Επιστροφή στο Forum : Καινούρια Αντίστροφη Όσμωση
Καλημέρα,
Χθες πήρα ένα σύστημα αντίστροφης όσμωσης.
Αυτό: http://www.e-watershop.gr/productview.aspx?id=1653&cat=15
Μετά την τοποθέτηση έκανα μέτρηση στο "Καθαρό" Νερό και το PH δεν έπεσε καθόλου σε σχέση με το νερό της βρύσης.
Σήμερα το απόγευμα λέω να το πάω πίσω.
Καλημέρα,
αρχικά το νερό που βγαίνει από την αντίστροφη όσμωση δεν έχει ph. τις σκληρότητες τις μέτρησες; ή καλύτερα τα tds εάν έχεις τέτοιο όργανο μέτρησης.
Τι έννοείς δεν έχει Ph? Δηλαδή το μετράω 8, και δεν είναι?
Δεν μέτρησα σκληρότητες!
Ακριβώς και εγώ όταν πήρα την αντίστροφη όσμωση έκανα μέτρηση μόνο ph και μου βγήκε 6,6 και ενθουσιάστηκα γιατί ήθελα μαλακό νερό αλλά μου είπαν ότι δεν έχει ph το νερό της όσμωσης. Σκέψου, ένα πείραμα που έκανα και έβαλα 900ml νερού όσμωσης και 100ml βρύσης και από εκεί που το "ph" της όσμωσης ήταν 6.6 και της βρύσης 8.2, το ph του πειράματος πήγε στο 8.2. Για να δεις εάν δουλεύει καλά η όσμωση σου, αφού είναι και καινούργια, άστην να δουλέψει και να βγάλει καμια 20αριά λίτρα και μέτρα τις σκληρότητες. Οι σκληρότητες που πρέπει να σου βγάλει είναι ότι στην πρώτη σταγόνα πρέπει να πάρει κατευθείαν το δεύτερο χρώμα δηλαδή να βγούν 1 και 1.
Εγώ μετράω PH 8. Δεν χρειάζετε να το ρίξω?
Το ph πέφτει αργότερα και πολύ αργά δεν είναι άμεσα τα αποτελέσματα στην πτώση του ph. Η αντίστροφη όσμωση σου βγάζει απλά "καθαρό" νερό με μηδενικές σκληρότητες, γι'αυτό μετράμε μόνο τις σκληρότητες στο νερό της αντίστροφης όσμωσης.
Δηλαδή το βάζω στο ενυδρείο όπως είναι? (Με ph 8 ) και δεν θα έχω πρόβλημα με τα ψάρια?
Τι ψάρια έχεις, ποιες είναι οι τιμές στις σκληρότητες του νερού σου και πού θέλεις να τις πας;
Τώρα με την Αντίστροφη Όσμωση η Σκληρότητες θα είναι <1.
Στα ψάρια μου χωρίς την αντίστροφη όσμωση τα εχω σε PH 6.5 (Σκαλάρι, Cory, Pleco)
Μπορώ να βάλω το νερό από την αντίστροφη όσμωση με ph 8?
Ποτέ δεν κάνεις αλλαγή με νερό όσμωσης μόνο, και ποτέ απότομες αλλαγές στις διάφορες τιμές σκληρότητας.
Υπάρχει κάποιος οδηγός για το πως χρησιμοποιείτε η όσμωση?
Λοιπόν για γενικές οδηγίες περί αντίστροφης όσμωσης μπορεί να δείς εδώ (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=35633) και για να υπολογίσεις τις τιμές kh και gh του νερού που θα φτιάχνεις για να κάνεις τις αλλάγες χρησιμοποίησε αυτό εδώ (http://www.aquarix.de/en/haerte.asp) το εργαλείο. Τώρα για περισσότερες λεπτομέρειες ας μιλήσουν και οι πιο ειδικοί από μένα.
Ευχαριστώ Πολύ για τις Συμβουλές σου Μιχάλη!
Τίποτα απλά μην ξεχάσεις με το που μπορέσεις να ελέγξεις τις σκληρότητες, αφού την αφήσεις να δουλέψει για κάποεις ώρες και να βγούν περίπου 20 λίτρα καθαρού νερού.
Από ότι διάβασα στο άρθρο που μου έδωσες, δεν μπορώ απλά να κάνω αλλαγές με νερό από Α/Ο. Μπορώ να ρίξω το Ph στο νερό με PH Down και να το σταθεροποιήσω με σόδα?
Τι εννοείς; να βάλεις απευθείας νερό όσμωσης στο ενυδρείο χωρίς μίξη; εάν εννοείς αυτό ναι εννοείται και γι' αυτό σου έδωσα εκείνο το εργαλειάκι για να υπολογίζεις τις τιμές που θες μετά την μίξη που θα κάνεις με το νερό βρύσης.
-------------------------
Όσον αφορά το ph down και όλα αυτά καλύτερα ας εκφέρουν γνώμη οι πιο ειδικοί γιατί δεν ξέρω τι να σου προτείνω. Εγώ προσπαθώ ακόμα να ρίξω το ph και εάν δεν πέσει θα δοκιμάσω με τύρφη.
Το Νερό της Βρύσης όμως έχει PH 8, αν το αναμείξω δεν θα πέσει το Ph
Όχι απαραίτητα και από ότι ξέρω αμέσως δεν θα πέσει. εξαρτάται βέβαια και από το νερό της βρύσης τι σκληρότητες έχει.
Συγνώμη αλλα Δεν έχω καταλάβει πως να ρίξω το PH
Θα πέσει σιγά σιγά εάν το αφήσεις να πέσει με φυσικό τρόπο, εάν δεν πέσει τότε θα πρέπει με κάποιον τρόπο να το βοηθήσεις. αλλά όσον αφορά τα σκευάσματα που ρίχνουν το ph δεν έχω ιδέα, μόνο για την τύρφη ξέρω κάποια πράγματα που το έιχα ψάξει.
Δηλαδή το ρίχνω όσο θέλω και μετά προσθέτω σόδα για να το σταθεροποιήσω.
Φαντάζομαι πως ναι αλλά καλύτερα να σου απαντήσει κάποιος που τα ξέρει καλύτερα αυτά.
Παιδιά, δεν υπάρχει αυτό που λέτε πως δεν υπάρχει PH , PH υπάρχει ΠΑΝΤΑ, το ουδέτερο PH είναι 7, στο αποσταγμένο νερό το PH είναι 7,το PH 0 είναι ΤΕΛΕΙΟ ΟΞΥ, το PH 14 είναι το ΤΕΛΕΙΟ ΑΛΚΑΛΙΚΟ, θεωρητικά στη Α/Ο δεν υπάρχει GH, όπως και στο αποσταγμένο, PH υπάρχει ΠΑΝΤΑ όμως, και όταν λέμε πως δεν υπάρχει PH εννοούμε πως το PH είναι 7, δηλαδή το διάλυμα είναι ΟΥΔΕΤΕΡΟ
Δεν νομίζω να ισχύει αυτό για το ph γιατί εάν ίσχυει τότε σε πιθανή μίξη καθαρού νερό από όσμωση με νερό βρύσης τότε θα έβγαινε ένα ph σχετικό. π.χ. στο πείραμα που είχα κάνει 9 (καθαρό όσμωσης με ph 6.6) προς 1 (νερό βρύσης με ph 8.2) το ph βγήκε 8.2. Εάν επομένως είχε κανονικό ph το νερό όσμωσης δεν νομίζω ότι το ph θα ήταν 8.2.
Για αρχή,δεν μετράς ποτέ ph στο καθαρό νερό της όσμωσης παρά μόνο tds και σκληρότητες.Κατά δεύτερον ποιος σου είπε πως δεν κάνεις αλλαγές με 100% νερό ΑΟ??Φυσικά και μπορείς να κάνεις!Επιπρόσθετα,και κατα την γνώμη μου δν χρειάζεται ούτε σόδες ούτε σκευάσματα ph down ή ότι άλλο γτ ακριβώς αυτή τη δουλειά κάνει τη όσμωση.Μετά πρέπει λίγο να πειραματιστείς με τις μίξεις σου,δλδ 70% νερό αο και 30% προφιλτραρισμένο(τα νούμερα τυχαία).Η επίσης μπορείς να κάνεις μίξη και να βάλεις φύλλο/α κατάπα στο βαρελάκι προετοιμασίας έτσι θα έχεις και τα θετικά από χουμικά οξέα.Επίσης μπορείς να κάνεις 100% και να ρίξει και trace μεσα για να μην είναι τελείως νεκρό το νερό σου...Υπάρχουν πολλά αλλά θέλουν πειραματισμό στην αρχή και προσοχή για τα ψάρια μην τα δείς ανάποδα!!!!
Δεν νομίζω να ισχύει αυτό για το ph γιατί εάν ίσχυει τότε σε πιθανή μίξη καθαρού νερό από όσμωση με νερό βρύσης τότε θα έβγαινε ένα ph σχετικό. π.χ. στο πείραμα που είχα κάνει 9 (καθαρό όσμωσης με ph 6.6) προς 1 (νερό βρύσης με ph 8.2) το ph βγήκε 8.2. Εάν επομένως είχε κανονικό ph το νερό όσμωσης δεν νομίζω ότι το ph θα ήταν 8.2.
Κάτι άλλο συμβαίνει, το PH είναι μονάδα μέτρησης, δεν υπάρχει υλικό χωρίς PH, κανόνες της Χημείας είναι αυτοί. Κάντε ένα απλό πείραμα, πάρτε από το φαρμακείο απεσταγμένο νερό (Water for ijections) και μετρήστε το PH του, θα δείτε πως είναι 7, δεν είναι δυνατόν το απεσταγμένο να έχει 7 και της Α/Ο να μη έχει PH, δεν στέκει αυτό
-------------------------
Για αρχή,δεν μετράς ποτέ ph στο καθαρό νερό της όσμωσης παρά μόνο tds και σκληρότητες.
Σωστά, άλλο το "δεν μετράς" και άλλο το "δεν έχει"
PH υπάρχει αλλά είναι ευάλωτο με την έννοια οτι, επείδη οι σκληρότητες είναι μηδενικες,ανεβοκατεβαίνει με ιδιαίτερη ευκολία,άρα αυτό π μετράς δεν είναι σταθερό!
PH υπάρχει αλλά είναι ευάλωτο με την έννοια οτι, επείδη οι σκληρότητες είναι μηδενικες,ανεβοκατεβαίνει με ιδιαίτερη ευκολία,άρα αυτό π μετράς δεν είναι σταθερό!
Σωστό και αυτό, αλλά εγω να κάνω και μια ερώτηση, και πως φτιάχνεις το PH σου ; Συνεχίζεις και βάζεις τύρφη ή φύλλα κατάπα ή CO2 ή τα ιχνοστοιχεία ; Γιατί εντάξει φτιάξαμε το μαλακό μας το νερό με την Α/Ο αλλά δεν φτάνει μόνο αυτό, θέλουμε και χαμηλό PH αλλά και σταθερό. Γιατί όπως καταλαβαίνω, με την Α/Ο κατεβάζεις σκληρότητες αλλά δεν είναι απαραίτητο να κατεβάζεις και PH.
Εγώ δεν είμαι κ ο πιό κατάλληλος να μιλήσω γιαυτο διότι εγώ πήγα το Ph στο 4 και έμεινε σταθερό με αο,καταπα και τυρφη!Η μίξη α/ο με προφιλτραρισμένο πιστέυω πως είναι το καλύτερο χωρίς να το έχω δοκιμάσει βέβαια ακόμα!Απο κεί κ πέρα μπορείς να βάζεις και της βρύσης κατευθείαν χωρις α/ο και να έχεις τύρφη,αυτό όμως μακροπρόθεσμα κοστίζει παραπάνω από μια α/ο!
Εγώ δεν είμαι κ ο πιό κατάλληλος να μιλήσω γιαυτο διότι εγώ πήγα το Ph στο 4 και έμεινε σταθερό με αο,καταπα και τυρφη!Η μίξη α/ο με προφιλτραρισμένο πιστέυω πως είναι το καλύτερο χωρίς να το έχω δοκιμάσει βέβαια ακόμα!Απο κεί κ πέρα μπορείς να βάζεις και της βρύσης κατευθείαν χωρις α/ο και να έχεις τύρφη,αυτό όμως μακροπρόθεσμα κοστίζει παραπάνω από μια α/ο!
όταν λες προφιλτραρισμένο εννοείς αφού περάσει τα στάδια πριν την μεμβράνη;
Μετρα πρωτα GH KH (αφου δεν εχεις TDS meter ακομα) στο νερο της ΑΟ και στο νερο της βρυσης, και γραψε να συγρκινουμε για να δουμε αν εχει "στρωσει" κατ'αρχας και λειτουργει καλα η ΑΟ.
Μετα πρεπει να προσεξεις η μεταβολη GH KH στο ενυδρειο να γινει σταδιακα.
Μη αρχισεις και γεμιζεις φουλ νερο ΑΟ με τη μια, γιατι θα τα δεις ανασκελα τα ψαριακια μετα απο 2-3 μερες.
Το pH μη σε απασχολει αρχικα, θα κατεβει σταδιακα, κατεβαζωντας (επισης σταδιακα) τις σκληροτητες GH KH και κυριως KH (απο το οποιο εξαρταται).
-------------------------
Παιδιά, δεν υπάρχει αυτό που λέτε πως δεν υπάρχει PH , PH υπάρχει ΠΑΝΤΑ,
pH μετραμε μονο σε διαλυματα και το νερο της ΑΟ δεν ειναι διαλυμα, ειναι σκετο H2O, ενω πχ το νερο της βρυσης εκτος απο H2O, εχει και ασβεστιο και μαγνησιο κλπ
Το pH που μετραμε στο νερο της ΑΟ ειναι πλασματικο.
Εχει μηδενικη ΚΗ (ουσιαστικα μετραμε alkalinity με τα τεστ KH), εξου και μηδενικη δυνατοτητα buffering (ευμεταβλητο pH)
Το πραγματικο pH θα φανει μονο οταν αναμειξουμε το νερο της ΑΟ με κατι, πχ με νερο βρυσης, ή του βαλουμε προσθετα μεταλλικα αλατα (ασβ-μαγν) κι ετσι θα εχει γινει πλεον διαλυμα.
pH μετραμε μονο σε διαλυματα και το νερο της ΑΟ δεν ειναι διαλυμα, ειναι σκετο H2O, ενω πχ το νερο της βρυσης εκτος απο H2O, εχει και ασβεστιο και μαγνησιο κλπ
Το pH που μετραμε στο νερο της ΑΟ ειναι πλασματικο.
Εχει μηδενικη ΚΗ (ουσιαστικα μετραμε alkalinity με τα τεστ KH), εξου και μηδενικη δυνατοτητα buffering (ευμεταβλητο pH)
Το πραγματικο pH θα φανει μονο οταν αναμειξουμε το νερο της ΑΟ με κατι, πχ με νερο βρυσης, ή του βαλουμε προσθετα μεταλλικα αλατα (ασβ-μαγν) κι ετσι θα εχει γινει πλεον διαλυμα.
Σπύρο σωστά το λες πως PH μετράμε στα υδατικά διαλύματα, αλλά εξ ορισμού το καθαρό νερό έχει PH 7 και όργανα ή οι δείκτες το μετράνε κανονικά, άρα με το σκεπτικό αυτό το νερό από Α/Ο έχει PH 7 αν είναι τελείως καθαρό, όπως το αποσταγμένο. Από ότι καταλαβαίνω δεν το μετράμε γιατί είναι ευμετάβλητο. Μήπως επειδή έχει ΚΗ μηδενικό και είναι ευμετάβλητο δεν πρέπει να του δίνουμε σημασία ; Γιατί πλασματικό δεν είναι σίγουρο. Προσωπικά έχω μετρήσει αποσταγμένο νερό (από φαρμακείο) και δείχνει ξεκάθαρα 7
Θεωρητικα πολλα μπορουμε να πουμε (οπως εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=651087#post651087)).
Πρακτικα δεν μετραμε pH σε ΑΟ γιατι ειναι αχρηστη η μετρηση. (εκτος αν δεν μας βγαζει σχεδον μηδενικο tds η ΑΟ, οπως πρεπει να βγαζει δλδ)
Diskus fan
13-02-14, 23:39
Όπως πολύ σωστά έγραψε ο Σπύρος... το ΡΗ στο νερό της αντίστροφης όσμωσης που μετράμε είναι πλασματικό. Όταν αναμειχθεί με το νερό του ενυδρείου ή με βρύσης... τότε η μηδενική ανθρακική σκληρότητα του (ΚΗ) που είναι κάτι σαν σταθεροποιητής του ΡΗ, θα επηρρεαστεί και το νερό θα έχει ένδειξη.
Κανονικά μετράμε το TDS... για να ξέρουμε τι ppm βγάζει η μεμβράνη, αφού από αυτή την ένδειξη, μπορούμε να καταλάβουμε αν χρειάζεται αλλαγή.
Όταν πρωτοχρησιμοποιούμε την Α.Ο. αφήνουμε να τρέξει νερό (κάνουμε flash) από τα προφίλτρα... για να φύγει η σκόνη του άνθρακα... και να ΜΗΝ κάνει ζημιά στην μεμβράνη.
Στην συνέχεια περνάμε το νερό από την μεμβράνη και την αφήνουμε να τρέξει για μια ώρα ΠΡΙΝ αρχίσουμε να μαζεύουμε νερό.
Την μέτρηση την κάνουμε παίρνοντας νερό σε ένα ποτήρι... όχι στο βαρέλι.-
Θεωρητικα πολλα μπορουμε να πουμε (οπως εδω (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=651087#post651087)).
Πρακτικα δεν μετραμε pH σε ΑΟ γιατι ειναι αχρηστη η μετρηση. (εκτος αν δεν μας βγαζει σχεδον μηδενικο tds η ΑΟ, οπως πρεπει να βγαζει δλδ)
Εννοείται πως δεν θα μιλήσουμε θεωρητικά, πανελλήνιες για χημεία εμείς δώσαμε, απλά ήθελα να καταλάβω το λόγο που δεν χρειάζεται να μετράμε το PH από την Α/Ο, γιατί η έκφραση πως δεν έχει PH ή πως είναι πλασματικό κάπως δεν μου ακουότανε πως στέκει, το ότι είναι ευμετάβλητο και δεν υπάρχει λόγος να το μετράμε μου φαίνεται πιο σωστά διατυπωμένο, ή να το πω διαφορετικά, μου φαίνεται πιο λογικό
Γιατι δεν σου καθεται σαν λεξη το "πλασματικο"?
Αν μετρησεις 7 στο ΑΟ και μετα το βαλεις στο ενυδρειο και μετρησεις 5 ή 8, δεν ηταν πλασματικη η ενδειξη 7 ?
Πως αλλιως να το λεμε για να το καταλαβει ο κοσμος?
Γιατι δεν σου καθεται σαν λεξη το "πλασματικο"?
Αν μετρησεις 7 στο ΑΟ και μετα το βαλεις στο ενυδρειο και μετρησεις 5 ή 8, δεν ηταν πλασματικη η ενδειξη 7 ?
Πως αλλιως να το λεμε για να το καταλαβει ο κοσμος?
Το ευμετάβλητο μου έκατσε πιο καλά, το πλασματικό μου δείχνει να καταλάβω πως άλλο λέει και άλλο είναι, μη το πάρεται στραβά παιδιά, προσπαθούσα με την απλή λογική να το καταλάβω τον όλο μηχανισμό
Diskus fan
14-02-14, 00:14
Ευμετάβλητη είναι η Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ)... όχι η ένδειξη του ΡΗ (όπως εξήγησα πιο πάνω).-
Το ιδιο έπαθα και εγώ όταν πρωτo δούλεψα την οσμοση. Το νερό που πείρα από την οσμοση, στην αρχή ήταν 10 ph μετα από καμιά ωρα πήγε στο 8 ph μετα ανέβηκε πάνω από 9ph Το νερό θα το φτιάξεις πρώτα στο βαρέλι με τις σκληρότητες που θες και μετα στο ενυδρείο. Θέλει ψάξιμο στην αρχή μέχρι να δεις τις αναλογίες νερού που θα βάζεις. Πόσο βρύση ποσο οσμοση.
Γεια σας συγνώμη που μπαίνω ετσι στο θέμα...αλλα αγόρασα και εγώ πρόσφατα μια ελαφρώς με μεταχειρισμενη α/ο και μου βγάζει ελάχιστο καθαρό νερό σταγόνα σταγόνα...ξέρετε μήπως τι μπορεί να φταίει ...η βρύση έχει πίεση ..μπορείτε να με βοηθήσετε??
Diskus fan
14-10-14, 19:41
1. Καλό θα ήταν να άνοιγες ένα νέο θέμα... δικό σου.
2. Θα πρέπει να δώσεις περισσότερες πληροφορίες για την Α.Ο. που αγόρασες (και φωτογραφία/ες... ακόμα καλύτερα).
Ούτως η άλλως... το νερό που βγάζει ΔΕΝ έχει την ροή που έχεις στη βρύση.-
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.