγο μπακαλιστικη μα λυσε μου πρωτα κανα δυο αποριες γιατι το χασα.. στα 60 λιτρα και στους βαθμους που λες περιπου 25 που εχει το ενυδρειο, μου κανει πολυ εντυπωση να εχεις τοση πολυ εξατμιση ωστε αν λειψεις 10 μερες να πεσει η σταθμη χονδρικα μιλωντας στο μισο και να σου δημιουργησει τοσο μεγαλο προβλημα!!!!
Το ενυδρειο σου ειναι ανοιχτου τυπου? Διχως καπακι? Αν ειναι ετσι.. καπως δικαιολογειται το πραγμα, αλλα και παλι και συγνωμη κι ολας, αλλα μου φαινεται πολυ...!
Επισης αν ειναι ανοιχτου τυπου και κακως.. δε μπορεις να κανεις κατι γι αυτο! Ειπαμε αν ειναι open!
Οχι αν ανεβει η θερμοκρασια για δεκα μερες δε θα εχεις προβλημα! Οποτε αν ερθει και καποιος 2-3 φορες και συμπληρωσει νερακι στις 10-15 μερες που θα λειψεις, νομιζω οτι δε θα υπαρξει θεμα..! σωστα!? :idea:
περισσοτερο θ ανησυχουσα με το θεμα της διατροφης παρα για την εξατμιση που θα εχει το ενυδρειο σου!
Οσον αφορα τα white cloud.. δεν ειναι και το καλυτερο, μα δε νομιζω να μην αντεξουν εστω και στους 27 βαθμους για 10 μερες.. My point of view παντα!
Η αεραντλια σαφως και θα βοηθησει αρκετα αλλα αν στο σπιτι σου ανεβαινει η θερμοκρασια παρα πολυ, απλα θα βοηθησει στην οξυγονωση κι οχι στη πτωση της θερμοκρασιας!
Φιλικα!!
Εχεις αναρωτηθει αν πεσει η σταθμη στο μισο, ποσο θα παει η GH KH pH?
Η GH KH στο διπλο και το pH οπως την ακουσει απο την KH.
Η πτωση της θερμοκρασιας γινεται μεσω της εξατμισης. Οσο πιο μεγαλη ειναι η διαφορα θερμοκρασιας ενυδρειου-χωρου που προσπαθουμε να πετυχουμε, τοσο πιο μεγαλη ειναι η εξάτμιση και μαλιστα αυξανεται λογαριθμικα οσο μεγαλωνει η διαφορα θερμοκρασιας.
Για δεκα μερες δεν ειναι θεμα η διατροφη.
Η αναπληρωση πρεπει να γινεται με προσοχη, αν δεν γινεται με νερο ΑΩ, αφου οι τιμες του νερου αλλαζουν. Κι αν δεν γινεται σε καθημερινη βαση αναπληρωση, οι αλλαγες στις τιμες ειναι πιο αποτομες.
Καποια στιγμη με τοση αναπληρωση με βρυσης θα φτασει να μεινει σκετο "αλατι" μεσα στο ενυδρειο, αν δεν γινουν μεγαλες αλλαγες νερου (που ειναι και επικινδυνες αν δεν γινουν σωστα) για να γινει ενα μικρο reset στις σκληροτητες.
Η αεραντλια βοηθαει και στην πτωση της θερμοκρασιας.
Τα συννεφακια δεν θα εχουν προβλημα για 10 μερες στους 27.
Το θεμα ειναι οτι ειναι ασυμβατα με το μονομαχο στις θερμοκρασιες κι αυτο συμβαινει ολο το ετος.
-------------------------
Α και κατι ακομα σημαντικο.
Αν υπαρχει εσωτερικο φιλτρο με την αντλια ψηλα, και ξενερισει, τοτε θα καει.
Εμ..παρακολουθησα τη συζητηση και τις απαντησεις οσον αφορα το προβλημα σου και λιγο με τα "μαθηματικα" μπερδευτικα και σιγουρα προσπερασα.. Αν θελεις να σου πω τη γνωμη μου, η οποια ειναι βεβαια λιγο μπακαλιστικη μα λυσε μου πρωτα κανα δυο αποριες γιατι το χασα.. στα 60 λιτρα και στους βαθμους που λες περιπου 25 που εχει το ενυδρειο, μου κανει πολυ εντυπωση να εχεις τοση πολυ εξατμιση ωστε αν λειψεις 10 μερες να πεσει η σταθμη χονδρικα μιλωντας στο μισο και να σου δημιουργησει τοσο μεγαλο προβλημα!!!!
Το ενυδρειο σου ειναι ανοιχτου τυπου? Διχως καπακι? Αν ειναι ετσι.. καπως δικαιολογειται το πραγμα, αλλα και παλι και συγνωμη κι ολας, αλλα μου φαινεται πολυ...!
Επισης αν ειναι ανοιχτου τυπου και κακως.. δε μπορεις να κανεις κατι γι αυτο! Ειπαμε αν ειναι open!
Οχι αν ανεβει η θερμοκρασια για δεκα μερες δε θα εχεις προβλημα! Οποτε αν ερθει και καποιος 2-3 φορες και συμπληρωσει νερακι στις 10-15 μερες που θα λειψεις, νομιζω οτι δε θα υπαρξει θεμα..! σωστα!? :idea:
περισσοτερο θ ανησυχουσα με το θεμα της διατροφης παρα για την εξατμιση που θα εχει το ενυδρειο σου!
Οσον αφορα τα white cloud.. δεν ειναι και το καλυτερο, μα δε νομιζω να μην αντεξουν εστω και στους 27 βαθμους για 10 μερες.. My point of view παντα!
Η αεραντλια σαφως και θα βοηθησει αρκετα αλλα αν στο σπιτι σου ανεβαινει η θερμοκρασια παρα πολυ, απλα θα βοηθησει στην οξυγονωση κι οχι στη πτωση της θερμοκρασιας!
Φιλικα!!
κι ομως η εξατμιση ειναι πολυ μεγαλη.. δεν ξερω, μπορει να ειναι πολυ ζεστο το σπιτι μου (μην ξεχνας οτι στην αθηνα εχουμε πιασει αρκετα 30ρια+).... παντως οσο το ειχα στους 25 μπορω να πω οτι στις 3 μερες μπορει να εχανε και 10-15 λιτρα, μπορει και παραπανω..... η διατροφη ειναι το μονο ευκολο να λυθει με μια ταιστρα....
υγ: κλειστο ειναι το ενυδρειο απλως εχω βγαλει το φλαπ γιατι οσο ηταν κλειστο δεν επεφτε η θερμοκρασια με τπτ....
υγ: κλειστο ειναι το ενυδρειο απλως εχω βγαλει το φλαπ γιατι οσο ηταν κλειστο δεν επεφτε η θερμοκρασια με τπτ....
Και ρισκαρεις να βρεις τον μονομαχο στο πατωμα.
Ενα ενα φαινονται τα προβληματα της ασυμβατοτητας τροπικων και κρυου νερου ψαριων.
michael151
29-07-14, 23:48
"Εχεις αναρωτηθει αν πεσει η σταθμη στο μισο, ποσο θα παει η GH KH pH?
Η GH KH στο διπλο και το pH οπως την ακουσει απο την KH."
Βασικα δε το καταλαβαινω.. αν η σταθμη (λεμε τωρα πεσει στο μισο θα γινει τι? συγκεντρωση ph kh gh?!?!?! αν ειχε θαλασινο ενυδρειο θα το καταλαβαινα οσον αφορα το "αλλατι" τωρα θα ηθελα να με διαφωτισεις! δλδη αν τυχει για χ λογους και κανω αλλαγη 50% στο νερο μου (θα μου πεις ο χρονος που θα κρατηθει στο 50% θα ειναι αμελητεος) θα εχω θεμα με τις τιμες αυτες?!?!?!? θελω διαφωτιση στο θεμα!
"Η πτωση της θερμοκρασιας γινεται μεσω της εξατμισης. Οσο πιο μεγαλη ειναι η διαφορα θερμοκρασιας ενυδρειου-χωρου που προσπαθουμε να πετυχουμε, τοσο πιο μεγαλη ειναι η εξάτμιση και μαλιστα αυξανεται λογαριθμικα οσο μεγαλωνει η διαφορα θερμοκρασιας."
sorry delta66 αλλα δε καταλαβαινω κανενα (ιδιαιτερα το 1ο) απο τα 2 σκελη της απαντησης!!! Η πτωση θερμοκρασιας γινεται μεσω της εξατμισης?! δλδη για να ισοσκελιστει η θερμοκρασια εχουμε εξατμιση αρα για το χ χιλιοστο του χρονου η θερμοκρασια ειναι οκ?!?! λειτουργει δλδη οπως ο ανθρωοινος ιδρωτας που παλι δε ριχνεις τη θερμοκρασια μας αλλα μας συντηρει εν ζωη?!?! δε το καταλαβαινω ουτε αυτο sorry..!
Eπισης αν ο φιλος tolee λειψει 15 μερες με ψηλα τη θερμοκρασια αρα και τον αναβολισμο των ψαριων.. εγω ναι θα ψιλοανησυχουσα για το τι θα φανε μισο μηνα! νταξει δε μονιζω να λιμοκτονησουν αλλα...
Φιλε tolee κι εδω (κρητη0 εχουμε θεμα με θερμοκρασιες αλλα δεν ειδα ποτε σε κανενα ενυδρειο μου τοση εξατμιση!! sorry οι δικες μου εμπειριες ειναι διαφορετικες και στηριζμαι σ αυτες..!! ναι παιζει να τα βρεις εκτος και το μονομαχο και τις γαριδες ευκολακι!!!
Οσον αφορα το υπολοιπο του χρονου.. δε στο προτεινω να εχεις μαζι white cloud και τροπικα αλλα ψαρια! χωρις αυτο να σημαινει οτι δε μπορει να επιβιωσουν και ακομη να κλεισουν ολοκληρο το προσδοκιμο της ζωης τους! Φιλικα!
Και ρισκαρεις να βρεις τον μονομαχο στο πατωμα.
Ενα ενα φαινονται τα προβληματα της ασυμβατοτητας τροπικων και κρυου νερου ψαριων.
νταξει παιδια, εχω δει και βιντεακια με αλματα μονομαχων αλλα μην το τραβαμε κι απ τα μαλλια.... να πηδηξει ο μονομαχος καθετα (βασικα ουτε καν καθετα, θα πρεπει να κανει τοξο υπολογιζοντας την γωνια) χωρις κανενα λογο (να φαει/ να σωθει απο καποιο κινδυνο /να γ......σει) σε υψος απο 10+ εκατοστα περιπου (οταν ειναι γεματο το ενυδρειο) μεχρι 20-25+ οταν εχει προχωρησει η εξατμιση, ειναι λιγο ακραιο... κι αν στην τελικη ειναι τοσο μαγκας, μαγκια του κι ας το κανει.... θα τον βαλσαμωσω να τον εχω στο σαλονι.....
michael151
30-07-14, 00:30
Ε tolee.. εδω διαφωνω!! αν και προσωπικα.. ΔΕΝ μου εχει τυχει να πηδηξει ο μονομαχος εκτος νερου (οι γαριδες το χουμε σιγουρακι!), απο την αλλη ειναι συχνοτατο φαινομενο! με λιγα λογια επειδη ποτε δε ξερεις, φίλαγε τα ρουχα σου... καλυτερα ετσι παρα βαλσάμωση!! χαχα φιλικα! τεσπα πιστευω οτι αρκετα σε τρομαξαμε και θα κανεις διακοπες στο αγχος και τα ενυδρεια ειναι για να στο περνουν και οχι να στο δινουν (αν και πολλες φορες..) νομιζω οτι θα τα καταφερεις να μη "χασεις" τιποτα απο το ενυδρειακι σου!
νταξει παιδια, εχω δει και βιντεακια με αλματα μονομαχων αλλα μην το τραβαμε κι απ τα μαλλια.... να πηδηξει ο μονομαχος καθετα (βασικα ουτε καν καθετα, θα πρεπει να κανει τοξο υπολογιζοντας την γωνια) χωρις κανενα λογο (να φαει/ να σωθει απο καποιο κινδυνο /να γ......σει) σε υψος απο 10+ εκατοστα περιπου (οταν ειναι γεματο το ενυδρειο) μεχρι 20-25+ οταν εχει προχωρησει η εξατμιση, ειναι λιγο ακραιο... κι αν στην τελικη ειναι τοσο μαγκας, μαγκια του κι ας το κανει.... θα τον βαλσαμωσω να τον εχω στο σαλονι.....
Εχει συμβει αρκετες φορες.
Καποιες απο αυτες τις φορες εχουν αναφερθει και σε θεματα στα φορουμ.
Και μαλιστα περασανε και απο χαραμαδα στο καπακι, ουτε 1 ποντος ανοιγμα.
Κανε αναζητηση.
Διαβαζω ψαροφορουμ απο τα 2007 και εχουν δει πολλα τα ματια μου.
Γιατι νομιζετε οτι σας τα μεταφερουμε και στους νεους? Για πλακα?
Γιατι προτεινεται ενυδρειο με καπακι στους μονομαχους?
Αν θες να ρισκαρεις, ρισκαρε.
Δεν θελεις ομως να εχεις προειδοποιηθει οτι μπορει να συμβει?
Μη λες μετα οπως κι αλλοι "δεν μου το ειπε κανενας", "δεν το ηξερα", "ειμαι αρχαριος" κλπ
-------------------------
1. Βασικα δε το καταλαβαινω.. αν η σταθμη (λεμε τωρα πεσει στο μισο θα γινει τι? συγκεντρωση ph kh gh?!?!?! αν ειχε θαλασινο ενυδρειο θα το καταλαβαινα οσον αφορα το "αλλατι" τωρα θα ηθελα να με διαφωτισεις!
δλδη αν τυχει για χ λογους και κανω αλλαγη 50% στο νερο μου (θα μου πεις ο χρονος που θα κρατηθει στο 50% θα ειναι αμελητεος) θα εχω θεμα με τις τιμες αυτες?!?!?!? θελω διαφωτιση στο θεμα!
2. "sorry delta66 αλλα δε καταλαβαινω κανενα (ιδιαιτερα το 1ο) απο τα 2 σκελη της απαντησης!!! Η πτωση θερμοκρασιας γινεται μεσω της εξατμισης?! δλδη για να ισοσκελιστει η θερμοκρασια εχουμε εξατμιση αρα για το χ χιλιοστο του χρονου η θερμοκρασια ειναι οκ?!?! λειτουργει δλδη οπως ο ανθρωοινος ιδρωτας που παλι δε ριχνεις τη θερμοκρασια μας αλλα μας συντηρει εν ζωη?!?! δε το καταλαβαινω ουτε αυτο sorry..!
3. Eπισης αν ο φιλος tolee λειψει 15 μερες με ψηλα τη θερμοκρασια αρα και τον αναβολισμο των ψαριων.. εγω ναι θα ψιλοανησυχουσα για το τι θα φανε μισο μηνα! νταξει δε μονιζω να λιμοκτονησουν αλλα...
1. Δεν ειναι το ιδιο οταν αφαιρεις το 50% του νερου οταν κανεις αλλαγη με το 50% του νερου που εξατμιζεται.
Για τον πολυ απλο και βασικο λογο οτι το νερο που εξατμιζεται, ειναι σαν το απιονισμενο, σαν το νερο της Ωσμωσης, χωρις "αλατα" (ασβεστιο μαγνησιο κλπ) και χωρις τιποτα ουτε νιτρικα, φωσφορικα κλπ
Δλδ σκετο H2O (νερο).
Εξατμιζεται και τα αφηνει ολα εχει πισω στο ενυδρειο
(ενω το νερο που βγαζεις στην αλλαγη τα εχει ολα αυτα)
Οταν λοιπον εχεις πχ (θα τα πω μπακαλιστικα για να γινουν κατανοητα) 100 λιτρα νερο με 100 μερη ανα λιτρο ασβεστιο, 50 μερη ανα λιτρο μαγνησιο, 30 μερη ανα λιτρο νιτρικα, 2 μερη ανα λιτρο φωσφορικα κλπ
και απο τη εξατμιση φυγουν 50 λιτρα νερο,
στα 50 λιτρα νερο που θα μεινουν στο ενυδρειο, θα μεινουν και ολα τα αλατα κλπ που ειχε το νερο
και θα εχεις τελικα 50 λιτρα νερο με 200 μερη ανα λιτρο ασβεστιο, 100 μερη ανα λιτρο μαγνησιο, 60 μερη ανα λιτρο νιτρικα, 6 μερη ανα λιτρο φωσφορικα κλπ
Ελπιζω να εγινε κατανοητο με αυτον τον τροπο.
Πως να το πω αλλιως.
Αν βαλεις σε ενα νεροποτηρο καφε, 1 κουταλια ζαχαρη θα βγει μετριος. Αν εχεις μισο νεροποτηρο καφε και βαλεις την ιδια ζαχαρη, θα βγει πετιμεζι.
Το νερο με τον καφε ειναι το νερο του ενυδρειου και η ζαχαρη ειναι τα "αλατα"
2 εδω ειναι η εξηγηση για την εξατμιση σε σχεση με την πτωση της θερμοκρασιας http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=779073&posted=1#post779073
3. Πιο βασικο για τα ψαρια ειναι να συνεχισει να λειτουργει το φιλτρο (να μη καει η αντλια δλδ αν ξενερισει), να συνεχιστει η αναταραξη της επιφανειας (οξυγονωση), να μη βρασει το νερο απο τη θερμοκρασια και να μη φορτωθει το νερο υπερβολικα (λογω ταισματος και ελλειψης αλλαγων) με ρυπους (νιτρικα κλπ).
Επισης δεδομενο ειναι οτι τα ψαρια εχουν διαφορετικο μεταβολισμο απο το δικο μας και οποιαδηποτε συγκριση θα οδηγησει σε λαθος συμεπρασματα.
Οντως το καλοκαιρι αυξανεται π μεταβολισμος τους αλλα τα ψαρια "τρωνε" και απο το λιπος τους, οποτε αν τα παχυνουμε λιγο πριν φυγουμε και τα αφησουμε αταιστα οσο λειπουμε (αναλογα το ειδος ψαριου και την ηλικια του, αντεχουν ανετα απο 7 μερες εως μηνες νηστικα - αν και παντα βρισκουν κατι και τσιμπολογανε σε ενα ωριμο ενυδρειο) θα τα βρουμε ισως και σε καλυτερη κατασταση απο οτι τα αφησαμε και το νερο σε αψογη κατασταση.
Εγω τουλαχιστον τα βρισκω ολα καλυτερα απο οτι τα αφησα.
Εξαφανιζονται ακομα και οι λιγες αλγες απο το ενυδρειο, που δημιουργουνται απο το πλουσιο ταισμα που κανω συνηθως.
Τα ψαρια υγειεστατα και δεν μπορω να πω οτι τα βρισκω αδυνατισμενα οσο κι αν δεν το πιστευω που το βλεπω (μιλαω για μεχρι 10-15 μερες νηστικα και για μικροψαρα που ειναι πιο ευαισθητα στην νηστεια)
@ michael151
Ο delta εχει απολυτο δικιο σε αυτο που λεει για το ph περυσι που ελειψα για 10 μερες χωρις αναπληρωση ( μου ειχε ξεφυγει αυτο το κομματι να το διαβασω) οταν γυρισα οντως η kh απο 7 ειχε παει 14 και το ph απο 7.5 στο 8.4 η 8.2 δεν θυμαμαι να σου πω σιγουρα 4 μηνες μου πηρε να το φερω στα ισια του φρικη
Εχει συμβει αρκετες φορες.
Καποιες απο αυτες τις φορες εχουν αναφερθει και σε θεματα στα φορουμ.
Και μαλιστα περασανε και απο χαραμαδα στο καπακι, ουτε 1 ποντος ανοιγμα.
Κανε αναζητηση.
Διαβαζω ψαροφορουμ απο τα 2007 και εχουν δει πολλα τα ματια μου.
Γιατι νομιζετε οτι σας τα μεταφερουμε και στους νεους? Για πλακα?
Γιατι προτεινεται ενυδρειο με καπακι στους μονομαχους?
Αν θες να ρισκαρεις, ρισκαρε.
Δεν θελεις ομως να εχεις προειδοποιηθει οτι μπορει να συμβει?
Μη λες μετα οπως κι αλλοι "δεν μου το ειπε κανενας", "δεν το ηξερα", "ειμαι αρχαριος" κλπ
δεν αντιλεγω οτι μπορει να συμβει... απλως πιστευω (εχοντας δει και την γενικοτερη συμπεριφορα του συγκεκριμενου ψαριου) οτι οι πιθανοτητες να συμβει κατι τετοιο ειναι απειροελαχιστες... και επειδη δεν μπορουμε να προβλεπουμε τα παντα και να φτιαξουμε το τελειο οικοσυστημα με τις τελειες συνθηκες και τις τελειες δικλειδες ασφαλειας (οπως πχ να περασει απο την χαραμαδα οπως λες και να βγει εξω) καποια πραγματα τα παραβλεπουμε και παμε με τις πιθανοτητες....
και προφανως ρισκαρω να μην πηδηξει εξω το ψαρι, οπως ρισκαρω να μην γινει σεισμος και βρω το ενυδρειο κατω, οπως ρισκαρω να μην καει το φιλτρο (οχι απο πτωση της σταθμης, αλλα γενικα) και μεινει το ενυδρειο χωρις φιλτρανση μεχρι να το παρω χαμπαρι, ή να εχουν στεγνωσει οι σιλικονες του ενυδρειου (το ειχα παρει μεταχειρισμενο) και να σπασει ο διαολος το ποδι του και ν αρχισει να χανει νερα το ενυδρειο οσο θα λειπω (που θα μου κανει μεγαλυτερη ζημια στο σπιτι απο το να χασω το ψαρι)...
κι οσο για το "δεν μου το ειπατε" κτλ, και το ριξιμο των ευθυνων σε αλλους, δε νομιζω να εχω δειξει οτι ειμαι τετοιο ατομο...
μονος μου πηρα τα συννεφακια, μονος μου καταλαβα τελικα οτι εκανα μ...κια και δεν επρεπε να τα παρω, και μια χαρα αναλαμβανω τις ευθυνες μου και τις συνεπειες των πραξεων μου.... μεγαλα παιδια ειμαστε, δεν ειμαστε 10χρονα...:cool:
Οχι δεν εχεις δειξει τετοιο ατομο.
Απλα δεν καταλαβαινεις καποια πραγματα ακομα.
Καποιοι ξεκινανε σιγουροι για ολα, καποιοι φοβισμενοι. Ουτε το ενα ειναι καλο, ουτε το αλλο.
Τον σεισμο δεν μπορει να το υπολογισει καποιος και να τον αποφυγει.
Καπακι ομως στο μονομαχοενυδρειο μπορει να εχει, μη τυχων και ...
Και εξαερισμο μπορει να εχει χωρις να υπαρχουν ανοιγματα που χωραει το ψαρι.
Υποτιθεται οτι το φορουμ υπαρχει για να ανταλλασουμε ιδεες και να βρισκουμε τις καλυτερες λυσεις για τα ενυδρεια μας.
Οχι δεν εχεις δειξει τετοιο ατομο.
Απλα δεν καταλαβαινεις καποια πραγματα ακομα.
Καποιοι ξεκινανε σιγουροι για ολα, καποιοι φοβισμενοι. Ουτε το ενα ειναι καλο, ουτε το αλλο.
Τον σεισμο δεν μπορει να το υπολογισει καποιος και να τον αποφυγει.
Καπακι ομως στο μονομαχοενυδρειο μπορει να εχει, μη τυχων και ...
Και εξαερισμο μπορει να εχει χωρις να υπαρχουν ανοιγματα που χωραει το ψαρι.
Υποτιθεται οτι το φορουμ υπαρχει για να ανταλλασουμε ιδεες και να βρισκουμε τις καλυτερες λυσεις για τα ενυδρεια μας.
αυτο ακριβως... για αυτο κι εγω που θελησα να βρω λυση στο επερχομενο προβλημα ανοιξα 2 θεματα, για να δω τι θα κανω... ακουω (διαβαζω) τι μου λετε οι παλιοτεροι απο τις εμπειριες σας, διαβαζω στα εξειδικευμενα σαητ παραμετρους κτλ που χρειαζονται τα ψαρια που εχω ή θελω να αποκτησω και στο τελος παιρνω την αποφαση μου συμφωνα με τις αναγκες και τις δυνατοτητες μου, παιρνοντας το αναλογο ρισκο και ξερωντας οτι η καθε μου πραξη θα εχει και καποια συνεπεια/αποτελεσμα (ελπιζοντας οι συνεπειες να μην ειναι δυσαρεστες)...
και φυσικα σε φιλικο κλιμα και με την αναλογη διαθεση παντα... ουτε προκειται να ζητησω τα ρεστα απο καποιον που μου ειπε να κανω κατι κι εγω το εκανα, ουτε απο καποιον που δεν μου ειπε κατι κι εγω δεν ενδιαφερθηκα ή δεν σκεφτηκα να ψαξω να το βρω....
οπως για παραδειγμα, ενω αρκετοι με καθυσηχασαν οτι τα συννεφακια δεν θα εχουν προβλημα να μεινουν στους 27 βαθμους (τους οποιους ευχαριστω και παλι για το ενδιαφερον), εγω προτιμω (αν τα καταφερω δλδ) να τα δωσω.....
Ετσι λοιπον, μπορεις αν θες να αφησεις ανοιχτο το φλαπ για να ευνοεις την εξατμιση, αλλα να βαλεις και μια σιτα για να μην αφησεις την παραμικρη πιθανοτητα να πηδηξει ο μονομαχος εξω.
Γιατι καθε μερα παει η σταμνα για νερο, αλλα μια φορα σπαει.
ΥΓ εκτος κι αν απεχει η σταθμη του νερου πανω απο 7-8 εκ απο την ακρη του τζαμιου. (ποιος το κανει ομως και να αφησει να πανε τοσα λιτρα νερο χαμενα?)
Ετσι λοιπον, μπορεις αν θες να αφησεις ανοιχτο το φλαπ για να ευνοεις την εξατμιση, αλλα να βαλεις και μια σιτα για να μην αφησεις την παραμικρη πιθανοτητα να πηδηξει ο μονομαχος εξω.
Γιατι καθε μερα παει η σταμνα για νερο, αλλα μια φορα σπαει.
ΥΓ εκτος κι αν απεχει η σταθμη του νερου πανω απο 7-8 εκ απο την ακρη του τζαμιου. (ποιος το κανει ομως και να αφησει να πανε τοσα λιτρα νερο χαμενα?)
αυτο με τη σιτα ειναι ωραια ιδεα και δεν την ειχα σκεφτει....
οσο για την σταθμη, απο την ακρη του τζαμιου δεν ειναι τοσο, αλλα απο το ανοιγμα του φλαπ ειναι (το φλαπ "καθεται" στο πανω μερος του καπακιου και το πανω μερος του καπακιου ειναι αρκετα πανω απο τη σταθμη)
καπακι ειναι αυτο http://www.fish-fish-fish.com/ekmps/shops/fishshop/images/juwel-korallux-hood-for-korall-60-2239-p.jpg
(φαντασου τη σταθμη του νερου στο κατω τελειωμα του καπακιου οταν ειναι γεματο και χωρις εξατμιση)
Ναι εννοουσα απο το τελειωμα του καπακιου γενικα.
Φαινεται αρκετα ψηλο για να φυγει εξω ο μονομαχος.
(αν και ξερω ενα ψαρι που πηδηξε 10 εκ το ατιμο).
michael151
31-07-14, 22:32
1. Δεν ειναι το ιδιο οταν αφαιρεις το 50% του νερου οταν κανεις αλλαγη με το 50% του νερου που εξατμιζεται.
Για τον πολυ απλο και βασικο λογο οτι το νερο που εξατμιζεται, ειναι σαν το απιονισμενο, σαν το νερο της Ωσμωσης, χωρις "αλατα" (ασβεστιο μαγνησιο κλπ) και χωρις τιποτα ουτε νιτρικα, φωσφορικα κλπ
Δλδ σκετο H2O (νερο).
Εξατμιζεται και τα αφηνει ολα εχει πισω στο ενυδρειο
(ενω το νερο που βγαζεις στην αλλαγη τα εχει ολα αυτα)
"Σαφως bro. Αυτο το καταλαβαινω! Αλλα αν και αυτο θεωρητικα μπορει να συμβει 1ον θεωρω ψιλοαδυνατο να χασει τοοοσο νερο σε τοσες μερες..!! και 2ον εχει συμβει σε θαλλασινο-τροπικο να χασει αρκετο νερο καποιος και τελικα (οοοχι δε το θεωρω ουτε σωστο, μα ουτε και το προτεινω!!) τα ψαρια του να μην ψοφισαν..! απλα θεωρω και λεω μηπως γινομαστε ακραιοι?!
Αν βαλεις σε ενα νεροποτηρο καφε, 1 κουταλια ζαχαρη θα βγει μετριος. Αν εχεις μισο νεροποτηρο καφε και βαλεις την ιδια ζαχαρη, θα βγει πετιμεζι.
Το νερο με τον καφε ειναι το νερο του ενυδρειου και η ζαχαρη ειναι τα "αλατα"
ναι συμφωνω! θα ειναι ομως θανατηφορο ή μετρησιμο!?!?
2 εδω ειναι η εξηγηση για την εξατμιση σε σχεση με την πτωση της θερμοκρασιας http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=779073&posted=1#post779073
Δυστυχως δε μου ανοιγει το Post! αν μπορεις ξαναστειλε το θα χαρω να το διαβασω!
3. Πιο βασικο για τα ψαρια ειναι να συνεχισει να λειτουργει το φιλτρο (να μη καει η αντλια δλδ αν ξενερισει), να συνεχιστει η αναταραξη της επιφανειας (οξυγονωση), να μη βρασει το νερο απο τη θερμοκρασια και να μη φορτωθει το νερο υπερβολικα (λογω ταισματος και ελλειψης αλλαγων) με ρυπους (νιτρικα κλπ).
"Εννοειται αλλα αμα λειπει.. δε θα υπαρχει και εξτρα ταισμα οποτε ευτυχως οκ!"
Επισης δεδομενο ειναι οτι τα ψαρια εχουν διαφορετικο μεταβολισμο απο το δικο μας και οποιαδηποτε συγκριση θα οδηγησει σε λαθος συμεπρασματα.
"Ναι bro παραδειγμα το εφερα!"
Οντως το καλοκαιρι αυξανεται π μεταβολισμος τους αλλα τα ψαρια "τρωνε" και απο το λιπος τους, οποτε αν τα παχυνουμε λιγο πριν φυγουμε και τα αφησουμε αταιστα οσο λειπουμε (αναλογα το ειδος ψαριου και την ηλικια του, αντεχουν ανετα απο 7 μερες εως μηνες νηστικα - αν και παντα βρισκουν κατι και τσιμπολογανε σε ενα ωριμο ενυδρειο) θα τα βρουμε ισως και σε καλυτερη κατασταση απο οτι τα αφησαμε και το νερο σε αψογη κατασταση.
Εγω τουλαχιστον τα βρισκω ολα καλυτερα απο οτι τα αφησα.
Εξαφανιζονται ακομα και οι λιγες αλγες απο το ενυδρειο, που δημιουργουνται απο το πλουσιο ταισμα που κανω συνηθως.
"Σωστο! Αν και με το ρισκο ο χ αρχαριος να τα πολυταισει με ασχημα ισως αποτελεσματα, αν και πρατω το ιδιο!"
Τα ψαρια υγειεστατα και δεν μπορω να πω οτι τα βρισκω αδυνατισμενα οσο κι αν δεν το πιστευω που το βλεπω (μιλαω για μεχρι 10-15 μερες νηστικα και για μικροψαρα που ειναι πιο ευαισθητα στην νηστεια)[/QUOTE]
"Νταξει εχω ακουσει και για νεον κανα χρονο αταιστο ξεχασμενο βασικα σε παρατημενο αλλα με το νερο στο ενυδρειο...!! Σιγουρα το ιδιο διαπιστωνω κι εγω, αλλα το θεμα ειναι τι και ποσα ψαρια εχεις..! Προσωπικα προτεινω max δεκα μερες το πολυ ατάιστα...! φυσικα αυτη ειναι η προσωπικη αποψη μου" Οπως και να χει σ ευχαριστω για τη συζητηση και τις πληροφοριες!!
To link για την εξατμιση λειτουργει κανονικα.
Οι μετρησεις που γινονται ειναι πολυ λιγες και χονδρικες, σε σχεση με την πολυπλοκοτητα της βιολογιας και της χημειας σε ενα ενυδρειο και σε σχεση με την επιδραση στους οργανισμους, αμεσα, μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα.
Στο χομπι του ενυδρειου, πολλοι δεν ενδιαφερονται μονο για την επιβιωση των ψαριων τους, αλλα και για τη καλη διαβιωση τους, συνεπως και ενδιαφερονται για την αποφυγη δυσκολιων τουλαχιστον για αυτα.
Πολλοι το πανε ακομα παραπερα και ψαχνουν να δωσουν ιδανικες συνθηκες, διαβαζωντας και κατι παραπανω απο τις οδηγιες των ενυδρειακων σκευασματων και του πετσοπα, οπως επιστημονικα αρθρα κλπ
Τι μπορει τελικα να θωρειται υπερβολη και βαση ποιου σκεπτικου?
Για επιβιωση?
Για καλη διαβιωση?
Για ιδανικη διαβιωση?
Και με ποιους παραγοντες εν γνωση? Φτανει να βλεπουμε οτι δεν .... ψοφησαν?
Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη.
Ενα χοντρο παραδειγμα: Κανει καποιος αλλαγη νερου κατευθειαν απο τη βρυση, χωρις προετοιμασια, χωρις αποχλωριωση, χωρις τιποτα, και τα ψαρια του επιζουν.
Ειναι υπερβολικοι οσοι προετομαζουν το νερο στη σωστη θερμοκρασια και το αποχλωριωνουν πριν την αλλαγη?
Αναλογα το σκεπτικο και τη γνωση των συνεπειων, δινεται και η αναλογη απαντηση.
michael151
01-08-14, 01:12
To link για την εξατμιση λειτουργει κανονικα.
Tωρα ναι! Αλλα παλι δε καταλαβα και συγνωμη που σε βασανιζω πως γινεται αυτο:"Οσο πεφτει η θερμοκρασια στο νερο, τοσο νερο εξατμιζεται." To αντιθετο δε θα επρεπε να συμβαινει ή εχω χασει κατι?
Οι μετρησεις που γινονται ειναι πολυ λιγες και χονδρικες, σε σχεση με την πολυπλοκοτητα της βιολογιας και της χημειας σε ενα ενυδρειο και σε σχεση με την επιδραση στους οργανισμους, αμεσα, μεσοπροθεσμα και μακροπροθεσμα.
"Αυτο τωρα ειναι μια καλη αλλα δικηγοριστικη απαντηση και γενικοτερα.. γενικη αν μου επιτρεπεις το χαρακτηρισμο!"
Στο χομπι του ενυδρειου, πολλοι δεν ενδιαφερονται μονο για την επιβιωση των ψαριων τους, αλλα και για τη καλη διαβιωση τους, συνεπως και ενδιαφερονται για την αποφυγη δυσκολιων τουλαχιστον για αυτα.
Πολλοι το πανε ακομα παραπερα και ψαχνουν να δωσουν ιδανικες συνθηκες, διαβαζωντας και κατι παραπανω απο τις οδηγιες των ενυδρειακων σκευασματων και του πετσοπα, οπως επιστημονικα αρθρα κλπ
"Κοιτα δε σε γνωριζω δε με γνωριζεις οποτε δε θα ηθελα να πιστεψω οτι ειναι μια εμεση απαντηση ως προς το ατομο μου για το ποσο και αν ψαχνομαι ή αν εμπιστευομαι ενανα Petshopά, αλλα σ ευχαριστω για τι συμβουλη και φυσικα εχεις πολυ δικιο οπως και να χει! φιλικα"
Τι μπορει τελικα να θωρειται υπερβολη και βαση ποιου σκεπτικου?
Για επιβιωση?
Για καλη διαβιωση?
Για ιδανικη διαβιωση?
Και με ποιους παραγοντες εν γνωση? Φτανει να βλεπουμε οτι δεν .... ψοφησαν?
Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη.
"Ανοίγουμε μεγάλο και πολυσυζητημενο θεμα στο οποιο φυσικα και ασπαζομαι τα παραπανω αλλα και σε ορισμενες συνθηκες ταυτοχρονα, ισως να με βρεις καπως διαλακτικο.... τροπον τινα.."
Ενα χοντρο παραδειγμα: Κανει καποιος αλλαγη νερου κατευθειαν απο τη βρυση, χωρις προετοιμασια, χωρις αποχλωριωση, χωρις τιποτα, και τα ψαρια του επιζουν.
Ειναι υπερβολικοι οσοι προετομαζουν το νερο στη σωστη θερμοκρασια και το αποχλωριωνουν πριν την αλλαγη?
"Ισως, μπορει, εξαρταται, διχως αυτο που λες να χανει την ορθοτητα του και το βαρος του"
Αναλογα το σκεπτικο και τη γνωση των συνεπειων, δινεται και η αναλογη απαντηση.
"Σαφεστατα αλλα μαλλον στο παρον post πιστευω (προσωπικη μου αποψη) οτι ψιλοαγχωσαμε παραπανω απ οτι χρειαζοταν το φιλο μας, δε βρισκεις?'
Φιλικα!
1. Tωρα ναι! Αλλα παλι δε καταλαβα και συγνωμη που σε βασανιζω πως γινεται αυτο:"Οσο πεφτει η θερμοκρασια στο νερο, τοσο νερο εξατμιζεται." To αντιθετο δε θα επρεπε να συμβαινει ή εχω χασει κατι?
2. Αυτο τωρα ειναι μια καλη αλλα δικηγοριστικη απαντηση και γενικοτερα.. γενικη αν μου επιτρεπεις το χαρακτηρισμο!
3. Κοιτα δε σε γνωριζω δε με γνωριζεις οποτε δε θα ηθελα να πιστεψω οτι ειναι μια εμεση απαντηση ως προς το ατομο μου για το ποσο και αν ψαχνομαι ή αν εμπιστευομαι ενανα Petshopά, αλλα σ ευχαριστω για τι συμβουλη και φυσικα εχεις πολυ δικιο οπως και να χει! φιλικα
4. Ανοίγουμε μεγάλο και πολυσυζητημενο θεμα στο οποιο φυσικα και ασπαζομαι τα παραπανω αλλα και σε ορισμενες συνθηκες ταυτοχρονα, ισως να με βρεις καπως διαλακτικο.... τροπον τινα.."
Ισως, μπορει, εξαρταται, διχως αυτο που λες να χανει την ορθοτητα του και το βαρος του
5. Σαφεστατα αλλα μαλλον στο παρον post πιστευω (προσωπικη μου αποψη) οτι ψιλοαγχωσαμε παραπανω απ οτι χρειαζοταν το φιλο μας, δε βρισκεις?
Φιλικα!
1. Οταν λεω πεφτει, εννοω την ριχνουμε εμεις τεχνητα.
Για να ριξουμε λοιπον την θερμοκρασια στο νερο, αυξανουμε (τεχνητα, μεσω των ανεμιστηρων) την εξατμιση.
Οσο ριχνουμε την θερμοκρασια, τοσο πιο πολυ νερο εξατμιζεται.
Και οσο πιο πολυ θελουμε να τη ριξουμε απο την εξωτερικη θερμοκρασια, τοσο μεγαλυτερη "προσπαθεια" χρειαζεται απο τους ανεμιστηρες και τοσο λογαριθμικα μεγαλυτερη εξατμιση δημιουργειται.
2. Γιατι δικηγορίστικη? Ειπα κατι λαθος? Τα γεγονοτα αναφερω.
Με τις μετρησεις που κανουμε συνηθως στα ενυδρεια, εκτος οτι ειναι χονδρικες και στο περιπου (χωρις να βαζουμε καν και την περιπτωση των λαθος μετρησεων) ελεγχουμε τα παντα?
Μονο pH GH KH NO2 NO2 N3 και PO4 εχει το νερο και η ζωη του ενυδρειου γενικοτερα?
Ποσοι μετρανε πχ ORP? Κι αν το μετρανε, που ξερουνε ποια ειναι η σωστη τιμη για το ενυδρειο τους.
Ποσοι ξερουν τι ρολο παιζει το pH, η GH η ΚΗ, η θερμοκρασια, το TDS, το ORP, τα NO3, το CO2, το Ο2, οχι γενικα στα ψαρια μονο, αλλα και ειδικοτερα στο ειδος που διατηρουν (αφου ολα τα ειδη και οι ηλικιες δεν ανταποκρινονται το ιδιο) αλλα και στον υπολοιπο μικροκοσμο του ενυδρειου?
Ποσοι εχουν διατηρησει ενα ειδος για ολο το προσδοκιμο της ζωης του (αν ξερουν και ποσο ειναι) εστω μια φορα (που δεν φτανει) για να σχηματισουν αποψη?
Πως αναγνωριζουν σε ενα ειδος που φιλοξενουν οτι ειναι "καλα"? Φτανει να βλεπουν τα βραγχια του να κουνιουνται ή οτι γενναει? Τιποτα απο τα δυο δεν το μαρτυρα. Και τα δυο ειναι αναγκες επιβιωσης στα περισσοτερα ειδη.
Οι πιο πολλοι στηνουν ενα ενυδρειο και μετα απο 6 μηνες το ξεστηνουν και στηνουν αλλο.
3. Δεν σε γνωριζω και το πιθανοτερο ειναι να μη σε γνωρισω ποτε. Οταν γραφω ή απαντω σε καποιον συνηθως γραφω απροσωπα, με το σκεπτικο οτι θα το διαβασουν κι αλλοι και θα τους βαλω να το ψαξουν ή θα τους λυθει καποια απορια, ή με τη συζητηση, κανουν εμενα να το ψαξω παραπανω.
4. Και εγω οταν αρχισα το χομπι παρολο που το πηγαινα large για σιγουρια, εκανα καποιες υπερβολες αλλα εκανα και λαθη, γιατι δεν ηξερα οτι σε καποια πραγματα ηθελε το κατι παραπανω απο αυτο που εκανα και νομιζα οτι ηδη το υπερκαλυπτα.
Κι ακομα ειμαι επιφυλακτικος σε πολλα θεματα, γιατι οσο διαβαζω ανακαλυπτω κι αλλα.
Γιαυτο εγραψα : "Δεν μπορει να κρινει κανενας τι εινα υπερβολη και τι δεν ειναι, οταν δεν γνωριζει το οριο που ξεκιναει η υπερβολη".
Καποια πραγματα ωστοσο ειναι στανταρ.
Πχ το χλωριο καιει τα βραγχια των ψαριων και σκοτωνει βιολογια.
Αν δεν τα βλεπουμε να καιγονται λεμε "ολα ΟΚ, δεν επαθε τιποτα το ψαρι. Υπερβολες λενε".
Αν δεν βλεπουμε να εχουμε ΝΗ3 ΝΟ2 στις μετρησεις (τις οποιες κανουμε μετα απο καμια βδομαδα ομως, οχι μετα την αλλαγη και ουτε την παρακολουθουμε ολο το 24ωρο) λεμε δεν επαθε τιποτα η βιολογια.
Δεν ξερουμε ομως ποση βιολογια χαθηκε και ποσο χρονο εκανε να επανερθει και σε ποιο σημειο εφτασε το peak, αναλογα και το χλωριο που ειχε το νερο, αναλογα και το ποσοστο αλλαγης, αναλογα την ιχθυοφορτωση, την ωριμοτητα του ενυδρειου, το ταισμα που κανουμε κλπ.
Το ιδιο και με τις αποτομες μεταβολες pH GH θερμοκρασιας,
πχ ξεκιναει καποιος αλλαγες με σκετο ΑΩ σε ενυδρειο με νερο βρυσης και μετα απο 3-4 μερες χανει ενα ψαρι, ενω εχει διαβασει οτι δεν πρεπει να αλλαζουμε τη σκληροτητα αποτομα και σκεφτεται "ελα μωρε υπερβολες"
Ποσοι ξερουν οτι το ωσμωτικο σοκ σκοτωνει το ψαρι μετα απο μερες? Ριχνουν καπου αλλου το φταιξιμο.
Δεν ξερουν καν πως επηρεαζει το pH τη λειτουργια του οργανισμου ενος ψαριου, και σκεφτονται "ελα μωρε 6-8 λεει το προφιλ, ας το βαλουμε το σκαλαρι μαζι με τα molly σε 8 pH που εχει η βρυση μας".
Ουτε πως επηρεαζει η θερμοκρασια. "22-29 λεει ο καρδιναλιος, Βαλτον με τους δισκους στους 29, αν παει και 32 το καλοκαιρι δεν χαθηκε ο κοσμος"
και πολλα αλλα.
5. Ειναι αναλογα τον ανθρωπο. Αλλοι θελουν να τα ξερουν απο την αρχη πριν "γινει η στραβη".
Θα μας το πει ο ιδιος.
Γενικα ομως οι περισσοτεροι νεοι στο χομπι αγχωνονται μονοι τους, πουσαρωντας αθελα τους το συστημα τους.
"Βαλε κι αυτο, βαλε κι αυτο, ελω μωρε εχει χωρο και για αυτο"
Γιαυτο παντα προτεινω στους νεους για τα λιτρα, απο οτι λενε τα προφιλ, δινετε τα διπλα, και απο οτι λενε για τις τιμες του νερου μη το πατε στα ακρα και προτιματε ψαρια που ζουν σε τιμες νερου που εχει η βρυση σας.
Ετσι παει χαλαρα το συστημα μεχρι να μαθουν τα "μυστικα" και να πανε και στα "δυσκολα" αν θελουν.
michael151
01-08-14, 14:29
Απολυτο δικιο εχεις σε ολα φιλε delta! και τωρα καταλαβα τι εννοουσες στο 1ο τμημα της απαντησης! οκ απλα ορισμενες φορες καλο ειναι να λεμε σε καποιον λογου χαρη μεχρι το 15 πρεπει να φτασεις, για να ειμαστε σιγουροι οτι θα φτασει στο 10 τουλαχιστον και καταλαβαινεις τι εννοω μ αυτο το παραδειγμα πιστευω!
Οποτε ναι.. δικιο εχεις, αλλα εγω στο post του φιλου tolee θα απαντουσα απλα: "προσεχε την εξατμιση! οντως τοσο ζεστο ειναι το σπιτι σου? αν ερθει καποιος στις 15 μερες να συμπληρωσει το ενυδρειακι σου με νερο κτλ τοτε εισαι οκ, απλα προσπαθησε να δωσεις μια ευκολη σχετικα λυση στο προβλημα σου κτλ. και ας ταισει εστω και λιγο τα ψαρακια σου γιατι αν και σωστα μπορεις να δωσεις παραπανω φαγητο λιγες νερες πιο πριν, απο την αλλη μπορει και ναχεις αλλα προβληματα στο φιλτρο σου π.χ οποτε προσοχη!
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι ας μη γινομαστε τοσο υποχονδριοι ολες τις φορες, εκτος αν πεσουμε στη περιπτωση που χρειαζεται!
Και ναι πολλοι δε ξερουν τι ειναι Ph, tds κτλ αλλα μαθαινουν καλως ή κακως μεσα απο τα λαθη τους! κι ακομη κι ετσι μπορουν να συντηρουν αξιοπρεπως ενα ενυδρειο..
Αν συνεχισω να λεω αυτα που πιστευω (π.χ απο τη στιγμη που φυλακιζουμε τα ψαρια μας, τα παίρνουμε απο τη φυση κανουμε τις πρωτες παραχωρησεις κτλ) θα οδηγηθει η συζητηση αλλου και δεν υπαρχει λογος! τεσπα απλες εξηγησεις και οχι υπερβολες εκτος αν χρειαζεται κι ευχομαι ο φιλος μας να βρει μια ευκολη λυση και να μην αγχωθει με την ιδιοκτησια ενως ενυδρειου αλλα να την απολαυσει! φιλικα!
Α. Καποια πραγματα αν δεν τα εχουμε δει με τα ματια δεν τα πιστευουμε.
Να περιγραψω λοιπον ενα γεγονος απο δικο μου ενυδρειο.
Ειχα ενα lido120 διαστασεις 61 μηκος x 41 πλατος x 58 υψος, 145 λιτρα μικτα, 120 καθαρα.
Με 58 υψος τι να φοβηθεις απο εξατμιση?
Πανω απο 2 μερες δεν μπορουσε να μεινει χωρις αναπληρωση το ενυδρειο. (μονο αν "εγραφα" τα ψαρια και διεκοπτα την ψυξη, οπου θα μπορουσε να μεινει για μερικες μερες ακομα)
Υπερβολη?
Μπορει να φανταστει κανεις πως μπορει να γινεται αυτο?
Β. Γιατι να μαθουν απο τα λαθη τους? Οπου τα λαθη τους θα εχουν συνηθως συνεπειες στα ψαρια για να τα αναγνωρισουν.
Γιατι να μη μαθει απο τα λαθη και τις εμπειριες των αλλων?
Ο εξυπνος ναι μεν μαθαινει απο τα λαθη του, ο σοφος ομως μαθαινει απο τα λαθη των αλλων.
(και ο μ....ς δεν μαθαινει με τιποτα :) )
Γ. Η απλη λυση στο θεμα των διακοπων ειναι:
Βαλε το ενυδρειο να τρεχει στον αυτοματο, χωρις να επεμβαινεις παρα μονο να παρατηρεις την καλη λειτουργια του εξοπλισμου, για οσο καιρο θα λειψεις, κι αν ολα πανε καλα, εισαι ΟΚ.
Τηρουμενης της προσοχης στις σωστες τιμες νερου, τουλαχιστον σε αυτα που μπορουμε και μετραμε.
Το μονο προβλημα ειναι οτι δεν ειναι καλο να αφησουμε αταιστα τα ψαρια (αν δεν βαλουμε ταιστρα) για το διπλο χρονο ουσιαστικα. (αν προκειται να λειψουμε πολυ)
michael151
01-08-14, 16:04
Α. Καποια πραγματα αν δεν τα εχουμε δει με τα ματια δεν τα πιστευουμε.
Να περιγραψω λοιπον ενα γεγονος απο δικο μου ενυδρειο.
Ειχα ενα lido120 διαστασεις 61 μηκος x 41 πλατος x 58 υψος, 145 λιτρα μικτα, 120 καθαρα.
Με 58 υψος τι να φοβηθεις απο εξατμιση?
Πανω απο 2 μερες δεν μπορουσε να μεινει χωρις αναπληρωση το ενυδρειο. (μονο αν "εγραφα" τα ψαρια και διεκοπτα την ψυξη, οπου θα μπορουσε να μεινει για μερικες μερες ακομα)
Υπερβολη?
Μπορει να φανταστει κανεις πως μπορει να γινεται αυτο?
[COLOR="Red"]
Δεν αντιλεγω! Ουτε ακυρωνω την εμπειρια σου! Με βαση τις δικες μου ακομη μου φαινεται too much τοση εξατμιση..!! Αποψη μου!
Β. Γιατι να μαθουν απο τα λαθη τους? Οπου τα λαθη τους θα εχουν συνηθως συνεπειες στα ψαρια για να τα αναγνωρισουν.
Γιατι να μη μαθει απο τα λαθη και τις εμπειριες των αλλων?
Ο εξυπνος ναι μεν μαθαινει απο τα λαθη του, ο σοφος ομως μαθαινει απο τα λαθη των αλλων.
(και ο μ....ς δεν μαθαινει με τιποτα :) )
Ναι.. το χομπι του ενυδρειου απο τοτε που δημιουργηθηκε, η μαθηση δυστυχως γινοταν με απωλειες αιχμαλωτων οργανισμων!! Και μη μου πεις οτι κανενας απ ολους μας δεν εμαθε με το σκληρο τροπο..!! Αυτο ειναι σωστο??? Δε θα επρεπε να μαθαινουμε ολοι μας απο τους ηδη παθοντες??? Μα φυσικα και ναι, αλλα οσο ειναι αυτο εφικτο! Για αυτο υπαρχουν τα βιβλια, τα forum και οι φιλοι για να βοηθουν! Οσον αφορα το παρον post η δικη μου αποψη ειπωθηκε! οσον αφορα το χομπι του ενυδρειου αν ανοιξω Post τελειωμο δε θα χουμε.. οποτε λεω να μη γινω.. μ...ς μιας και ουτε θα μαθω απο αυτο, ουτε θα καταλαβω τιποτα ουτε εγω μα ουτε και κανεις στη τελικη.... και στο τελος θα ανηκω στη 3η κατηγορια σου, οποτε λεω ν απεχω! :)
Γ. Η απλη λυση στο θεμα των διακοπων ειναι:
Βαλε το ενυδρειο να τρεχει στον αυτοματο, χωρις να επεμβαινεις παρα μονο να παρατηρεις την καλη λειτουργια του εξοπλισμου, για οσο καιρο θα λειψεις, κι αν ολα πανε καλα, εισαι ΟΚ.
Τηρουμενης της προσοχης στις σωστες τιμες νερου, τουλαχιστον σε αυτα που μπορουμε και μετραμε.
Το μονο προβλημα ειναι οτι δεν ειναι καλο να αφησουμε αταιστα τα ψαρια (αν δεν βαλουμε ταιστρα) για το διπλο χρονο ουσιαστικα. (αν προκειται να λειψουμε πολυ)
Αν ο φιλος μας λειπει, δε νομιζω να παρατηρει συχνα τη λειτουργία του ενυδρειου του! Μπορει ομως να προετοιμασει καποια πραγματα, ωστε να λειτουργει με ασφαλεια το συστημα του! Μια εξωτερικη οπως ειπε βοηθεια ενως τριτου θα ειναι ευλογια!
Δεν αντιλεγω! Ουτε ακυρωνω την εμπειρια σου! Με βαση τις δικες μου ακομη μου φαινεται too much τοση εξατμιση..!! Αποψη μου!
Ειναι πανευκολο.
Το ενυδρειο φιλοξενουσε ψαρια κρυου νερου (καλη ωρα).
Η ρυθμιση της θερμοκρασιας ηταν στους 25C και εκεινο το καλοκαιρι ηταν πολυ ζεστο.
Καποιες μερες εφτανε η εξατμιση στα 6 λιτρα (μετρημενα) την ημερα.
Το ενυδρειο αυτο εχει φιλτρο με την αντλια ψηλα, και αν η σταθμη του νερου πεσει κατω απο τις γρυλιες εισοδου που ειναι στα 7εκ κατω απο την επιφανεια, η αντλια ξενεριζει και καιγεται.
Μεχρι δυο μερες ηταν ΟΚ.
Μετα ....
Οφειλουμε να προειδοποιουμε και για αυτες τις περιπτωσεις.
Ιδιως οταν το ενυδρειο φιλοξενει ψαρια κρυου νερου.
θα ερθει ανθρωπος τουλαχιστον 2 φορες οσο λειπω και θα συμπληρωσει νερο... και ναι η εξατμιση ηταν πολυ μεγαλη αλλα το ειχα στους 25,5 οποτε καταλαβαινετε οτι ο ανεμιστηρας δουλευε (σχεδον) συνεχεια, αλλα μου κανει εντυπωση για ποιο λογο σας φαινεται τοσο παραξενο (εχω τσεκαρει και το ενυδρειο για διαροες παντως :D)....
πλεον η θερμοκρασια εχει ανεβει περιπου στους 27 (ανεβαζω τον ελεγκτη 0,2-0,3 καθημερινα) και ηδη βλεπω διαφορα στην εξατμιση.... και θα την φτασω γυρω στους 28-29 μαξ οποτε πιστευω να ειναι κομπλε....
υγ: τα συννεφακια δοθηκαν και μπηκαν νεον τετρα εχθες
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.